FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - Czy Jezus mial zone i dzieci

Tomasz G - 2013-05-05, 14:36
Temat postu: Czy Jezus mial zone i dzieci
Witam !
Nie mamy zadnych pewnych dowod ze mial zone i dzieci , ani Biblia ani zrodla zydowskie czy poganskie o nich nic nie pisza choc o Jezusie wspominaja ( ani Zydzi i poganie lub Muzulmanie na pewno tego by nie ukrywali bo i po co ) ale hipotetycznie zalozmy ze tacy byli to pewnie zgineli w czasie powstani przeciw Rzymowi w Judei w I i II w n e lub zakladajac wedlug ksiazek D Browna ze byli to Fankowie - krolowie Merowingowie ( panowali w latach 481-751 w Galii w czasie upadania cesarstwa zachodniorzymskiego , upadek cesarstwa zachodniego 476 r ) , czasem mowiono o nich ze mieli boska krew bo mieli w rodzinie corki cesarzy Rzymu, podobnie jak potem carowie Ruscy byli zonaci z corkami cesarzy z Konstatynopola ( cesarstwo wschodniorzymskie nazywane tez Bizantyjskim upadek 1453 r ) dlatego car tez byl boski , moze dlatego D Brown jako laik uwaza ze chodzi o potowkow Jezusa, tu chodzi o poganskich bogow ktorych krew miala plynac w cesarzu Rzymu i Konstatynopola ( np, za boskiego uwazany byl juz Juliusz Cezar bo jego rodzina wedlug tradycji pochodzila od Eneasza ktorego matlka wedlug mitow byla sama Afrodyta a sam Juliusz Cezar po smierci zostal uznany za boga w Rzymie gdy zobaczono komete na niebie miala to byc dusza Julusza Cezara idaca do bogow ) to ostatni z tej dynastii Childeryk III zostal obalony przez Piepina Krotkiego Karolinga i odeslany za zgoda papieza Stefana II w 751 r do klasztoru gdzie potem umarl, ale na chwile powiedzmy ze ktos z tej rodziny zyl i sa potomkawie Jezusa, to najwyzej mogliby zostac krolami Izraela bo wedlug zydowskiej tadycji tak po Ojcu jak i matce byliby tylko ludzmi dynastia krola Dawida . Jezus na czas pobytu na ziemi przyjal nature ludzka, swoja boskosc wpelni otrzymal z powrotem od Ojca dopiero po zmartwychwstaniu np. Jezus na ziemi czyni cuda bo wierzy doskonale w Ojca . Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil wpelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e ) wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji ( nawet i to tez jest podane w tej ksiazce D Browna ) niestety ludzie nie mysla o tym tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci jakby to cos zmieniola w ich wierze , pozdrawiam ! Tomasz G

Cos dla kazdego http://www.adwentysci.waw.pl/

Mr 1:,29-31
29. Zaraz po wyjściu z synagogi przyszedł z Jakubem i Janem do domu Szymona i Andrzeja.
30. Teściowa zaś Szymona leżała w gorączce. Zaraz powiedzieli Mu o niej.
31. On podszedł do niej i podniósł ją ująwszy za rękę, tak iż gorączka ją opuściła. A ona im usługiwała.
(BT)


Flp 2:5-11
5. To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie.
6. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem,
7. lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
8. uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej.
9. Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,
10. aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
11. I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.
(BT)



W literaturze I wieku ne poza NT mozna przeczytac o Jezusie Chrystusie

Jednym ze swiadectw pozabiblijnych mowiacych o Jezusie jest.Testimonium, Flavianum,ktore znajduje sie w dziele Jozefa Flawiusza"Dawne dzieje Izraela"(Antiguitates).
Oto jego tresc:

W tym czasie zyl Jezus,czlowiek madry,jezeli w ogole mozna go nazwac czlowiekiem. Czynil bowiem rzeczy niezwykle i byl nauczycielem ludzi ,ktorzy z radoscia przyjmowali prawde .Poszlo za nim wielu Zydow jako tez pogan. On to byl Chrystusem, A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas medrcow, Pilat zasadzil go na smierc krzyzowa ,jego dawni wyznawcy nie przestali go milowac. Albowiem trzeciego dnia ukazal im sie znow jako zywy ,jak to o nim oraz wiele innych zdumiewajacych rzecz przepowiadali boscy prorocy odtad az po dzien dzisiejszy istnieje spolecznosc chrzescijan ,ktorzy od niego otrzymali swa nazwe."(XVIII,3,3)

I drugi fragment:

"Ananos (Annasz),bedac czlowiekiem takiego charakteru i sadzac ,ze nadarzyla sie dogodna sposobnosc ,poniewaz zmarl Festus ,a Albinus byl jeszcze w drodze ,zwolal Sanhedryn i stawil przed sadem Jakuba ,brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarzyl ich o naruszenie Prawa i skazal na ukamienowanie" (XX,9,1,)

Inne z poza chrzescijanskich swiadectw o Jezusie Chrystusie to pisma Rzymian np.

Jest list Pliniusza Mlodszego (okolo .112 r. )namiestnika Bitynii ,napisany do cesarza Trajana. Czytamy w nim' "Inni wymienieni w wykazie powiedzieli ,ze sa chrzescijanami ,lecz zaraz sie zaparl i ,ze wprawdzie byli nimi ,lecz byc przestali .Zapewniali zas ,ze cala ich wina czy blad polega na tym ,ze zwykli byli w wyznaczonym dniu gromadzic sie przed switem i odmawiac wspolnie modlitwe do Chrystusa jakby do Boga "(Listy X ,96)

Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiajac przesladowania chrzescijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wplywem zabiegow ludzkich, ani darowizn, albo ofiar blagalnych na rzecz bogow nie ustepowala hanbiaca pogloska, lecz wierzono, ze pozar [Rzymu] byl nakazany. Aby wiec ja usunac, podstawil Neron winowajcow i dotknal najbardziej wyszukanymi kazniami tych, ktorych znienawidzono dla ich sromot, a ktorych gmin chrzescijanami nazywal. Poczatek tej nazwie dal Chrystus, ktory za panowania Tyberiusza skazany byl na smierc przez prokuratora Poncjusza Pilata; a przytlumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnal, nie tylko w Judei, gdzie sie to zlo wyleglo, lecz takze w stolicy, dokad wszystko, co potworne albo sromotne, zewszad naplywa i licznych znajduje zwolennikow (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylnosc wobec chrzescijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentycznosc. Niektorzy w nia powatpiewali ze wzgledu na uzycie nazwy "chrzescijanie" jednak znajdujemy ja juz we wczesniejszych Dziejach Apostolskich: "w Antiochii tez po raz pierwszy nazwano uczniow chrzescijanami" (11,26).

Swetoniusz, w Zywotach cezarow pisze, ze okolo 49 roku cesarz Klaudiusz, panujacy w latach 41-54, wypedzil z Rzymu Zydow "bo nieustannie wichrzyli, podzegani przez jakiegos Chrestosa"( pewnie chodzic o spory wsrod Zydow w Rzymie na temat osoby Jezusa Chrystusa ) .
Wspominaja o tym wygnaniu Zydow Dzieje Apostolskie, r. 18, 2.
zrodla rozne strony oraz ksiazki

Axanna - 2013-06-13, 08:59

Jezus wyraznie powiedzial "na co sie narodzil" i wiedzial o tym od poczatku. Obrastanie w rodzine i dzieci byloby z jego strony nieodpowiedzialne.
Smok - 2013-06-13, 09:22

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Prowokacja :?: :?: :?: :?:
Axanna - 2013-06-13, 09:32

scinek szmatki niewiadomego pochodzenia, czy prawdziwy tez niewiadomo - ale za to mamy sensacje i piane "naukowcow" o wywracaniu wiary chrzescijanskiej...
nike - 2013-06-13, 09:48

Tomasz G
Cytat:
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil wpelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e ) wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji ( nawet i to tez jest podane w tej ksiazce D Browna ) niestety ludzie nie mysla o tym tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci jakby to cos zmieniola w ich wierze , pozdrawiam ! Tomasz G


Bardzo dużo by zmieniło, bo nie mógł by odkupić nas ludzi. Jezus jako doskonała istota umarł za doskonałego Adama, Adam miał nas dopiero w swoich biodrach.

Więc Jezus gdyby miał dzieci, nie mógłby dokonać odkupienia za dzieci Adama. logiczne chyba to jest.

Wiesław S. - 2013-08-10, 15:35

nike napisał/a:
Tomasz G
Cytat:
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil wpelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e ) wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji ( nawet i to tez jest podane w tej ksiazce D Browna ) niestety ludzie nie mysla o tym tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci jakby to cos zmieniola w ich wierze , pozdrawiam ! Tomasz G


Bardzo dużo by zmieniło, bo nie mógł by odkupić nas ludzi. Jezus jako doskonała istota umarł za doskonałego Adama, Adam miał nas dopiero w swoich biodrach.

Więc Jezus gdyby miał dzieci, nie mógłby dokonać odkupienia za dzieci Adama. logiczne chyba to jest.


A nie wydaje się wam, że gdyby miał dzieci, były by doskonałe jak on? Czy byłby to czas na wydawanie takich owoców, kiedy to świat tonie w niegodziwości?

bartek212701 - 2013-08-10, 15:37

Wiesław S. napisał/a:
A nie wydaje się wam, że gdyby miał dzieci, były by doskonałe jak on? Czy byłby to czas na wydawanie takich owoców, kiedy to świat tonie w niegodziwości?
Raczej nie byłyby doskonałe, bo byłyby w połowie z niedoskonałej kobiety :)
Wiesław S. - 2013-08-10, 16:09

bartek212701 napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
A nie wydaje się wam, że gdyby miał dzieci, były by doskonałe jak on? Czy byłby to czas na wydawanie takich owoców, kiedy to świat tonie w niegodziwości?
Raczej nie byłyby doskonałe, bo byłyby w połowie z niedoskonałej kobiety :)


A Jezus Bartku urodził sie z doskonałej kobiety?

Gedeon - 2018-05-24, 15:43

Wiesław S. napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Wiesław S. napisał/a:
A nie wydaje się wam, że gdyby miał dzieci, były by doskonałe jak on? Czy byłby to czas na wydawanie takich owoców, kiedy to świat tonie w niegodziwości?
Raczej nie byłyby doskonałe, bo byłyby w połowie z niedoskonałej kobiety :)


A Jezus Bartku urodził sie z doskonałej kobiety?

Ale duch Boży czuwał, by niedoskonałość Marii nie przeszła na Jezusa. Było to konieczne do zrównoważenia ofiary okupu.

Tomasz G - 2018-05-24, 15:56

Maria nie była doskonała skoro stwierdziła że sama potrzebuje zbawiciela a poza tym Jezus był drugim Adamem a pierwszy Adam miał żonę i dzieci i nic to nie zmieniło w temacie zbawienia :-P
ipococito - 2018-06-17, 10:50

Niczego to nie zmienia a wiadomo,że w tamtych jak i w obecnych czasach u Żydów osoba dorosła która jest niezamężna/nieżonata nie jest tak poważana jak zamężna/żonata a zwłaszcza jeśli jest to rabin.
Wiesia - 2018-06-17, 11:13

Gdyby miał dzieci, to byłoby tak samo za w czasach o których mówi tzw. zakazana historia.
Czyli: Bóg/bóg/bóstwo łączy się z ziemską kobieta i są tzw. półbogowie.
I mamy powrót do czasów i wierzeń przedhistorycznych.

ipococito - 2018-06-17, 11:23

Cytat:
Czyli: Bóg/bóg/bóstwo łączy się z ziemską kobieta i są tzw. półbogowie.


Jak się wierzy w mity to później wychodzą takie banialuki....

Wiesia - 2018-06-17, 11:32

ipococito napisał/a:
Jak się wierzy w mity to później wychodzą takie banialuki....

Do mnie piszesz?
Kto ci powiedział w co ja wierzę? Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?

nike - 2018-06-17, 14:21

Wiesław S. napisał/a:
A nie wydaje się wam, że gdyby miał dzieci, były by doskonałe jak on? Czy byłby to czas na wydawanie takich owoców, kiedy to świat tonie w niegodziwości?

Nie wydaje mi się, dlatego,ze za Adama jako doskonałego człowieka, musiał umrzeć doskonały człowiek. Anty--Lutron----równoważna cena.
A więc gdyby Jezus umarł za Adama mając rodzinę, to żyłby tylko na ziemi Adam, a nas by nie było.

Tomasz G - 2018-06-17, 15:04

Gdyby Jezus miał żonę i dzieci i np kościół by to ukrywał to by mówili o tym Żydzi czy muzułmanie a nie ma tym ani słowa w Talmudzie czy w Koranie ...

Jezus w islamie ...

http://religie.wiara.pl/doc/472218.Jezus-w-islamie

ipococito - 2018-08-12, 16:53

Do 30 roku życia pasł kozy na wzgórzach Galileii :shock:
nike - 2018-08-12, 17:07

ipococito napisał/a:
Do 30 roku życia pasł kozy na wzgórzach Galileii :shock:

Chyba nie pasł, bo nie ma żadnej wzmianki,ze mieli kozy.
Ale,że pomagał Ojcu w ciesielce, to się zgodzę, a jeżeli juz ojca nie było to pomagał rodzinie, bo miał braci i siostry.

ipococito - 2018-08-12, 17:43

To był sarkazm.Chodziło mi o to by pokazać,że normalny--zaznaczam,że normalny--facet w tamtym czasie w wieku 30 lat miałby żonę i dzieci.To,że nie wspomnieli o nich to wcale,ale to wcale nic nie oznacza.Sióstr jego też nie podali po imionach.Kobiety w tamtym czasie były niżej w hierarchii niż mężczyźni.O tym,że Piotr miał żonę też dowiadujemy się przypadkiem gdy Jezus rzekomo uzdrawia jego teściową.Mowa jest też,że bracia Jezusa mieli żony.Paweł nie miał ale on był dziwolągiem poza tym miał pewnie epilepsję a tacy nie byli materiałem na męża.
Tomasz G - 2018-08-12, 17:45

Możliwe że Józef umarł niedługo po pielgrzymce 12 letniego Jezusa z rodziną do świątyni w Jerozolimie ....
ipococito - 2018-08-12, 17:53

A tych czterech braci i kilka sióstr to wiatr zapylił Miriam i ta porodziła albo ruach ha kodesz.Myśl bracie!
nike - 2018-08-12, 21:17

ipococito napisał/a:
acet w tamtym czasie w wieku 30 lat miałby żonę i dzieci.

Jesteś tego pewien? Gdzie to wyczytałeś?
ipococito napisał/a:
Paweł nie miał ale on był dziwolągiem poza tym miał pewnie epilepsję a tacy nie byli materiałem na męża.

Jaki ty prędki jesteś do obmawiania, epilepsja, nie żonaty, nie pomyślałeś,ze może był wdowcem?
ipococito napisał/a:
A tych czterech braci i kilka sióstr to wiatr zapylił Miriam i ta porodziła albo ruach ha kodesz.Myśl bracie!

Nawet nie wiesz w jakim wieku umarł, a już wyciągasz wnioski.

ipococito - 2018-08-13, 09:06

A może to a może tamto a może siamto....Ty masz rację twierdząc nie wiadomo czemu,że był wdowcem a ja nie mam mówiąc że był nieżonaty tylko,że biblia podaje że był nieżonaty poszukaj a zobaczysz.
Tomasz G - 2018-08-13, 11:46

Według tradycji apokryficznej Józef mąż Marii miał dzieci z poprzedniego związku gdyż był wdowcem ;-)
nike - 2018-08-14, 09:05

ipococito napisał/a:
A może to a może tamto a może siamto....Ty masz rację twierdząc nie wiadomo czemu,że był wdowcem a ja nie mam mówiąc że był nieżonaty tylko,że biblia podaje że był nieżonaty poszukaj a zobaczysz.

Nie znam takiego tekstu, może ty mi pomóż skoro jesteś taki bystry

Tomasz G - 2018-08-14, 11:12

:-D
ipococito - 2018-08-15, 14:30

Ale ja wcale ani bystry ani mądry nie jestem.Zwykły,szary człowiek ze mnie.Piszę co wiem,co czuję,co uważam na podstawie takiej czy innej.Co do tekstu o dziewictwie Pawła to proszę:

Małżeństwo

Cytat:
71 Co do spraw, o których pisaliście, to dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą. 2 Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. 3 Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. 4 Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. 5 Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. 6 To, co mówię, pochodzi z wyrozumiałości, a nie z nakazu.
7 Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja1, lecz każdy otrzymuje własny dar1 od Boga: jeden taki, a drugi taki.
1 Kor 7 nn.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group