nike - 2021-10-29, 09:59 Temat postu: CZY JEST NADZIEJA DLA KOGOKOLWIEK Z NIEZBAWIONYCH ZMARŁYCH ? CZY JEST NADZIEJA DLA KOGOKOLWIEK Z NIEZBAWIONYCH ZMARŁYCH ? Wielu ludzi jest takich, którzy umarli nie usłyszawszy w tym życiu o Chrystusie i (lub) nie dostąpiwszy odpuszczenia grzechów przez Jego śmierć. Do takich możemy zaliczyć pogan, mahometan, Żydów nie będących chrześcijanami, umierające niemowlęta, chorych umysłowo, tych, którzy umarli zanim Jezus złożył za nich życie, którzy byli całkowicie zaślepieni (2 Kor. 4:4) przez szatana, wielkiego przeciwnika, zwiedzeni przez sekciarstwo itp. i dlatego nie mogli zrozumieć Boskiego Słowa, bez zrozumienia którego nie można być zbawionym (Rzym. 10:13,14). Czy tacy są beznadziejnie straceni na zawsze, czy może Biblia daje im jakaś nadzieję? zapraszam do dyskusji 
Henryk - 2021-10-30, 10:35 Temat postu: Re: CZY JEST NADZIEJA DLA KOGOKOLWIEK Z NIEZBAWIONYCH ZMARŁY
Gdyby ludzie czytali z wiarą Słowo Boże, zamiast słuchać „urzędników Pana Boga”, wyczytali by, że Wiek Ewangelii służy jedynie wyborowi tych, co będą w przyszłości zbawiać świat. nike - 2021-10-30, 21:49 JEST to pytanie zasadniczej wagi dla każdego z nas, gdyż wszyscy mamy dziadków, krewnych i przyjaciół, którzy zmarli, z różnych powodów nie będąc zbawionymi: (1) Mogli nigdy nie słyszeć o Jezusie, jedynym imieniu "pod niebem, danym ludziom, przez które mogli być zbawieni" (Dz.Ap. 4:12); lub (2) mogli nie posiadać dostatecznej znajomości, zrozumienia Jezusa i wiary w Niego jako w swego osobistego Zbawiciela, by Bóg mógł wystawić ich na próbę podczas obecnego wieku - wieku Ewangelii, wieku wiary, by osiągnęli życie wieczne. Bóg w swym miłosierdziu zakrywa Prawdę "przed mądrymi [tego świata] i roztropnymi [tego świata]" (Łuk. 10:21) oraz tymi, którzy z powodu swego upadłego stanu, jako wyniku dziedziczności, otoczenia i okoliczności nie mają niezbędnej wiary - "nie wszystkich jest wiara" (2 Tes. 3:2). Podczas teraźniejszego wieku wiary Bóg wybiera głównie "ubogich na tym świecie, aby byli bogatymi w wierze" (Jak. 2:5; l Kor. 1:26-29). W miłosierdziu zakrywa Prawdę przed mądrymi i roztropnymi tego świata oraz przed pozbawionymi wiary i niewierzącymi, aby nie zwiększać ich odpowiedzialności i winy wobec Niego. Krystian - 2021-10-31, 00:36
Dlatego dla Tych ludzi jest Tysiącletnie Królestwo Dla innych co poznali Pana Jezusa i go nie przyjęli sąd. nike - 2022-01-27, 10:15
Biblia mówi,że wszyscy ludzie obudza się ze snu adamowego, do życia wiecznego. Rz 5:21 EIB "tak aby jak grzech panował sprowadzając śmierć, łaska panowała niosąc sprawiedliwość i wiodąc do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, naszego Pana." Tylko nie wszystkim to królestwo się spodoba. Restytucja będzie trwała 1000 lat, sąd też będzie trwał 1000 lat, a więc troszkę czasu człowiek będzie miał,żeby się odbić od dna, w jakim się w tym życiu znalazł. Krystian - 2022-01-27, 18:57 My się jakoś chyba nie rozumiemy nike. Pisze z Tobą, tyle lat. nike - 2022-01-27, 22:28 Czego nie rozumiesz napisz Henryk - 2022-01-28, 09:12
A ten "sąd" według Ciebie odbędzie się w momencie zmartwychwstania i będzie jedynie odczytaniem wyroku- który dla wszystkich co w tym życiu poznali Jezusa, a nie przyjęli będzie jednakowy: ponowna śmierć, ale tym razem już ostateczna. A co z Tymi- Krystianie- co umarli "śmiercią wtórą"? Też będą na chwilkę wzbudzeni, aby usłyszeć wyrok? Krystian - 2022-01-28, 21:00 Ty Henryku widzę, że znasz moje wierzenia lepiej niż nike. Tak Henryku, będzie odczytaniem wyroku. W Biblii jest napisane, że zasiadł sąd i otwarto księgi. Pan Jezus powiedział, że lżej będzie sodomitom podczas sądu niż innym. Co znaczy, że dla innych jest szansa w Tysiącleciu. Jest też napisane, że mają być oddzielone owcy od kozłów. Wiem, że Ty wierzysz, że wszyscy wzbudzeni dostaną drugą szansę. Nie rozumiem tylko Henryku, o co Ci chodzi z tą śmiercią wtórą? Ta śmierć wtóra to będzie dopiero w Tysiącleciu jak szatan będzie ponownie wypuszczony i zwiedzie niektórych ludzi. Krystian - 2022-01-28, 21:05
bo ja cały czas piszę, że wszyscy wstaną na sąd, oprócz małej trzódki, ponieważ jak jest napisane w Bibli oni już sądowi nie podlegają. Nie wiem co się dzieje, ale na tym forum bardzo ciężko mi komputer ch odzi i podwaja moje posty Henryk - 2022-01-28, 21:48
Weź Biblię i otwórz na 20 rozdziale: Ap 20:7, 10, 12-14 WSP "Po upływie tysiąca lat szatan będzie uwolniony z więzienia. (10) Diabeł, który ich oszukał, został wrzucony do jeziora, pełnego płonącej siarki, w ślad za bestią i fałszywym prorokiem; tam będą nękani nieustannie, dzień i noc. (12) Zobaczyłem też, że przed tronem stoją wszyscy umarli, wielcy i mali. Otwarto księgi, a potem jeszcze jedną księgę, która jest księgą życia. Umarli zostali osądzeni zgodnie z tym, co było napisane w księgach, to jest według swoich uczynków. (13) Także morze wydało tych, którzy w nim potonęli, a śmierć i jej królestwo - swoich umarłych; każdy z nich został osądzony według uczynków. (14) Następnie śmierć razem ze swoim królestwem została wrzucona do ognistego jeziora." Przeczytaj uważnie i odpowiedz- kiedy odbędzie się ten sąd? Jak to odczytujesz? Czy jest to początek Tysiąclecia, zaraz po wzbudzeniu z martwych, czy może jednak będzie to dopiero po tysiącu lat? Tak wpoili Tobie świadkowie swe błędne poglądy, że do dziś trudno Tobie się ich pozbyć. Henryk - 2022-01-30, 08:44 Krystianie- i jakie wnioski z 20-go rozdziału Apokalipsy? Kiedy ten sąd odbywa się? Do kiedy ludzie po wzbudzeniu są "umarli" dla Boga? Czy to jest dla nich druga szansa, czy może nigdy jeszcze nie ożyli? nike - 2022-02-09, 13:07 Krystian warto się nad tym sądem zastanowić, zastanów się. Znasz prawo świeckie, czy prawo Boskie jest słabsze niż świeckie? Czy Bóg pełen miłości obudzi nas i postawi na sali sądowej dla ukarania tylko, a nie dla pouczenia nas jak robić,żeby się Bogu podobać. Bóg według Pisma Świętego przeznaczył 1000 lat na sądzenie nas, czyli na uczenie nas jak mamy postępować by się Bogu podobać. I taki są jest sądem SPRAWIEDLIWYM. Bóg nan stworzy warunki do życia bez szatana , a wtedy jeżeli się nie zastosujemy do tych warunków to nas zniszczy. Czy to jest sprawiedliwe?? Krystian - 2022-02-09, 17:51 W Nowym Testamencie jest wiele wersetów o sądzie. Nigdzie nie jest napisane, że wszyscy przejdą do Tysiąclecia. Najpierw ma się odbyć sąd. Ci co będą mieli wyrok pozytywny i ci co nigdy nie słyszeli o Panu Jezusie - tam się znajda. Henryk - 2022-02-09, 17:56
Krystianie. Baby na bazarze te z sobie gadają różne rzeczy. Udowodnij to inaczej, niż pustą swą gadką. Najlepiej wersetami, wraz z kontekstem. - Abyśmy mieli podstawę do dyskusji. Czytałeś Objawienie- wersety, które podałem Tobie pod namysł?
Są. I o sądzie, i o karze, i o ogniu... Krystian - 2022-02-09, 20:30 I widziałem wielki, biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było. (12) I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach. (13) I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. To jest wizja Henryku co ma przyjść. Henryk - 2022-02-10, 16:30
Czyż ktokolwiek twierdzi inaczej? Jeszcze raz powtarzam: otwórz Biblię na 20 rozdziale Objawienia. Może w twojej Biblii jest tam użyta nazwa „Apokalipsa”. I czytaj: Ap 20: 6-7,12,13 BG [...] ale będą kapłanami Bożymi i Chrystusowymi, i będą z nim królować tysiąc lat. (7) A gdy się skończy tysiąc lat, będzie rozwiązany szatan z ciemnicy swojej, [...] i sądzeni są umarli według tego, jako napisano było w onych księgach, to jest według uczynków ich. [...] i byli sądzeni każdy według uczynków swoich." Wiem, że zapis ten brzmi zupełnie inaczej, niż uczyli Ciebie świadkowie, czy inni Pastorzy… Ale nic nie poradzimy. Sąd odbywa się pod koniec Tysiąclecia.
Nad tymi, co byli w pełni świadomi swych czynów, nie mając podczas swej próby za wroga "świata" i podszeptów Szatana. Tak to mądrze urządził Bóg! Iz 35:8 UBG "I będzie tam ścieżka i droga, którą nazwą Drogą Świętą. Nie będzie po niej chodził nieczysty, ale będzie ona dla nich. Ci, którzy tą drogą będą chodzić, nawet głupcy, nie zbłądzą." nike - 2022-02-11, 12:11 Księga Objawień Jana jest proroctwem, na czasy przyszłe ,------czyli na okres wieku ewangelii i tysiąclecia i tak :--- Obj. 20:11---- I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było. wielki biały tron--- światowe panowanie czystości, świętości, prawości, sprawiedliwości i prawdy – por. Mat. 19:28; 25:31; Łuk. 22:29,30, które dowodzą, iż dotyczy to tysiącletniego panowania Chrystusa i Kościoła,- i siedzącego na nim---- klasę Chrystusa (Obj. 3:21),- przed którego obliczem---- prawdą – Boskim Słowem (Obj. 1:16; 2 Kor. 4:6) i jego blaskiem.- ----W symbolach biblijnych twarz symbolizuje wiedzę. uciekła ziemia---- samolubny, niesprawiedliwy i zepsuty układ społeczny szatana.- Ziemia----w symbolice biblijnej to społeczeństwo, NARODY. niebo-----w symbolice biblijnej ----władze duchowe, przeróżne RELIGIE. I co pisze w tekście NIE MA ICH 12--I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach. ----Umarli to cała ludzkość bez względu na to, czy jest ona w procesie umierania czy też w stanie śmierci. Księgi ---- 66 ksiąg Biblii---otworzona doskonale zrozumiana. 13---I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. Tutaj Ap.Jan ma widzenie i widzi jak będzie wyglądał rząd w Tysiącleciu. I wydało morze umarłych ----- morze przedstawia tu niespokojny stan upadłej ludzkości w buncie przeciwko Bogu. Ono wyda swych umarłych w tym znaczeniu, iż ci, którzy w nim będą się znajdować, w wieku 1000 - lecia wyrzekną się stanu buntu przeciwko Bogu na rzecz poddania się władzy Chrystusa (Głowy i Ciała). nike - 2022-02-13, 14:00 Zapraszam do dyskusji, to jest bardzo ważny temat dla naszego życia wiecznego i zawsze młodego. A teraz to co 80 lat i żywy trup, głuchy, ślepy, nie powiem głupi, ale nie zbyt szybki umysłowo hehehe. 
Wiesława - 2022-02-13, 14:26 Ja tu raczej poczytam. Temat ważny, ale ja nie rozumiem tych waszych wykładni o rescytucji, a nie wiem gdzie rzetelnie poczytać. W dodatku jedni głoszą milenium, inni po milenium jeszcze inni przed milenium i ja w końcu nie wiem, kiedy ma być te 1000 lat i jaką rolę odegra. Wiesława - 2022-02-13, 14:31
No i ledwie zaczęłam temat czytać już mi się nasuwa pytanie. Mnie uczono u protestantów, że Wiek Ewangelii trwa od Pięćdziesiątnicy do powrotu , paruzji. Ktoś albo jest zbawiony, albo nie. Zbawieni są na sądzie Chrystusa a niezbawieni z uczynków będą sądzeni (ci co ew.nie słyszeli). Jezus zbawił świat i nie ma nigdzie mowy, że teraz są jacyś ludzie do zbawiania w przyszłości wybierani. nike - 2022-02-13, 22:20 To ja się w ogóle nie dziwię,że z takiej nauki zrezygnowałaś, ja bym zrobiła podobnie. Krystian - 2022-02-14, 00:48 Wieslawa, Badacze mają taką bajkową naukę. Co byś złego teraz nie zrobiła, to i tak będziesz w Tysiącleciu. Jak w to uwierzysz - to niczym się nie przejmuj. 
Henryk mi kiedyś napisał, że nawet Hitler tam się znajdzie. Henryk - 2022-02-14, 09:16
Ja, swoją "bajkową naukę" potrafię uzasadnić Słowem Bożym. Ty powtarzasz tylko to, co przywódcy religijni opowiadali, aby strachem i nieświadomością trzymać przy sobie owieczki do strzyżenia i panowania nad nimi. No bo czymże jest ksiądz, czy pastor bez wiernych? 
Łk 16:3 NWT-PL "Wtedy szafarz powiedział sobie: 'Co mam zrobić, skoro mój pan odbierze mi szafarstwo? Nie mam dość sił, by kopać, a żebrać się wstydzę." Musi sam iść do pracy, a robić nic nie potrafi, poza fizyczną prymitywną robotą.. Mądrość Boża, sposób w jaki postanowił pojednać ludzkość ze sobą, Jego miłość do stworzeń, przekracza nasze ludzkie wyobrażenia! Nawet nadziemskie moce i władze- istoty duchowe- są zdziwieni mądrością Stwórcy. Ef 3:9-10 WSP "i objaśnić wszystkim, jaki jest sens ukrytego planu Bożego. On, Stwórca wszystkiego, zachowywał to przez wieki w tajemnicy, (10) aby nadziemskie władze i moce mogły teraz, dzięki Kościołowi, poznać jego mądrość w całej swej różnorodności." Uzasadnij Krystianie swoje "bajki" Pismem Świętym! Mówienie jedynie "nie, bo nie" to dziecinada. nike - 2022-02-14, 11:49
Krystian jak byłeś małym dzieckiem, to czy bardziej lubiłeś bajki które się dobrze kończą, czy te drugie? A jeżeli chodzi o zło jakie czynimy obecnie, to Jezus za grzech Adama umarł haniebną śmiercią na krzyżu, był to wyrok za nieposłuszeństwo, A więc jesteśmy wykupieni od Bożej SPRAWIEDLIWOŚCI. A więc wstaniemy z grobu i otrzymamy szansę, bo nie po to Jezus umierał,żeby nas obudzić tylko na sam wyrok i jutro z powrotem zabić. To nie jest zabawa w chowanego. Wiesława - 2022-02-14, 12:10
Ja bym się tak nie obśmiewała. To jest wielka nadzieja dla wielu i oby była to prawda. Mnie obecność Hitlera by nie przeszkadzała, ani nikogo innego. Trzeba pamiętać o jednym. Tacy złoczyńcy są raczej godni litości, bo są rzeczywiście zniewoleni przez Złego. Człowiek jest za słaby, aby się takiemu Złu przeciwstawić (bez pomocy Chrystusa). Te osoby były narzędziami w rękach Szatana. Czy np. słuchając dawnych przemówień tego człowieka, czy oglądając jego zachowanie nie odnosisz wrażenia, że tak mówi i czyni człowiek opętany? Dusza którą my poznaliśmy jako Hitler może też cierpiała. Tego nie wiemy, ale Bóg to wie. Taka nadzieja na drugą szansę jest budująca. PS. Wiesz, jak ja się czułam, kiedy mi powiedziano, że wszyscy moi bliscy - katolicy pójdą do piekłą, a ja jako protestantka jestem zbawiona? Przecież to jawna głupota i powinno się zakazać takich rzeczy głosić, bo mogą zabić zarówno wiarę, jak i zaufanie do Ojca-Boga Miłosierdzia i Milości. Krystian - 2022-02-14, 14:13
Wersety, które podałeś nic nie mówią o drugiej szansie dla wszystkich. Wasza bajka mi się podoba. Mogę sobie robić, co chcę np. pójdę sobie na kurwy, albo będę sobie klękać przed figurą Jana Pawła II w Złotoryi, jest taki duży jego pomnik, ludzie przechodząc koło niego to się żegnają, a niektórzy klękają. Bóg patrząc na mnie na pewno sobie pomyśli, że robię źle, ale dam mu drugą szansę, bo tak Badacze uważają .
Wiesława - 2022-02-14, 16:01
Żle to rozumiesz. Nie ma czegoś takiego, ani żaden werset nigdy nie sugeruje, że można robić co się chce, grzeszyć do woli, bo Jezus już wszystko za wierzących załatwił, a tym bardziej, że mają drugą szansę. To wypaczone zrozumienie. Jest wybaczenie, ale za tym idzie odpowiedzialność. Bądź wyrozumiały. Nie każdy za "pierwszym podejściem" miał szansę równą do poznania Boga, do nawrócenia itd. Czasami warunki życia lub po prostu rola, jaka czlowiekowi przypadła nie pozwoliły na właściwe postępowanie. Łatwo się wyrokuje. O, jak bym nigdy tego czy tamtego nie zrobił. Nieprawda. Nigdy nie wiemy, jakie byłoby nasze postępowanie gdybyśmy znaleźli się w sytuacji czy okolicznościach, w których ktoś inny dopuścił się różnych złych rzeczy. Jedyne, co możemy powiedzieć, to "nie chciałabym tak się zachować". Wprawdzie ja w tych wersetach też nie widzę obietnicy drugiego życia, ale może jeszcze coś ktoś dorzuci i skomentuje. Henryk - 2022-02-14, 17:08
A czasem, a nawet w 99% urodziło się nie w krajach "chrześcijańskich", ogromna ilość ludzkości zmarła przed Jezusem i nawet nie słyszała o nim. Nawet, jak słyszeli, ze jest Bóg, znaczyło by, że jest to już ich "pierwsza szansa" i żadnej innej nie będzie? Nawet jak dowiedzieli się, jaka jest Jego wola, ale... jest przecież konfesjonał. Udowodnij, skoroś taki pewny i mądry Krystianie-, że na tym zakłamanym, rządzonym przez nikogo innego jak Szatana- świecie, każdy człowiek otrzymał tę jedyną, niepowtarzającą się już nigdy indziej okazję na zbawienie? Litościwy i miłosierny Stwórca wie, jakie stworzenie ulepił. Jego mądrość jest wyższa niż Krystiana i przewidział zbawianie świata w innym czasie, niżby chciał dyktować Bogu Krystian. W innym czasie i na innych warunkach. Ap 20:2-3 STERN "Pochwycił smoka, prastarego węża, który jest diabłem i satanem [Przeciwnikiem], i związał go łańcuchem na tysiąc lat. (3) Wrzucił go do Otchłani, zamknął ją na klucz i zapieczętował ją nad nim, tak aby już nie mógł zwodzić narodów, aż zakończy się tysiąc lat. Potem ma on być uwolniony jeszcze na krótki czas." Dz 3:21 WSP "On musi przebywać w niebie aż do czasu powszechnej odnowy; już przed wiekami zapowiedział to Bóg przez swoich świętych proroków." Izajasz już o tym wiedział XXVIII wieków temu! Iz 11:9 UBG "Nie będą wyrządzać krzywdy ani zabijać na całej mojej świętej górze, bo ziemia będzie napełniona poznaniem PANA, tak jak wody okrywają morze." Krystian do dziś tego nie wie. Iz 35:8 BW "I będzie tam droga bita, nazwana Drogą Świętą. Nie będzie nią chodził nieczysty; będzie ona tylko dla jego pielgrzymów. Nawet głupi na niej nie zbłądzi." Jednak do jakiego stopnia Tu się zdeprawujesz, jak nisko upadniesz, nie mówiąc o świadomym czynieniu zła- proporcjonalnie w "czasie naprawienia wszech rzeczy" będziesz miał trudniej. Nie wykluczone, że nie podołasz warunkom tam panującym i wymaganych od człowieka! Krystianie- nie obrażaj Boga uważając Go za tak nieudolnego, że jest w stanie zbawić tylko garstkę ludzi... Wiesława - 2022-02-14, 17:24 Henryk, czy wersety z 1Piotra. 1,3-5 mają z tym coś wspólnego, o czym tu mówimy? Henryk - 2022-02-14, 17:59
1P 1:3-5 WSP "Chwała niech będzie Bogu i Ojcu Pana naszego, Jezusa Chrystusa. On okazał nam wielką litość i odrodził do nowego życia w nadziei, przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. (4) On też dla was zachował w niebie dziedzictwo niezniszczalne, nieskazitelne i nieprzemijające. (5) On was strzeże swoją mocą Bożą, dzięki wierze w zbawienie, które ma się stać jawne w czasach ostatecznych." Powyższe wersety mówią o tych, co staną się Nowymi Stworzeniami w Chrystusie. O klasie króli i kapłanów, która to klasa jest wybierana tylko Tu i Teraz. Oni będą prowadzić wraz z Chrystusem wzbudzoną ludzkość do harmonii z Ojcem. Oni drugiej szansy już nie będą mieli! Za dużo było dane im poznać za tego życia. Pewnie zadowoli to Krystiana. 
Hbr 6:4-6 WSP "A zatem, kto raz otrzymał światło od Boga, poznał smak daru z niebios, doznał działania Ducha Świętego, (5) przekonał się, jak dobra jest wieść od Boga i jak potężne są moce przyszłego świata, (6) a potem sprzeniewierzył się, ten nie może zaczynać wszystkiego od nowa, bo przez to ponownie krzyżuje i hańbi Syna Bożego." Wiesława - 2022-02-14, 18:04
Ja odczytuję to jako dla wszystkich wierzących 
Dlaczego mówisz, że dotyczy tylko wybranych z wybranych? Wiesz, ja wczoraj późnym wieczorem wzięłam ten List na tapetę i chciałam właśnie o niego wypytać. A że wątek ten wydał mi się podobny to "podpięłam " się. Ale zdumiałeś mnie tą odpowiedzią. Muszę jeszcze raz przeanalizować
Wiesława - 2022-02-14, 18:06 Popatrz, jak to brzmi w tysiąclatce 3 Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei: 4 do dziedzictwa niezniszczalnego i niepokalanego, i niewiędnącego, które jest zachowane dla was w niebie. 5 Wy bowiem jesteście przez wiarę strzeżeni mocą Bożą dla zbawienia, gotowego objawić się w czasie ostatecznym. Z jakiego przekładu korzystasz? Henryk - 2022-02-14, 18:18
Ze wszystkich na raz. https://biblia.apologetyka.com/read?q=1P%201%3A3-5&bible=bb,eib,bg,wuj,lub,pau,bp,bt2,bt4,bt5,bw,br,dab,pec,kow,rak,bgn,mieses,pop,dos,eku,kul,nwt-pl,tpnt,stern,cyl,psz,tro,ubg,wsp&codes=1&fmt=cont&num=1 Najbardziej jestem przyzwyczajony do starego Gdańskiego przekładu i Biblii warszawskiej. Jednak każdy przekład ma swoje zalety jak i wady. Porównuje sobie jak dany werset oddali inni tłumacze. Każdy z tłumaczy był fachowcem w swej robocie. Wierzę w ich uczciwą pracę na ile tylko mogli, jednak byli "obciążeni" różnymi światopoglądami i dlatego starali się dostosować tłumaczenie do swych poglądów. Oczywiście na tyle, na ile pozwalał tekst grecki, czy hebrajski. Wiesława - 2022-02-14, 18:27
Super. Też wierzę, że każdy się starał, ale na pewno naleciałości denominacyjne i zwyczajnie "ludzkie" rozumienie ma swój wpływ. Porównam. Tam jeszcz\e - w tym fragmencie jest, że przygotowani do życia w niebie! Jak to wyjaśniasz sobie? Chyba jednak ten fragment nie ma odniesienia do 1000letniego Król.estwa. nike - 2022-02-14, 19:35 To nie jest tak ,że badacze mówią o drugiej szansie dla ludzkości, skoro pierwszej nie było, a jeżeli była to kiedy? Tak mówią przeciwnicy "szansy". Czy Bóg powiedział do Adama, JAK ZGRZESZYSZ DOSTANIESZ DRUGĄ SZANSĘ? NIE, Adam zgrzeszył a Bóg skazał go na wygnanie i powiedział UMIERAJĄC UMRZESZ Żył 930 i umarł nie dożył jednego dnia, [u Boga dzień to 1000 lat] Potomstwo Adama od urodzenia jest w procesie umierania, przychodzi czas i umieramy, dobrze chociaż, że umiera stary człowiek, ale umierają małe dzieci, to jest tragedia i wielki ból. Dlatego właśnie Bóg dał swojego SYNA myślę,że na pewno za JEGO zgodą, żeby odkupić ADAMA a w nim całą ludzkość, od czego odkupić? Od śmierci ADAMOWEJ, na którą Adam nas skazał, przez swój grzech. Bóg posiada 4 przymioty w swoim charakterze Sprawiedliwość, Miłość, Moc i Mądrość I Sprawiedliwość Boża wymagała, zapłacenia okupu za Adama i Jezus odkupił Adama i cały rodzaj ludzki w nim. Bóg jednak w swojej mądrości i nieograniczonej miłości zgodnie ze sprawiedliwością i mocą obmyślił plan ZBAWIENIA ludzkości. Kiedy rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA JEZUS zawoła WSTAŃ i wstaniemy i to nie będzie druga szansa tylko PIERWSZA szansa dla rodzaju ludzkiego i jeżeli zastosujemy się do PRAWA jakie będzie to w ciągu Tysiąca lat będziemy się uczyć życia w wiekach PRZYSZŁYCH po Tysiącleciu. Tak mniej więcej w skrócie widzę to nasze życie w Tysiącleciu, kto nie zechce żyć to sobie umrze. Całe TYSIĄC lat będziemy się naprawiać czyli będziemy sądzeni, pouczani, naprawiani. A przy okazji będziemy mieli dużo też czasu do naprawiania i porządkowania naszej planety, czyli naszego domu. radek - 2022-02-15, 09:35
Tak, a kiedy ludzie przestaną przeszkadzać w procesie przywracania życia, czyli gdy przestaną stosować względem siebie podstępy i zaczną synchronicznie tudzież harmonijnie służyć sobie nawzajem bez obłudy, wtedy nie będzie Duchowych, lub mówiąc dla niektórych technicznie "kwantowych" komplikacji dla kompilacji proroctw zawartych w Pismach Świętych. O tym końcu Świata wypowiada się Jezus słowami Mat 28:18-20 BT5 "Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. (20) Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata." Henryk - 2022-02-15, 10:06
Myślę, że jeszcze myślisz o tym: -1P 1:3-5 WSP "Chwała niech będzie Bogu i Ojcu Pana naszego, Jezusa Chrystusa. On okazał nam wielką litość i odrodził do nowego życia w nadziei, przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. (4) On też dla was zachował w niebie dziedzictwo niezniszczalne, nieskazitelne i nieprzemijające. (5) On was strzeże swoją mocą Bożą, dzięki wierze w zbawienie, które ma się stać jawne w czasach ostatecznych." Uważam, że odnosi. Ap 5:10 WSP "Nadałeś im godność królewską i kapłańską żeby służyli Bogu i sprawowali rządy na ziemi." Ich tron będzie w niebiosach, na duchowym Syjonie. Oni stanowić będą Prawo obowiązujące wzbudzoną ludzkość. (Na wzgórzu Syjon zbudowana była świątynia Jerozolimska.) Mi 4:2 UBG "I wiele narodów przybędzie, mówiąc: Chodźcie, wstąpmy na górę PANA, do domu Boga Jakuba, i będzie nas nauczał swoich dróg, a my będziemy chodzili jego ścieżkami. Z Syjonu bowiem wyjdzie prawo i słowo PANA z Jerozolimy." nike - 2022-02-15, 10:16
Ja myślę, że kiedy nas Jezus obudzi ze snu śmierci, to ci którym się spodoba życie jakie Jezus nam zaproponuje, to przestaną przeszkadzać, tylko zacną się uczyć, a komu się to nie spodoba to zostaną unicestwieni czyli na zawsze umrą. Wiesława - 2022-02-15, 13:53 Brzmi to logicznie i budująco. Ja mam jednak z tym "spaniem" zaraz po śmierci ziemskiej wątpliwości. Przecież już w tym momencie mówimy o rozdzieleniu ciała (do grobu) i duszy, która wraca...no właśnie. Może jeszcze nie do samego Ojca, ale do jakiegoś miejsca w którym rządy sprawuje Jezus? ktoś z Jego upowaznienia? I to w - umownie powiedzmy - niebie (innym wymiarze, duchowej rzeczywistości?). Przecież po swej śmierci Jezus głosił duszom. Dusze nie były pogrążone we śnie, ale miały świadomość, rozumiały, miały pamięć. Myślę, że to jest ważne i w sumie zgadza się z odkryciami kwantowymi oraz z przekazami innych religii oraz z tym, czego doświadczało wielu ludzi . radek - 2022-02-15, 14:23
Jezus zgodnie z Pismem Świętym ma takie Prawo J 5:22 BT5 "Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi," Koran 3:55 Oto powiedział Bóg: "O Jezusie! Oto Ja powołam ciebie i wyniosę ku Sobie, oczyszczając cię od tych, którzy nie uwierzyli; i umieszczę tych, którzy poszli za tobą, ponad niewiernymi - aż do Dnia Zmartwychwstania. Następnie do Mnie powrócicie i wtedy rozstrzygnę miedzy wami, w czym się różniliście. Henryk - 2022-02-15, 21:35
Relacja Biblijna podaje nam coś innego. 
Jak Jezus umarł, a był przecież człowiekiem- to nie żył. Nie jadł, nie oddychał, nie pił, nie rozmyślał, nie planował przyszłości- jego umysł był w niebycie. Choć zapisane jego czyny, wspomnienia, obrazy… zostały zachowane u Ojca w nieulotnej pamięci. To samo dzieje się przecież z nami. Ap 20:12 POP "[...] Osądzeni zostali zmarli na podstawie ich czynów, według tego, co było zapisane w tych księgach." Apostoł i jego współcześni nie znali pojęcia „pamięć”, pendrivie, więc zapisał „księgi”. 1P 3:18-19 WSP "Sam Chrystus bowiem poniósł śmierć raz na zawsze za grzech. On sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga; umarł fizycznie, lecz mocą Ducha został przywrócony do życia. (19) Tą samą mocą zszedł do otchłani i zaniósł Dobrą Nowinę uwięzionym tam duchom," 1P 3:18-19 DOS "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga; zabity wprawdzie w ciele, lecz ożywiony w duchu, (19) w którym też poszedł i ogłosił duchom w więzieniu -" Kiedy został przywrócony do życia? Wiemy że trzeciego dnia. Ożywiony został jako istota duchowa. Nastąpiło to tego samego trzeciego dnia! Nie odbyło się to w momencie śmierci, jak większości wydaje się! Jak sobie zwolennicy niebiblijnej duszy nieśmiertelnej tłumaczą „ożywienie duchem”? 
Przecież ta ich rzekoma dusza nigdy nie umiera, więc nie mogła być ożywiona jeśli nigdy nie umarła! Trzeciego dnia, nie prędzej!- jako istota duchowa- „zawitał” u jakichś więźniów. I tu znowu większość powie, że były to dusze nieśmiertelne zmarłych ludzi. Skąd taka wiedza, skoro apostoł tego nie powiedział?
- Z tego samego kłamliwego i zwodzicielskiego źródła, co i pośrednictwo Maryi i zamiana mąki w Jezusa. Biblia podaje nam jakie to duchy zostały uwięzione w „otchłani”, (lochach Tartaru, otchłani podziemia, ciemnościach piekielnych). 2P 2:4 BW "Bóg bowiem nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz strąciwszy do otchłani, umieścił ich w mrocznych lochach, aby byli zachowani na sąd;" A co im głosił? Zapewne przyszłe wyzwolenie z tego więzienia, oczywiście na pewnych i jasnych zasadach! Miłość Boża nie będzie przecież mściła się całą wieczność za ich nieposłuszeństwo, jakiego dopuścili się przed Potopem. Bóg ma moc unicestwić i aniołów, a oglądanie ich niedoli przez wieczność, nie sprawia Jemu ani satysfakcji, ani przyjemności. Krystian - 2022-02-15, 21:37
Nie pisze o małej trzódce. Odchodzisz od tematu. Pan Jezus powiedział, że kto w Niego uwierzy żyć będzie. Ty natomiast Hitlerowi i innym ludobójcom dajesz jakąś drugą szansę. Szansa będzie w Tysiącleciu, ale dla tych ludzi, którzy nigdy o Panu Jezusie nic nie słyszeli. Hitler nic nie słyszał o Panie Jezusie? Dużo słyszał, bo nawet jego armia miała napisana na pasku Bóg z nami. Dlaczego Henryku tak pragniesz mieć Hitlera lub Stalina za swojego sąsiada
Henryk - 2022-02-15, 21:47
A czy poznał Go?
Dlaczego nie mieli by mieć szansy, skoro nawet Tobie jest dana? Tylko uważaj! Ty może swoją pierwsza i ostatnią szansę masz teraz? 
Bardziej brzydzę się czynami tych, co osobiście okrutnie mordowali, gazowali, eksterminowali ludzi na rozkaz innych, przejawiając przy tym ogromną inicjatywę w wymyślaniu tortur. Mt 7:2 BGN "bowiem jakim sądem sądzicie, takim zostaniecie osądzeni, i jaką miarą mierzycie, taką wam zostanie odmierzone."
Pisze o Nich i tylko o Nich.
nike - 2022-02-15, 22:07 Krystian ciągle nawracasz do Hitlera, nikt z nas nie wie jak i gdzie Bóg każdego z nas postawi, jeżeli dowiesz się,że jednak Hitler będzie w tysiącleciu, to co zrobisz? My dbajmy o nasze zbawienie a nie martwmy się o Hitlera. I nie wyprzedzajmy Boga i Jezusa, bo to jest ich praca, a nie nasza. Wiesława - 2022-02-16, 11:18
No nie. Nie ma na to argumentów, to twoja wykładnia. Głosił już pomiędzy swoją śmiercią ciała, a żmartwychwstaniem ciała. Głosił własnie Jego Duch-Dusza. Zmartwychwstanie polega na ponownym połączeniu tego zawsze żyjącego ducha z ciałem fizycznym. cyt.: Jak sobie zwolennicy niebiblijnej duszy nieśmiertelnej tłumaczą „ożywienie duchem”?
Przecież ta ich rzekoma dusza nigdy nie umiera, więc nie mogła być ożywiona jeśli nigdy nie umarła! Trzeciego dnia, nie prędzej!- jako istota duchowa- „zawitał” u jakichś więźniów. I tu znowu większość powie, że były to dusze nieśmiertelne zmarłych ludzi. Skąd taka wiedza, skoro apostoł tego nie powiedział?
- Z tego samego kłamliwego i zwodzicielskiego źródła, co i pośrednictwo Maryi i zamiana mąki w Jezusa. Dusza/duch jest boskim czynnikiem w człowieku i chyba wiesz, że co Bóg stworzył/dał z siebie samego (ta iskra Boża) nie może umrzeć. To jakby kawałek czegoś boskiego umarł. Powtórzę raz jeszcze. Dusza żyje. Żyła przed wcieleniem w ciało, potem żyje w tym namiocie, a po jego zrzuceniu (po fizycznej śmierci) nadal ona istnieje. Przecież to jest właściwy człowiek, ta dusza, a nie ciało przemijające. Dlaczego tego nie rozumiesz? Wydaje mi się, że to ma niewiele wspólnego z waflem z mąki. Wiesława - 2022-02-16, 11:19
Też tak uważam. To nie jest nasze zmartwienie. Krystian - 2022-02-16, 19:16
Powiedz to nike, co przeżyli Oświęcim, a potem się mądrzyj. Bóg jest nie tylko miłością, ale również sprawiedliwościa. Do tego nie podajesz, żadnego wersetu o jakiejś drugiej szansie. Henryk - 2022-02-16, 20:04
Krystianie- to tyko Ty piszesz o drugiej szansie.
Skąd ją wziąłeś? Wyskoczyła z rękawa? Krystian - 2022-02-16, 21:12
Dostałeś amnezji? Przecież pisałeś, że nie trzeba wierzyć w Pana Jezusa, a i tak się będzie w Tysiącleciu. Henryk - 2022-02-16, 22:03
Czasem zdarza mi się zapomnieć...
Jednak nigdy nie pisałem, że "nie trzeba wierzyć", lecz można nie wierzyć Jezusowi dziś, a jednak znaleźć się w Tysiącleciu. Bo przecież nie wystarczy wiedza, że Jezus istniał. Nie dyktujmy Bogu co ma zrobić- on wie lepiej, co przyniesie korzyść ludzkości. |
