nike - 2021-12-10, 11:19 Temat postu: ADAM - Czy będzie miał drugą próbę Jeżeli Adam był na próbie i upadł, czy będzie miał drugą próbę, jeżeli tak, to na co? Dlaczego on ma być wzbudzony, jeżeli upadł w pierwszej próbie? zapraszam do dyskusji 
Krystian - 2021-12-10, 19:47 Z tego co Biblia pisze, wszyscy wstaną na sąd. Co będzie z Adamem sąd zadecyduje. Zasiadł sąd i otwarto księgi. Mam nadzieję nike, że znasz ten werset. Pokoja - 2021-12-10, 20:45 Temat postu: Re: ADAM - Czy będzie miał drugą próbę
Jest napisane:
Co to znaczy w Adamie? Mówi się, że w Adamie, czyli według ciała, wszyscy są braćmi i siostrami i umierają, gdyż grzeszą. W Chrystusie wszyscy są ożywiani, jako siostry i bracia. Nigdzie w Piśmie Świętym nie jest napisane wprost, że Adam zmartwychwstanie. Sprawa jest przedstawiana na podobieństwo prawnego następcy. Przykładowo, wcześniej były Okręgowe Zarządy Lasów Państwowych, a ich prawnym następcą są Regionalne Dyrekcje Lasów Państwowych. Jeżeli PRL, doszedłby ponownie do władzy, to powróciłyby i Zarządy. Czy tak będzie z Adamem, w którym nadal jest trwanie w grzechu? Z obrazu zawartego w śnie Nabuchodonozora wynika, że okup Chrystusowy uzupełni braki człowieka według ciała, ale królestwo jego już nie będzie pierwszoplanowe przed Bogiem. Kamień, który się oderwał od góry, rozbił posąg. Kamień urośnie do takich rozmiarów, że napełni całą ziemię (Nowe Stworzenie). Oznacza to, że zakryje także pierwotną górę (świat fizycznie stworzony), z której się oderwał. To w ten sposób przez okup, uzupełnia brak w pierwotnej górze. Kamień ten zastąpi pierwotną góre w zakresie reprezentacji przed Bogiem. Pierwotna góra nie powróci do pierwszoplanowej roli, gdyż pozostanie zakrytą, nike - 2021-12-10, 22:20
Krystian bardzo proszę o teksty, po co mam wyszukiwać teksty do nie swojego posta? Dyskusja nie na tym polega. Czekam wiec na tekst gdzie będą słowa:---"-Zasiadł sąd i otwarto księgi." Pokoja - 2021-12-10, 23:58
nike - 2021-12-11, 09:10 Pokoja, Co tak się dziwisz? Ja mogę nie wiedzieć gdzie jest taki zdanie -Zasiadł sąd i otwarto księgi." a nawet to muszę szukać, a skoro Krystian napisał to pewnie czytał a wiec wie.
Pokoja - 2021-12-11, 10:17
Przecież Krystian nie podał Tobie dokładnego cytatu, gdyż takiego nie znam, a prawda na, którą zwrócił uwagę jest Tobie znana (brałaś udział w podobnych dyskusjach, np o Gehennie, Księdze żywota itp.), więc to gdzie jest to napisane, powinnaś wiedzieć. Poza tym nie prosiłaś w poście założycielskim wątku o podawanie tekstów Pisma Świętego. Dostrzegam, że on podał raczej myśl w stereszczeniu. Tak jak należy ją rozumieć, to ona obejmuje dwa różne dzieła, przesunięte względem siebie o 1 000 lat. Pierwsze rozpoczyna się zajęciem tronów, a drugie wydaniem umarłych i ich sądem. nike - 2021-12-11, 11:54
Tym bardziej poprosiłam o cytat. A co mi jest znane, to ja wiem doskonale, jednak dla dyskusji jest dobrą rzeczą cytować dokładnie cytaty, bo wtedy lepiej je sobie przyswajamy, prawda? Pokoja - 2021-12-11, 13:07
No to proszę, znalazłem:
Zgodnie z Ap. 20:4-6 i 11-13 sąd ten odnosi się do dwóch Tysiącleci (Sabatowego od 1874 roku i Jubileuszowego po nim). nike - 2021-12-11, 13:49 Pokoja, ja nie ciebie prosiłam, tylko pytającego i dokładnie chciałam,żeby w cytacie znalazło się tamto zdanie. Wyrywny jesteś. Pokoja - 2021-12-11, 15:22
No widać, o co Tobie chodzi. Do czego zmierzasz? Chciałaś tekst, masz tekst. Czy są pod tym względem jakieś zakazy na tym forum? Poczytaj moje posty. Jeden z nich jest przyczyną, że zacytowałem Dan. 7:10. Zasiadł sąd i otwarto księgi. - Krystiana cytat zasiadł sąd i otworzono księgi. Z BW cytat. Krystian - 2021-12-11, 16:09
Jesteś już stara, a więc masz prawo zapominac wersety z Biblii. Strumień ognia się rozlewał i wypływał od Niego. Tysiąc tysięcy służyło Mu, a dziesięć tysięcy po dziesięć tysięcy stało przed Nim. Sąd zasiadł i otwarto księgi*. nike - 2021-12-11, 16:47
A tekst? Krystian ja wiem,że ja jestem stara, młoda czy stara nie musi pamiętać pod którym numerkiem i w której księdze tekst jest zapisany, i ja o to ciebie prosiłam, a nie o treść, a ty przypomniałeś mi że jestem stara ale tekstu starej nie podałeś, dlaczego? Sam wiesz dobrze,że ja lubię dostawać odpowiedzi z cytowanymi tekstami i i tak muszę zajrzeć do wyszukiwarki,żeby znaleźć numer tekstu. A teraz odwet:------ ja jestem stara, a ty młody i NIEGRAMOTNY. Krystian - 2021-12-11, 17:07
Ja też już nie młody, ale myślałem, że jeszcze łapiesz jak ktoś przytacza wersety, pomimo iż bezpośrednio nie podaje.
to znaczy, że jesteś już stara, ja potrafię nie sięgając po Biblię, stwierdzić, czy ktoś cytuje Biblię, czy uprawia fantazję. Pokoja widać, też ma tą umiejętność, bo zaraz podał werset.
Ja też będę niedługo stary, ale mam nadzieję, że będę gramotny. nike - 2021-12-11, 17:10 Temat jest:---- ADAM - Czy będzie miał drugą próbę Ponieważ ŚJ twierdzą,że Adam nie zostanie z martwych wzbudzony i nie będzie miał drugiej próby, stad mój temat i proszę, kto ma życzenie ustosunkować się do konkretnego tematu i napisać kilka słów jak wy widzicie tę kwestię.
Krystian - 2021-12-11, 17:29
Świadkowie Jehowy wiedzą tyle, co im CK powie. Jak pisałem już Ci wcześniej wszyscy na sąd zmartwychwstaną. Pan Jezus wielokrotnie mówił o sądzie. Czy Adam dostanie drugą szansę, zależy od sądu. Pan Jezus i Jego królowie i wybrane kapłaństwo, nawet aniołów będą sądzić. Henryk - 2021-12-11, 17:37
A ja zastanawiam się, czy Adam miał jakąkolwiek "próbę życia"? 
Czy ludzkość ma jakąkolwiek "próbę życia" dziś, czy wczoraj, przedwczoraj...?! Jedyna próba, z którą kojarzy mnie się Nasz Praojciec- to próba posłuszeństwa. Wiemy, że tej nie zdał. Nie był posłuszny poleceniom Stwórcy, czyli sam zdecydował o poznaniu różnicy pomiędzy dobrem, a złem na "swej skórze". Jednak z dużym prawdopodobieństwem możemy uznać, że zdecydował o tym brak u niego jedynie doświadczenia życiowego. nike - 2021-12-11, 17:54
Też podobnie myślę, Adam nie był na próbie do życia, ludzkość jako dzieci Adama też nie jest na próbie i dlatego Adam [a w nim cała ludzkość] zostanie wzbudzony z grobu, do życia w Tysiącleciu i tam się okaże, czy Adam i jego potomstwo, czyli cała ludzkość jest zdolna żyć wiecznie, wszystko będzie zależało od człowieka. I to jest piękne.
Krystian - 2021-12-11, 18:37 To co wypisujesz nike nie ma nic wspólnego z Boga sprawiedliwością. Według ciebie, Hitler i jego ofiary będą traktowani na na równi. Pan Jezus uczył inaczej. Dalej nie rozumiesz na czym polega sąd w Biblii. Henryk - 2021-12-11, 20:28
Ja dla odmiany uważam Krystianie, że to Ty nie rozumiesz Boskiej sprawiedliwości i nie masz pojęcia czym będzie Boży sąd. Odbędzie się on dopiero w naszej przyszłości, a nie dziś, czy siedemdziesiąt parę lat temu. Jednak masz prawo do swoich przemyśleń, jak inni do swoich. Na tym właśnie- według mnie oczywiście- polega Boża sprawiedliwość, że każdy będzie miał szansę w nowych, zupełnie innych warunkach. Tak Ty, jak i każdy inny człowiek. Jeden będzie wstydził się bardziej, inny mniej. Jeden zrozumie swoje złe i błędne dawne postępowanie, inny nie. Przypomnij sobie Dawida i Uriasza, oraz to, co uzmysłowił sobie dopiero po interwencji Natana. A czy Ty sam Krystianie zasługujesz na wzbudzenie? Krystian - 2021-12-11, 20:48
Wszyscy będą wzbudzeni na sąd tak uczy Biblia i Pan Jezus nauczał. Mam podawać wersety jak nike chce, czy raczej masz je w głowie? Ty Henryku, też staniesz przed sądem. Zasiadł sąd i otwarto księgi. Henryk - 2021-12-11, 21:12
Całkiem nie wykluczone.
Część jednak obędzie się bez przyszłego sądu. J 5:24 BW "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł z śmierci do żywota."
Chyba nie sądzisz, że już otwarto te „księgi”, a „sąd” (który potępił także Hitlera) już odbył posiedzenie? A wersety-owszem, przydały by się z Twej strony. Krystian - 2021-12-11, 21:23
Ameryki nie odkryłeś. Teraz przecież, Pan Jezus, jeszcze nie sądzi ludzi. 
Krystian - 2021-12-11, 21:30
Te słowa są kierowane do małej trzódki, którą Pan Jezus wybrał dla swojego kapłaństwa. Oni na pewno nie będą już sądzeni, ponieważ sami będą sądzić nas i zbuntowanych aniołów. nike - 2021-12-11, 22:42
A w którym miejscu ja powiedziałam,że Hitler i jego ofiary będą równi? Ja powiedziałam,ze wstaną z grobu, a udowodnij mi Biblijnie, że Hitler nie wstanie. Pokoja - 2021-12-11, 23:54
Już napisałem na ten temat: 1Kor. 15:22. Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
Dalej też napisałem o prawnym nastepcy, co oznacza przeniesienie prawa pierworodnego z Adama na Chrystusa. Zwróciłem także uwagę na to, co wynika z góry i kamienia, który się od niej oderwał oraz posągu z snu Nabuchodonozora. Jest w nim ukazana sprawa okupu i zastępstwa. To na co tam zwróciłem uwagę nie jest sprzeczne z nauczaniem Pastora Russella o uderzeniu "kamienia" w stopy posągu w 1914 roku. W Piśmie Świętym są dwa miejsca, które wprost odnoszą się do okupu: BIBLIA GDAŃSKA
Na podst. K.S. do badania
Tekst wg. KS do czytania Mat. 20:28. Podobnie jak Synowi człowieczemu nie służycie, ale przyszedł służyć, więc daje swą siłą ożywiającą, okup zamiast wielu. 1Tym. 2:5 Jako że ten sam Bóg, ten sam Boży pośrednik światu, człowiek Chrystus Jezus. (6) On nawzajem dał okup z powodu wszystkich, osobne świadectwo czasów krytycznych. Te dwa teksty wskazują na okup jednego, zamiast wielu i na okup jednego z powodu wszystkich. Czy jest to podstawą do wierzenia, że okup jednego jest za jednego? Może są inne teksty, które inaczej pozwolą spojrzeć na tą kwestię: Czy Adam będzie miał drugą próbę? Pokoja - 2021-12-12, 00:17
Czy tekst z Dan. 7: 10: Zasiadł sąd i otwarto księgi., nie odnosi się do sądu na podstawie pojmowania Słowa Bożego w ogólności, a w szczególności nauczania Pana Jezusa, skoro on powiedział, że na tym będzie polegał sąd? Dzisiaj ten sąd się odbywa, J. 12:48, Dyskusje, prowadzone na forach internetu, potwierdzają to. Księgi były zapieczętowane (Dan. 12:4,9; Ap. 5:1-5), a są otwierane. Dzięki temu rozumiemy Boży Plan Wieków (Zbawienia) Krystian - 2021-12-12, 00:39
Czytaj mnie uważniej. Już kilkakrotne na tym forum pisałem, że wszyscy na sąd wstaną, oprócz małej trzódki, która pod sąd nie podlega Pokoja - 2021-12-12, 13:52
Jak więc rozumiesz Krystianie treść J. 5:24 w kontekście 1Pio. 4:17:
nike - 2021-12-12, 21:14 . Adam był w zupełnej równowadze umysłowej, lecz przyszła na niego silna pokusa i z powodu braku doświadczenia upadł. Co było tą próbą, czy pokusą? Bóg po stworzeniu Adama dał mu ogród [raj] i zakazał mu z pewnego rodzaju drzew korzystać, bo jeżeli zje owoc z tych drzew umierając umrze i na tym się zakazy zakończyły, to była próba posłuszeństwa. Adam wiedział co czyni, kiedy Ewa częstowała go owocem, świadomie przestąpił prawo. Dlaczego on to uczynił? Ja myślę z tego co mamy powiedziane, że Adam to uczynił z miłości i sympatii dla Ewy. Adam był doskonałym człowiekiem, ale ponieważ nie miał doświadczenia ze złym, charakter jego nie był doskonały w pełni i upadł. Jezus Pan był doskonałym człowiekiem we wszystkim, ale też nie miał charakteru 100% dowód--A choć był Synem Bożym, wszakże z tego, co cierpiał, nauczył się posłuszeństwa. BG Żyd.5:8 Jezus umarł za Adama, a w nim za cały rodzaj ludzki, był pod każdym względem odpowiednią ceną w miejsce Adama ANTY--LUTRON Pokoja - 2021-12-12, 23:29
Z jakiego tekstu to wynika, według Twojego przekonania, że jest za Adama, skoro z Mat. 20:28 i 1Tym. 2:5,6 wynika, że okup złożył jeden zamiast wielu, ale za wszystkich, a nie za jednego, czyli za Adama? http://biblos.feen.pl/vie...p=115130#115125 Henryk - 2021-12-13, 09:22
Złożył za Adama, a w Adamie za jego nienarodzone jeszcze potomstwo. Ono, jeszcze nienarodzone, uczestniczyło w Jego nieposłuszeństwie. Rz 5:12 KOW "Przeto tak jak przez jednego człowieka grzech przyszedł na świat, a przez grzech śmierć; i jak w ten sposób śmierć przyszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..." Analogicznie Lewi- jako nienarodzony jeszcze potomek Abrahama- złożył dziesięcinę Melchizedekowi. Hbr 7:9-10 KOW "W końcu, jeśli można się tak wyrazić, Lewi, który przecież sam pobiera dziesięciny, w osobie Abrahama złożył dziesięcinę; (10) bo wówczas gdy Melchizedek wyszedł na spotkanie Abrahama, Lewi spoczywał w lędźwiach praojca." Inaczej rację miałby „wynalazca” sakramentu transsubstatancji, twierdząc, że ofiara mszy jest ponowieniem ofiary Jezusa. A przecież nie zaprzeczysz, ze Jezus umarł raz. nike - 2021-12-13, 09:32 Jezus był dokładnym odpowiednikiem Adama. Według 1 Tym. 2:14 porównanego z Rzym. 5:12–14 Adam zgrzeszył świadomie, i to samo dotyczy rodzaju ludzkiego w nim. Jezus umarł, aby zwyciężyć wszystkie skutki świadomego grzechu Adama, gdyż świadomy grzech Adama uczynił go i cały ród w jego biodrach świadomymi grzesznikami przed Boską sprawiedliwością. W ten sposób cały rodzaj ludzki stał się winny świadomego grzechu Adama i tak go Bóg traktuje. Jezus umarł za ten świadomy grzech Adama i rodu Adamowego. Długiem Adama wobec Boskiej sprawiedliwości było doskonałe ludzkie ciało, życie, prawo do życia i prawa życiowe. Było to dokładnie tym, co Jezus oddał składając okup. Ponieważ nikt inny prócz Adama nie miał tych czterech doskonałych rzeczy, te cztery doskonałe rzeczy, które złożył Jezus jako równoważną cenę, musiały być złożone za Adama. Boska sprawiedliwość wymaga dokładnej równowartości za dług, a jedyną osobą, która poza Jezusem miała doskonałe ludzkie ciało, życie, prawa życiowe i prawo do życia, był Adam. A zatem przy składaniu okupu Adam był jedyną osobą, za którą równoważna cena mogła być przez Jezusa bezpośrednio dana. Gdyby Adam nie był uważany za odkupionego, Bóg nie mógłby żądać doskonałej ludzkiej istoty jako równoważnej ceny, gdyż Jezus nie jest ekwiwalentem niedoskonałej ludzkości, traktowanej bez uwzględnienia Adama. 1Kor.15:21-22, Rzym.5:15-19, Pokoja - 2021-12-13, 11:07 Powołujecie się oboje (Henryk i Nike) na Rz. 5:12, ale z J. 9:3 i Rz. 8:19-21 wynika, że grzech nie jest przenoszony. Przykładem jest Pan Jezus, który nie odziedziczył grzechu. Dlatego proszę o wskazanie takiego cytatu z którego wynika, że Adam (którego macie na uwadze) będzie miał drugą próbę i zmartwychwstanie, jako doskonały. Do Melchizedeka, niby drugiego Arcykapłana, który niby jeszcze żyje wrócimy jeszcze. Jeden jest na emeryturze, czy co?
Rz. 5:12. Podobnie jak przez tego samego człowieka, grzech wszedł na świat, przez to przez grzech, taka śmierć; W ten sposób przez każdego uchybiającego celu, na każdego człowieka przychodzi kara śmierci. KS nike - 2021-12-13, 16:13 Pokoja, a ty nie wierzysz,ze Adam wstanie? Nikt z nas nie zostanie wzbudzony z grobu jako doskonała istota, do doskonałości będziemy dochodzić przez 1000 lat i tak też będzie z Adamem i Ewą. nie wiem po co piszesz o Melchizedeku w tym poście? Henryk - 2021-12-13, 17:20
No to masz problem i musisz sobie z nim jakoś poradzić. Ale znając Ciebie, po tym co pisujesz- dasz sobie radę! Nie grzech jest przenoszony, ale konsekwencja tegoż- czyli skutek grzechu człowieka nr. 1. Pozbawieni zostaliśmy możliwości życia bez końca, umieramy od dnia narodzin. Poddani zostaliśmy- jak to pisze apostoł- marności. Jest jeden grzech nieposłuszeństwa, są i tysiące naszych osobistych grzechów. Nasze osobiste grzechy nie są przenoszone na potomstwo. Ale to chyba rozumiesz, podobnie jak i inni. Co do Adama- to musiałbyś wykazać, że był na próbie życia i śmierci. Gdyby nie był wzbudzony, to sam Stwórca okazał by się kłamcą! Okup przyjął, a "więźnia" ze snu śmierci nie uwolnił... Nie pisz takich bzdur! Pokoja - 2021-12-13, 18:45
Zagalopowałeś się chyba Henryku. Nie zrozumiałeś mojej prośby, że proszę o tekst, z którego wynika Wasze twierdzenie. Ja takiego nie znam, ale przy Waszym współudziale, dąże do rzetelnej odpowiedzi na pytanie wątku. Prawdą jest, że grzech nie jest przenoszony. Człowiek rodzi się w środowisku grzesznym, więc najłatwiej jest mu nasiąknąć grzechem, gdyż są wzorce. Natomista wzorce wiary i prawości, tworzone przez bohaterów wiary ST były jak na lekarstwo, ale Pan Jezus je znalazł, chociaż także wychowywał się w środowisku grzechu, Izj. 7:14,15; Rz. 8:1-3; Łuk. 16:9. Lepiej jest poczekać z posądzaniem o bzdury, by rzetelnie zająć się pytaniem wątku; bo kto odpowiada, zanim wysłycha jak należy, ten naraża się na wstyd. Ponownie proszę o tekst. Pokoja - 2021-12-13, 18:50
Nie wiesz, a przeczytałaś post Henryka? Przeczytaj, to bedziesz wiedziała. Henryk - 2021-12-13, 19:12
Więc i ja proszę o tekst oświadczający, że Adam już nigdy nie będzie żył. Ja takiego nie znam, jednocześnie jest wiele miejsc świadczących pośrednio o tym, że będzie miał jeszcze sposobność powrócić do harmonii z Ojcem. Identycznie jak zdegenerowani do cna mieszkańcy Sodomy i okolicznych miejscowości. Pokoja - 2021-12-13, 22:20
Po pierwsze, to nie jest temat mojego wątku. A po drugie, to ja nie stwierdziłem, że nie zmartwychwstanie. Dążę od ustalenia odpowiedzi. Skoro nie znajdziemy tekstów, ani na to, że będzie druga próba, ani na to, że jej nie będzie, to może należy się zastanowić nad tym: 1. Co to znaczy, że żyjemy w Adamie, w którym wszyscy umierają? 2. Jeżeli w nim żyjemy, to czy on jest martwy? 3. Kim jest Adam, w którym żyjemy według ciała? Henryk - 2021-12-14, 09:13
Nie wiem co znaczy określenie "żyć w Adamie". Prędzej zrozumiem pojęcie "życie w Bogu", czy "życie w Jezusie".
Jeśli jest martwy, to z pewnością nie zapomniany przez Boga. Pokoja - 2021-12-14, 09:50
Ale jest napisane:
Z tego należy rozumieć, że Adam w jakimś znaczeniu nadal żyje, gdyż wszyscy, którzy się w nim rodzą, umieraja. Umierają, ale jakiś czas żyją. Kim więc jest ten Adam?
Masz chyba na uwadze życie w Chrystusie, czyli w bycie zbioroowym, duchowym, gdyż Pan Jezus jest jednostką, według której możemy żyć, ale żyć w Chrystusie, jak jest napisane:
Rz. 3:24; 6:11,23; 8:2 itp. Henryk - 2021-12-14, 12:10
Tak, jak Bóg był dawcą życia, w pełni tego słowa znaczeniu dla Adama, to Adam jest dla nas jedynie dawcą życia cielesnego, tymczasowego. nike - 2021-12-14, 12:22
Naszym cielesnym pra--ojcem. Jezus Pan ponieważ odkupił Adama, stał się DRUGIM ADAMEM. Nie znaczy to jednak,ze ADAM nie ma z martwych wzbudzenia. Pokoja - 2021-12-14, 17:20
Jeżeli już nie żyje, to jak można w nim żyć: W Adamie wszyscy umierają, 1Kor. 15:22a). Pan Jezus powiedział: Niech umarli, grzebią umarłych swoich, Łuk. 9:60. Ci którzy mają grzebać, przecież żyją. Ap. Paweł napisał, że śmierć jest dla niego zyskiem, dlatego pozostanie przy życiu (Flp. 1:21-26, dla tych, którzy są w służbie śmierci, 2Kor. 3:7-11,
Pierwszy Adam to król ziemi (miał panować), Rdz. 1:27,28, a drugi Adam to kapłan ziemi (miał wstawiać się do Boga po upadku przez grzech), Rdz. 4:26; 5:1,2. Pan Jezus według ciała przez matkę swoją Marię, odziedziczył prawo do królowania, gdyż jest z pokolenia Judy i z rodu Dawidowego. Maria, przekazała mu także prawo do kapłaństwa z pokolenia Lewiego. W Chrystusie, rozwija się więc pokolenie królewsko - kapłańskie (1Pio. 2:9), według porządku Melchizedeka (król i kapłan w jednej osobie). |
