FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Nauki biblijne - WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA

nike - 2022-03-02, 22:27
Temat postu: WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA
Co Jezus miał na myśli w Ew. Jana
14: 9, gdy powiedział „kto mnie widzi, widzi Ojca

Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?

Zapraszam do dyskusji :-D

Henryk - 2022-03-03, 10:26
Temat postu: Re: WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA
nike napisał/a:
Co Jezus miał na myśli w Ew. Jana
14: 9, gdy powiedział „kto mnie widzi, widzi Ojca

Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?

Wydaje mi się, że nawet te trzy wersety są wystarczające:
J 6:46 WSP "Nie znaczy to jednak, że ktoś widział Ojca. Widział go tylko ten, kto od niego przyszedł."

J 8:38 WSP "Ja mówię o tym, co widziałem u Ojca, wy zaś robicie to, co słyszeliście od swojego ojca."
J 15:15 WSP "Nie nazywam was już sługami, bo sługa nie rozumie, co czyni jego pan. Nazywam was przyjaciółmi, ponieważ dałem wam poznać to wszystko, co usłyszałem od mojego Ojca."

Pokoja - 2022-03-03, 11:08
Temat postu: Re: WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA
nike napisał/a:
Co Jezus miał na myśli w Ew. Jana
14: 9, gdy powiedział „kto mnie widzi, widzi Ojca


Należałoby to pytanie postawić inaczej, a mianowicie tak: Jaką mentalność guru Chrześcijaństwa chciało i nadal chce narzucić swoim zwolennikom, że tak zmanipulowali słowa Pana Jezusa?
On raczej inną myśl wyraził:
Cytat:
Ojciec zjawi się w widzeniu.
Tak się stało uczniom jego po otrzymaniu przez nich Ducha Świętego Boga Ojca. Wcześniej przed Panem Jezusem, nikomu nie zjawiał się w widzeniu. Izraelici widzieli jego znak, jak Góra dymiła. Inni natomiast mieli widzenie także jego posłańców, według porządku zakonu, albo według władzy zwierzchniej świata,

Tekst wg. KS do czytania
J. 1:18. BÓG kiedykolwiek, nikomu zjawiał się w widzeniu: ów pojedynczo urodzony Bóg, będący na łonie, opowiedział OJCA.

9. Rzekł mu Jezus: tyle czasu byłem z wami, nie poznałeś mię? Filipie! Zrozumiałeś mnie? Ojciec zjawi się w widzeniu; jakże ty mówisz: Przedstawisz nam Ojca?
20. W ów dzień wy poznacie, że ja przy Ojcu moim, wy przez mnie, ja także wam w czasie.
21. Ów jest, ma przykazania; te same zachowujcie mnie, miłując mnie; On miłuje mnie, Ojciec miłuje mnie; ja go miłuję; On objaśni samego siebie.
22. Powiedział mu Judasz, nie Iszkariota: Panie! Jak pojawisz się, że siebie samego masz zamiar nam objaśnić, czyż nie światu?
23. Jezus odpowiadając mu, rzekł: Jeśliby mnie kto miłował, słowa moje zachowa; Ojciec mnie go umiłuje; stosownie do niego przyjdziemy, mieszkanie u niego uczynimy.
24. Nie miłujący mnie, słów moich nie dochowa; słowo, które słyszycie nie jest moje własne, ale Ojciec mnie posłał jako dar.
25. Te rzeczy wam opowiedziałem, zatrzymując się wam w obecności.
26. Orędownik, Duch Święty, którego w czasie sławy mnie, Ojciec pośle jako dar, ów was nauczy wszystkiego, przypomni wam wszystko; ten wami przemówi.

12. Mam wam jeszcze wiele mówić, ale teraz znieść nie możecie.
13. Gdy ów Duch prawdy przybędzie, wprowadzi was ku wszelkiej prawdzie; ponieważ nie od samego siebie mówi; przybędzie wam oznajmiać, wszakże jakąkolwiek tylko pojmiecie, opowiadajcie.
14. Ów mię wyobraża, ponieważ z powodu mojego wam oznajmi, pojmiecie zmysłami.
15. Dlatego że, każdy mający za coś Ojca, moim własnym jest; dzięki temu przemówiłem: Że z powodu mojego, wam oznajmi, pojmiecie zmysłami.
16. Trochę nie będziecie widzami mnie
(J. 16:10. ponieważ odejdę przed Ojca mojego, dłużej nie będziecie widzami mnie),
jeszcze raz trochę mnie; zjawię się w widzeniu.


BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
J. 1:18. Boga (2316) nikt nigdy (4455) nie (3762) widział (3708): on jednorodzony (3439) *syn (-5207), który jest (5607) w (1519) łonie (2859) ojcowskiem (3962), ten (1565) nam opowiedział (1834).

J. 14:9. Rzekł (3004) mu (846) Jezus (2424): Przez tak długi (5118) czas (5550) jestem (1510) z (3326) wami (5216), a nie (3756) poznałeś (1097) mię (3165)? Filipie (5376)! kto mnie (1691) widzi (3708), widzi (3708) i Ojca (3962) mego; jakoż (4459) ty (4771) mówisz (3004): Ukaż (1166) nam (2254) Ojca (32962)?
20. W (1722) on (1565) dzień (2250) wy (5210) poznacie (1097), żem (3754) ja (1473) jest w (1722) Ojcu (3962) moim (3450), a wy (5210) we (1722) mnie (1698), i ja (2504) w (1722) was (5213).
21. Kto ma (2192) przykazania (1785) moje (3450) i zachowuje (5083) je (846), ten (1565) jest (2076), który mię (3165) miłuje (25); a kto mię (3165) miłuje (25), będzie go (846) też miłował (25) Ojciec (3962) mój (3450); i ja (1473) go (846) miłować (25) będę, i objawię (1718) mu (846) siebie samego (1683).
22. Powiedział (3004) mu (846) Judasz (2455), nie (3756) on Iszkaryjot (2469): Panie (2962)! cóż (5101) jest (1096), że (3754) się (4572) nam (2254) objawić (1718) masz (3195), a nie (3780) światu (2889)?
23. Odpowiedział (611) Jezus (2424), i rzekł (2036) mu (846): Jeźli (1437) mię (3165) kto (5100) miłuje (25), słowo (3056) moje (3450) zachowywać (5083) będzie; i Ojciec (3962) mój (3450) umiłuje (25) go (846), i do (4314) niego (846) przyjdziemy (2064), a mieszkanie (3438) u (3844) niego (846) uczynimy (4160).
24. Kto mię (3165) nie (3361) miłuje (25), słów (3056) moich (3450) nie (3756) zachowywuje (5083); a słowo (3056), które (3739) słyszycie (191), nie (3756) jest (2076) moje (1699), ale (235) onego, który mię (3165) posłał (3992), Ojca (3962).
25. Tomci (5023) wam (5213) powiedział (2980), u (3844) was (5213) mieszkając (3306).
26. Lecz pocieszyciel (3875) on, Duch (4151) Święty (40), którego (3739) pośle (3992) Ojciec (3962) w (1722) imieniu (3686) mojem (3450), onci (1565) was (5209) nauczy (1321) wszystkiego (3956), i przypomni (5279) wam (5209) wszystko (3956), comkolwiek (3739) wam (5213) powiedział (2036).

J. 16:12. Mamci (2192) wam (5213) jeszcze (2089) wiele (4183) mówić (3004), ale (235) teraz (737) znieść (941) nie (3756) możecie (1410).
13. Lecz gdy (3752) przyjdzie (2064) on (1565) Duch (4151) prawdy (225), wprowadzi (3594) was (5209) we (1519) wszelką (3956) prawdę (225); bo (1063) nie (3756) sam od (575) siebie (1438) mówić (2980) będzie, ale (235) cokolwiek (302_3745) usłyszy (191), mówić (2980) będzie, i przyszłe (2064) rzeczy wam (5213) opowie (312).
14. On (1565) mię (1691) uwielbi (1392); bo (3754) z (1537) mego (1699) weźmie (2983), a opowie (312) wam (5213).
15. Wszystko (3956), co (3754) ma (2192) Ojciec (3962), moje (1699) jest (2076); dlategom (1223_5124) rzekł (2036): Że (3754) z (1537) mego (1699) weźmie (2983), a wam (5213) opowie (312).
16. Maluczko (3397), a nie (3756) ujrzycie (2334) mię (3165), i zasię (3825) maluczko (3397), a ujrzycie (3700) mię (3165); bo (-3754) ja (-1473) idę (-5217) do (-4314) Ojca (-3962).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
J. 1:18. BÓG (2316) kiedykolwiek (4455), nikomu (3762) zjawiał się w widzeniu (3708): ów (1565) pojedynczo urodzony (3439) Bóg (2316), będący (5607) na (1519) łonie (2859), opowiedział (1834) OJCA (3962).

J. 14:9. Rzekł (3004) mu (846) Jezus (2424): tyle (5118) czasu (5550) byłem (1510) z (3326) wami (5216), nie (3756) poznałeś (1097) mię (3165)? Filipie (5376)! Zrozumiałeś (3708) mnie (1691)? Ojciec (3962) zjawi się w widzeniu (3708); jakże (4459) ty (4771) mówisz (3004): Przedstawisz (1166) nam (2254) Ojca (32962)?
20. W (1722) ów (1565) dzień (2250) wy (5210) poznacie (1097), że (3754) ja (1473) przy (1722) Ojcu (3962) moim (3450), wy (5210) przez (1722) mnie (1698), i ja (2504) wam (5213) w czasie (1722).
21. Ów (1565) jest (2076), ma (2192) przykazania (1785); te same (846) zachowujcie (5083) mnie (3450), miłując (25) mnie (3165); On (846) miłuje (25) mnie (3165), Ojciec (3962) miłuje (25) mnie (3450); ja (1473) go (846) miłuję (25); On (846) objaśni (1718) samego siebie (1683).
22. Powiedział (3004) mu (846) Judasz (2455), nie (3756) Iszkariota (2469): Panie (2962)! Jak (5101) pojawisz się (1096), że (3754) siebie samego (4572) masz zamiar (3195) nam (2254) objaśnić (1718), czyż nie (3780) światu (2889)?
23. Jezus (2424) odpowiadając (611) mu (846), rzekł (2036): Jeśliby (1437) mnie (3165) kto (5100) miłował (25), słowa (3056) moje (3450) zachowa (5083); Ojciec (3962) mnie (3450) go (846) umiłuje (25); stosownie do (4314) niego (846) przyjdziemy (2064), mieszkanie (3438) u (3844) niego (846) uczynimy (4160).
24. Nie (3361) miłujący (25) mnie (3165), słów (3056) moich (3450) nie (3756) dochowa (5083); słowo (3056), które (3739) słyszycie (191), nie (3756) jest (2076) moje własne (1699), ale (235) Ojciec (3962) mnie (3165) posłał jako dar (3992).
25. Te rzeczy (5023) wam (5213) opowiedziałem (2980), zatrzymując się (3306) wam (5213) w obecności (3844).
26. Orędownik (3875), Duch (4151) Święty (40), którego (3739) w czasie (1722) sławy (3686) mnie (3450), Ojciec (3962) pośle jako dar (3992), ów (1565) was (5209) nauczy (1321) wszystkiego (3956), przypomni (5279) wam (5209) wszystko (3956); ten (3739) wami (5213) przemówi (2036).

J. 16:12. Mam (2192) wam (5213) jeszcze (2089) wiele (4183) mówić (3004), ale (235) teraz (737) znieść (941) nie (3756) możecie (1410).
13. Gdy (3752) ów (1565) Duch (4151) prawdy (225) przybędzie (2064), wprowadzi (3594) was (5209) ku (1519) wszelkiej (3956) prawdzie (225); ponieważ (1063) nie (3756) od (575) samego siebie (1438) mówi (2980); przybędzie (2064) wam (5213) oznajmiać (312), wszakże (235) jakąkolwiek (3745) tylko (302) pojmiecie (191), opowiadajcie (2980).
14. Ów (1565) mię (1691) wyobraża (1392), ponieważ (3754) z z powodu (1537) mojego (1699) wam (5213) oznajmi (312), pojmiecie zmysłami (2983).
15. Dlatego że (3754), każdy (3956) mający za coś (2192) Ojca (3962), moim własnym (1699) jest (2076); dzięki  (1223) temu (5124) przemówiłem (2036): Że (3754) z powodu (1537) mojego (1699), wam (5213) oznajmi (312), pojmiecie zmysłami (2983).
16. Trochę (3397) nie (3756) będziecie widzami (2334) mnie (3165), jeszcze raz (3825) trochę (3397) mnie (3165); zjawię się w widzeniu (3700).

Henryk - 2022-03-03, 11:13
Temat postu: Re: WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA
Pokoja napisał/a:
guru Chrześcijaństwa

Możesz wyjaśnić kogo masz na myśli?

Pokoja - 2022-03-03, 17:57
Temat postu: Re: WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
guru Chrześcijaństwa

Możesz wyjaśnić kogo masz na myśli?

Tłumacze i zwolennicy propagujący tłumaczenie, aby podtrzymać dogmat o trójcy i mu pochodne.

nike - 2022-03-04, 21:26

Myślą zawartą w tym tekście jest to, iż Syn, będący obrazem charakteru Ojca (żyd, 1:3; Kol. 1:15),
jest wizerunkiem Ojca i dlatego mógł powiedzieć, że ktokolwiek widzi Go jako obraz charakteru Ojca, widzi Ojca, to znaczy, w Jego charakterze, lecz oczywiście nie w Jego ciele, (Jana 5:37), lecz możemy zauważyć jak On wygląda w charakterze, gdy widzimy charakter Jezusa działającego i reagującego w różnych okolicznościach.
Widocznie to było myślą naszego Pana zawartą w tych słowach, którą wyraził, aby otworzyć oczy Filipa na niewłaściwość domagania się, by Chrystus pokazał jemu i innym uczniom ciało Boga.


Widząc i znając bliżej Jezusa, Filip i inni Apostołowie byli tymi, którzy wtedy mogli poznać Ojca
w najlepszym, najbliższym i najpełniejszym znaczeniu.
Taką widocznie była myśl Jezusa, kiedy wypowiadał te słowa, chcąc wyprowadzić Filipa
z błędu, gdy prosił, aby Jezus ukazał jemu i pozostałym uczniom Boskie ciało (Jan 14:8).
My również nie możemy ujrzeć Boskiego ciała, Jego postaci (Jan 5:37), lecz także możemy zobaczyć, choć w nieco odmiennym znaczeniu niż Apostołowie, jak On się objawia w charakterze,
przez rozmyślanie o charakterze Jezusa i jego przejawach podanych w Piśmie Świętym czego nauczał, jak postępował i reagował w różnych sytuacjach .

Pokoja - 2022-03-04, 22:08

nike napisał/a:
Myślą zawartą w tym tekście jest to, iż Syn, będący obrazem charakteru Ojca (żyd, 1:3; Kol. 1:15),
jest wizerunkiem Ojca i dlatego mógł powiedzieć, że ktokolwiek widzi Go jako obraz charakteru Ojca, widzi Ojca, to znaczy, w Jego charakterze, lecz oczywiście nie w Jego ciele, (Jana 5:37), lecz możemy zauważyć jak On wygląda w charakterze, gdy widzimy charakter Jezusa działającego i reagującego w różnych okolicznościach.
Widocznie to było myślą naszego Pana zawartą w tych słowach, którą wyraził, aby otworzyć oczy Filipa na niewłaściwość domagania się, by Chrystus pokazał jemu i innym uczniom ciało Boga.

Widząc i znając bliżej Jezusa, Filip i inni Apostołowie byli tymi, którzy wtedy mogli poznać Ojca
w najlepszym, najbliższym i najpełniejszym znaczeniu.
Taką widocznie była myśl Jezusa, kiedy wypowiadał te słowa, chcąc wyprowadzić Filipa
z błędu, gdy prosił, aby Jezus ukazał jemu i pozostałym uczniom Boskie ciało (Jan 14:8).
My również nie możemy ujrzeć Boskiego ciała, Jego postaci (Jan 5:37), lecz także możemy zobaczyć, choć w nieco odmiennym znaczeniu niż Apostołowie, jak On się objawia w charakterze,
przez rozmyślanie o charakterze Jezusa i jego przejawach podanych w Piśmie Świętym czego nauczał, jak postępował i reagował w różnych sytuacjach .


Czy bez otrzymania Ducha Świętego Boga Ojca, mogli poznać Ojca :?: :?: :?:
Zastanów się na tym może najpierw.

J. 1:18. BÓG kiedykolwiek, nikomu zjawiał się w widzeniu: ów pojedynczo urodzony Bóg, będący na łonie, opowiedział OJCA.

J. 14:9. Rzekł mu Jezus: tyle czasu byłem z wami, nie poznałeś mię? Filipie! Zrozumiałeś mnie? Ojciec zjawi się w widzeniu; jakże ty mówisz: Przedstawisz nam Ojca?
20. W ów dzień wy poznacie, że ja przy Ojcu moim, wy przez mnie, ja także wam w czasie.
21. Ów jest, ma przykazania; te same zachowujcie mnie, miłując mnie; On miłuje mnie, Ojciec miłuje mnie; ja go miłuję; On objaśni samego siebie.


Myśleć każdy może ..., ale chyba ważne jest jaką myśl wyrził Pan Jezus, a nie domniemywanie tylko w tym celu, aby podeprzeć jakiś dogmat, nieleglnie przemycony do Biblii.

Ktoś, kto tak rozumie, ZASTANAWIAŁ SIĘ, DLACZEGO:
- tak jesteśmy podzieleni;
- jest duży spadek wyznawców;
- jest mała frekwencja na konwencjach;
- nie ma chrztów;
- itp.
Następnie zastanawiał się, mówiąc: Może przystępujemy do innego ołtarza?

Zastanawiając się w taki sposób, przejawiał wielkiego ducha zwątpienia i sączył tego ducha zwątpienia w tych, którzy tracą sens w wiele nauk Badaczy Pisma Świętego. Pastor Russell nauczał, że Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r. Kto w to jeszcze wierzy :?: :!: Szemranie tylko. Uważa się, że Pan Jezus nie pozwolił spuścić ogień z nieba, gdyż przyszedł zbawić, a nie zatracać. Jednak jako mąż Boży, został przedstawiony, jako Eliasz, który będąc na górze, spuścił ogień Boży na tych, którzy nie chcieli być konsekwentni w stosunku do tego, którego rozpoznali, jako MĘŻĄ OŻEGO.

nike - 2022-03-05, 08:56

Pokoja napisał/a:
Czy bez otrzymania Ducha Świętego Boga Ojca, mogli poznać Ojca :?: :?: :?:
Zastanów się na tym może najpierw.

Pytanie jest o widzeniu, a nie o duchu, A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję.

Wiesława - 2022-03-05, 10:03

Pokoja napisał/a:
J. 1:18. BÓG kiedykolwiek, nikomu zjawiał się w widzeniu: ów pojedynczo urodzony Bóg, będący na łonie, opowiedział OJCA.

J. 14:9. Rzekł mu Jezus: tyle czasu byłem z wami, nie poznałeś mię? Filipie! Zrozumiałeś mnie? Ojciec zjawi się w widzeniu; jakże ty mówisz: Przedstawisz nam Ojca?
20. W ów dzień wy poznacie, że ja przy Ojcu moim, wy przez mnie, ja także wam w czasie.
21. Ów jest, ma przykazania; te same zachowujcie mnie, miłując mnie; On miłuje mnie, Ojciec miłuje mnie; ja go miłuję; On objaśni samego siebie.

Zauważyłam już kilka razy, że wersety, które przytaczasz są niezgodne z innymi przekładami. Manipulujesz, a to już bardzo mi się nie podoba. W powyższych dodajesz słowa "w widzeniu"
Taki zwrot sugeruje urojenia chorej osoby. Dlaczego więc mam wierzyć w czyjeś urojenia? Nie byłoby to znaczące, gdyby nie chodziło o zapisy Apostoła Jana i Ewangelię. To mam wierzyć w zapisy i przekłady BW,BT,UBG,BG itd., czy twój przekład? Swoją drogą - jaki? Nie podajesz skąd masz wersety, czy są wyłącznie twoim widzimisię?

Wiesława - 2022-03-05, 10:06

Pokoja napisał/a:
Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r.

Chwileczkę.
W innych tematach piszecie, że Tysiącletnie Królestwo to czas PRZYSZŁY. Wtedy ponoć ludzie mają być wzbudzeni i żyć 1000 lat w pokoju i mieć czas wiary itd.
Jak mam rozumieć, że to Królestwo istnieje od 148 lat.
Nie rozumiem niekonsekwencji takich wierzeń.

Henryk - 2022-03-05, 10:39

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r.

Chwileczkę.
W innych tematach piszecie, że Tysiącletnie Królestwo to czas PRZYSZŁY. Wtedy ponoć ludzie mają być wzbudzeni i żyć 1000 lat w pokoju i mieć czas wiary itd.
Jak mam rozumieć, że to Królestwo istnieje od 148 lat.
Nie rozumiem niekonsekwencji takich wierzeń.

Musisz wiedzieć, że Pokoja trochę "odszedł" od poglądów Badaczy.

Wiesława - 2022-03-05, 10:59

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r.

Chwileczkę.
W innych tematach piszecie, że Tysiącletnie Królestwo to czas PRZYSZŁY. Wtedy ponoć ludzie mają być wzbudzeni i żyć 1000 lat w pokoju i mieć czas wiary itd.
Jak mam rozumieć, że to Królestwo istnieje od 148 lat.
Nie rozumiem niekonsekwencji takich wierzeń.

Musisz wiedzieć, że Pokoja trochę "odszedł" od poglądów Badaczy.

Zauważyłam, ale...tu jego pogląd o tym roku potwierdza Nike :shock:
"A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję." napisała nike dziś o 8:56
I jak mam się nie pogubić? [/quote]

nike - 2022-03-05, 11:18

Wiesława napisał/a:
Zauważyłam, ale...tu jego pogląd o tym roku potwierdza Nike :shock:
"A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję." napisała nike dziś o 8:56
I jak mam się nie pogubić?

Wiesiu ja pisałam często,że jeżeli chcemy coś wybudować, to najpierw należy stare zburzyć.
Chronologia biblijna potwierdza,że Jezus jest obecny w sferze ziemskiej od 1874 roku, po pierwsze przyszedł zabrać Oblubienicę swoja do nieba co nastąpiło w roku 1878 i też chronologia biblijna to potwierdza, nastąpiło z martwych wzbudzenie klasy niebiańskie [OBLUBIENICY CHRYSTUSOWEJ] oczywiście jako duchowe istoty są już w niebie.
Pomagają Jezusowi niszczyć zły porządek rzeczy, ażeby jak rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA i zaczniemy wstawać z grobów już szatan był związany.
Czyli obecnie są przygotowania do królestwa tysiącletniego. Tak ja wierzę.

wybrana - 2022-03-05, 11:34

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Zauważyłam, ale...tu jego pogląd o tym roku potwierdza Nike :shock:
"A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję." napisała nike dziś o 8:56
I jak mam się nie pogubić?

Wiesiu ja pisałam często,że jeżeli chcemy coś wybudować, to najpierw należy stare zburzyć.
Chronologia biblijna potwierdza,że Jezus jest obecny w sferze ziemskiej od 1984 roku, po pierwsze przyszedł zabrać Oblubienicę swoja do nieba co nastąpiło w roku 1878 i też chronologia biblijna to potwierdza, nastąpiło z martwych wzbudzenie klasy niebiańskie [OBLUBIENICY CHRYSTUSOWEJ] oczywiście jako duchowe istoty są już w niebie.
Pomagają Jezusowi niszczyć zły porządek rzeczy, ażeby jak rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA i zaczniemy wstawać z grobów już szatan był związany.
Czyli obecnie są przygotowania do królestwa tysiącletniego. Tak ja wierzę.

Ale to zaprzecza tej nauce.

E.Mateusza:
28:18
A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
28:19
Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,
28:20
Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.

Pokoja - 2022-03-05, 12:19

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czy bez otrzymania Ducha Świętego Boga Ojca, mogli poznać Ojca :?: :?: :?:
Zastanów się na tym może najpierw.

Pytanie jest o widzeniu, a nie o duchu, A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję.

Widzenie, czy poznanie, nastąpiło dopiero po zesłaniu Ducha Świętego Boga Ojca.
A kto Ci podważy, że był już rok 1874? Głupi może by zaprzeczał, ale co udowodni?
Nie o to przecież chodzi

Wiesława - 2022-03-05, 13:18

nike napisał/a:
Chronologia biblijna potwierdza,że Jezus jest obecny w sferze ziemskiej od 1984 roku, po pierwsze przyszedł zabrać Oblubienicę swoja do nieba co nastąpiło w roku 1878 i też chronologia biblijna to potwierdza, nastąpiło z martwych wzbudzenie klasy niebiańskie [OBLUBIENICY CHRYSTUSOWEJ] oczywiście jako duchowe istoty są już w niebie.
Pomagają Jezusowi niszczyć zły porządek rzeczy, ażeby jak rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA i zaczniemy wstawać z grobów już szatan był związany.
Czyli obecnie są przygotowania do królestwa tysiącletniego. Tak ja wierzę

Przepraszam, ale mnie tu się nie zgadza nic.
1. Nie mamy obliczać dat. Może dlatego, że nie wiemy ze 100% pewnością od jakiego wydarzenia liczyć/zaczynać obliczanie.
2. Mnie uczono i to w każdej denominacji z której kazaniami/wykładami/książkami się spotkałam, że Oblubienica Chrystusa to Jego Kościół/Zbór ludzi wierzących, zbawionych.
3. Nic nie wskazuje na jakieś przygotowywanie się do zmartwychwstania z grobów. Minęło 148 lat i nic takiego się nie wydarzyło. Jest za to powiedziane , że będzie to nagłe wydarzenie, a nie rozciągnięte w czasie na setki lat.
4. Szatan przecież od dawna jest ponoć związany. Przez te 148 lat kto miał poczuć/wiedzieć, ż eżyje w Królestwie? Przecież to są lata największych dramatów związanych z rzeziami, a co prze nami? Kto wie.
4. Skoro inauguracja będzie i od czasu powstania z grobów będzie tysiącletnie królestwo, to nie może ono już trwać od prawie 150 lat.

Taka wykładnia, jaką przedstawiasz, jest dla mnie nie do pojęcia i brzmi mniej wiarygodnie niż naprawdę moje pomysły ;-) na reinkarnację i inne ufologiczne bajki ;-) :)

Krystian - 2022-03-05, 14:38

Pokoja napisał/a:
Ktoś, kto tak rozumie, ZASTANAWIAŁ SIĘ, DLACZEGO:
- tak jesteśmy podzieleni;
- jest duży spadek wyznawców;
- jest mała frekwencja na konwencjach;
- nie ma chrztów;
- itp.


Ty Pokoja jesteś na konwencjach u Badaczy?
Jeżeli chodzi o chrzty u ŚJ, też jest tendencja zniżkowa.

Pokoja - 2022-03-05, 22:08

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
J. 1:18. BÓG kiedykolwiek, nikomu zjawiał się w widzeniu: ów pojedynczo urodzony Bóg, będący na łonie, opowiedział OJCA.

J. 14:9. Rzekł mu Jezus: tyle czasu byłem z wami, nie poznałeś mię? Filipie! Zrozumiałeś mnie? Ojciec zjawi się w widzeniu; jakże ty mówisz: Przedstawisz nam Ojca?
20. W ów dzień wy poznacie, że ja przy Ojcu moim, wy przez mnie, ja także wam w czasie.
21. Ów jest, ma przykazania; te same zachowujcie mnie, miłując mnie; On miłuje mnie, Ojciec miłuje mnie; ja go miłuję; On objaśni samego siebie.

W powyższych dodajesz słowa "w widzeniu"
Taki zwrot sugeruje urojenia chorej osoby.

O to mi chodziło.
Zauważ proszę, że w cytowanych tekstach jest użyte określenie nr Stronga 3708. Jedno z jego znaczeń jest: zjawić się w widzeniu (3708). Użycie tego określenia w takim znaczeniu w J. 1:18; 14:7,9 jest uzasadnione, ponieważ Pan Jezus powiedział, że po jego odejściu już więcej, tak jak dotychczas nie będą go widzieli (2334), ale byt duchowy, składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27. Wcześniej powiedział, że jeżeli ziarno nie obumrze, pojedynczym ziarnem pozostanie, J. 12:24. Uśmiercił ciało (Chrystus według ciała, 2Kor. 5:16), ożywił Ducha, czyli byt duchowy, którym stał się jego Zbór – Eklezja, 1Pio. 3:18; 1Kor. 12:12-27.
BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
J. 12:24. Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Jeźliby (1437) ziarno (2848) pszeniczne (4621) wpadłszy (4098) do (1519) ziemi (1093), nie obumarło (599), ono (846) samo (3441) zostaje (3306); lecz jeźliby (1437) obumarło (599), wielki (4183) pożytek (2590) przynosi (5342).
1Pio. 3:18. Bo (3754) i Chrystus (5547) raz (530) za (4012) grzechy (266) cierpiał (3958), sprawiedliwy (1342) za (5228) niesprawiedliwych (94), aby (2443) nas (2248) przywiódł (4317) do Boga (2316), umartwiony będąc (2289) ciałem (4561), ale ożywiony (2227) duchem (4151);

2Kor. 5:16. Dlatego (5620) my (2249) od (575) tego czasu (3568) nikogo według (2596) ciała (4561) nie (3762) znamy (1492), a chociaśmy (1499) też znali (1097) Chrystusa (5547) według (2596) ciała (4561), lecz (235) już teraz (3568) więcej nie (3765) znamy (1097).
17. A tak (5620) jeźli (1487) kto (5101) jest w (1722) Chrystusie (5547), nowem (2537) jest stworzeniem (2937); stare (744) rzeczy przeminęły (3928), oto (2400) się wszystkie (3956) nowemi (2537) stały (1096).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
J. 12:24. Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Jeśliby (1437) ziarno (2848) zboża (4621) osłabło (4098) względem (1519) ziemi (1093), samo (3441) pozostanie (3306); jeśliby (1437) obumarło (599), ono (846) zginie (599), wielki (4183) pożytek (2590) przyniesie (5342).
1Pio. 3:18. Bo (3754) Chrystus (5547) jeden raz (530) za (4012) grzechy (266) cierpiał (3958), sprawiedliwy (1342) z powodu (5228) niesprawiedliwych (94), aby (2443) nas (2248) przyprowadzić do (4317) Boga (2316); uśmiercił (2289) ciało (4561), ożywiając (2227) ducha (4151);
2Kor. 5:16. Dlatego (5620) my (2249) od (575) teraz (3568) ani jednego (3762) według (2596) ciała (4561) znamy (1492); Chociaż (1499) poznaliśmy (1097) Chrystusa (5547) według (2596) ciała (4561), lecz (235) teraz (3568) już nie (3765) znamy (1097).
17. Wobec tego (5620) o ile (1487) kto (5101) w czasie (1722) Chrystusowym (5547), staje się (1096) nowemu (2537) stworzeniu (2937), pierwotnemu (744) nie zwraca uwagi (3928); Patrzmy no (2400) wszyscy (3956) nowemu (2537).


Tekst wg. KS do czytania
J. 12:24. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeśliby ziarno zboża, osłabło względem ziemi, samo pozostanie; jeśliby obumarło, ono zginie, wielki pożytek przyniesie.
1Pio. 3:18. Bo Chrystus jeden raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy z powodu niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga; uśmiercił ciało, ożywiając ducha;

2Kor. 5:16. Dlatego my od teraz ani jednego według ciała znamy; Chociaż poznaliśmy Chrystusa według ciała, lecz teraz już nie znamy.
17. Wobec tego o ile kto w czasie Chrystusowym, staje się nowemu stworzeniu, pierwotnemu nie zwraca uwagi; Patrzmy no wszyscy nowemu.


Wiesława napisał/a:
Zauważyłam już kilka razy, że wersety, które przytaczasz są niezgodne z innymi przekładami.

Wskaż proszę na jakimś, wybranym przez Ciebie przykładzie tekstu na czym według Ciebie, polega ta niby moja manipulacja? Samo to, że treść tłumaczenia może się różnić, jeszcze nie oznacza, że jest ona sprzeczna z Słowem Bożym.
Wszędzie, gdzie podaję tłumaczenie na podstawie Konkordancji Stronga możesz sprawdzić i wskazać, co jest błędne, jak sugerujesz jako moje widzimisię, czy urojenie. Jeżeli ograniczysz się tylko do postawienia zarzutu, to nie poznasz, czego tak naprawdę się trzymasz. Zarzut mi postawiony obróci się przeciwko Tobie i tym, którzy podobnie wierzą.
Każdy wierzący w Pana Jezusa, odpowiada za to, czego się trzyma. Z tego powodu odbywa się sąd od 1874 roku, J. 12:46-48.

Pokoja - 2022-03-05, 22:19

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pastor Russell nauczał, że Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r.

Chwileczkę.
W innych tematach piszecie, że Tysiącletnie Królestwo to czas PRZYSZŁY. Wtedy ponoć ludzie mają być wzbudzeni i żyć 1000 lat w pokoju i mieć czas wiary itd.
Jak mam rozumieć, że to Królestwo istnieje od 148 lat.
Nie rozumiem niekonsekwencji takich wierzeń.

Musisz wiedzieć, że Pokoja trochę "odszedł" od poglądów Badaczy.


To który pogląd jest badaczy z Międzynarodowego Stowarzyszenia Badaczy Pisma Świętego?
Ten zacytowany:
Pastor Russell nauczał, że Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r.
Czy ten, że Przesunięto ten czs o 500 lat.
Ja uznaję tak jak oni, a Ty Henryku napisałeś, że jesteś do tego sceptyczny. Ja uznaję to, co mnie przekonuje, że jest zgodne z Słowem Bożym i biegiem wydarzeń historycznych.

Uzasadnijn zarzut, który mi postawiłeś, ale nie uciekaj, jak to masz w zwyczaju.

Pokoja - 2022-03-05, 22:25

nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Zauważyłam, ale...tu jego pogląd o tym roku potwierdza Nike :shock:
"A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję." napisała nike dziś o 8:56
I jak mam się nie pogubić?

Wiesiu [...] jak rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA i zaczniemy wstawać z grobów [...].
Czyli obecnie są przygotowania do królestwa tysiącletniego. Tak ja wierzę.


Jednak Pastor Russell nauczał, że Tysiącletnie Królestwo Chrystusowe, rozpoczęło się wraz z jego niewidzialną, drugą Paruzją. Okres 1874 - 1914 był uznany już za Inaugurację jego Królestwa.
Czyż nie tak jest napisane w Wykładach Pisma Świętego? Mogę to dokładnie wskazać.

Pokoja - 2022-03-05, 22:52

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
obecnie są przygotowania do królestwa tysiącletniego. Tak ja wierzę

Przepraszam, ale mnie tu się nie zgadza nic.
1. Nie mamy obliczać dat. Może dlatego, że nie wiemy ze 100% pewnością od jakiego wydarzenia liczyć/zaczynać obliczanie.
[...]
4. Szatan przecież od dawna jest ponoć związany. Przez te 148 lat kto miał poczuć/wiedzieć, ż eżyje w Królestwie? Przecież to są lata największych dramatów związanych z rzeziami, a co prze nami? Kto wie.

Taka wykładnia, jaką przedstawiasz, jest dla mnie nie do pojęcia i brzmi mniej wiarygodnie niż naprawdę moje pomysły ;-) na reinkarnację i inne ufologiczne bajki ;-) :)


Przedewszystkim my poznawać po znakach. Jeżeli to one przemawiaja do wierzącego, to Bóg może objawić więcej, a więc i datę. Nie przeczy temu nawet treść Mat. 24:36, ze względu na Mat. 28:18 i Dz. 1:7,8; J. 16:13-15. Ponadto Noego Bóg dokładnie poinformował o potopie 120 lat wcześniej, a także co do dnia - siedem dni wcześniej. Bóg nie czyni niczego, jeżeli nie powiadomi o tym sług swoich, Amos. 3:6-8.
Jeśli chodzi o zwiazane szatana, to dowodzą tego wydarzenia, które wskazujesz. Dopóki herszt bandy trzyma bandytów w ryzach, to jest jakiś brutalny rygor. Gdy jednak herszt bandy zostanie uwięziony, to rozpoczyna się walka o przywództwo. Stąd jest wszystko to, co Cieie przeraża. Miał przyjśc czas rozrachunków, więc przyszedł. Posłańcy (aniołowie) szatana mieli być związani, aż do sądu nad nimi, i tak się stało.

Pokoja - 2022-03-05, 22:56

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ktoś, kto tak rozumie, ZASTANAWIAŁ SIĘ, DLACZEGO:
- tak jesteśmy podzieleni;
- jest duży spadek wyznawców;
- jest mała frekwencja na konwencjach;
- nie ma chrztów;
- itp.


Ty Pokoja jesteś na konwencjach u Badaczy?
Jeżeli chodzi o chrzty u ŚJ, też jest tendencja zniżkowa.

Mamy szersze możliwości, niż przez cielesną obecność.

Krystian - 2022-03-06, 00:21

Pokoja napisał/a:
Mamy szersze możliwości, niż przez cielesną obecność.


Czyli jaką?
Wybierasz się po śmierci do nieba?

Henryk - 2022-03-06, 09:19

Pokoja napisał/a:
Pastor Russell nauczał, że Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r..

Gdzieś, od jednego z Braci słyszałem takie stwierdzenie. Nawet całkiem niedawno. :-D
Nigdy i nigdzie nie znalazłem sugestii, aby Russell rościł sobie pretensje do nieomylności, czy pisał pod „dyktando” ducha Bożego. Często wyrażał się słowami: „mniemam”, „przypuszczam”.
Faktem jest, że wielu braci uważa słowa Pastora za nieomylne, a Tomy traktuje na równi z Biblią.
On sam tego nigdy nie chciał!

Nie mniej, o ile mi wiadomo, tę datę wyznaczono na podstawie wyliczeń chronologicznych (dwójnasób karania, równoległość żniw wieku żydowskiego i ewangelii, lata „Danielowe”…), ale jako czas wtórej, duchowej, obecności Jezusa. Nie w celu już objęcia władzy i rządzenia, ale nade wszystko zabranie do siebie wzbudzonych około tego czasu członków swego ciała, a zaraz potem „przeoranie ziemi”- czyli zburzenie obecnego niesprawiedliwego porządku na ziemi.(Zresztą te wyliczenia zostały wzięte w dużej mierze od adwentysty Brata Millera.)

Zakładając, że żniwo wieku ewangelii także trwało 40 lat(?), to zakończyło się w 1914r.
Jest to koniec "czasu pogan" i początek ucisku.
To czas, gdy na ziemi miało nie być już Kościoła, czyli Ciała Chrystusowego. Oni mieli już zakończyć swą „pielgrzymkę”, Po skompletowaniu „ciała” musiało się jeszcze odbyć w sferach duchowych „wesele Baranka”, byli tam też zaproszeni „goście weselni”.
Nie mniej jeszcze w 1916 roku Russell pisał (w przedmowie do II tomu), że jego spodziewania jakoby w 1914 roku kościół był już w chwale, okazały się chybione.
Daty są właściwe, jednak spodziewano się czegoś innego niż Bóg w swym Planie przewidział i realizuje.
Tak więc „inauguracja” jakiegoś wydarzenia, czy budowli, to nie czas jej zakończenia, lecz zaledwie wkopania „kamienia węgielnego” rozpoczynającego budowlę.
Cytat:
Ja uznaję tak jak oni, a Ty Henryku napisałeś, że jesteś do tego sceptyczny.

Tak, jestem sceptyczny i nie na datach buduję swą wiarę i nadzieję.
Nie zamierzam sprzeczać się, gdy ktoś wierzy w inną datę, lub wręcz zarzucił chronologię.
Izrael także powstał w 1948 roku, a chronologia wskazywała raczej na 1914 rok.
Mamy poślizg 34 lat. :-/
Nie wiemy do dziś od kiedy liczyć „naszą erę”? Tolerancja sięga chyba nawet 9 lat…
A obliczało tę całą chronologię arcybiskup James Ussher.
https://pl.wikipedia.org/wiki/James_Ussher
Cytat:
Ja uznaję to, co mnie przekonuje, że jest zgodne z Słowem Bożym i biegiem wydarzeń historycznych.

I na tym budujmy swą wiarę!
Cytat:
Uzasadnij zarzut, który mi postawiłeś, ale nie uciekaj, jak to masz w zwyczaju.

To nie „ucieczka”, lecz niechęć do sporu o słowa, daty, przecinki…
- Od tego uciekam i taki mam zwyczaj.

Pokoja - 2022-03-06, 10:00

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Mamy szersze możliwości, niż przez cielesną obecność.


Czyli jaką?
Wybierasz się po śmierci do nieba?

Angażuję się tak, jak poznaję wolę Bożą przez jego Słowo - reakcja na to należy do Boga.

Pokoja - 2022-03-06, 10:07

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pastor Russell nauczał, że Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r..


Faktem jest, że wielu braci uważa słowa Pastora za nieomylne, a Tomy traktuje na równi z Biblią.

To zastanawiające, niesamowite :oops:
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344
http://biblos.feen.pl/vie...p=116119#116111

Wiesława - 2022-03-06, 12:16

Pokoja napisał/a:

O to mi chodziło.
Zauważ proszę, że w cytowanych tekstach jest użyte określenie nr Stronga 3708. Jedno z jego znaczeń jest: zjawić się w widzeniu (3708). Użycie tego określenia w takim znaczeniu w J. 1:18; 14:7,9 jest uzasadnione, ponieważ Pan Jezus powiedział, że po jego odejściu już więcej, tak jak dotychczas nie będą go widzieli (2334), ale byt duchowy, składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27

Skoro o to ci chodziło...Drobna uwaga; Jezus NIE ukazywał się jako widziadło, byt duchowy, ale jedynie w przemienionym ciele. A to już jest całkiem inna kwestia. Na dowód, że miał ciało (a nie był duchem) wątpiącemu Tomaszowi kazał włożyć rękę w swoje rany.
Jednym słowem - dopasowałeś sobie z Stronga to słowo, które pasowało do twoich wyobrażeń, a to już jest manipulacja tekstem. Gdyby należało właśnie słówkiem tym się podpierać na udowodnienie, że Apostołowie mieli widzenia, a nie spotkali żyjącego nadal Pana Jezusa, z pewnością wszystkie tłumaczenia Biblii tak właśnie by ten tekst oddawały.
Moim zdaniem dopuszczasz się manipulacji, aby podeprzeć swoje własne wymysły wybranym przez ciebie słownikowym słówkiem, które przeinacza tekst.
Pokoja napisał/a:
Każdy wierzący w Pana Jezusa, odpowiada za to, czego się trzyma. Z tego powodu odbywa się sąd od 1874 roku, J. 12:46-48.

Sądem z wymyslonego przez ciebie roku możesz straszyć i się podpierać. Mnie nie nastraszysz. To kolejna manipulacja.

Wiesława - 2022-03-06, 12:21

Pokoja napisał/a:
Stąd jest wszystko to, co Cieie przeraża

Nie dość, że tekstami manipulujesz, to jeszcze próbujesz mną. Mnie to NIE przeraża, ja ci napisałam, że to się NIE ZGADZA. Skoro dla ciebie "przeraża = nie zgadza" to w ogóle bez celu jest dyskusja z takimi poglądami.

No nie, w pierwszą paruzję, drugą paruzję...nie wierzę.
Słuchacie nauk człowieka, anie tego co wyraźnie Biblia podaje. Powrót Jezusa jest jeden i to widzialny dla każdego.
Tyle.

Krystian - 2022-03-06, 13:07

Wiesława napisał/a:
Powrót Jezusa jest jeden i to widzialny dla każdego.


Oczywiście
ale są nauczyciele, że Pan Jezus już przyszedł, ale my go nie widzimy.
Podobno go chyba widzą wybrani z sekt, np. ŚJ twierdzą, że przyszedł w 1914 roku
Pokoja, że w 1874r.
Biblia uczy, aby takim ludziom nie wierzyć.

nike - 2022-03-06, 14:41

wybrana napisał/a:
nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Zauważyłam, ale...tu jego pogląd o tym roku potwierdza Nike :shock:
"A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję." napisała nike dziś o 8:56
I jak mam się nie pogubić?

Wiesiu ja pisałam często,że jeżeli chcemy coś wybudować, to najpierw należy stare zburzyć.
Chronologia biblijna potwierdza,że Jezus jest obecny w sferze ziemskiej od 1984 roku, po pierwsze przyszedł zabrać Oblubienicę swoja do nieba co nastąpiło w roku 1878 i też chronologia biblijna to potwierdza, nastąpiło z martwych wzbudzenie klasy niebiańskie [OBLUBIENICY CHRYSTUSOWEJ] oczywiście jako duchowe istoty są już w niebie.
Pomagają Jezusowi niszczyć zły porządek rzeczy, ażeby jak rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA i zaczniemy wstawać z grobów już szatan był związany.
Czyli obecnie są przygotowania do królestwa tysiącletniego. Tak ja wierzę.

Ale to zaprzecza tej nauce.

E.Mateusza:
28:18
A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
28:19
Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,
28:20
Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.


W którym miejscu?

wybrana - 2022-03-06, 18:07

nike napisał/a:
wybrana napisał/a:
nike napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Zauważyłam, ale...tu jego pogląd o tym roku potwierdza Nike :shock:
"A jeżeli chodzi o rok 1874, to ja akurat tę datę uznaję." napisała nike dziś o 8:56
I jak mam się nie pogubić?

Wiesiu ja pisałam często,że jeżeli chcemy coś wybudować, to najpierw należy stare zburzyć.
Chronologia biblijna potwierdza,że Jezus jest obecny w sferze ziemskiej od 1984 roku, po pierwsze przyszedł zabrać Oblubienicę swoja do nieba co nastąpiło w roku 1878 i też chronologia biblijna to potwierdza, nastąpiło z martwych wzbudzenie klasy niebiańskie [OBLUBIENICY CHRYSTUSOWEJ] oczywiście jako duchowe istoty są już w niebie.
Pomagają Jezusowi niszczyć zły porządek rzeczy, ażeby jak rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA i zaczniemy wstawać z grobów już szatan był związany.
Czyli obecnie są przygotowania do królestwa tysiącletniego. Tak ja wierzę.

Ale to zaprzecza tej nauce.

E.Mateusza:
28:18
A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
28:19
Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,
28:20
Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.


W którym miejscu?
.A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata

Jezus zbiera swoją oblubienicę aż do żniw włącznie.
Na ķońcu świata Jezus przyjdzie ponownie ze swą mocą na sąd.
Wtedy ci co wyprali swe szaty staną po prawej, a kozły po lewej przed Tronem Bożym.

E.Mateusza
13:36
Wtedy rozpuścił lud i poszedł do domu. I przystąpili do niego uczniowie jego, mówiąc: Wyłóż nam podobieństwo o kąkolu na roli.
13:37
A On
odpowiadając, rzekł: Ten, który sieje dobre nasienie, to Syn Człowieczy.
13:38
Rola zaś, to świat, a dobre nasienie, to synowie Królestwa, kąkol zaś, to synowie Złego.
13:39
A nieprzyjaciel, który go posiał, to diabeł, a żniwo, to koniec świata, żeńcy zaś, to aniołowie.
13:40
Jak tedy zbiera się kąkol i pali w ogniu, tak będzie przy końcu świata.
13:41
Syn Człowieczy pośle swoich aniołów i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość,
13:42
I wrzucą ich do pieca ognistego; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
13:43
Wtedy sprawiedliwi zajaśnieją jak słońce w Królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha!

nike - 2022-03-06, 20:55

Która część mojego posta zaprzecza tekstom które zacytowałaś?
Henryk - 2022-03-07, 09:51

Wiesława napisał/a:
Powrót Jezusa jest jeden i to widzialny dla każdego.
Tyle.

A jak sobie tą "widzialność" wyobrażasz?
Jakiś mężczyzna w długiej szacie z dziurami na rękach i nogach, przechadza się po ziemi, a inni wiwatują Mu?
A może siedzącego na krzyżu i lecącego przez niebo?
Mt 24:30 BW "I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą,"

Sam Jezus powiedział, gdy był jeszcze na ziemi:
J 14:19 UBG "Jeszcze krótki czas, a świat nie będzie mnie już więcej glądał, lecz wy będziecie mnie oglądać. Ponieważ ja żyję, wy też będziecie żyć."
Niektórzy dostąpią przywileju oglądania uwielbionego Pana, ale wyłącznie dzięki temu,że będą tej samem Natury co On.
1J 3:2 UBG "Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Wiemy jednak, że gdy on się objawi, będziemy podobni do niego, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest."
Naturą tą będzie natura duchowa, nieśmiertelna, Boska.
1J 4:12 UBG "Boga nikt nigdy nie widział, ale jeśli miłujemy się wzajemnie, Bóg w nas mieszka, a jego miłość jest w nas doskonała
Żadna śmiertelna istota nie przeżyła by, będą w pobliżu tak wielkiej Chwały i Mocy.
A ludzkość w wiekach przyszłych nadal będzie śmiertelną, choć z możliwością życia bez końca.

wybrana - 2022-03-07, 10:39

nike napisał/a:
Która część mojego posta zaprzecza tekstom które zacytowałaś?

Ty wyznaczyłaś jakiejś bzdurne daty.
Jezus jest z człowiekiem od wniebowstąpienia aż do końca świata. Zacytowałam ci fragment z Ewangelii Mateusza, który kilkakrotnie potwierdza - do końca świata.
Do końca, to znaczy, ze nasz ziemski świat przestanie istnieć a wszyscy ludzie staną w przemienionych ciałach przed Tronem Bożym na sąd ostateczny.

Henryk - 2022-03-07, 10:50

wybrana napisał/a:
Do końca, to znaczy, ze nasz ziemski świat przestanie istnieć a wszyscy ludzie staną w przemienionych ciałach przed Tronem Bożym na sąd ostateczny.

Ciekawe "wino" nam tu serwujesz... :-?
Takie całkiem nowe, fermentujące. :lol:

Wiesława - 2022-03-07, 10:59

Henryk napisał/a:
A jak sobie tą "widzialność" wyobrażasz?
Jakiś mężczyzna w długiej szacie z dziurami na rękach i nogach, przechadza się po ziemi, a inni wiwatują Mu?

Daj spokój. Aż tak odjechanej wyobraźni nie mam.

nike - 2022-03-07, 12:03

wybrana napisał/a:
nike napisał/a:
Która część mojego posta zaprzecza tekstom które zacytowałaś?

Ty wyznaczyłaś jakiejś bzdurne daty. .

Zgadzam się z tobą, tylko, że ja tych dat nie pisałam, tylko Pokoja, a ponieważ ja w nie wierzę, to musiałam cos napisać.
Żeby poznać sie na datach i zrozumieć je, to trzeba dużo wiedzieć o danej grupie wyznaniowej i znać jej doktryny , dlatego ja nie mam w zwyczaju gadać o datach.
wybrana napisał/a:

Jezus jest z człowiekiem od wniebowstąpienia aż do końca świata. Zacytowałam ci fragment z Ewangelii Mateusza, który kilkakrotnie potwierdza - do końca świata. .

Po polsku przeczytałaś bardzo dobrze, ale te teksty są pisane po grecku w oryginale, słowo użyte w tekstach to ajon ---ma kilka znaczeń-----wiek, epoka, świat, porządek, pokolenie, życie obecne, i jeszcze kilka.
A więc do końca świata-----to może być---- do końca wieku, do końca epoki itd. już twój dowód nie jest dokładny.
wybrana napisał/a:

Do końca, to znaczy, ze nasz ziemski świat przestanie istnieć a wszyscy ludzie staną w przemienionych ciałach przed Tronem Bożym na sąd ostateczny.

I tak przez złe zrozumienie ,się tworzą kłamstwa, bo ziemia na wieki stoi.

wybrana - 2022-03-07, 22:32

wybrana napisał/a:

Do końca, to znaczy, ze nasz ziemski świat przestanie istnieć a wszyscy ludzie staną w przemienionych ciałach przed Tronem Bożym na sąd ostateczny.
Nikie napisał/a:


I tak przez złe zrozumienie ,się tworzą kłamstwa, bo ziemia na wieki stoi.

A gdzie to pisze?

Krystian - 2022-03-07, 22:44

wybrana napisał/a:
A gdzie to pisze?


Psalm 104:5

wybrana - 2022-03-07, 23:26

Krystian napisał/a:
wybrana napisał/a:
A gdzie to pisze?


Psalm 104:5

Jezus tego nie potwierdził.
Uczył o końcu tego świata.

Henryk - 2022-03-08, 08:03

wybrana napisał/a:
Psalm 104:5

Jezus tego nie potwierdził.
Uczył o końcu tego świata.[/quote]

Tyle tu osób pisało co oznacza ten "koniec świata tego", ale do "wybranej" nie dociera...
συντελειας synteleias końca
spełnienia się του tou
αιωνος aiōnos wieku
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/1/chapter/24/verse/3/param/1/version/TR

Dla innych Jezus osobiście potwierdził koniec trwania pewnego wieku. ;-)
Wiek żelaza i pary jest za nami. Mamy wiek atomu, podboju kosmosu i elektroniki.

Wiesława - 2022-03-08, 09:17

Henryk napisał/a:
Dla innych Jezus osobiście potwierdził koniec trwania pewnego wieku.

W dodatku pokazująć się Apostołom po swoim Zmartwychwstaniu w przemienionym ciele na ziemi, pokazał, że można egzystować po śmierci (i powstaniu z grobu) dalej tu, na ziemi.

wybrana - 2022-03-08, 09:45

Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
Dla innych Jezus osobiście potwierdził koniec trwania pewnego wieku.

W dodatku pokazująć się Apostołom po swoim Zmartwychwstaniu w przemienionym ciele na ziemi, pokazał, że można egzystować po śmierci (i powstaniu z grobu) dalej tu, na ziemi.

Tak, tak, będziemy żyli jak duchy na ziemi ale ale kto tę ziemię będzie uprawiał?
Wszystko zarośnie jak w buszu a ludzie będą nad nim fruwać o podziwiać wszelkie rozmnażające się robale i gady.

Przecież Biblia wielokrotnie potwierdza, ze ludzie będą żyli wiecznie na nowej ziemi.

Czyżby niektórzy wątpili, ze Bóg dla zbawionych stworzy nową ziemię w swoim Królestwie?

Tam gdzie idą zmarli, którzy byli na granicy śmierci i życia poświadczają liczne świadectwa.
Oni widzieli nową ziemię - pełną pięknych barw i kwiatów. Rosły tam drzewa, żyły zwierzęta, stały domy. Była ona podobna do naszej ale jednak inna, bo doskonała. Jest to pierwotny Raj na której został stworzony człowiek.
Ta nasza ziemia jest tylko podróbką tej prawdziwej - doskonałej.
Tam jest nasz prawdziwy Raj, prawdziwy dom, do którego my synowie marnotrawni mamy wracać.

Wiesława - 2022-03-08, 09:59

Raj był w niebie? Ogród rajski był w niebie?
Pierwsi rodzice zgrzeszyli i zostali zrzuceni z kosmosu na ziemię? Teraz musimy wspiąć się po drabinie i szukać w obłokach raju?
Trzeba wobec tego jak najszybciej nawiązać kontakt z kosmitami, niech nas transportują, bo na piechotę nie damy rady. Chyba że wybrani dadzą. Ja pasuję, krzyż mnie boli i lewa noga odmawia współpracy.

Henryk - 2022-03-08, 10:27

Wiesława napisał/a:
W dodatku pokazująć się Apostołom po swoim Zmartwychwstaniu w przemienionym ciele na ziemi, pokazał, że można egzystować po śmierci (i powstaniu z grobu) dalej tu, na ziemi.

Ale żeś uczepiła się tego "przemienionego" ciała! :-(
Ciało, w jakim ukazywał się kilkanaście razy uczniom, było ciałem jakie posiadali aniołowie.
Oni też mogli materializować się, o czym nie tak dawno pisałem.
A ukazywał się wyłącznie w tym celu, aby upewnić uczni, że to On!
Mało tego,- ukazywał się jako człowiek, ale za każdym razem w innej postaci- tak, że Go poznawali wyłącznie po słowach, gestach...
Po wstąpieniu do Ojca, do niebios, co nastąpiło dopiero po czterdziestu dniach, Jezus otrzymał jeszcze inne "ciało".
Naturę Boską, nieśmiertelną.
Ef 1:20-21 DAB "Moc tę okazał on w Chrystusie wskrzesiwszy go z martwych i nakazując zasiadać po swej prawicy w niebiesiech (21) ponad wszelką zwierzchnością i władzą, ponad mocą, panowaniem i wszelkim imieniem, które może być wymówione nie tylko w tym, ale i w przyszłym życiu."
A Wy cały czas chcecie Go widzieć jako człowieka, chodzącego na dwóch nogach po tym padole...
Zrozumcie, że jest tak potężną istotą, że nie zamieszka fizycznie na ziemi.
Niebiosa niebios nie są w stanie Go ogarnąć, a cóż dopiero jedna z miliardów planet, pomiędzy miliardami galaktyk!

wybrana - 2022-03-08, 10:34

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
W dodatku pokazująć się Apostołom po swoim Zmartwychwstaniu w przemienionym ciele na ziemi, pokazał, że można egzystować po śmierci (i powstaniu z grobu) dalej tu, na ziemi.

Ale żeś uczepiła się tego "przemienionego" ciała! :-(
Ciało, w jakim ukazywał się kilkanaście razy uczniom, było ciałem jakie posiadali aniołowie.
Oni też mogli materializować się, o czym nie tak dawno pisałem.
A ukazywał się wyłącznie w tym celu, aby upewnić uczni, że to On!
Mało tego,- ukazywał się jako człowiek, ale za każdym razem w innej postaci- tak, że Go poznawali wyłącznie po słowach, gestach...
Po wstąpieniu do Ojca, do niebios, co nastąpiło dopiero po czterdziestu dniach, Jezus otrzymał jeszcze inne "ciało".
Naturę Boską, nieśmiertelną.
Ef 1:20-21 DAB "Moc tę okazał on w Chrystusie wskrzesiwszy go z martwych i nakazując zasiadać po swej prawicy w niebiesiech (21) ponad wszelką zwierzchnością i władzą, ponad mocą, panowaniem i wszelkim imieniem, które może być wymówione nie tylko w tym, ale i w przyszłym życiu."
A Wy cały czas chcecie Go widzieć jako człowieka, chodzącego na dwóch nogach po tym padole...
Zrozumcie, że jest tak potężną istotą, że nie zamieszka fizycznie na ziemi.
Niebiosa niebios nie są w stanie Go ogarnąć, a cóż dopiero jedna z miliardów planet, pomiędzy miliardami galaktyk!

Absolutnie masz rację.
Stany duchowo bytowe są różne.

Wiesława - 2022-03-08, 10:37

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
W dodatku pokazująć się Apostołom po swoim Zmartwychwstaniu w przemienionym ciele na ziemi, pokazał, że można egzystować po śmierci (i powstaniu z grobu) dalej tu, na ziemi.

Ale żeś uczepiła się tego "przemienionego" ciała! :-(
Ciało, w jakim ukazywał się kilkanaście razy uczniom, było ciałem jakie posiadali aniołowie.
Oni też mogli materializować się, o czym nie tak dawno pisałem.
A ukazywał się wyłącznie w tym celu, aby upewnić uczni, że to On!
Mało tego,- ukazywał się jako człowiek, ale za każdym razem w innej postaci- tak, że Go poznawali wyłącznie po słowach, gestach...
Po wstąpieniu do Ojca, do niebios, co nastąpiło dopiero po czterdziestu dniach, Jezus otrzymał jeszcze inne "ciało".
Naturę Boską, nieśmiertelną.
Ef 1:20-21 DAB "Moc tę okazał on w Chrystusie wskrzesiwszy go z martwych i nakazując zasiadać po swej prawicy w niebiesiech (21) ponad wszelką zwierzchnością i władzą, ponad mocą, panowaniem i wszelkim imieniem, które może być wymówione nie tylko w tym, ale i w przyszłym życiu."
A Wy cały czas chcecie Go widzieć jako człowieka, chodzącego na dwóch nogach po tym padole...
Zrozumcie, że jest tak potężną istotą, że nie zamieszka fizycznie na ziemi.
Niebiosa niebios nie są w stanie Go ogarnąć, a cóż dopiero jedna z miliardów planet, pomiędzy miliardami galaktyk!

Totalnie się mylisz zarówno co do mojego zrozumienia sprawy przemienionego ciała, jak i intencji mojego postu.
Wpis był poparciem dla idei, że można żyć w takim ciele na ziemi.
Oczywiście, że miał ciało jak Aniołowie, którzy materializowali się. Zgadzam się z twoim rozumieniem i nie wiem dlaczego mi się dostał :roll: :mrgreen: ;-)

Wiesława - 2022-03-08, 10:44

wybrana napisał/a:
Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
W dodatku pokazująć się Apostołom po swoim Zmartwychwstaniu w przemienionym ciele na ziemi, pokazał, że można egzystować po śmierci (i powstaniu z grobu) dalej tu, na ziemi.

Ale żeś uczepiła się tego "przemienionego" ciała! :-(
Ciało, w jakim ukazywał się kilkanaście razy uczniom, było ciałem jakie posiadali aniołowie.
Oni też mogli materializować się, o czym nie tak dawno pisałem.
A ukazywał się wyłącznie w tym celu, aby upewnić uczni, że to On!
Mało tego,- ukazywał się jako człowiek, ale za każdym razem w innej postaci- tak, że Go poznawali wyłącznie po słowach, gestach...
Po wstąpieniu do Ojca, do niebios, co nastąpiło dopiero po czterdziestu dniach, Jezus otrzymał jeszcze inne "ciało".
Naturę Boską, nieśmiertelną.
Ef 1:20-21 DAB "Moc tę okazał on w Chrystusie wskrzesiwszy go z martwych i nakazując zasiadać po swej prawicy w niebiesiech (21) ponad wszelką zwierzchnością i władzą, ponad mocą, panowaniem i wszelkim imieniem, które może być wymówione nie tylko w tym, ale i w przyszłym życiu."
A Wy cały czas chcecie Go widzieć jako człowieka, chodzącego na dwóch nogach po tym padole...
Zrozumcie, że jest tak potężną istotą, że nie zamieszka fizycznie na ziemi.
Niebiosa niebios nie są w stanie Go ogarnąć, a cóż dopiero jedna z miliardów planet, pomiędzy miliardami galaktyk!

Absolutnie masz rację.
Stany duchowo bytowe są różne.

Weź się zdecyduj. Piszesz, że raj w niebie, a jak Henryk pisze o ziemi to przytakujesz. Czy ty w ogóle wiesz w co wierzysz? Ja nie nadążam za twoją wiarą i wykładnią.

Henryk - 2022-03-08, 10:45

Wiesława napisał/a:
i nie wiem dlaczego mi się dostało :roll: :mrgreen: ;-)

Chyba zbyt emocjonalnie podchodzę to tych spraw.
Przepraszam.
Ja widzę dziś Jezusa jako kogoś równemu Przedwiecznemu.
Otrzymał wszystko to, co posiadał Ojciec!
(Choć nadal jest Ojcu podporządkowany)
1Tm 1:17 BR "A Królowi wieków, nieśmiertelnemu, niewidzialnemu i jedynemu Bogu niech będzie cześć i chwała przez wszystkie wieki wieków. Amen."
A opowiadanie jak to będzie chodził po ziemi w "przemienionym ciele", jest dla mnie ujmowaniem mocy i chwały tak potężnej Istocie.

nike - 2022-03-08, 11:10

wybrana napisał/a:
Krystian napisał/a:
wybrana napisał/a:
A gdzie to pisze?

Psalm 104:5

Jezus tego nie potwierdził.
Uczył o końcu tego świata.

Dz.Ap.7:49----
Niebo jest moją stolicą, a ziemia podnóżkiem stóp moich. Jakiż dom zbudujecie Mi, mówi Pan, albo gdzież miejsce odpoczynku mego?
Jeżeli nie będzie ziemi, to nogi Pana Boga nie będą miały o co oprzeć się i będą się majtały co to za wygoda jak nogi w powietrzu wiszą?
2Piotra. 3:7----Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
Tutaj pisze, że niebo i ziemia zginą, a ty wybrana idziesz do nieba, więc gdzie się uchronisz przed spaleniem?
Ap.20:11---Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo, a miejsca dla nich nie znaleziono.
Ap.21:1-----Potem widział niebo nowe i ziemię nową; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęła, a morza już więcej nie było.
Wybrana tych kilka tekstów chyba wystarczy żebyś zrozumiała, że Nowy Testament i Stary Testament mówią to samo, o tym samym Bogu JHWH i o tym samym Jezusie [Jeszui]
I,że to palenie nieba czy ziemi to, że morza nie będzie to są proroctwa, które tak dokładnie to już się wypełniają.
Zapytałaś się kto będzie ziemię uprawiał, miliardy ludzi będzie na ziemi, między innymi ja i ty to chyba będzie komu uprawiać ziemię.
A co ty chcesz robić w Królestwie, tylko śpiewać ALLELUJA a grabić trawę to nie łaska?

Krystian - 2022-03-08, 16:36

wybrana napisał/a:
Jezus tego nie potwierdził.
Uczył o końcu tego świata.


Nie wierzysz, że Księga Psalmów mówi prawdę?
To dlaczego w Księdze Objawienia Jana jest napisane, że Bóg zniszczy tych co niszczą ziemię.
Zwróć uwagę nie ma nigdzie napisane, że Bóg zniszczy ziemię jako planetę.

Krystian - 2022-03-08, 18:55

Pokolenie odchodzi i pokolenie przychodzi, ale ziemia trwa na wieki.
Księga Koheleta 1:4
Wybrana zastanów się.

Pokoja - 2022-03-08, 21:59

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
O to mi chodziło.
Zauważ proszę, że w cytowanych tekstach jest użyte określenie nr Stronga 3708. Jedno z jego znaczeń jest: zjawić się w widzeniu (3708). Użycie tego określenia w takim znaczeniu w J. 1:18; 14:7,9 jest uzasadnione, ponieważ Pan Jezus powiedział, że po jego odejściu już więcej, tak jak dotychczas nie będą go widzieli (2334), ale byt duchowy, składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27

Skoro o to ci chodziło...Drobna uwaga; Jezus NIE ukazywał się jako widziadło, byt duchowy, ale jedynie w przemienionym ciele. A to już jest całkiem inna kwestia. Na dowód, że miał ciało (a nie był duchem) wątpiącemu Tomaszowi kazał włożyć rękę w swoje rany.


Pominęłaś jednak wymowę tekstu z J. 12:24. Chrystus po zmartwychwstaniu nie jest już pojedynczym ziarnem, lecz dzięki immanentnej mocy ziarna i działaniu natury, wyłania się z ziemi nowa roślina, czyli Zbór Chrystusowy (Eklezja), składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27.

Jeśli chodzi o zdarzenie z Tomaszem, to także jest tam użyte określenie nr 3708 (zjawił się w widzeniu). Określenie to w NT użyto 58 razy, a najczęściej (22 razy), występuje w Ew. Jana, co jest bardzo znamienne ze względu na fakt, że napisał ją pod koniec I wieku. Podobnego określenie nr 3700, użyto też 58 razy, a w tym w istotny sposób w 1Kor. 15:5-8. A to oznacza coś szczególnego, ponieważ pominięte zassały ukazywania się Pana Jezusa niewiastom. Zjawianie się Pana Jezusa w widzeniach różnym osobom, polegało na mądrym poznaniu jego zasad z czasu życia i zastosowaniu ich przez odpowiednie osoby w nowej rzeczywistości po jego zmartwychwstaniu, gdy organizowała się jego Eklezja (Zbór). Występuje także inne określenie nr 3705 oznaczające m.in. widzenie senne, które w stosunku do Saula Tarseńczyka miał, wkładający na niego ręce Ananiasz, który wcześniej jako Gamaliel, uczył go prawa zakonu.

W J. 20-:19-29 jest opisane w jaki sposób to, co czynił Pan Jezus za swego życia, jako jedna osoba, to po jego zmartwychwstaniu w uczniach jego, oni zaczęli się uczyć go zastąpić dla kontynuowania dzieła Bożego na ziemi (2Kor. 5:16-21) i tak później czynili, czemu dali wyraz w listach swoich, pisząc: Łaską Pokój Wam , albo Łaska Wam pokoju

Uczniowie uczyli się zastąpić Pana Jezusa, dla kontynuacji jego dzieła (2Kor. 5:16-21), tak jak im to zapowiedział i nakazał, Łuk. 24:46-49; Dz. 1:6-8. Nauczyli się, aby w miejsce Pana Jezusa mówić innym: Pokój Wam, zgodnie z tym zaleceniem, które im pozostawił, J. 14:27. Dlatego czuli upoważnienie, aby to czynić. Podobnie było z okolicznością, spożywania z nimi posiłku, Łuk. 24:41-43 i J. 21:13:

Różni uczniowie Pana Jezusa, ale każdy z nich z osobna, coś czynili na podobieństwo tego, co czynił on. Dzięki temu Duch Świętego Boga Ojca, którego otrzymali w tym celu zaraz po zmartwychwstaniu w nich Chrystusa, przypominał (J. 16:13-15; Łuk. 24:25-27, 44-47; J. 2:22) im różne wypowiedzi z poleceń i jego nauczanie, czy działanie.
Przykładowo: Gdy oglądamy jakieś udokumentowane zdarzenia z życia jakiejś ważnej dla nas osoby, aby znaleźć rozwiązanie, dla nowych wyzwań i problemów, to w takim przypadku można powiedzieć (napisać), że ukazał się w wizji, dla rozwiązania problemu przez odpowiednia osobę. To nie są urojenia. W taki sposób organizatorzy życia społecznego i państwowego, podpatrują zarejestrowane zdarzenia z minionej przeszłości, aby je stosownie wykorzystać do rozwiązania problemów wyzwań w aktualnej rzeczywistości. To nie są urojenia

Wiesława napisał/a:
Jednym słowem - dopasowałeś sobie z Stronga to słowo, które pasowało do twoich wyobrażeń, a to już jest manipulacja tekstem. Gdyby należało właśnie słówkiem tym się podpierać na udowodnienie, że Apostołowie mieli widzenia, a nie spotkali żyjącego nadal Pana Jezusa, z pewnością wszystkie tłumaczenia Biblii tak właśnie by ten tekst oddawały.


Gdyby nie było wielkiego odstępstwa od wiary, które zostało przepowiedziane w Słowie Bożym, to bym się z Tobą zgodził, ale niestety do niego doszło. Sama dałaś wyraz temu, że tak wielkie jest poróżnienie w zrozumieniu Pisma Świętego. Jest to rezultat odstępstwa od wiary, raz świętym danej. Człowiek grzechu usiłuje, podszyć się pod Chrystusa, dlatego potrzebuje ukazywania się Pana Jezusa w ciele, a nie w wizjach. Ponadto w podobnym celu tłumacze przez potajemną zmowę – konsensus, ustalili, że tekst z Mat. 28:19 należy narzucić tak, aby podeprzeć fałszywy dogmat o trójcy. Tekst ten pierwotnie, cytowano tak:

Analiza tekstu z Ewangelii Mateusza 28:19

http://www.filadelfiamedi...20Mat.28.19.pdf
"Wszelka moc jest dana mi... idźcie więc ...czyńcie uczniów w moim imieniu nauczając ich cokolwiek wam poleciłem... Ja jestem z wami..."

Czy fraza "w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" jest użyta gdziekolwiek indziej w Biblii?
Nigdzie. Czy Jezus używał frazy "w moim imieniu" przy innych okazjach? Tak 17 razy, przykłady znaleźć można w Mat 18.20; Marka 9.37,39,41; w Janie 14.14 i 26, 16.23.
Czy jest jakiś argument w Biblii oparty na frazie trzyimiennej, lub chrzczeniu w potrójne imię? Nie ma żadnego. Czy jest jakiś argument w Biblii oparty na fakcie chrzczenia w imieniu Jezusa? Tak! Ten argument jest użyty w 1Kor.1.13 "Czy rozdzielony jest Chrystus? Czy Paweł za was został ukrzyżowany albo w imię Pawła zostaliście ochrzczeni? "
Łuk. 24:47 "I że, począwszy od Jerozolimy, w imię jego ma być głoszone wszystkim
narodom upamiętanie dla odpuszczenia grzechów" Sam już ten zapis odnawia właściwy tekst Mateusza 28.19, gdzie Jezus mówi w pierwszej osobie:
"w moim imieniu".
Kol.3:17 I wszystko, cokolwiek czynicie w słowie lub uczynku, wszystko czyńcie w
imieniu Pana Jezusa, dziękując przez niego Bogu Ojcu.
Czy to jest ważne?...
Mesjańskie Zbory Boże, chrzczą, tylko w Imię Pana Jezusa.
http://biblos.feen.pl/vie...start=15#114468
Masz więc dowód, dlaczego jest tak wielkie poróżnienie w pojmowaniu przesłania Słowa Bożego. DLATEGO SĄ PODEJMOWANE RÓŻNEGO RODZAJU DZIAŁANIA EMISARIUSZY CZŁOWIEKA GRZECHU i Babilonu wielkiego, aby powstrzymać ujawnianie manipulacji, dokonanych w tekście Słowa Bożego. Czynią różnego rodzaju bojkot i sarkazm, aby nie dopuścić do zdemaskowania różnych matactw, aby nie dopuścić do upadku ich narzuconego porządku. Jest masę innych absurdów, dlatego przyszedł SĄD od 1874 roku i czas palenia fałszywych roszczeń.

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Każdy wierzący w Pana Jezusa, odpowiada za to, czego się trzyma. Z tego powodu odbywa się sąd od 1874 roku, J. 12:46-48.


Sądem z wymyslonego przez ciebie roku możesz straszyć i się podpierać. Mnie nie nastraszysz.

Nie wymyśliłem sobie roku 1874. To powinnaś wiedzieć na tym forum i to wiesz, więc w jakim celu ten zarzut. Poza tym nikogo nie straszę. Wyrażam tylko wiarę w rozpoznanie znaków czasu, J. 12:46-48. Obecnie jest inaczej, gdyż powstało wiele związków, nawet wśród Badaczy Pisma Świętego, które występują skrycie przeciwko zajaśnieniu Prawdy o Tysiącletnim panowaniu Chrystusa od 1874 roku i o sądzie na podstawie zrozumienia Słowa Bożego, które głosił Pan Jezus J. 12:46-48; 1Kor. 3:12-15. Wszyscy jesteśmy na sądzie, prowadząc w Realu i w Wirtualu, dyskusje w sprawie zrozumienia Słowa Bożego. W wyniku tego, wytwarza się "ogień kontrowersji", który "pali" to, co nie przechodzi jego próby, Mat. 13:41,42; 1Kor. 3:13-15.
Ponadto jeśli chodzi o Twój zarzut mi stawiany, a dotyczący manipulacji to nie zamierzam się tłumaczyć. Tłumacząc tekst Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga, uwzględniam rygor, podany w Ap. 22:18,19
(18) Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze. (BW)
Ponadto sami dyskutanci, wskazują różne nie rozstrzygnięte kwestie Biblijne, jako sprzeczności, trudne w niej do wyjaśnienia. W wyniku tego, dochodzi do „Ognia kontrowersji”, przez to i sąd się odbywa, J. 12:46-48.

wybrana - 2022-03-08, 22:03

Krystian napisał/a:
Pokolenie odchodzi i pokolenie przychodzi, ale ziemia trwa na wieki.
Księga Koheleta 1:4
Wybrana zastanów się.

Odpowiem ci słowami, które czytamy w Ewangeli Jana:
Słownik
Czytelnia
Inne
Kontakt

„Tak więc straciła Tora moc swoją, sprawiedliwego sądu już nie ma; bezbożny bowiem gnębi uczciwego, dlatego wyrok sądowy ulega wypaczeniu.”

Biblia Tysiąclecia: Księga Habakuka 1,4
Wyszukiwanie
Otwórz odnośniki
Zaawansowane
Tłumaczenie

Wpisz wyszukiwane słowo...
Nawigacja
Lista rozdziałów
Biblia Warszawska
Księga: Ewangelia św. Jana 18:1
Pojmanie Jezusa
18:1

To powiedziawszy, wyszedł Jezus z uczniami swoimi za potok Cedron, gdzie był ogród, do którego wszedł z uczniami swoimi.
18:2

Ale i Judasz, który go wydał, znał to miejsce, bo Jezus często się tam schodził z uczniami swoimi.
18:3

Judasz tedy, wziąwszy oddział i sługi arcykapłanów i faryzeuszów, przyszedł tam z latarniami i z pochodniami, i z orężem.
18:4

Jezus zaś, wiedząc wszystko, co nań przyjść miało, wyszedł i zapytał ich: Kogo szukacie?
18:5

Odpowiedzieli mu: Jezusa Nazareńskiego. Rzekł do nich Jezus: Ja jestem. A stał z nimi i Judasz, który go wydał.
18:6

Gdy więc im rzekł: Ja jestem, cofnęli się i padli na ziemię.
18:7

Gdy ich znowu zapytał: Kogo szukacie? A oni odpowiedzieli: Jezusa Nazareńskiego.
18:8

Odpowiedział Jezus: Powiedziałem wam, że Ja jestem; jeśli więc mnie szukacie, pozwólcie tym odejść;
18:9

Aby się wypełniły słowa, które powiedział: Nie utraciłem żadnego z tych, których mi dałeś.
18:10

Wówczas Szymon Piotr, mając miecz, dobył go i uderzył sługę arcykapłana, i odciął mu prawe ucho. A słudze temu było na imię Malchus.
18:11

Na to rzekł Jezus do Piotra: Włóż miecz swój do pochwy; czy nie mam pić kielicha, który mi dał Ojciec?
18:12

Wtedy oddział żołnierzy i dowódca, i słudzy żydowscy pojmali Jezusa i związali go.
18:13

I zaprowadzili najpierw do Annasza; był bowiem teściem Kaifasza, który był w tym roku arcykapłanem.
18:14

A Kaifasz był właśnie tym, który doradził Żydom, że jest lepiej, aby jeden człowiek umarł za lud.
Rada Najwyższa pyta Jezusa o uczniów i naukę
18:15

A szedł za Jezusem Szymon Piotr i drugi uczeń. A uczeń ten był znany arcykapłanowi i wszedł z Jezusem na dziedziniec pałacu arcykapłana;
18:16

Piotr zaś stał na zewnątrz przed bramą. Wyszedł więc ten drugi uczeń, który był znany arcykapłanowi, i porozmawiał z odźwierną, i wprowadził Piotra.
18:17

A służąca odźwierna rzekła Piotrowi: Czy i ty nie jesteś z uczniów tego człowieka? On odpowiedział: Nie jestem.
18:18

A czeladź i służba stali przy roznieconym ognisku i grzali się, bo było zimno; a stał też z nimi Piotr i grzał się.
18:19

Wtedy arcykapłan zapytał Jezusa o jego uczniów i o naukę jego.
18:20

Odpowiedział mu Jezus: Ja jawnie mówiłem światu; ja zawsze uczyłem w synagodze i w świątyni, gdzie się wszyscy Żydzi schodzą, a potajemnie nic nie mówiłem.
18:21

Dlaczego mnie pytasz? Pytaj tych, którzy słuchali, co im mówiłem; oto oni wiedzą, co Ja mówiłem.
18:22

A gdy On to powiedział, jeden ze sług, który tam stał, wymierzył Jezusowi policzek, mówiąc: Tak odpowiadasz arcykapłanowi?
18:23

Odrzekł mu Jezus: Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, że źle, a jeśli dobrze, czemu mnie bijesz?
18:24

I odesłał go Annasz związanego do arcykapłana Kaifasza.
Zaparcie się Piotra
18:25

A Szymon Piotr stał i grzał się. Rzekli mu więc: Czy i ty nie jesteś z uczniów jego? A on się zaparł, mówiąc: Nie jestem.
18:26

Rzekł mu jeden ze sług arcykapłana, krewny sługi, któremu Piotr odciął ucho: Czyż nie widziałem cię z nim w ogrodzie?
18:27

Lecz Piotr znowu się zaparł i zaraz kur zapiał.
Jezus przed Piłatem
18:28

Prowadzili więc Jezusa do Kaifasza na zamek; a było rano; ale sami nie weszli na zamek, aby się nie skalać, by móc spożyć wieczerzę paschalną.
18:29

Wtedy wyszedł do nich Piłat i rzekł: Jaką skargę wnosicie przeciwko temu człowiekowi?
18:30

Odpowiedzieli mu, mówiąc: Gdyby ten nie był złoczyńcą, nie wydalibyśmy go tobie.
18:31

I rzekł im Piłat: Weźcie go i osądźcie go według waszego zakonu. Rzekli mu Żydzi: Nam nie wolno nikogo zabijać;
18:32

Aby się wypełniło słowo Jezusa, które wypowiedział, zaznaczając jaką śmiercią miał umrzeć.
18:33
Wtedy znowu wszedł Piłat do zamku i zawołał Jezusa, mówiąc do niego: Czy Ty jesteś królem żydowskim?
18:34
Odpowiedział Jezus: Czy sam od siebie to mówisz, czy inni powiedzieli ci o mnie?
18:35
Odpowiedział Piłat: Czy ja jestem Żydem? Naród twój i arcykapłani wydali mi ciebie; co uczyniłeś?
18:36
Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata; gdyby z tego świata było Królestwo moje, słudzy moi walczyliby, abym nie był wydany Żydom; bo właśnie Królestwo moje nie jest stąd.

wybrana - 2022-03-08, 22:10

Krystian napisał/a:
Pokolenie odchodzi i pokolenie przychodzi, ale ziemia trwa na wieki.
Księga Koheleta 1:4
Wybrana zastanów się.

Odpowiem ci słowami z Ewangelii Jana:

18:35
Odpowiedział Piłat: Czy ja jestem Żydem? Naród twój i arcykapłani wydali mi ciebie; co uczyniłeś?
18:36
Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata; gdyby z tego świata było Królestwo moje, słudzy moi walczyliby, abym nie był wydany Żydom; bo właśnie Królestwo moje nie jest stąd.

Pokoja - 2022-03-08, 22:11

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tysiącletnie Królestwo Boże, rozpoczęło się w 1874 r.

Chwileczkę.
W innych tematach piszecie, że Tysiącletnie Królestwo to czas PRZYSZŁY. Wtedy ponoć ludzie mają być wzbudzeni i żyć 1000 lat w pokoju i mieć czas wiary itd.
Jak mam rozumieć, że to Królestwo istnieje od 148 lat.
Nie rozumiem niekonsekwencji takich wierzeń.


Gdzie ja napisałem, że Tysiącletnie Królestwo to czas PRZYSZŁY?

Krystian - 2022-03-08, 22:12

Pokoja napisał/a:
Czy jest jakiś argument w Biblii oparty na frazie trzyimiennej, lub chrzczeniu w potrójne imię? Nie ma żadnego.


Oczywiście, że nie ma.
Jednak ten temat, chyba nie dotyczy jak biblijnie należy chrzcić.

Pokoja - 2022-03-08, 22:16

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Stąd jest wszystko to, co Cieie przeraża

Nie dość, że tekstami manipulujesz, to jeszcze próbujesz mną. Mnie to NIE przeraża, ja ci napisałam, że to się NIE ZGADZA. Skoro dla ciebie "przeraża = nie zgadza" to w ogóle bez celu jest dyskusja z takimi poglądami.

No nie, w pierwszą paruzję, drugą paruzję...nie wierzę.
Słuchacie nauk człowieka, anie tego co wyraźnie Biblia podaje. Powrót Jezusa jest jeden i to widzialny dla każdego.
Tyle.

Możesz mi podać adres postu, w którym tak napisałem, to proszę. Trudno mi go znaleźć.

Pokoja - 2022-03-08, 22:19

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Mamy szersze możliwości, niż przez cielesną obecność.


Czyli jaką?
Wybierasz się po śmierci do nieba?

Jeszcze raz odpowiadam.
Nie chodzi o wybieranie się gdzieś, lecz o obecne możliwości komunikowania się. Przecież z Tobą też się nie spotykam, a wiem o różnych kwestiach, o których piszesz, a w innym przypadku możemy też słyszeć.

Pokoja - 2022-03-08, 22:25

wybrana napisał/a:
Jezus jest z człowiekiem od wniebowstąpienia aż do końca świata. Zacytowałam ci fragment z Ewangelii Mateusza, który kilkakrotnie potwierdza - do końca świata.

Jest napisane w 2Kor. 5:16, że nie znamy już Chrystusa według ciała, a w J. 12:24 jest napisane, że miał przestać być pojedynczym "ziarnem", aby objawić się w plonie, albo w ołoku świadków.

Pokoja - 2022-03-08, 22:30

nike napisał/a:
wybrana napisał/a:
nike napisał/a:
Która część mojego posta zaprzecza tekstom które zacytowałaś?

Ty wyznaczyłaś jakiejś bzdurne daty. .

Zgadzam się z tobą, tylko, że ja tych dat nie pisałam, tylko Pokoja, a ponieważ ja w nie wierzę, to musiałam cos napisać.

A tomy pastora Russella czytałaś? Przecież tam jest napisane o 1874 roku i 1914. Ja tylko dostrzegam w nich sens tego, co jest zgodne z Słowem Bożym. Nic więcej.

Krystian - 2022-03-08, 22:51

wybrana napisał/a:
Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata; gdyby z tego świata było Królestwo moje, słudzy moi walczyliby, abym nie był wydany Żydom; bo właśnie Królestwo moje nie jest stąd.


Czy ja te słowa Pana Jezusa, gdzieś podważyłem, że tak do mnie piszesz?
Ty podważasz słowa Pana Jezusa twierdząc, że On się nie powoływał na ST.
Wiadomo, że Jego Królestwo nie jest stąd.
Bo obecnie ziemia jest królestwem szatana, co Pan Jezus potwierdził.
Natomiast planeta jako ziemia ma istnieć na wieki jak powiedzieli prorocy.
ale ty im nie wierzysz :-(
Pan Jezus powiedział do faryzeuszy - wierzycie Pismom, a one o mnie mówiły, więc jakże mi uwierzycie :-(

Wiesława - 2022-03-09, 10:30

Pokoja napisał/a:

Pominęłaś jednak wymowę tekstu z J. 12:24. Chrystus po zmartwychwstaniu nie jest już pojedynczym ziarnem, lecz dzięki immanentnej mocy ziarna i działaniu natury, wyłania się z ziemi nowa roślina, czyli Zbór Chrystusowy (Eklezja), składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27.

Szczerze?
Bzdury gadasz.
Na początku były dwie drogi chrześcijaństwa, Jeden to zbór Jakuba, całkowicie judeo-chrześcijański, który zniknął na dobre w 135 roku, a drugi judeo-pogański, który utworzył Paweł, a kontynuował od IV wieku KrK w łączności z Kontantynem.
W momencie ukazania się Jezusa po Zmartwychwstaniu i zachętą, aby Tomasz włożył palec w ranę nikt nie myślał o "mocy ziarna i działaniu natury, ani o Zborze Chrystusowym.
Nie chce mi się z tobą gadać, bo jesteś mistrzem manipulacji i skręcania w poboczne tory. Chcesz za wszelką siłę postawić na swoim. Proszę bardzo, mnie to nie przeszkadza, ale ja mam swój obraz zarówno chrześcijaństwa, jak i wiary oraz religii.
Takie bicie piany mnie nie ciekawi.

Pokoja - 2022-03-09, 11:05

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:

Pominęłaś jednak wymowę tekstu z J. 12:24. Chrystus po zmartwychwstaniu nie jest już pojedynczym ziarnem, lecz dzięki immanentnej mocy ziarna i działaniu natury, wyłania się z ziemi nowa roślina, czyli Zbór Chrystusowy (Eklezja), składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27.

W momencie ukazania się Jezusa po Zmartwychwstaniu [...] nikt nie myślał o "mocy ziarna i działaniu natury, ani o Zborze Chrystusowym.

Pan Jezus jednak nauczał inaczej:
Cytat:
Mat. 13:24. Inne podobieństwo podał im, mówiąc: Podobne jest Królestwo Niebios do człowieka, który posiał dobre nasienie na swojej roli. (25) A kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i nasiał kąkolu między pszenicę, i odszedł. (26) A gdy zboże podrosło i wydało owoc, wtedy się pokazał i kąkol. (27) Przyszli więc słudzy gospodarza i powiedzieli mu: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swojej roli? Skąd więc ma ona kąkol? (28) A on im rzekł: To nieprzyjaciel uczynił. A słudzy mówią do niego: Czy chcesz więc, abyśmy poszli i wybrali go? (29) A on odpowiada: Nie! Abyście czasem wybierając kąkol, nie powyrywali wraz z nim i pszenicy. (30) Pozwólcie obydwom róść razem aż do żniwa. A w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw kąkol i powiążcie go w snopki na spalenie, a pszenicę zwieźcie do mojej stodoły. (BG)

W tej przypowieści wskazał, że w jego Zborze (Eklezja), obok dobrego zboża będą rosły chwasty, czyli, że razem będą. W Zborze zorganizowanym według wizji Jakuba, filarami byli także jego brat Jan i Ap. Piotr. W tym czasie w Zborze też już były chwast, np Ananiasz i Safira.

Wiesława - 2022-03-09, 11:14

Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:

Pominęłaś jednak wymowę tekstu z J. 12:24. Chrystus po zmartwychwstaniu nie jest już pojedynczym ziarnem, lecz dzięki immanentnej mocy ziarna i działaniu natury, wyłania się z ziemi nowa roślina, czyli Zbór Chrystusowy (Eklezja), składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27.

W momencie ukazania się Jezusa po Zmartwychwstaniu [...] nikt nie myślał o "mocy ziarna i działaniu natury, ani o Zborze Chrystusowym.

Pan Jezus jednak nauczał inaczej:
Cytat:
Mat. 13:24. Inne podobieństwo podał im, mówiąc: Podobne jest Królestwo Niebios do człowieka, który posiał dobre nasienie na swojej roli. (25) A kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i nasiał kąkolu między pszenicę, i odszedł. (26) A gdy zboże podrosło i wydało owoc, wtedy się pokazał i kąkol. (27) Przyszli więc słudzy gospodarza i powiedzieli mu: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swojej roli? Skąd więc ma ona kąkol? (28) A on im rzekł: To nieprzyjaciel uczynił. A słudzy mówią do niego: Czy chcesz więc, abyśmy poszli i wybrali go? (29) A on odpowiada: Nie! Abyście czasem wybierając kąkol, nie powyrywali wraz z nim i pszenicy. (30) Pozwólcie obydwom róść razem aż do żniwa. A w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw kąkol i powiążcie go w snopki na spalenie, a pszenicę zwieźcie do mojej stodoły. (BG)

W tej przypowieści wskazał, że w jego Zborze (Eklezja), obok dobrego zboża będą rosły chwasty, czyli, że razem będą. W Zborze zorganizowanym według wizji Jakuba, filarami byli także jego brat Jan i Ap. Piotr. W tym czasie w Zborze też już były chwast, np Ananiasz i Safira.

Ty chyba nie nadążasz.
Dyskusja zaczęła się (ze mną) w momencie, gdy nie zgodziłam się z wstawianiem przez ciebie tekstu - słowa "w widzeniu". To jest temat, a nie przypowieści, które w tym momencie z tym, czy ukazał się Jezus żywy, czy apostołowie mieli zwidy, nie ma żadnego znaczenia.
Już wiesz, dlaczego uważam, że rozmowa z tobą jest biciem piany?
Ty mi nie uświadamiaj co mówił Jezus. Ty wytłumacz się, dlaczego akurat "widzeniu" u Stronga przypadło ci do gustu. Bo tak ci pasuje, prawda? I nie obchodzi cię, że wszystkie przekłądy, a także wykładnie mówią, że ukazał się Jezus żywy. Ty będziesz mnie uczył o eklezji i ziarnie. Weź się ogarnij.

Pokoja - 2022-03-09, 12:16

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:

Pominęłaś jednak wymowę tekstu z J. 12:24. Chrystus po zmartwychwstaniu nie jest już pojedynczym ziarnem, lecz dzięki immanentnej mocy ziarna i działaniu natury, wyłania się z ziemi nowa roślina, czyli Zbór Chrystusowy (Eklezja), składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27.

Dyskusja zaczęła się (ze mną) w momencie, gdy nie zgodziłam się z wstawianiem przez ciebie tekstu - słowa "w widzeniu". [...] Ty wytłumacz się, dlaczego akurat "widzeniu" u Stronga przypadło ci do gustu.

Jeżeli tłumaczenie na podstawie Konkordancji Stronga, które do mnie bardzo przemawia, uważasz za chybione, to czym się przejmujesz :?: :?: :?: Czy tym, że Ty i inni macie dobra zrozumienie :?: :!:
Ja nie potrzebuje się z Tobą wadzić. A Ty :?:

Wiesława - 2022-03-09, 12:26

Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:

Pominęłaś jednak wymowę tekstu z J. 12:24. Chrystus po zmartwychwstaniu nie jest już pojedynczym ziarnem, lecz dzięki immanentnej mocy ziarna i działaniu natury, wyłania się z ziemi nowa roślina, czyli Zbór Chrystusowy (Eklezja), składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27.

Dyskusja zaczęła się (ze mną) w momencie, gdy nie zgodziłam się z wstawianiem przez ciebie tekstu - słowa "w widzeniu". [...] Ty wytłumacz się, dlaczego akurat "widzeniu" u Stronga przypadło ci do gustu.

Jeżeli tłumaczenie na podstawie Konkordancji Stronga, które do mnie bardzo przemawia, uważasz za chybione, to czym się przejmujesz :?: :?: :?: Czy tym, że Ty i inni macie dobra zrozumienie :?: :!:
Ja nie potrzebuje się z Tobą wadzić. A Ty :?:

Nie chodzi o przepychanki. Czy nie rozumiesz, że pisząc, iż Apostołowie mieli przed sobą jedynie jakieś widziadło/złudzenie tym samym podważasz cały sens Zmartwychwstania Jezusa oraz naszego, przyszłego powstania z martwych. O to chodzi.
Idąc za twoim tłumaczeniem możemy wyciągnąć wniosek, że Apostołowie byli w jakimś amoku, "pod wpływem" procentów albo nartotyków :roll:
Tu nie chodzi o to, że tobie pasuje dodać!!! słowko "w widzeniu", ale o KONSEKWENCJE tego dodania. Czy rozumiesz o czym ja piszę?
Co z tego, że Strong podaje szereg znaczeń, ale czy to było w ORYGINALE? Jesli było, to dlaczego wszystkie tłumaczenia tego nie uwzględniają. A powinny. Dlatego powinny, bo DODANIE tego słówka zmienia znaczenie, zmienia treść.

nike - 2022-03-09, 12:48

Pokoja bardzo proszę trzymaj się tematów.
Wiesława - 2022-03-09, 12:53

nike napisał/a:
Pokoja bardzo proszę trzymaj się tematów.

Nike, już wczoraj chciałam cię zapytać, ale mi umknęło. Czy możesz powiedzieć jak w greckim oryginale jest to tłumaczone? Co sądzisz o tym "w widzeniu". Może rozdmuchuję, ale mnie się wydaje, że to jest sprawa bardzo ważna, jeśli mamy wierzyć tak, jak nas ucza.
Jesli to tylko jakieś zwidy i urojenia to ja nie widzę potrzeby, aby w ogóle wierzyć i mienić się chrześcijanką. Wszak my, jako kultura i spadkobiercy zachodu, pogaństwa właściwie wyznajemy pawlizm, a nie chrześcijaństwo. To Paweł i tylko on ukształtował oblicze religii jaką my wyznajemy.

nike - 2022-03-09, 14:52

Do wybranej, czy ty uważasz,że z głupimi rozmawiasz, co maja znaczyć słowa wyszukiwarka, słownik , czytelnia, kontakt? czy ty uważasz,że my nie umiemy sobie znaleźć tekstów?
Nie podoba mi się twoje zachowanie.
Temat tego działu jest WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA i proszę się do niego stosować.
Dziękuję :-D

Henryk - 2022-03-09, 14:52

Wiesława napisał/a:
Wszak my, jako kultura i spadkobiercy zachodu, pogaństwa właściwie wyznajemy pawlizm, a nie chrześcijaństwo. To Paweł i tylko on ukształtował oblicze religii jaką my wyznajemy.

Wiesławo. Wybacz, ale znowu naczytałaś się opracowań jakichś "autorytetów" z koziej wólki. :-(
Co ty Piszesz? Czym różni się w naukach Paweł od Piotra, Jan od Jakuba?

Niegłupia z Ciebie babka, więc nie dawaj sobie aż tak wciskać ciemnoty!

wybrana - 2022-03-09, 15:52

nike napisał/a:
Do wybranej, czy ty uważasz,że z głupimi rozmawiasz, co maja znaczyć słowa wyszukiwarka, słownik , czytelnia, kontakt? czy ty uważasz,że my nie umiemy sobie znaleźć tekstów?
Nie podoba mi się twoje zachowanie.
Temat tego działu jest WIDZENIE JEZUSA --- WIDZENIE OJCA i proszę się do niego stosować.
Dziękuję :-D

Ten drugi post pod nim był przeze mnie świadomie wysłany. Ten o którym piszesz, nie wiem jakim cudem się tam znalazł - może moje błędy w kopiowaniu. Chciałam go anulować ale tu nie znalazłam takiej opcji.
Jeżeli jest taka opcja, to napisz.

Pokoja - 2022-03-09, 17:49

Wiesława napisał/a:
pisząc, iż Apostołowie mieli przed sobą jedynie jakieś widziadło/złudzenie tym samym podważasz cały sens Zmartwychwstania Jezusa oraz naszego, przyszłego powstania z martwych. O to chodzi.
Idąc za twoim tłumaczeniem możemy wyciągnąć wniosek, że Apostołowie byli w jakimś amoku, "pod wpływem" procentów albo nartotyków
Tu nie chodzi o to, że tobie pasuje dodać!!! słowko "w widzeniu", ale o KONSEKWENCJE tego dodania. Czy rozumiesz o czym ja piszę?


Jeszcze raz
Wiesława napisał/a:
podważasz cały sens Zmartwychwstania Jezusa oraz naszego, przyszłego powstania z martwych. O to chodzi.
Czy rozumiesz o czym ja piszę?


Wiesławo! Bardzo dobrze Ciebie rozumiem. Bardzo dobrze rozumiem Twoje zatroskanie o strzeżenie tajemnicy wiary w czystym sumieniu. Tak przynajmniej chcę odbierać Twoje dążenie kontynuowania dyskusji w tym wątku. Doceniam to, więc wnioskuję, że powodem Twoich zastrzeżeń, co do niby mojej manipulacji tekstem jest chybione mniemanie o znaczeniu określenia Stronga nr 3708 w znaczeniu "ukazać się w widzeniu". Już troche napisałem o tym tu:
http://biblos.feen.pl/vie...start=45#116244

Określenie nr 3708 w znaczeniu "ukazać się w widzeniu" nie ma nic wspólnego z widziadłem/złudzeniem w jakimś amoku, "pod wpływem" procentów albo narkotyków.

Moje zrozumienie określenia Stronga nr 3708 w znaczeniu "ukazać się w widzeniu" i uzasadnienie, dla jego użycia do zmartwychwstałego Chrystusa, uwzględnia wymowę tekstu z J. 12:24. Chrystus po zmartwychwstaniu nie jest już pojedynczym ziarnem (jedną fizyczną osobą), lecz dzięki immanentnej mocy ziarna i działaniu natury, wyłania się z ziemi nowa roślina, czyli Zbór Chrystusowy (Eklezja), składający się z wielu członków, 1Kor. 12:12-27.

Określenie nr 3708 w NT użyto 58 razy, a najczęściej (22 razy), występuje w Ew. Jana, co jest bardzo znamienne ze względu na fakt, że napisał ją pod koniec I wieku i bardzo wiele takich zjawień było za nim. Zjawianie się Pana Jezusa w widzeniach różnym osobom, polegało na mądrym poznaniu jego zasad z czasu życia i zastosowaniu ich przez odpowiednie osoby w nowej rzeczywistości po jego zmartwychwstaniu, gdy organizowała się jego Eklezja (Zbór
To, co czynił Pan Jezus za swego życia, jako jedna osoba, to po jego zmartwychwstaniu w uczniach jego, oni zaczęli się uczyć go zastąpić dla kontynuowania dzieła Bożego na ziemi (2Kor. 5:16-21), tak jak im to zapowiedział i nakazał, Łuk. 24:46-49; Dz. 1:6-8. Nauczyli się, aby w miejsce Pana Jezusa mówić innym: Pokój Wam, zgodnie z tym zaleceniem, które im pozostawił, J. 14:27. Dlatego czuli upoważnienie, aby to czynić. Podobnie było z okolicznością, spożywania z nimi posiłku, Łuk. 24:41-43 i J. 21:13:

Różni uczniowie Pana Jezusa, ale każdy z nich z osobna, coś czynili na podobieństwo tego, co czynił on. Dzięki temu Duch Świętego Boga Ojca, którego otrzymali w tym celu zaraz po zmartwychwstaniu w nich Chrystusa, przypominał (J. 16:13-15; Łuk. 24:25-27, 44-47; J. 2:22) im różne wypowiedzi z poleceń i jego nauczanie, czy działanie. W ten sposób Pan Jezus z sywm sposobem rozwiązywania różnych problemów, zjawiał się w ich widzeniu problemu i potrzebie jego rozwiazania. To nie są urojenia.

Przykładowo: Gdy oglądamy jakieś udokumentowane zdarzenia z czasu życia jakiejś ważnej dla nas osoby, (z którą mieliśmy ważny, zażyły kontakt), aby znaleźć rozwiązanie, dla nowych wyzwań i problemów, to w takim przypadku można powiedzieć (napisać), że ukazał się w widzeniu (wizji), dla rozwiązania problemu przez odpowiednią osobę, czy grupę. To nie są urojenia pod wpływem środków dopingujących. W taki sposób organizatorzy życia społecznego i państwowego, podpatrują zarejestrowane zdarzenia z minionej przeszłości (także naturę), aby je stosownie wykorzystać szerzej do rozwiązania problemów wyzwań w aktualnej rzeczywistości. To nie są urojenia, lecz zastosowanie czyjegoś doświadczenia, mądrości, dla realizacji jakiejś wizji w nowej rzeczywistości.

Wiesława - 2022-03-09, 18:28

Pokoja napisał/a:
Bardzo dobrze Ciebie rozumiem.

Pokoja, teraz to i ja cię rozumiem. Zamęt się zrobił przez nieporozumienie. To ja źle zinterpretowałam twój wpis, jako zaprzeczenie zmartwychwstania. Gdyby nie to nieszczęsne "w widzeniu" nie byłoby tego kłopotu.
Dzięki za wyjaśnienia. I cierpliwość ;-)

Pokoja - 2022-03-09, 20:59

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Bardzo dobrze Ciebie rozumiem.

Pokoja, teraz to i ja cię rozumiem. Zamęt się zrobił przez nieporozumienie. To ja źle zinterpretowałam twój wpis, jako zaprzeczenie zmartwychwstania. Gdyby nie to nieszczęsne "w widzeniu" nie byłoby tego kłopotu.
Dzięki za wyjaśnienia. I cierpliwość ;-)


Cieszę się razem z Tobą :-D ;-)
Ja wierzę, że Pan Jezus Chrystus jest godzien naszej wiary przez Słowo swoje i w ten sposób jest razem z nami przez wzajemne dochodzenie w dyskusji do poznania i cierpliwość, dla osiągnięcia zrozumienia Jego osobowości i naszej w Chrystusie, aż do osiągnięcia jego doskonałości w słusznym przez Boga przewidzianym czsie, Mat. 18:19,20; 28:20; Efz. 4:13-16.

Pokoja - 2022-03-20, 23:00

nike napisał/a:
Pokoja bardzo proszę trzymaj się tematów.
http://biblos.feen.pl/vie...start=60#116271


Przepraszam, ale z powodu przeoczenia, dopiero teraz pytam: W czym się nie trzymam? O co Tobie nike chodziło?

Henryk - 2022-03-28, 10:55
Temat postu: Widzialny powrót Jezusa.
Kto Go ujrzy?

Wykład Brata Adama Urbana (dla chętnych).

https://www.youtube.com/w...ewIkrJoo&t=106s

wybrana - 2022-03-28, 11:35
Temat postu: Re: Widzialny powrót Jezusa.
Henryk napisał/a:
Kto Go ujrzy?

Wykład Brata Adama Urbana (dla chętnych).

https://www.youtube.com/w...ewIkrJoo&t=106s

Słowa modlitwy powinny brzmieć - " Przyszło Królestwo Twoje i niech Twoja wola się wypełnia tak jak w Niebie, tak i na ziemi.
Nie Przyjdź, bo Królestwo Boże się wypełnia na ziemi od zmartwychwstania Jezusa i zesłania Ducha Świętego. Duchem Świętym (Bożym) napełnieni są wierzący, którzy są nowo narodzonymi dziećmi Bożymi.

" Największe światło jakie otula człowieka jest wewnątrz - wewnątrz nas"

Dziećmi komnaty oblubieńczej stajemy się tu na ziemi, by po rozebraniu z ciała ziemskiego - tam wejść. Ziemia jest przedsionkiem Nieba.

Sąd ostateczny będzie ostatecznym sądem dla wszystkich ludzi żyjącym na tym świecie i nastąpi koniec tego świata.

Pokoja - 2022-03-28, 12:00

Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Pokoja bardzo proszę trzymaj się tematów.
http://biblos.feen.pl/vie...start=60#116271


Przepraszam, ale z powodu przeoczenia, dopiero teraz pytam: W czym się nie trzymam? O co Tobie nike chodziło?


Czy brak odpowiedzi ma świadczyć, że Ty Nike, stawiasz zarzut, dla zarzutu :?:

Pokoja - 2022-03-28, 12:18
Temat postu: Re: Widzialny powrót Jezusa.
wybrana napisał/a:
Henryk napisał/a:
Kto Go ujrzy?

Wykład Brata Adama Urbana (dla chętnych).

https://www.youtube.com/w...ewIkrJoo&t=106s

Słowa modlitwy powinny brzmieć - " Przyszło Królestwo Twoje i niech Twoja wola się wypełnia tak jak w Niebie, tak i na ziemi.
Nie Przyjdź, bo Królestwo Boże się wypełnia na ziemi od zmartwychwstania Jezusa i zesłania Ducha Świętego. Duchem Świętym (Bożym) napełnieni są wierzący, którzy są nowo narodzonymi dziećmi Bożymi.

" Największe światło jakie otula człowieka jest wewnątrz - wewnątrz nas"


Może później tak, ale najpierw Pan Jezus mówił: Przybliżyło się Królestwo Boże/Niebios.
Rz. 14:17; Kol. 1:13; Efz. 5:5.

wybrana - 2022-03-28, 12:49
Temat postu: Re: Widzialny powrót Jezusa.
Pokoja napisał/a:
wybrana napisał/a:
Henryk napisał/a:
Kto Go ujrzy?

Wykład Brata Adama Urbana (dla chętnych).

https://www.youtube.com/w...ewIkrJoo&t=106s

Słowa modlitwy powinny brzmieć - " Przyszło Królestwo Twoje i niech Twoja wola się wypełnia tak jak w Niebie, tak i na ziemi.
Nie Przyjdź, bo Królestwo Boże się wypełnia na ziemi od zmartwychwstania Jezusa i zesłania Ducha Świętego. Duchem Świętym (Bożym) napełnieni są wierzący, którzy są nowo narodzonymi dziećmi Bożymi.

" Największe światło jakie otula człowieka jest wewnątrz - wewnątrz nas"


Może później tak, ale najpierw Pan Jezus mówił: Przybliżyło się Królestwo Boże/Niebios.
Rz. 14:17; Kol. 1:13; Efz. 5:5.

Ale też nauczał:
E.Jana
3:1
A był człowiek z faryzeuszów imieniem Nikodem, dostojnik żydowski.
3:2
Ten przyszedł do Jezusa w nocy i rzekł mu: Mistrzu! Wiemy, że przyszedłeś od Boga jako nauczyciel; nikt bowiem takich cudów czynić by nie mógł, jakie Ty czynisz, jeśliby Bóg z nim nie był.
3:3
Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego.
3:4
Rzekł mu Nikodem: Jakże się może człowiek narodzić, gdy jest stary? Czyż może powtórnie wejść do łona matki swojej i urodzić się?
3:5
Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego.
3:6
Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest.
3:7
Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić.

Oraz tak w E.Mateusza
12:43
Gdy zaś duch nieczysty wyjdzie z człowieka, wędruje po miejscach bezwodnych, szukając ukojenia, ale go nie znajduje.
12:44
Wtedy mówi: Wrócę do domu swego, skąd wyszedłem, i przyszedłszy, zastaje go opróżnionym, wymiecionym i przyozdobionym.
12:45
Wówczas idzie i zabiera z sobą siedem duchów innych gorszych niż on, i wszedłszy mieszkają tam; i bywa końcowy stan człowieka tego gorszy niż pierwotny. Tak będzie i z tym złym pokoleniem.

Henryk - 2022-03-28, 17:39
Temat postu: Re: Widzialny powrót Jezusa.
wybrana napisał/a:
Słowa modlitwy powinny brzmieć - " Przyszło Królestwo Twoje i niech Twoja wola się wypełnia tak jak w Niebie, tak i na ziemi.
Nie Przyjdź, bo Królestwo Boże się wypełnia na ziemi od zmartwychwstania Jezusa i zesłania Ducha Świętego.

Wybacz "wybrano", ale ja wiem jak modlić się.
A jak wykonywana jest wola Boża na ziemi nie tylko od dwóch tysiącleci, ale od początku istnienia ludzkości to dobrze wiem.
Uprzejmie dziękuję za Twoje uwagi.

Pokoja - 2022-03-29, 09:06

wybrana napisał/a:
Pokoja napisał/a:
wybrana napisał/a:
Słowa modlitwy powinny brzmieć - " Przyszło Królestwo Twoje i niech Twoja wola się wypełnia tak jak w Niebie, tak i na ziemi.
Nie Przyjdź, bo Królestwo Boże się wypełnia na ziemi od zmartwychwstania Jezusa i zesłania Ducha Świętego. Duchem Świętym (Bożym) napełnieni są wierzący, którzy są nowo narodzonymi dziećmi Bożymi.
" Największe światło jakie otula człowieka jest wewnątrz - wewnątrz nas"


Może później tak, ale najpierw Pan Jezus mówił: Przybliżyło się Królestwo Boże/Niebios.
Rz. 14:17; Kol. 1:13; Efz. 5:5.

Ale też nauczał:
E.Jana
3:3
Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego.
3:5
[…] jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego.
3:6
Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest.
3:7
Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić.

Oraz tak w E.Mateusza
12:43
Gdy zaś duch nieczysty wyjdzie z człowieka, wędruje po miejscach bezwodnych, szukając ukojenia, ale go nie znajduje.
12:44
Wtedy mówi: Wrócę do domu swego, skąd wyszedłem, i przyszedłszy, zastaje go opróżnionym, wymiecionym i przyozdobionym.
12:45
Wówczas idzie i zabiera z sobą siedem duchów innych gorszych niż on, i wszedłszy mieszkają tam; i bywa końcowy stan człowieka tego gorszy niż pierwotny. Tak będzie i z tym złym pokoleniem.


Tak jak przetłumaczone zostało w Mat. 12:43-45 to nie dostrzegam związku z treścią z J. 3:3-7, ale poniższe tłumaczenia, ukazują ten związek.

Na podst. K.S. do czytania z komentarzem
Mat. 12:43. A gdy z powodu nieczystego ducha, oddali się człowieka, przechodzi pośród miejsc suchych, szukając wytchnienia, a nie znajduje.
44. Wtedy mówi: Odwrócę się względem domu mego, od którego oddaliłem się; a wyruszając miał czas przypadkiem napotkać, zamieciony i uporządkowany.
45. Wtedy idzie i według siebie samego, uznaje duchów, siedmiu innych, nawzajem gorszych, więc przybywają, mieszkają tam i stają się najgorszymi tamtemu człowiekowi, gorszymi zarządcami. Tak będzie i tej złej klasie.

Na podobieństwo człowieka, którego z powodu jego nieczystego usposobienia (ducha) wyłączono ze społeczności ludu na pustkowie, a ten nie znajduje tam siły, aby pozbyć się swojej postawy, więc postanawia jak syn marnotrawny, służyć innym nieobrzezanym, którzy doprowadzają go do ruiny, Pan Jezus ukazał historię klasy kapłańskiej i ludu z nią związanego. W tym przypadku wyłączenie jest narodu ze społeczności innych narodów świata, co stało się w 606 r.p.n.e., gdy upadło królestwo Judzkie. Natomiast wyłączenie klasy kapłańskiej, nastąpiło poprzez odłączenie od tych, którzy uwierzyli w Pana Jezusa i za nim poszli. Zarówno dla narodu, jak i klasy kapłańskiej, wiążących się z królestwami hellenistycznymi, a później i z Rzymem (aniołem światłości, 2Kor. 11:14), skończyło się tragicznie uciskiem w 70 r., i zburzeniem Jeruzalemu;
Odwrócę się względem domu mego – Dotyczy to tych z narodu Izraela, którzy powrócili z niewoli babilońskiej, ale wkrótce zatwardzili serca swoje, gdyż nie wróciła dla nich dawna chwała królestwa, Ezdr. 3:12; Agg. 1:4; Rz. 11:7;
według siebie samego, uznaje duchów, siedmiu innych, nawzajem gorszych – Zatwardziała część Izraela (Żydów), związała się z zwyczajami innych okolicznych narodów, dążąc do odzyskania suwerenności królestwa, co stało się od Machabeuszy do czasu Heroda, Dan. 11:14; J. 13:2; Dz. 4:25-27.

J. 3:3. Jezus odpowiadając przemawiał sam: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeśli nie urodzi się ktoś z nieba, nie będzie w stanie doświadczyć królestwa Bożego.

Mat. 21:43. Z powodu tego mówię wam że królestwo Boże usunie was z dala od stworzenia ludu jego, i da pożytki.
z dala od stworzenia ludu jego
– Kształtowanie Nowego Stworzenia, Głowy i Ciała.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Mat. 12:43. A (1161) gdy (3752) nieczysty (169) duch (4151) od (575) człowieka (444) wychodzi (1831), przechadza się (1330) po (1223) miejscach (5117) suchych (504), szukając (2212) odpocznienia (372), ale (2532) nie (3756) znajduje (2147).
44. Tedy (5119) mówi (3004): Wrócę się (1994) do (1519) domu (3624) mego (3450), skądem (3606) wyszedł (1831); a (2532) przyszedłszy (2064) znajduje (2147) go próżny (4980) i umieciony (4563) i (2532) ochędożony (2885).
45. Tedy (5119) idzie (4198), i (2532) bierze (3880) z (3326) sobą (1438) siedm (2033) inszych (2087) duchów (4151) gorszych (4191), niżeli sam (1438): a (2532) wszedłszy (1525) mieszkają (2730) tam (1563), i (2532) bywają (1096) ostatnie (2078) rzeczy człowieka (444) onego (1565) gorsze (5501), niżeli pierwsze (4413). Tak (3779) się stanie (2071) i (2532) temu (5026) rodzajowi (1074) złemu (4190).

J. 3:3. Odpowiedział (611) Jezus (2424) i rzekł (2036) mu (846): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) ci (4671): Jeźli się kto (5100) nie (3362) narodzi (1080) znowu (509), nie (3756) może (1410) widzieć (1492) królestwa (932) Bożego (2316).

Mat. 21:43. Przetoż (1223_5124) powiadam (3004) wam (5213): Iż (3754) od (575) was (5216) odjęte będzie (142) królestwo (932) Boże (2316), i (2532) będzie dane (1325) narodowi (1484) czyniącemu (4160) pożytki (2590) jego (848).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
Mat. 12:43. A (1161) gdy (3752) z powodu (575) nieczystego (169) ducha (4151), oddali się (1831) człowieka (444), przechodzi (1330) pośród (1223) miejsc (5117) suchych (504), szukając (2212) wytchnienia (372), a (2532) nie (3756) znajduje (2147).
44. Wtedy (5119) mówi (3004): Odwrócę się (1994) względem (1519) domu (3624) mego (3450), od którego (3606) oddaliłem się (1831); a (2532) wyruszając (2064) miał czas (4980) przypadkiem napotkać (2147), zamieciony (4563) i (2532) uporządkowany (2885).
45. Wtedy (5119) idzie (4198) i (2532) według (3326) siebie samego (1438), uznaje (3880) duchów (4151), siedmiu (2033) innych (2087), nawzajem (1438) gorszych (4191), więc (2532) przybywają (1525), mieszkają (2730) tam (1563) i (2532) stają się (1096) najgorszymi (2078) tamtemu (1565) człowiekowi (444), gorszymi (5501) zarządcami (4413). Tak (3779) będzie (2071) i (2532) tej (5026) złej (4190) klasie (1074).

J. 3:3. Jezus (2424) odpowiadając (611) przemawiał (2036) sam (846): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) ci (4671): Jeśli nie (3362) urodzi się (1080) ktoś (5100) z nieba (509), nie (3756) będzie w stanie (1410) doświadczyć (1492) królestwa (932) Bożego (2316).

Mat. 21:43. Z powodu (1223) tego (5124) mówię (3004) wam (5213), że (3754) królestwo (932) Boże (2316) usunie (142) was (5216) z dala od (575) stworzenia (4160) ludu (1484) jego (848), i (2532) da (1325) pożytki (2590).

wybrana - 2022-03-29, 10:40

Pokoja, mógbyś podać z jakiego zródła korzystasz?
Pokoja - 2022-03-29, 12:06

wybrana napisał/a:
Pokoja, mógbyś podać z jakiego zródła korzystasz?


Korzystam z narzędzia momocniczego, którym jest Konkordancja Stronga w związku z tekstem z Ap. 22:18,19. Zaznaczyłem to skrótem KS.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group