FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Wersety biblijne - Łukasz 11:29 Znak Jonasza

Henryk - 2022-05-31, 12:31
Temat postu: Łukasz 11:29 Znak Jonasza
Jak w tytule…
„Znak Jonasza”.
Mt 16:4 BR "Pokolenie przewrotne i wiarołomne! Domagają się znaku, ale nie będzie im dany żaden inny znak, tylko znak Jonasza. I zostawiwszy ich, odszedł."
Faryzeusze i saduceusze domagali się od Naszego Pana jakiegoś znaku (dowodu z niebios), cudu, że to co głosi jest prawdą.
Mt 12:38-39 WSP "Wtedy grupa faryzeuszy i znawców Prawa zwróciła się do Jezusa z żądaniem: - Nauczycielu, chcemy, abyś nam pokazał jakiś wiarygodny znak. (39) Odpowiedział im: - Ludzie źli i wiarołomni domagają się znaku, ale nie zobaczą, chyba tylko znak proroka Jonasza."

Jaki to był ten ZNAK JONASZA?
Co tym znakiem było?
Co Jonasz pokazał załodze okrętu, którym płynął, co pokazał Królowi Niniwy?
Co pokazał Jezus niedowiarkom?
Łk 11:29 DAB "A gdy się gromadziły rzesze począł mówić: To plemię jest plemieniem przewrotnym; znaku szuka, a znak mu nie będzie dany, tylko znak Jonasza."

Brałem ostatnio udział w dyskusji na ten temat i jestem ciekawy zdania jeszcze innych.

Pokoja - 2022-06-01, 02:22
Temat postu: Re: Łukasz 11:29 Znak Jonasza
Henryk napisał/a:
Jak w tytule…
„Znak Jonasza”.
Mt 16:4 BR "Pokolenie przewrotne i wiarołomne! Domagają się znaku, ale nie będzie im dany żaden inny znak, tylko znak Jonasza. I zostawiwszy ich, odszedł."
Faryzeusze i saduceusze domagali się od Naszego Pana jakiegoś znaku (dowodu z niebios), cudu, że to co głosi jest prawdą.
Mt 12:38-39 WSP "Wtedy grupa faryzeuszy i znawców Prawa zwróciła się do Jezusa z żądaniem: - Nauczycielu, chcemy, abyś nam pokazał jakiś wiarygodny znak. (39) Odpowiedział im: - Ludzie źli i wiarołomni domagają się znaku, ale nie zobaczą, chyba tylko znak proroka Jonasza."

Jaki to był ten ZNAK JONASZA?
Co tym znakiem było?
Co Jonasz pokazał załodze okrętu, którym płynął, co pokazał Królowi Niniwy?
Co pokazał Jezus niedowiarkom?
Łk 11:29 DAB "A gdy się gromadziły rzesze począł mówić: To plemię jest plemieniem przewrotnym; znaku szuka, a znak mu nie będzie dany, tylko znak Jonasza."

Brałem ostatnio udział w dyskusji na ten temat i jestem ciekawy zdania jeszcze innych.


Znakiem tym jest zaniepokojenie serca świata, trwające trzy dni i trzy noce, poczynając od poranka, kiedy to arcykapłani i faryzeusze, 15 Nisana, przyszli do Piłata, Mat. 27:62-66.

Henryk - 2022-06-01, 09:47
Temat postu: Re: Łukasz 11:29 Znak Jonasza
Pokoja napisał/a:
Znakiem tym jest zaniepokojenie serca świata, trwające trzy dni i trzy noce, poczynając od poranka, kiedy to arcykapłani i faryzeusze, 15 Nisana, przyszli do Piłata, Mat. 27:62-66.

Przy Jonaszu nie było kapłanów ani faryzeuszów. Wyłącznie poganie.
Poza tym tylko Ty wiesz, czym jest zaniepokojone „serce świata”.
Ale dziękuję za odpowiedź.

Henryk - 2022-06-01, 11:01

Według większości rozmówców „znak Jonasza” pełni funkcję obrazu zmartwychwstania Jezusa po trzech dniach.
Mt 12:40 BR "Jak bowiem Jonasz przebywał we wnętrzu wielkiej ryby przez trzy dni i trzy noce, tak też Syn Człowieczy będzie się znajdował w łonie ziemi trzy dni i trzy noce."

Inne głosy twierdzą, że tym "znakiem" było jedynie ustne poselstwo Bożego proroka.
Mt 12:41 WSP "Mieszkańcy Niniwy staną przed sądem razem z waszym pokoleniem i oskarżą was, bo gdy wystąpił Jonasz i napominał ich, zmienili swoje życie. A przecież stoi teraz przed wami ktoś większy niż Jonasz."
Jon 3:5 UBG "I mieszkańcy Niniwy uwierzyli Bogu, ogłosili post i oblekli się w wory, od największego z nich aż do najmniejszego."
Obyło się to bez innych widzialnych cudów, dowodów z niebios, itp.
Jedynie słowo proroka.
A jak uważają inni?

Pokoja - 2022-06-01, 18:15
Temat postu: Re: Łukasz 11:29 Znak Jonasza
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Znakiem tym jest zaniepokojenie serca świata, trwające trzy dni i trzy noce, poczynając od poranka, kiedy to arcykapłani i faryzeusze, 15 Nisana, przyszli do Piłata, Mat. 27:62-66.

Przy Jonaszu nie było kapłanów ani faryzeuszów. Wyłącznie poganie.
Poza tym tylko Ty wiesz, czym jest zaniepokojone „serce świata”.
Ale dziękuję za odpowiedź.


Więcej byś zyskał szacunku w tej kwestii bez tej Twojej próżnej złośliwości. Przez nocną nieuwage, odniosłem się do znaku z Mat. 12:40, która to zapowiedź, wypełniła się, dokładnie według Mat. 27:62-66. Tam dokładnie jest fraza: w (1722) sercu (2588) świata (1093). Jeśli chodzi o Łuk 12:29 to jest oczywiście coś innego i może to oznaczać, ziany zachodzące w społeczeństwie, które zaczęło się nawracać dzięki działaniu Ducha Świętego Boga Ojca, J. 20:22,23.

Henryk - 2022-06-05, 08:34

My też, jak ten Jonasz siedzimy pod krzaczkiem w spiekocie i czekamy z niecierpliwością na zagładę grzeszników i naszych wrogów.
Mamy żal do Boga, że lituje się także nad grzesznikami i naszymi wrogami, jeśli tylko będą pokutować.
Siedzimy i wypatrujemy ich zagłady, bo tylko my (tak mniemamy) zasługujemy na zbawienie...
Łk 11:32 WSP "Mieszkańcy Niniwy staną przed sądem wraz z waszym pokoleniem i potępią was, bo gdy wystąpił Jonasz i napominał ich, opamiętali się, a tu dzieje się coś ważniejszego niż za Jonasza."
Jon 3:5 BW "Wtedy obywatele Niniwy uwierzyli w Boga, ogłosili post i oblekli się we włosiennice, wielcy i mali."

Pokoja - 2022-06-05, 21:29

Henryk napisał/a:
My też, jak ten Jonasz siedzimy pod krzaczkiem w spiekocie i czekamy z niecierpliwością na zagładę grzeszników i naszych wrogów.
Mamy żal do Boga, że lituje się także nad grzesznikami i naszymi wrogami, jeśli tylko będą pokutować.
Siedzimy i wypatrujemy ich zagłady, bo tylko my (tak mniemamy) zasługujemy na zbawienie...

No to przykre, nawet jeśli szczere, a Wiesława odchodząc, życzyla pokoju w sercu.

Henryk - 2022-06-06, 14:14

Pokoja napisał/a:
No to przykre, nawet jeśli szczere, a Wiesława odchodząc, życzyla pokoju w sercu.

Nie bardzo umiem znaleźć zależność pomiędzy moim wpisem, a Twoim komentarzem.
Ps.
Wiesławie jesteśmy wdzięczni za życzenia.
Życząc innym pokoju, muszę pierw sam być czynicielem tegoż!
Inaczej jestem zwykłym hipokrytą.

Pokoja - 2022-06-06, 22:13

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
No to przykre, nawet jeśli szczere, a Wiesława odchodząc, życzyla pokoju w sercu.

Nie bardzo umiem znaleźć zależność pomiędzy moim wpisem, a Twoim komentarzem.
Ps.
Wiesławie jesteśmy wdzięczni za życzenia.
Życząc innym pokoju, muszę pierw sam być czynicielem tegoż!
Inaczej jestem zwykłym hipokrytą.


Jeżeli prawdziwie dziękujesz Wiesławie, to dlaczego tak się źle czuła z powodu traktowanie jej przez Ciebie. Co to była za postawa?

Ważne jest czy chcesz czynić pokój, czy dopiekać dyskutantom bez merytorycznej dyskusji.
Zasadą forum jest: Komentuj nie obrażaj, a od siebie dodam: Broń godnie swojego przekonania, jeśli je masz, a nie szydź z przekonań innych, nawet jeśli według Ciebie błądzą, a nawet ranią. Jeżeli komuś brakuje taktu w dyskusji to może się okazać, że to, co zarzuca innym moze odnosić się do .niego Sprowadzenie kogoś z błędnej drogi rozumowania to jakby leczenie "palcem" Bożym - Duchem Świętwgo Boga Ojca, Mat. 12:12:28; Łuk. 11:20

Henryk - 2022-06-07, 08:06

Pokoja napisał/a:
Jeżeli prawdziwie dziękujesz Wiesławie, to dlaczego tak się źle czuła z powodu traktowanie jej przez Ciebie. Co to była za postawa?

Ja źle czuję się z powodu złego traktowanie mnie przez Ciebie.
I co z tego? :lol:
Narzekać każdy sobie może. Uzasadnić swoje żale to już gorzej...

Pokoja - 2022-06-07, 09:29

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli prawdziwie dziękujesz Wiesławie, to dlaczego tak się źle czuła z powodu traktowanie jej przez Ciebie. Co to była za postawa?

Ja źle czuję się z powodu złego traktowanie mnie przez Ciebie.

Nie jest moim dążeniem, aby traktować źle kogokolwiek.
Jakiekolwiek uwagi wyraziłem, wyraziłem z powodu dostrzeżonego braku konsekwencji.

radek - 2022-09-20, 09:44

Żydzi domagali się od Jezusa znaku z Nieba, myśląc o fragmencie z księgi Hioba

Hi 38:33 BT5 "Czy znane ci prawa niebios, czy wyjaśnisz ich pismo na ziemi?"

Niektórzy współcześni uważają fragment z J 8:1-11 za niepoprawny, bo Jezus pisał palcem po ziemi. Pamiętać jednak trzeba, że Jezus powiedział, że temu pokoleniu dany będzie znak Jonasza, któym mogła być pierwsza litera imienia Jonasz napisana przez Jezusa właśnie we fragmencie J 8:1-11. Zdaje się, że w języku hebrajskim jak i w polskim pierwszy znak imienia Jonasz jest taki sam jak pierwszy znak imienia Jezus

Mat 5:18 BT5 "Zaprawdę bowiem, powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni."

Mat 24:35 BT5 "Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą."

Markerów - 2022-09-20, 09:53

radek napisał/a:
Żydzi
Niektórzy współcześni uważają fragment z J 8:1-11 za niepoprawny, bo Jezus pisał palcem po ziemi. Pamiętać jednak trzeba, że Jezus powiedział, że temu pokoleniu dany będzie znak Jonasza, któym mogła być pierwsza litera imienia Jonasz napisana przez Jezusa właśnie we fragmencie J 8:1-11. Zdaje się, że w języku hebrajskim jak i w polskim pierwszy znak imienia Jonasz jest taki sam jak pierwszy znak imienia Jezus

[i]


A jak można odnieść się do fragmentu. Jr 17:13 który mówi:
„Ci, którzy oddalają się od Ciebie, będą zapisani na ziemi”,?
😉

Pokoja - 2022-09-20, 23:46

Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Żydzi
Niektórzy współcześni uważają fragment z J 8:1-11 za niepoprawny, bo Jezus pisał palcem po ziemi. Pamiętać jednak trzeba, że Jezus powiedział, że temu pokoleniu dany będzie znak Jonasza, któym mogła być pierwsza litera imienia Jonasz napisana przez Jezusa właśnie we fragmencie J 8:1-11. Zdaje się, że w języku hebrajskim jak i w polskim pierwszy znak imienia Jonasz jest taki sam jak pierwszy znak imienia Jezus

[i]


A jak można odnieść się do fragmentu. Jr 17:13 który mówi:
„Ci, którzy oddalają się od Ciebie, będą zapisani na ziemi”,?
😉


Cytat:
Jer. 17:13. O nadziejo (4723) Izraelska (3478), Panie (3068)! wszyscy (3605), którzy cię opuszczają (5800), niech będą zawstydzeni (954); którzy [5493] odstępują (3249) odemnie, niech na ziemi (776) zapisani będą (3789); albowiem (3588) opuścili (5800) źródło (4726) wód (4325) żywych (2416), Pana (º3068). [BG]


Jer. 17:13. Wszyscy opuszczający Jehowę, nadzieję izraelską będą zawstydzeni; odstępujący mieszkańcy kraju będą zapisani, zostaną usuniętymi, ponieważ opuścili źródło wód życia, standard Jehowy. [KS]
W tym tekście nie ma nic o zapisaniu kogoś palcem na ziemi, lecz o zapisaniu i usunięciu tych, którzy porzucają wiarę w Boga.

Kod:
Jer. 17:13. Wszyscy (3605) opuszczający (5800) Jehowę (3068), nadzieję (4723) izraelską (3478) będą zawstydzeni (954); odstępujący (3249) mieszkańcy kraju (776) będą zapisani (3789), zostaną usuniętymi (5493), ponieważ (3588) opuścili (5800) źródło (4726) wód (4325) życia (2416), standard (853) Jehowy (3068). [KS]

Markerów - 2022-09-21, 06:58

[quote="Pokoja"][quote="Markerów"]
radek napisał/a:
Żydzi

W tym tekście nie ma nic o zapisaniu kogoś palcem na ziemi, lecz o zapisaniu i usunięciu tych, którzy porzucają wiarę w Boga.

Kod:
Jer. 17:13. Wszyscy (3605) opuszczający (5800) Jehowę (3068), nadzieję (4723) izraelską (3478) będą zawstydzeni (954); odstępujący (3249) mieszkańcy kraju (776) będą zapisani (3789), zostaną usuniętymi (5493), ponieważ (3588) opuścili (5800) źródło (4726) wód (4325) życia (2416), standard (853) Jehowy (3068). [KS]


Na ziemi ,w ziemi..

radek - 2022-09-21, 07:45

Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Żydzi
Niektórzy współcześni uważają fragment z J 8:1-11 za niepoprawny, bo Jezus pisał palcem po ziemi. Pamiętać jednak trzeba, że Jezus powiedział, że temu pokoleniu dany będzie znak Jonasza, któym mogła być pierwsza litera imienia Jonasz napisana przez Jezusa właśnie we fragmencie J 8:1-11. Zdaje się, że w języku hebrajskim jak i w polskim pierwszy znak imienia Jonasz jest taki sam jak pierwszy znak imienia Jezus



A jak można odnieść się do fragmentu. Jr 17:13 który mówi:
„Ci, którzy oddalają się od Ciebie, będą zapisani na ziemi”,?
😉


Zapisanie na ziemi jest alternatywą do zapisania w niebie

Łk 16:9 BT5 "Ja też wam powiadam: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną, aby gdy się [wszystko] skończy, przyjęto was do wiecznych przybytków."

Łk 10:20 BT5 "Jednakże nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają, lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie."

Pismo Jezusa to pismo z nieba, którego władza ma być także na ziemi

Mat 4:17 BT5 "Odtąd począł Jezus nauczać i mówić: Nawracajcie się, albowiem bliskie jest królestwo niebieskie."

Markerów - 2022-09-21, 07:56

radek napisał/a:
Markerów napisał/a:
radek napisał/a:
Żydzi
Niektórzy współcześni uważają fragment z J 8:1-11 za niepoprawny, bo Jezus pisał palcem po ziemi. Pamiętać jednak trzeba, że Jezus powiedział, że temu pokoleniu dany będzie znak Jonasza, któym mogła być pierwsza litera imienia Jonasz napisana przez Jezusa właśnie we fragmencie J 8:1-11. Zdaje się, że w języku hebrajskim jak i w polskim pierwszy znak imienia Jonasz jest taki sam jak pierwszy znak imienia Jezus



A jak można odnieść się do fragmentu. Jr 17:13 który mówi:
„Ci, którzy oddalają się od Ciebie, będą zapisani na ziemi”,?
😉


Zapisanie na ziemi jest alternatywą do zapisania w niebie
."[/i]


Nie. Zapisani na ziemi to Ci co oddalają się od Pana..
Chyba że mówisz o alternatywnie stanu potępienia..

radek - 2022-09-21, 08:08

Markerów napisał/a:
Zapisani na ziemi to Ci co oddalają się od Pana..
Chyba że mówisz o alternatywnie stanu potępienia..


Zapisanie na ziemi jest stratą, a rodzajem zysku jest zapisanie w niebie. Jezus przyszedł by zbawić to co było stracone

Łk 19:10 BT5 "Albowiem Syn Człowieczy przyszedł odszukać i zbawić to, co zginęło."

Pokoja - 2022-09-21, 10:36

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ... tekście z Jer. 17:13 nie ma nic o zapisaniu kogoś palcem na ziemi, lecz o zapisaniu i usunięciu tych, którzy porzucają wiarę w Boga.

Kod:
Jer. 17:13. Wszyscy (3605) opuszczający (5800) Jehowę (3068), nadzieję (4723) izraelską (3478) będą zawstydzeni (954); odstępujący (3249) mieszkańcy kraju (776) będą zapisani (3789), zostaną usuniętymi (5493), ponieważ (3588) opuścili (5800) źródło (4726) wód (4325) życia (2416), standard (853) Jehowy (3068). [KS]


Na ziemi ,w ziemi..


będą zawstydzeni - więc nie oznacza to, że opuszczając kraj z powodu niewiary bedą unicestwieni, lecz zawstydzeni

Określenie nr 776 oznacza też mieszkańcy kraju, więc jest tu stosowniejsze niż to, co ktoś potrzebował, aby zapisać czyjeś nazwisko na ziemi. W jakim celu? Czy po to, aby inni po nim chodzili i zadeptali je.
Obecnie praktykuje się coś takiego, ze bierze się obraz znienawidzonej osoby i się go pali.
Czy Bogu chodzi o sadystyczne traktowanie ludzi

Markerów - 2022-10-02, 18:35

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ... tekście z Jer. 17:13 nie ma nic o zapisaniu kogoś palcem na ziemi, lecz o zapisaniu i usunięciu tych, którzy porzucają wiarę w Boga.

Kod:
Jer. 17:13. Wszyscy (3605) opuszczający (5800) Jehowę (3068), nadzieję (4723) izraelską (3478) będą zawstydzeni (954); odstępujący (3249) mieszkańcy kraju (776) będą zapisani (3789), zostaną usuniętymi (5493), ponieważ (3588) opuścili (5800) źródło (4726) wód (4325) życia (2416), standard (853) Jehowy (3068). [KS]


Na ziemi ,w ziemi..


będą zawstydzeni - więc nie oznacza to, że opuszczając kraj z powodu niewiary bedą unicestwieni, lecz zawstydzeni

Określenie nr 776 oznacza też mieszkańcy kraju, więc jest tu stosowniejsze niż to, co ktoś potrzebował, aby zapisać czyjeś nazwisko na ziemi. W jakim celu? Czy po to, aby inni po nim chodzili i zadeptali je.
Obecnie praktykuje się coś takiego, ze bierze się obraz znienawidzonej osoby i się go pali.
Czy Bogu chodzi o sadystyczne traktowanie ludzi


Nie nie..
Odpowiedź i wskazówkę znajdziesz w Ewangelii Jana
Jakie imiona Jezus pisał na ziemi palcem?
Miłosierdzie było czymś, czego nie potrafili w sobie znaleźć, zaślepieni Prawem, które znali, lecz którego nie rozumieli.
„A Ty co mówisz?” – zabić czy nie zabić?

Uczeni w Piśmie i faryzeusze nie byli w ciemię bici. Doskonale znali ten fragment proroctwa Jeremiasza. I z pewnością doskonale zrozumieli swoje położenie, gdy każdy z nich – być może ze zdziwieniem – zobaczył swoje imię zapisane na piasku.

Pokoja - 2022-10-02, 22:53

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ... tekście z Jer. 17:13 nie ma nic o zapisaniu kogoś palcem na ziemi, lecz o zapisaniu i usunięciu tych, którzy porzucają wiarę w Boga.

Kod:
Jer. 17:13. Wszyscy (3605) opuszczający (5800) Jehowę (3068), nadzieję (4723) izraelską (3478) będą zawstydzeni (954); odstępujący (3249) mieszkańcy kraju (776) będą zapisani (3789), zostaną usuniętymi (5493), ponieważ (3588) opuścili (5800) źródło (4726) wód (4325) życia (2416), standard (853) Jehowy (3068). [KS]


Na ziemi ,w ziemi..


będą zawstydzeni - więc nie oznacza to, że opuszczając kraj z powodu niewiary bedą unicestwieni, lecz zawstydzeni

Określenie nr 776 oznacza też mieszkańcy kraju, więc jest tu stosowniejsze niż to, co ktoś potrzebował, aby zapisać czyjeś nazwisko na ziemi. W jakim celu? Czy po to, aby inni po nim chodzili i zadeptali je.
Obecnie praktykuje się coś takiego, ze bierze się obraz znienawidzonej osoby i się go pali.
Czy Bogu chodzi o sadystyczne traktowanie ludzi


Nie nie..
Odpowiedź i wskazówkę znajdziesz w Ewangelii Jana
Jakie imiona Jezus pisał na ziemi palcem?
Miłosierdzie było czymś, czego nie potrafili w sobie znaleźć, zaślepieni Prawem, które znali, lecz którego nie rozumieli.
„A Ty co mówisz?” – zabić czy nie zabić?

Uczeni w Piśmie i faryzeusze nie byli w ciemię bici. Doskonale znali ten fragment proroctwa Jeremiasza. I z pewnością doskonale zrozumieli swoje położenie, gdy każdy z nich – być może ze zdziwieniem – zobaczył swoje imię zapisane na piasku.


Poza tym, że tekst z J. 8:1-11 nie jest wykazywany jako występujacy w tej Ewangelii, to jakie są podstawy do tego, aby twierdzić, że Pan Jezus pisał na ziemi, nazwiska oskarrżycieli?

Pisząc palcem na ziemi mógł zwrócić uwagę na prawo, które to tylko mężowi, daje prawo do oskarżenia żony. Jest tam napisane, że została przyłapana na códzołóstwie, co oznacza, że była żoną, ale mąż jej nie oskarżył. Mógł być uczniem Pana Jezusa, dlatego mógł skłaniać się do okazania jej miłosierdzia. Jednak wpadła w szpony tych, którzy chcieli ją wykorzystać do swojej przebiegłej w ich mniemaniu, walki z Panem Jezusem.

Gdy już zwrócił im uwagę na wymóg prawa, to powiedział, że jeżeli ktoś z nich jest bez grzechu to niech pierwszy rzuci w nią kamieniem, a następnie ponownie pisał na ziemi. Można wnioskować, że napisał nie pożądaj. Skoro oni przyłapali ja na cudzołóstwie, to zapewne szukali do tego sposbności i ktoś z nich ją mógł nawet do tego sprowokować, aby mogli swój cel osiągnąć, dla wystawienia Pana Jezusa na próbę, czy przestrzega prawa.

Jeżeli maczali palce w sprowokowaniu kobiety do códzołóstwa, to kto z nich przez rzuceniem w nią kamieniem mógł przd innymi oskarżycielami oświadczyć, ze jest bez grzechu. Wiedział, że tego by mu nie darowali, więc gdy to zrozumieli to odchodzili jeden zadrugim.


Markerów - 2022-10-03, 06:31

[quote="Pokoja"][quote="Markerów"][quote="Pokoja"][quote="Markerów"]
Pokoja napisał/a:
W ...



Poza tym, że tekst z J. 8:1-11 nie jest wykazywany jako występujacy w tej Ewangelii, to jakie są podstawy do tego, aby twierdzić, że Pan Jezus pisał na ziemi, nazwiska oskarrżycieli?
[/center]


Może i żadne albo i są takie same jak te które podałeś..
Dywagacje z mojej jak i z twojej strony

Pokoja - 2022-10-03, 09:51

[quote="Markerów"][quote="Pokoja"][quote="Markerów"][quote="Pokoja"]
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ...



Poza tym, że tekst z J. 8:1-11 nie jest wykazywany jako występujacy w tej Ewangelii, to jakie są podstawy do tego, aby twierdzić, że Pan Jezus pisał na ziemi, nazwiska oskarrżycieli?
[/center]


Może i żadne albo i są takie same jak te które podałeś..
Dywagacje z mojej jak i z twojej strony


Jeżeli ten tekst, został dopisany, to faktycznie są to tylko nasze dywagacje.

Markerów - 2022-10-03, 10:31

[quote="Pokoja"][quote="Markerów"][quote="Pokoja"][quote="Markerów"]
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ...



Poza tym, że tekst z J. 8:1-11 nie jest wykazywany jako występujacy w tej Ewangelii, to jakie są podstawy do tego, aby twierdzić, że Pan Jezus pisał na ziemi, nazwiska oskarrżycieli?
[/center]


Może i żadne albo i są takie same jak te które podałeś..
Dywagacje z mojej jak i z twojej strony


Jeżeli ten tekst, został dopisany, to faktycznie są to tylko nasze dywagacje.


A został ? 😉

Pokoja - 2022-10-03, 18:15

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ...

Poza tym, że tekst z J. 8:1-11 nie jest wykazywany jako występujacy w tej Ewangelii, to jakie są podstawy do tego, aby twierdzić, że Pan Jezus pisał na ziemi, nazwiska oskarrżycieli?
[/center]


Może i żadne albo i są takie same jak te które podałeś..
Dywagacje z mojej jak i z twojej strony


Jeżeli ten tekst, został dopisany, to faktycznie są to tylko nasze dywagacje.


A został ? 😉


Konkordancja Stronga wskazuje, że tekst jest wątpliwy, czyli niewiarygodny. Jednak swoją drogą bardzo waża kwestia, została w nim poruszona. Uważano, że códzołożnicę należy ukamieniwać. Pan Jezus natomiast, zabił w niej tą skłonność, dając sznsę na życie po nowemu. Pokazał, że nie jest istotą nienawidzieć grzesznika by go zabić, lecz nienawidzieć grzecg, aby z niego wyzwolić. Z tego powodu, kobieta swego Wybawiciela, nazwała Panem.

Henryk - 2022-10-03, 19:46

Markerów napisał/a:
A został ? 😉

Bezspornym faktem jest, że wątku o cudzołożnicy, pisaniu patykiem na piasku, konsternacji faryzeuszy i uczonych w Piśmie,-nie ma w najstarszych, znanych nam manuskryptach.
Znaczy, to tyle, że treści te powstały i zostały dodane do ewangelii Jana znacznie później.
Watek ten pojawia się po raz pierwszy w piątym wieku w tzw. kodeksie Bezy.

Markerów - 2022-10-03, 20:43

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A został ? 😉

Bezspornym faktem jest, że wątku o cudzołożnicy, pisaniu patykiem na piasku, konsternacji faryzeuszy i uczonych w Piśmie,-nie ma w najstarszych, znanych nam manuskryptach.
Znaczy, to tyle, że treści te powstały i zostały dodane do ewangelii Jana znacznie później.
Watek ten pojawia się po raz pierwszy w piątym wieku w tzw. kodeksie Bezy.


A zapodasz te najstarsze znane manuskrypty?

Henryk - 2022-10-03, 21:03

Markerów napisał/a:
A zapodasz te najstarsze znane manuskrypty?

Mam gdzieś na półce spis większości manuskryptów, kodeksów, wraz z informacją i datami, gdzie co dopisano, kiedy pojawiają się po raz pierwszy dane słowa.

Markerów - 2022-10-03, 21:04

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A zapodasz te najstarsze znane manuskrypty?

Mam gdzieś na półce spis większości manuskryptów, kodeksów, wraz z informacją i datami, gdzie co dopisano, kiedy pojawiają się po raz pierwszy dane słowa.


Noto zapodaj

Henryk - 2022-10-03, 21:10

Markerów napisał/a:
Noto zapodaj

Jak pisałem: "mam gdzieś na półce".
Na razie nie pamiętam gdzie wsadziłem. Za dużo tych pism...

To nie jest oczywiście tym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_%C5%82aci%C5%84skich_manuskrypt%C3%B3w_Nowego_Testamentu
Na materiałach, które posiadam zaznaczone są wersety i słowa, które pojawiają się, lub brak ich w konkretnych pismach.
Zainspirowałeś mnie i... muszę przejrzeć półki w regale.

Henryk - 2022-10-04, 16:20

Markerów napisał/a:
Noto zapodaj

No to masz:
http://www.dabhar.org/SP/6_studium.pdf

Henryk Suchecki - 2022-10-30, 08:57

ludzie odczytują historie biblijne w oderwaniu od rzeczywistości teraźniejszej od siebie. Wystarczy uwierzyć w Pana Jezusa a wielka ryba czytaj wielki systm momentalnie pioczuje niestrawność i wypluje cie nad brzegiem morza nie wierzysz!? poczytaj Obj 12.17I rozgniewał się Smok na Niewiastę,i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa11,
z tymi, co strzegą przykazań Boga
i mają świadectwo Jezusa.
18 I stanął na piasku [nad brzegiem] morza.

radek - 2024-01-22, 23:50

W przypadku proroctwa Jonasza odnośnie Niniwy, trzeba umieć czytać między wierszami, lub też umieć "łączyć kropki", aby nie twierdzić, że Bóg nie spełnia swego słowa

‭‭Księga Jonasza‬ ‭3:4‬ ‭BW1975‬‬
[4] A Jonasz rozpoczął wędrówkę do miasta, odbywając drogę jednego dnia, i wołał tak: Jeszcze czterdzieści dni[takiego waszego zachowania] pozostaje do zburzenia Niniwy.

https://bible.com/bible/3490/jon.3.4.BW1975

W kontekscie Ewangelicznym znakiem Jonasza, który miał być dany jest owe czterdzieści jednostek czasu, który należałoby lepiej wykorzystać. Ot i cała tajemnica. Kto nie lubi słuchać nie słucha, kto lubi mądrość postępuje mądrze

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭12:38‭-‬41‬ ‭BW1975‬‬
[38] Wtedy odpowiedzieli mu niektórzy z uczonych w Piśmie faryzeuszów, mówiąc: Nauczycielu, chcemy widzieć od ciebie znak. [39] A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka. [40] Albowiem jak Jonasz był w brzuchu Wieloryba trzy dni i trzy noce, tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi trzy dni i trzy noce. [41] Mężowie z Niniwy staną na sądzie wraz z tym pokoleniem i spowodują jego potępienie, gdyż na skutek zwiastowania Jonasza upamiętali się, a oto tutaj więcej niż Jonasz.

https://bible.com/bible/3490/mat.12.41.BW1975

Pokoja - 2024-01-28, 18:55

radek napisał/a:
W kontekscie Ewangelicznym znakiem Jonasza, który miał być dany jest owe czterdzieści jednostek czasu,

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭12:38‭-‬41‬ ‭BW1975‬‬
[38] Wtedy odpowiedzieli mu niektórzy z uczonych w Piśmie faryzeuszów, mówiąc: Nauczycielu, chcemy widzieć od ciebie znak. [39] A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka. [40] Albowiem jak Jonasz był w brzuchu Wieloryba trzy dni i trzy noce, tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi trzy dni i trzy noce. [41] Mężowie z Niniwy staną na sądzie wraz z tym pokoleniem i spowodują jego potępienie, gdyż na skutek zwiastowania Jonasza upamiętali się, a oto tutaj więcej niż Jonasz.

https://bible.com/bible/3490/mat.12.41.BW1975


Dlaczego uważasz, że: „znakiem Jonasza, który miał być dany jest owe czterdzieści jednostek czasu”, a nie trzy dni i trzy noce w sercu świata (tłumaczone: w łonie ziemi).

Na uwagę zasługuje fakt, że okres „trzy dni i trzy noce w sercu świata” rozpoczął się porankiem 15 Nisana (Mat. 27:62-65), a nie z chwilą pochowania w grobie 14 Nisana.

radek - 2024-01-28, 20:00

Pokoja napisał/a:
Dlaczego uważasz, że: „znakiem Jonasza, który miał być dany jest owe czterdzieści jednostek czasu”


Doprecyzowując znak Jonasza to znak niewypełnienia się groźby, czyli albo ludzie uwierzą i ocaleją nie widząc spełnienia groźby, albo albo..

‭‭Ewangelia według św. Marka‬ ‭8:12‬ ‭BW1975‬‬
[12] I westchnąwszy w duchu swoim rzekł: Czemu ten ród żąda znaku? Zaprawdę powiadam wam, że temu rodowi znak nie będzie dany.

https://bible.com/bible/3490/mrk.8.12.BW1975

Pokoja - 2024-02-05, 11:43
Temat postu: Re: Łukasz 11:29 Znak Jonasza
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Znakiem tym jest zaniepokojenie serca świata, trwające trzy dni i trzy noce, poczynając od poranka, kiedy to arcykapłani i faryzeusze, 15 Nisana, przyszli do Piłata, Mat. 27:62-66.

Przy Jonaszu nie było kapłanów ani faryzeuszów. Wyłącznie poganie.
Poza tym tylko Ty wiesz, czym jest zaniepokojone „serce świata”.


Można się z tym zgodzić, że przy Jonaszu ich nie było, ale Pan Jehoszua mówił w odniesieniu do swojego pokolenia, w którym już oni byli. Czytaj ze zrozumieniem, a nie tak na opak. Natomiast o sercu świata, przeczytasz, jeśli zdejmiesz klapki z oczu i nie będziesz kierował się tylko tym, co poszufladkowała tradycja teologiczna:
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#117838

Pokoja - 2024-02-05, 11:44

Henryk napisał/a:
Według większości rozmówców „znak Jonasza” pełni funkcję obrazu zmartwychwstania Jezusa po trzech dniach.
Mt 12:40 BR "Jak bowiem Jonasz przebywał we wnętrzu wielkiej ryby przez trzy dni i trzy noce, tak też Syn Człowieczy będzie się znajdował w łonie ziemi trzy dni i trzy noce."

Inne głosy twierdzą, że tym "znakiem" było jedynie ustne poselstwo Bożego proroka.
Mt 12:41 WSP "Mieszkańcy Niniwy staną przed sądem razem z waszym pokoleniem i oskarżą was, bo gdy wystąpił Jonasz i napominał ich, zmienili swoje życie. A przecież stoi teraz przed wami ktoś większy niż Jonasz."
Jon 3:5 UBG "I mieszkańcy Niniwy uwierzyli Bogu, ogłosili post i oblekli się w wory, od największego z nich aż do najmniejszego."
Obyło się to bez innych widzialnych cudów, dowodów z niebios, itp.
Jedynie słowo proroka.
A jak uważają inni?


Jonasz przyniósł słowa z niebios, a nie swoje. Pan Jehoszua także nauczał tego, czego się nauczył od Ojca, czyli z Słowa ST.

Pokoja - 2024-02-05, 11:45

Henryk napisał/a:
My też, jak ten Jonasz siedzimy pod krzaczkiem w spiekocie i czekamy z niecierpliwością na zagładę grzeszników i naszych wrogów.
Mamy żal do Boga, że lituje się także nad grzesznikami i naszymi wrogami, jeśli tylko będą pokutować.
Siedzimy i wypatrujemy ich zagłady, bo tylko my (tak mniemamy) zasługujemy na zbawienie...
Łk 11:32 WSP "Mieszkańcy Niniwy staną przed sądem wraz z waszym pokoleniem i potępią was, bo gdy wystąpił Jonasz i napominał ich, opamiętali się, a tu dzieje się coś ważniejszego niż za Jonasza."
Jon 3:5 BW "Wtedy obywatele Niniwy uwierzyli w Boga, ogłosili post i oblekli się we włosiennice, wielcy i mali."


Jak może tak myśleć ktoś, kto twierdzi, że wierzy w okup za wszystkich, a zarazem oczekuje ich zniszczenia. W jakim celu jest więc rada Słowa Bożego, aby się nie mścić, lecz udzielić pomocy nieprzyjacielowi, gdy się znajdzie w stanie swojego niepokoju i bezradności, Rz. 12:19-21.
Badacze Pisma Świętego, wiedzą co o roli świętych w trudnej sytuacji ludzi, napisał pastor Russell, że powinni nieść pociechę i słowo nadziei i nie odwracać się w potrzebie ludzi w czasie zagrożeń dla świata.
Można oczywiście myśleć o takim duchowym zniszczeniu grzeszników, aby się nawrócili: Spojrzysz na miejsce grzesznika, a już go nie będzie (Ps. 37:10, gdyż uwierzył w Boga. Nikt nie będzie już uczył bliźniego cząstkami, posiadanej prawdy (Hbr. 8:10,11), gdyż ziemia będzie pełna poznania Pana, jak morza są napełnione wodami, Hab. 2:14.

Współcześnie, wypełnienie znaku Jonasza z Łuk. 11:29,30 może nastąpić przez biadanie wszystkich narodów wtedy, gdy ujrzą na niebiosach religijnych znak Syna człowieczego (Mat. 24:30), gdyż odczują na sobie skutki tego, że ich przodkowie i oni sami prześladowali i zabili Pana Jehoszua Chrystusa i tych, którzy wierzą w niego, Mat. 23:29-32; Zac. 12:10; Ap. 1:7. Ujrzenie to może nastąpić i już następuje stopniowo przez poznanie, że system wartości Babilonu Wielkiego, sprzeczny z Chrystusowym system wartości, prowadzi świat do zguby, Mat. 24:34,35; 2Pio. 3:10.
Gdy Jonasz ostrzegł Niniwijczyków, że z powodu swojego wzajemnego, niszczącego stosunku są skazani na wzajemne wyniszczenie siebie, gdyż z powodu swojego relatywizmu nie rozróżniali między tymi którzy są prawi, czy lewi, Jon. 4:11.

Henryk - 2024-02-05, 16:11

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
My też, jak ten Jonasz siedzimy pod krzaczkiem w spiekocie i czekamy z niecierpliwością na zagładę grzeszników i naszych wrogów.
Mamy żal do Boga, że lituje się także nad grzesznikami i naszymi wrogami, jeśli tylko będą pokutować.
Siedzimy i wypatrujemy ich zagłady, bo tylko my (tak mniemamy) zasługujemy na zbawienie...
Łk 11:32 WSP "Mieszkańcy Niniwy staną przed sądem wraz z waszym pokoleniem i potępią was, bo gdy wystąpił Jonasz i napominał ich, opamiętali się, a tu dzieje się coś ważniejszego niż za Jonasza."
Jon 3:5 BW "Wtedy obywatele Niniwy uwierzyli w Boga, ogłosili post i oblekli się we włosiennice, wielcy i mali."


Jak może tak myśleć ktoś, kto twierdzi, że wierzy w okup za wszystkich, a zarazem oczekuje ich zniszczenia.

Nie wyczułeś sarkazmu z przed prawie dwóch lat?!

Pokoja - 2024-02-05, 16:42

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
My też, jak ten Jonasz siedzimy pod krzaczkiem w spiekocie i czekamy z niecierpliwością na zagładę grzeszników i naszych wrogów.
Mamy żal do Boga, że lituje się także nad grzesznikami i naszymi wrogami, jeśli tylko będą pokutować.
Siedzimy i wypatrujemy ich zagłady, bo tylko my (tak mniemamy) zasługujemy na zbawienie...
Łk 11:32 WSP "Mieszkańcy Niniwy staną przed sądem wraz z waszym pokoleniem i potępią was, bo gdy wystąpił Jonasz i napominał ich, opamiętali się, a tu dzieje się coś ważniejszego niż za Jonasza."
Jon 3:5 BW "Wtedy obywatele Niniwy uwierzyli w Boga, ogłosili post i oblekli się we włosiennice, wielcy i mali."


Jak może tak myśleć ktoś, kto twierdzi, że wierzy w okup za wszystkich, a zarazem oczekuje ich zniszczenia.

Nie wyczułeś sarkazmu z przed prawie dwóch lat?!


Pastor Russell napisał, ze sarkazm zastąpi metody Inkwizycji Średniowiecza, ponieważ wielu kieruje się jakimś poznaniem z przyzwyczajenia, a nie na podstawie przyjęcia prawdy do serca.
Poza tym tylko Ty wiesz, czym jest sarkazm w twoim poście, który zacytowałem.

Henryk - 2024-02-05, 17:02

Pokoja napisał/a:
Pastor Russell napisał, ze sarkazm zastąpi metody Inkwizycji Średniowiecza, [...]

Raptem zwracasz uwagę na to co pisał Russell? :lol:
Osobiście nie pamiętam takiej sugestii podanej przez Niego.

Pokoja - 2024-02-05, 17:17

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pastor Russell napisał, ze sarkazm zastąpi metody Inkwizycji Średniowiecza, [...]

Raptem zwracasz uwagę na to co pisał Russell? :lol:
Osobiście nie pamiętam takiej sugestii podanej przez Niego.


Mógłbym Tobie wiele z jego nauk zacytować, których nie uznajesz dzisiaj, albo masz co do nich duże wątpliwości, a ja nie.
Przeczytaj sobie II TOM WPŚw. – Ostateczny koniec anty – Chrystusa. Tam to znajdziesz, gdyż napisał, że zamiast cęgów itp., będzie sarkazm itp.

Henryk - 2024-02-05, 17:49

Pokoja napisał/a:
Przeczytaj sobie II TOM WPŚw. – Ostateczny koniec anty – Chrystusa. Tam to znajdziesz, gdyż napisał, że zamiast cęgów itp., będzie sarkazm itp.

Masz rację!
Jest takie słowo w II tomie na str. 361:
"Teraz zmienią się jedynie metody prześladowań – będą bardziej wyrafinowane i lepiej dopasowane do cywilizacji obecnych czasów: ostrza, kleszcze i koła przyjmą formę sarkazmu i donosicielstwa, ograniczenia wolności oraz socjalnego, finansowego i politycznego bojkotu."

Pokoja - 2024-02-05, 21:55

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Przeczytaj sobie II TOM WPŚw. – Ostateczny koniec anty – Chrystusa. Tam to znajdziesz, gdyż napisał, że zamiast cęgów itp., będzie sarkazm itp.

Masz rację!
Jest takie słowo w II tomie na str. 361:
"Teraz zmienią się jedynie metody prześladowań – będą bardziej wyrafinowane i lepiej dopasowane do cywilizacji obecnych czasów: ostrza, kleszcze i koła przyjmą formę sarkazmu i donosicielstwa, ograniczenia wolności oraz socjalnego, finansowego i politycznego bojkotu."


Super :-D


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group