FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Katolicyzm - Dziwne chrześcijaństwo ....

Tomasz G - 2022-07-10, 13:13
Temat postu: Dziwne chrześcijaństwo ....
Dziwne chrześcijaństwo ....

Obj. 13:11 - 12

Potem ujrzałem inną Bestię, wychodzącą z ziemi: miała dwa rogi podobne do rogów Baranka, a mówiła jak Smok. I całą władzę pierwszej Bestii przed nią wykonuje, i sprawia, że ziemia i jej mieszkańcy oddają pokłon pierwszej Bestii, której rana śmiertelna została uleczona.

BT


O co chodzi z „ochroną chrześcijan”?

Chrześcijanie są w Polsce mniej więcej tak „dyskryminowani” jak posiadacze w broni w Stanach Zjednoczonych. Po co prawicy ta wojna? https://krytykapolityczna-pl.webpkgcache.com/doc/-/s/krytykapolityczna.pl/kraj/o-co-chodzi-z-ochrona-chrzescijan-polska/

Klasztory i ziemia ...

Czy w Krakowie brakuje zielonych terenów? Z pewnością brakuje parków dostępnych dla mieszkańców. Nie wszyscy jednak wiedzą, że na obszarze centrum miasta znajduje się aż ok. 15 hektarów ogrodów. Są one jednak ukryte za wysokimi murami - murami klasztorów. Czy naprawdę muszą być zamknięte?

Czytaj więcej na https://www.styl.pl/podro...campaign=chrome
https://styl.interia.pl/podroze/news-ukryte-za-murami-polacie-zieleni-problem-klasztornych-ogrodo,nId,6066988

Kardynał usprawiedliwia żołnierzy Putina.

Skandaliczne słowa o gwałtach na Ukrainkach Do tej pory to rosyjska propaganda wybielała zbrodnicze czyny żołnierzy Władimira Putina w Ukrainie. Tym razem usprawiedliwiać ich próbował czeski kardynał Dominik Duka. Padły skandaliczne słowa dotyczące gwałtów na Ukrainkach.

https://natemat.pl/423943,kardynal-duka-o-gwaltach-rosjan-na-ukrainkach

Ps :

Dziwne chrześcijaństwo ....

https://youtu.be/fcb2806Oxns?list=PLu__E2EF6mUML0IXd7aeQ5ZllZxibkeIM

Krystian - 2022-07-22, 14:49

Twoje tez jest dziwne, ze częściowo wierzycie w prawo mojżeszowe
Tomasz G - 2022-07-22, 16:17

Jezus też wierzył w prawo mojżeszowe dlatego ja wole naśladować Jezusa niż pogan udających wierzących niby chrześcijan :lol:


Ewangelia Jana 17 a Przykazania Boga. Kilka pytań do niedzielnych chrześcijan.

https://youtu.be/KacZtDg_xkM

Krystian - 2022-07-22, 16:25

Tomasz G napisał/a:
Jezus też wierzył w prawo mojżeszowe dlatego ja wole naśladować Jezusa niż pogan udających wierzących niby chrześcijan


Pan Jezus prawo mojżeszowe wypełnił.
Umierając powiedział - Wypełniło się
Od tej pory Chrystianie są uwolnieni od tego przekleństwa jak słusznie zauważył Apostoł Paweł.
Jednak wielu chrześcijan nadal chce go przestrzegać.
Mnie to nie dziwi, ponieważ chrześcijanie nie są wyznawcami Pana Jezusa.
Żaden uczeń Pana Jezusa nie nazywał swojego współwyznawcę chrześcijaninem.

Henryk - 2022-07-23, 08:51

Krystian napisał/a:
Pan Jezus prawo mojżeszowe wypełnił.
Umierając powiedział - Wypełniło się.

Krystianie. Dość infantylnie podchodzisz do interpretacji słów Jezusa.
Tak. Nasz Odkupiciel przez całe swe doskonałe życie wypełniał w każdym szczególe Zakon i Prawo Mojżesza. Ono było wypełniane przez cały okres Jego życia!
Mając 32 lata też było przez Niego wypełniane...

Mówiąc „wykonało się” nie mógł mieć na myśli Zakonu, czy też Prawa.
Wtedy jedynie wykonały się, czy też spełniły wszelkie proroctwa związane z Mesjaszem!
Wtedy też dokonało się odkupienie ze snu śmierci wszystkich- bez wyjątku! - potomków Adama.
Wszystko co miał uczynić Mesjasz, co pisali o nim prorocy, zostało przez Niego wykonane.
W najdrobniejszym szczególe.

Tomasz G - 2022-07-23, 17:12

Prawo i łaska a chrześcijanie ....

Kiedyś pewien ksiądz tak odpowiedział pastorowi że Jezus już wypełnił za nas prawo w tym przykazania i dlatego można już robić obrazy to pastor go zapytał dlaczego Jezu powiedział że dopóki nie przeminie niebo i ziemia nie przeminą też przykazania i już nic ksiądz na to mu nie odpowiedział wiec pastor dodał jeszcze że Jezus pokazał nam jak mamy żyć i przestrzegać prawa bo amnestia nie zwalnia winnych od prawa ale od kary za nie przestrzeganie prawa gdy winny prosi o łaskę a jeśli amnestionowany świadomie łamie znowu prawo wraca do wiezienia tak twierdzi nawet ludzkie prawo karne ....

Pastor i ksiądz o przykazaniach i Jezusie oraz prawie - Jezus Żyd praktykujący - wydawnictwo Serafin Izrael ...

Pokoja - 2022-07-24, 08:22

Krystian napisał/a:
Tomasz G napisał/a:
Jezus też wierzył w prawo mojżeszowe dlatego ja wole naśladować Jezusa niż pogan udających wierzących niby chrześcijan


Pan Jezus prawo mojżeszowe wypełnił.
Umierając powiedział - Wypełniło się
Od tej pory Chrystianie są uwolnieni od tego przekleństwa jak słusznie zauważył Apostoł Paweł.


Cytat:
Rz. 2:14) Skoro bowiem poganie, którzy nie mają zakonu, z natury czynią to, co zakon nakazuje, są sami dla siebie zakonem, chociaż zakonu nie mają; (15) dowodzą też oni, że treść zakonu jest zapisana w ich sercach; wszak świadczy o tym sumienie ich oraz myśli, które nawzajem się oskarżają lub też biorą w obronę; (16) będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa.

Gal. 3:23) Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. (24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni.


Różnica w stosunku do przykazań zakonu, jaka zaszła od czasu Pana Jezusa, polega na tym, że wypełnieniem zakonu jest miłość, a nie straż.
Gdy uczeń monotonnie uczy się nut muzyki to nie dostrzega piękna jej melodii. Gdy jednak od nauczyciela muzyki, przejdzie pod wpływ dyrygenta utworu (Gal. 3:24) w zespole muzyków, czy churu, to dopiero wtedy, poznaje poznaje sens wcześniejszego monotonnego ćwiczenia nut "pod strażą" nauczyciela.
Tak jak melodia jest dzieki wygrywaniu nut, tak miłość dzięki przestrzeganiu przepisów prawa.
Pan Jezus pokazał jak to czynić, aby czynić, a nie, że uwolnił: Tak myślący mówią i, jakby się cieszą: I MY SĄ TERAZ WOLNE :-D :mrgreen: :roll:
TO WSTYD NAWET TAK MYŚLEĆ :oops:

Tomasz G - 2022-07-24, 11:30

Wiele niby wierzących dziś żyje według zasady hulaj dusza piekła nie ma :-P
Krystian - 2022-07-25, 06:54

Tomasz G napisał/a:
Wiele niby wierzących dziś żyje według zasady hulaj dusza piekła nie ma :-P


Badacze jak Henryk nie piszą to pośrednio
ale wierzą, że hulaj i tak będzie Tysiąclecie

Krystian - 2022-07-25, 06:54

Tomasz G napisał/a:
Wiele niby wierzących dziś żyje według zasady hulaj dusza piekła nie ma :-P


Badacze jak Henryk nie piszą to pośrednio
ale wierzą, że hulaj i tak będzie Tysiąclecie

Tomasz G - 2022-07-25, 12:39

Badacze PŚ i ŚJ oraz ADS nie wierzą w wieczne piekło :lol:

10 FAKTÓW o PIEKLE o których nie wiesz !

https://youtu.be/8xTcDU-cMAg?list=PLzSHJ3t_p6d9naSws_8wBZytCbv4AfsT2

Henryk - 2022-07-25, 13:40

Krystian napisał/a:
Badacze jak Henryk nie piszą to pośrednio
ale wierzą, że hulaj i tak będzie Tysiąclecie

Tysiąclecie będzie tak, czy inaczej.
Hbr 6:17 WSP "Tym bardziej Bóg, chcąc wykazać tym, którym powierzył obietnicę, że jego postanowienie jest nieodwołalne, sam poręczył je przysięgą."
Jednak jak wierzą Badacze, to niech lepiej oni się wypowiedzą niż jakiś Krystian, który sam nie wie w co i jak wierzyć. :lol:

Tomasz G - 2022-07-25, 17:48

Henryk z tego co wiem to Badacze PŚ wierzą że Tysiąclecie będzie na Nowej Ziemi z Jezusem a np ADS wierzą że ono będzie w niebie ale tego co pisze Krystian nie rozumie ?

1000 lecie
https://youtu.be/TgXA2ekg_kQ

Henryk - 2022-07-26, 10:34

Tomasz G napisał/a:
Henryk z tego co wiem to Badacze PŚ wierzą że Tysiąclecie będzie na Nowej Ziemi z Jezusem a np ADS wierzą że ono będzie w niebie ale tego co pisze Krystian nie rozumie ?

Najlepiej byłoby, gdyby sam wypowiedział się.
Nie widzę innej opcji u Niego, jak odrzucenie tysiącletniego czasu odbudowy tego, co zostało utracone.
Zupełne odrzucenie przyszłej naprawy ludzkości i możliwości pojednania z Bogiem.
Pomylił sąd odbywający się teraz nad ludem bożym, a przyszłą próbą nad wzbudzoną ludzkością.
Mądrość i miłosierdzie Boże przewyższa zdolność naszego pojmowania.
Usiłujemy przyrównać Boga do nas, a nie nas do Niego.
Inaczej: tworzymy Boga na nasze podobieństwo.

Tomasz G - 2022-07-26, 14:36

Milenium to tysiącletnie królowanie Chrystusa z Jego świętymi w niebie, w czasie pomiędzy pierwszym a drugim zmartwychwstaniem. W tym czasie, gdy grzeszni umarli będą sądzeni, ziemia będzie zupełnie pusta; bez żyjących mieszkańców. Przebywać na niej będą jedynie szatan i jego aniołowie. Przy końcu tego okresu Chrystus wraz ze swoimi świętymi i Miastem Świętym zstąpi z nieba na ziemię. Wtedy zostaną wzbudzeni z martwych niesprawiedliwi i wspólnie z szatanem i jego aniołami otoczą to miasto, lecz wówczas ogień Boży pochłonie ich i oczyści ziemię. W ten sposób wszechświat na zawsze uwolniony zostanie od grzechu i grzeszników.

Obj. 20; Mal. 3,19; Jer. 4,23-26; 1 Kor. 6,2.3; Ez. 28,18; Obj. 21,1-5.

Dariusz - 2022-07-26, 16:40

A czy ci wzbudzeni po tysiącleciu będą mieli jakąś szansę?
Tomasz G - 2022-07-26, 17:47

Zapłatą za grzech jest śmierć. Lecz Bóg, który jedynie jest nieśmiertelny, udzieli życia wiecznego swoim odkupionym. Aż do tego dnia śmierć jest dla ludzi stanem nieświadomości. Gdy Chrystus, który jest naszym życiem, pojawi się, sprawiedliwi wzbudzeni z martwych i sprawiedliwi żyjący zostaną uwielbieni oraz wzięci do nieba, aby tam spotkać swego Pana. Wtóre zmartwychwstanie - niesprawiedliwych, będzie miało miejsce tysiąc lat później.

1 Tym. 6,15.16; Rzym. 6,23; 1 Kor. 15,51-54; Kazn. Sal. 9,5.6; Ps. 146,3.4; Jan 11,11-14; Kol. 3,4; 1 Tes. 4,13-17;
Jan 5,28.29; Obj. 20,1-10.

Pokoja - 2022-07-26, 17:56

Tomasz G napisał/a:
Milenium to tysiącletnie królowanie Chrystusa z Jego świętymi w niebie, w czasie pomiędzy pierwszym a drugim zmartwychwstaniem. W tym czasie, gdy grzeszni umarli będą sądzeni, ziemia będzie zupełnie pusta; bez żyjących mieszkańców.


Na jakiej podstawie jest oparte takie rozumowanie, skoro jest napisane:

Cytat:
Rdz. 8:22) Dopóki ziemia istnieć będzie, nie ustaną siew i żniwo, zimno i gorąco, lato i zima, dzień i noc.
Mal. 3:23) Oto Ja poślę wam proroka Eliasza, zanim przyjdzie wielki i straszny dzień Pana, (24) i zwróci serca ojców ku synom, a serca synów ku ich ojcom, abym, gdy przyjdę, nie obłożył ziemi klątwą.
Ap. 11:8) i popadły w gniew narody, lecz i twój gniew rozgorzał, i nastał czas sądu nad umarłymi, i oddawanie zapłaty sługom twoim prorokom i świętym, i tym, którzy się boją imienia twego, małym i wielkim, oraz wytracenia tych, którzy niszczą ziemię.
Izj. 45:18) Bo tak mówi Pan, Stwórca niebios - On jest Bogiem - który stworzył ziemię i uczynił ją, utwierdził ją, a nie stworzył, aby była pustkowiem, lecz na mieszkanie ją stworzył: Ja jestem Pan, a nie ma innego.

Tomasz G - 2022-07-26, 19:36

ADS wierzymy...


Ze z tego wiezienia grobu, ludzkosc ma byc wyzwolona przez cielesne zmartwychwstanie; ze sprawiedliwi maja udzial w pierwszym zmartwychwstaniu, ktore ma miejsce przy powtornym przyjsciu Chrystusa, niegodziwi w drugim zmartwychwstaniu, ktore ma miejsce tysiac lat pozniej. Obj.20.4-6.

Ze podczas glosu ostatniej traby, zyjacy sprawiedliwi maja byc przemienieni w jednej chwili, w mgnieniu oka, i wraz ze zmartwychwstalymi sprawiedliwymi maja byc pochwyceni na spotkanie Pana w powietrze, by tak na zawsze byc z Panem.

Ze jedynie ci uniesmiertelnieni beda zabrani do Nieba, do Nowego Jeruzalem, domu Ojca, w ktorym jest wiele mieszkan, Jan 14.1-3, gdzie beda rzadzic z Chrystusem tysiac lat, sadzac swiat i upadlych aniolow, wymierzajac kare jaka bedzie wykonana na nich przy koncu tysiaca lat, Obj.20.4, 1 Kor.6.2,3; ze podczas tego okresu, ziemia znajdzie sie w spustoszonym i chaotycznym stanie, Jer.4.23-27, nazwanym jak na poczatku greckim slowem „abussos”, bezdenna otchlan (Septuaginta I Mojz.1.2) i ze tutaj szatan bedzie uwieziony podczas tysiaca lat, Obj.20.1,2, i tutaj ostatecznie bedzie zniszczony, Obj.20.10; Mal.4.1; ten teatr zniszczenia we wszechswiecie, uczyniony bedzie na okreslony czas jego mrocznym wiezieniem, a potem miejscem jego ostatecznego stracenia.


Ze na koncu tysiaca lat, Pan zstapi ze swym ludem i Nowym Jeruzalem, Obj.21.2; bezbozni beda wzbudzeni i wylegna na powierzchnie nieodnowionej ziemi i zgromadza sie wokol miasta, obozu swietych, Obj.20.9 i zstapi ogien od Boga z nieba, i pochlonie ich. Beda strawieni do korzenia i galazki, Mal.3.19, bedzie tak jakby nigdy nie istnieli, Abd.15.16. W tym wiecznym zatraceniu od obecnosci Pana, 2 Tes.1.9, bezbozni spotkaja wieczna kare, jaka im zapowiadano, Mat.25.46. Jest to zguba bezboznych ludzi, ogien pochlaniajacy ich, bedacy ogniem dla ktorego „terazniejsze niebo i ziemia” sa zachowane, ktory roztopi zywioly swoja intensywnoscia, oczyszczajac ziemie z najglebszych plam przeklenstwa grzechu, 2 Piotra 3.7-12.

Ze nowe niebiosa i ziemia powstana moca Boga z popiolow starych, by byc wraz z Nowa Jerozolima jako ich metropolia i stolica, wiecznym dziedzictwem swietych, miejscem gdzie sprawiedliwi beda mieszkac na zawsze. 2 Piotra 3.13; Ps.37.11,29; Mat.5.5.

Pokoja - 2022-07-27, 09:00

Nie wskazałeś na czyj post odpowiadasz, a to jest wskazane.
Jeżeli odpowiedziałeś na mój to:

Najpierw napisałeś tak:

Tomasz G napisał/a:
Milenium to tysiącletnie królowanie Chrystusa z Jego świętymi w niebie, w czasie pomiędzy pierwszym a drugim zmartwychwstaniem. W tym czasie, gdy grzeszni umarli będą sądzeni, ziemia będzie zupełnie pusta; bez żyjących mieszkańców.


A ostatnio, napisałeś tak:

Tomasz G napisał/a:
ADS wierzymy...

sprawiedliwi maja udzial w pierwszym zmartwychwstaniu, ktore ma miejsce przy powtornym przyjsciu Chrystusa, niegodziwi w drugim zmartwychwstaniu, ktore ma miejsce tysiac lat pozniej. Obj.20.4-6.

jedynie ci uniesmiertelnieni beda […] rzadzic z Chrystusem tysiac lat, sadzac swiat i upadlych aniolow, wymierzajac kare jaka bedzie wykonana na nich przy koncu tysiaca lat, Obj.20.4, 1 Kor.6.2,3; ze podczas tego okresu, ziemia znajdzie sie w spustoszonym i chaotycznym stanie, Jer.4.23-27, nazwanym jak na poczatku greckim slowem „abussos”, bezdenna otchlan (Septuaginta I Mojz.1.2) i ze tutaj szatan bedzie uwieziony podczas tysiaca lat, Obj.20.1,2, i tutaj ostatecznie bedzie zniszczony, Obj.20.10; Mal.4.1;


Jak rozumieć dwie, poniżej wyodrębnione myśli? Jeżeli ziemia będzie zupełnie pusta i bez mieszkańców, to gdzie będzie się znajdował świat, który ma być sądzony w czasie pierwszego tysiąclecia, licząc od drugiej obecności Chrystusa, który ma go sądzić razem z unieśmiertelnionymi?

Cytat:
gdy grzeszni umarli będą sądzeni, ziemia będzie zupełnie pusta; bez żyjących mieszkańców.

rzadzic z Chrystusem tysiac lat, sadzac swiat i upadlych aniolow, wymierzajac kare jaka bedzie wykonana na nich przy koncu tysiaca lat, Obj.20.4, 1 Kor.6.2,3; ze podczas tego okresu, ziemia znajdzie sie w spustoszonym i chaotycznym stanie, Jer.4.23-27.


Te dwie myśli tak wyrażone, odnoszące się wierzenia ADS są z sobą sprzeczne. Skoro ziemia będzie pusta bez mieszkańców, to jak Chrystus z unieśmiertelnionymi będzie sądził świat?

Określenia 8414 i 922 w treści z Rdz. 1:2 odnoszą się do stanu na planecie ziemi, a w treści z Izj. 34:11 i Jer. 4:23, odnoszą się do ziemi edomskiej i judzkiej, a nie do planety ziemi.

Nie odniosłeś się też w żaden sposób do wcześniej zacytowanych tekstów:

Cytat:
Rdz. 8:22) Dopóki ziemia istnieć będzie, nie ustaną siew i żniwo, zimno i gorąco, lato i zima, dzień i noc.
Mal. 3:23) Oto Ja poślę wam proroka Eliasza, zanim przyjdzie wielki i straszny dzień Pana, (24) i zwróci serca ojców ku synom, a serca synów ku ich ojcom, abym, gdy przyjdę, nie obłożył ziemi klątwą.
Ap. 11:8) i popadły w gniew narody, lecz i twój gniew rozgorzał, i nastał czas sądu nad umarłymi, i oddawanie zapłaty sługom twoim prorokom i świętym, i tym, którzy się boją imienia twego, małym i wielkim, oraz wytracenia tych, którzy niszczą ziemię.
Izj. 45:18) Bo tak mówi Pan, Stwórca niebios - On jest Bogiem - który stworzył ziemię i uczynił ją, utwierdził ją, a nie stworzył, aby była pustkowiem, lecz na mieszkanie ją stworzył: Ja jestem Pan, a nie ma innego.

Tomasz G - 2022-07-27, 10:48

Tak czy i inaczej wiecie już jak ADS widzą Milenium :-D
Pokoja - 2022-07-27, 22:22

Tomasz G napisał/a:
Tak czy i inaczej wiecie już jak ADS widzą Milenium :-D


Oczywiście rozumiem, że masz to gdzieś co wynika z Słowa Bożego, byleby tylko mieć jakiś straszak, pobudzający do płacenia dziesięciny. Tak to tym wpisem postu, przedstawiłeś stanowisko wiary ADŚ.
Jest także napisane, że w dniach ostatecznych Bóg wyleje Ducha swego na wszelkie ciało (Dz. 2:17,18), gdyż okup został złożony za wszyskich ludzi, dlatego i dziasiaj tak jak faryzeusz, nikt nie ma podstaw, aby się chełpić: Dziękuję ci Boże, że nie jestem jak ci niegodziwcy. Nie ma podstaw z Słowa Bożego, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej. Usprawiedliwienia Bóg udziela, wedlug swego porządku, a nie według czyjegoś gdybania, gdyż tak przedstawiłeś wierzenie ADS.
W związku z tym, że okup został złożony za wszystkich, więc nastąpi zmartwychwstanie tych, którzy w Wieku Ewangelii, zostali usprawiedliwieni z wiary i tych niesprawiedliwych, którzy nie zostali w nim usprawiedliwieni z wiary, ale w wieku widzenia, zostaną usprawiedliwieni z uczynków, Dz. 24:15.

Poza tym z Słowa Bożego wynika coś innego niż wasze zwodnicze nauczanie w tej kwestii:
Zawsze będzie siew i żniwo, dzień i noc, zima i lato;
Bóg podjął działania, aby ponownie nie przeklinał trudu człowieka na ziemi;
Przewidział w swoim Królestwie miejsce, także dla tych, którzy nie dostąpią tzw. nieśmiertelności:

Cytat:
Lb. 31:23) wszystko, co wytrzyma próbę ognia, przeprowadzicie przez ogień, i to zostanie uznane za czyste. Jednak należy to oczyścić wodą oczyszczającą. Wszystko zaś, co nie wytrzymuje próby ognia, przeprowadzicie przez wodę.


Nie bronisz stanowiska wiary ADS, dlatego uciekasz od merytorycznej dyskusji. Nie ustosunkowałeś się do żadnego z zacytowanych Tobie tekstu.

Tomasz G - 2022-07-28, 11:22

Jeden o chlebie a drugi o niebie :lol:
Pokoja - 2022-07-28, 13:46

Tomasz G napisał/a:
Jeden o chlebie a drugi o niebie :lol:


Chodzi Tobie o to, że milcząca obrona dziesięciny to o "chlebie" :?:

Tomasz G - 2022-07-28, 14:52

Jestem na wielu forach od wielu lat i nigdy nie widziałem by te niby merytoryczne dyskusje miedzy różnymi wyznaniami coś dobrego dały wiec ja ograniczam się do przedstawiania swojego zdania lub zasad wiary ADS i tego samego oczekuje od innych a te debaty niby merytoryczne mnie zwyczajnie już nie interesują bo one nic nie dają a katolik czy ŚJ lub ADS zawsze i tak zostaje przy swoim zdaniu ....
Henryk - 2022-07-28, 20:09

Tomasz G napisał/a:
Jestem na wielu forach od wielu lat i nigdy nie widziałem by te niby merytoryczne dyskusje miedzy różnymi wyznaniami coś dobrego dały wiec ja ograniczam się do przedstawiania swojego zdania lub zasad wiary ADS i tego samego oczekuje od innych a te debaty niby merytoryczne mnie zwyczajnie już nie interesują bo one nic nie dają a katolik czy ŚJ lub ADS zawsze i tak zostaje przy swoim zdaniu ....

Muszę przyznać rację!
Forum nie służy głoszeniu ewangelii, a właściwie pozwala odpowiedzieć innym, dlaczego mamy ufność w Panu.
1P 3:15 UBG "Lecz Pana Boga uświęcajcie w waszych sercach i bądźcie zawsze gotowi udzielić odpowiedzi każdemu, kto domaga się od was uzasadnienia waszej nadziei, z łagodnością i bojaźnią."
Cytat:
że sprawiedliwi maja udział w pierwszym zmartwychwstaniu, które ma miejsce przy powtórnym przyjściu Chrystusa, niegodziwi w drugim zmartwychwstaniu, które ma miejsce tysiąc lat później. Obj.20.4-6.

Tomaszu- „zmartwychwstanie” w naszych przekładach ma dwa różne słowa greckie i oznaczają różne rzeczy.
Ożycie, czyli wzbudzenie (przebudzenie) ze snu Adamowego określone zostało słowem ανεζησαν (anezēsan) - (Strong 326)
Nie gwarantuje ono jeszcze życia wiecznego, lecz jedynie próbę tegoż w Tysiącleciu.

Pierwsze zmartwychwstanie sprawiedliwych, czyli Małżonki Barankowej to αναστασις (anastasis) - (Strong 386).
To drugie słowo oznacza pełnię życia, rzeczywiste ożywienie do życia wiecznego na początku drugiej obecności Pana.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/27/chapter/20/verse/5/param/1/version/TR

To przebudzenie- ανεζησαν (anezēsan)- nie nazywa się zmartwychwstaniem, lecz dopiero pierwszy stopień do niego. Wyraz grecki „anastazis”, z którego przetłumaczono „zmartwychwstanie”, dosłownie znaczy jedynie : „ponowne wstanie”. 

Dziwne, że Pokoja tego nie tłumaczy... ;-)

Pokoja - 2022-07-29, 07:41

Tomasz G napisał/a:
ograniczam się do przedstawiania swojego zdania lub zasad wiary ADS i tego samego oczekuje od innych a te debaty niby merytoryczne mnie zwyczajnie już nie interesują bo one nic nie dają a katolik czy ŚJ lub ADS zawsze i tak zostaje przy swoim zdaniu ....


Takie stanowisko jest pozbawione szacunku dla Boga i jego Słowa, a także tych, którzy prawdziwie szukają Prawdy Słowa Bożego, aby wyzwolić się z takiego cielesnego stanu, na który zwróciłeś uwagę.

Cytat:
1Kor. 3:1) I ja, bracia, nie mogłem mówić do was jako do duchowych, lecz jako do cielesnych, jako do niemowląt w Chrystusie. (2) Poiłem was mlekiem, nie stałym pokarmem, bo jeszcze go przyjąć nie mogliście, a i teraz jeszcze nie możecie, (3) jeszcze bowiem cieleśni jesteście. Bo skoro między wami jest zazdrość i kłótnia, to czyż cieleśni nie jesteście i czy na sposób ludzki nie postępujecie? (4) Albowiem jeśli jeden mówi: Ja jestem Pawłowy, a drugi: Ja Apollosowy, to czyż cieleśni nie jesteście?

Hbr. 5:12) Biorąc pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, tymczasem znowu potrzebujecie kogoś, kto by was nauczał pierwszych zasad nauki Bożej; staliście się takimi, iż wam potrzeba mleka, a nie pokarmu stałego. (13) Każdy bowiem, który się karmi mlekiem, nie pojmuje jeszcze nauki o sprawiedliwości, bo jest niemowlęciem; (14) pokarm zaś stały jest dla dorosłych, którzy przez długie używanie mają władze poznawcze wyćwiczone do rozróżniania dobrego i złego.

2Tes. 2:8-12
8) A wtedy objawi się ów niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije tchnieniem ust swoich i zniweczy blaskiem przyjścia swego. (9) A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów, (10) i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. (11) I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, (12) aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości.


Dochodzenie do poznania Prawdy Słowa Bożego, osiąga się przez szczere względem Boga i bliźniego (dyskutanta) dyskusje, które dzięki poznaniu małoznaczących kwestii, pobudzają stopniowo do zgłębiania, coraz bardziej trudnych (twardy pokarm).

Cytat:
J. 4:24) Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie.

Dz. 17:24) Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, [... (26) Z jednego pnia wywiódł ... wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania, (27) żeby szukały Boga, czy go może nie wyczują i nie znajdą, bo przecież nie jest On daleko od każdego z nas. (28) Albowiem w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy, jak to i niektórzy z waszych poetów powiedzieli: Z jego bowiem rodu jesteśmy.

1Kor. 13:9) Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie;

Mat. 18:16. [...] aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa.

J. 8:32) i poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi.

15) Ilu nas tedy jest doskonałych, wszyscy tak myślmy; a jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi; (16) tylko trwajmy w tym, co już osiągnęliśmy.

Pokoja - 2022-07-29, 09:33

Henryk napisał/a:
Tomasz G napisał/a:
Milenium to tysiącletnie królowanie Chrystusa z Jego świętymi w niebie, w czasie pomiędzy pierwszym a drugim zmartwychwstaniem. W tym czasie, gdy grzeszni umarli będą sądzeni, ziemia będzie zupełnie pusta; bez żyjących mieszkańców.

sprawiedliwi maja udzial w pierwszym zmartwychwstaniu, ktore ma miejsce przy powtornym przyjsciu Chrystusa, niegodziwi w drugim zmartwychwstaniu, ktore ma miejsce tysiac lat pozniej. Obj.20.4-6.


Tomaszu- „zmartwychwstanie” w naszych przekładach ma dwa różne słowa greckie i oznaczają różne rzeczy.
Ożycie, czyli wzbudzenie (przebudzenie) ze snu Adamowego określone zostało słowem ανεζησαν (anezēsan) - (Strong 326)
Nie gwarantuje ono jeszcze życia wiecznego, lecz jedynie próbę tegoż w Tysiącleciu.

Pierwsze zmartwychwstanie sprawiedliwych, czyli Małżonki Barankowej to αναστασις (anastasis) - (Strong 386).
To drugie słowo oznacza pełnię życia, rzeczywiste ożywienie do życia wiecznego na początku drugiej obecności Pana.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/27/chapter/20/verse/5/param/1/version/TR

To przebudzenie- ανεζησαν (anezēsan)- nie nazywa się zmartwychwstaniem, lecz dopiero pierwszy stopień do niego. Wyraz grecki „anastazis”, z którego przetłumaczono „zmartwychwstanie”, dosłownie znaczy jedynie : „ponowne wstanie”. 

Dziwne, że Pokoja tego nie tłumaczy... ;-)


Skoro jest napisane, że nastapi zmartwychwstanie sprawiedliwych i tych, którzy teraz są niesprawiedliwymi (Dz. 24:15), to nie widziałem podstaw, aby zwracać uwagę "Tomaszowi G" na dopuszczalne użycie tego określenia.
Określenie nr 386 na które się powołujesz odnosi się do procesu, rozpoczynającego się od wzbudzenia, aż do pełnego otrzymania doskonałości z tego zmartwychwstania.
W Ap. 20:4,5 są użyte dwa określenia (2198 i 326), które zostały przetłumaczone na polskie słowo "ożyli". Określenie nr 2198 w Ap. 20:4 tym różni się od określenia nr 326 w Ap. 20:5, że w tym pierwszym przypadku chodzi o ożycie do królowania z Chrystusem. Wcześniej oni nie ożyli do królowania, 1Kor.7,8. Przecież ci, którzy tego dostąpili byli uważani z żywych jeszcze będąc i działając na świecie, J. 11:25. W drugim przypadku chodzi o ożycie do życia jako poddani królowania Chrystusa i tych, którzy są w nim, aby królować. Samo sformułowanie: "A inni z umarłych nie ożyli", wskazuje na to, ze ci pierwsi też ożyli w znaczeniu określenia 326, lecz oni dostąpili czegoś więcej, dlatego użyto do nich okreslenia nr 2192.
Ponadto w Hbr. 11:35, zostało użyte określenie nr 386 w zastosowaniu do tych, którzy mają mieć udział w drugim zmartwychwstaniu, J. 11:24. Powstania w znaczeniu nr 326 dostąpili, podobnie jak syn marnotrawny, Łuk. 15:24,32

Tomasz G - 2022-07-29, 18:37

Jak dla mnie ten wykład to dużo pisania a mało treści ale dzięki za dobre chęci :lol:
Pokoja - 2022-07-29, 23:26

To nie było dla Ciebie :oops: :mrgreen:
Krystian - 2022-07-29, 23:55

Tomasz G napisał/a:
Jestem na wielu forach od wielu lat i nigdy nie widziałem by te niby merytoryczne dyskusje miedzy różnymi wyznaniami coś dobrego dały wiec ja ograniczam się do przedstawiania swojego zdania lub zasad wiary ADS i tego samego oczekuje od innych a te debaty niby merytoryczne mnie zwyczajnie już nie interesują bo one nic nie dają a katolik czy ŚJ lub ADS zawsze i tak zostaje przy swoim zdaniu ....


To jest nieprawda co napisałeś.
Ja byłem katolikiem, potem głosicielem u Śj.
Teraz jestem Chrystianinem nie należącym do żadnego zboru.
Dzięki czytaniu i pisaniu z wieloma osobami rozszerzyłem swoje spostrzeżenie na tą piękną księgę.
Dzięki forom też poznałem osoby różnych wyznań i ich spostrzeżenie na dane wersety.

Tomasz G - 2022-07-30, 14:18

Krystian czasem są wyjątki od reguły choć jeden Bóg wie w co Ty wierzysz i kim jesteś :lol:
Krystian - 2022-07-30, 20:09

Tomasz G napisał/a:
Krystian czasem są wyjątki od reguły choć jeden Bóg wie w co Ty wierzysz i kim jesteś :lol:


Wierzę w Boga JHWH i Jego syna Pana Jezusa.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group