Wiesława - 2022-07-31, 10:59 Temat postu: Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba "Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba" https://www.youtube.com/watch?v=7qzYTtkcqxU Do przemyślenia. Pokoja - 2022-08-02, 07:44 Temat postu: Re: Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba
Czyli jakby mówi przysłowie: Kto wcześniej w danym czasie i miejscu powstanie panować nad duszami ten nimi rządzi. Krystian - 2022-08-02, 19:00
Biblia mówi, że czas i przypadek rządzi wszystkim. Jednak większość ludzi twierdzi, że religia jest tradycją. Moja świętej pamięci babcia była zagorzałą katoliczką. Jak zacząłem dyskusję o Biblii, to powiedziała mi, że starych drzew się nie przestawia i kazała mi jak to powiedziała przestań rozmawiać z jehowitami Pokoja - 2022-08-02, 20:29
Znany mi jest taki humor: Duchowny pyta parafian: Jakiej narodowości Była Maria 
Usłyszał taką odpowiedź: Polką była, gdyż jest to matka boska częstochowska. To kim był Pan Jezus Odpowiadają konsekwentnie: Był Polakiem, skoro maka była Polką z Polskiej Częstochowy.
Inny chumar: Podchodzi widz do obrazu z Maria i Panem Jezusem i mówi: O Jesus Maria  To Żydzi 
Może tam jeszcze był jakiś szczegół, ale nie pamiętam wiecej. Krystian - 2022-08-02, 21:50 Twój jest niezły, ale ja ten bardziej lubię Pokoja: Ateista po śmierci trafił do piekła. Puka do bram, otwiera diabeł w gajerze od Armaniego, woń Hugo Bossa... - Dzień dobry, zapraszam Pana, oprowadzę po naszym piekle. Tutaj są sypialnie, tu natryski, sauna, solarium, jakuzzi, można korzystać do woli. Ateista zdziwiony, nie wie, o co chodzi. Wchodzą do następnego pomieszczenia. Długi stół, najlepsze alkohole, fura żarcia, chętne dziewczyny się kręcą, ludzie balują... ateista czuje, że musi być jakiś hak. Następne pomieszczenie - biblioteka ze wszystkimi książkami, jakie na świecie wydano, diabły pilnują ciszy, ludzie w skupieniu czytają. Ateista nie wie, o co chodzi. Kolejny lokal - kotły, ludzie w smole się prażą, nieludzkie wycie, diabły widłami popychają tych, którzy chcą uciec. Ateista nie wytrzymał: - Panie Diable, ale o co chodzi, tu impreza, tu czytelnia, a tu kotły, smoła... - A nie, na tych niech pan nie zwraca uwagi, to katolicy, jak wymyślili, tak mają. _________________ Wiesława - 2022-08-03, 12:37 Ja zupełnie inaczej odebrałam film, ale też sądzę, że nie obejrzeliście go. Krystian - 2022-08-03, 14:26
Ja go obejrzałem cały. Wniosek: nic nowego nie odkrył, że większośc Polaków nie zna Biblii. Wiesława - 2022-08-03, 15:30
No fajnie, że obejrzałeś, ale mój odbiór jednak był inny. A to, że ludzie nie czytają to wiadoma sprawa. Tylko na czym opierają swoją wiarę - to jest problem. Krystian - 2022-08-03, 17:21
Większość ludzi nie ma wiary. Ty Biblię czytałaś więc na pewno pamiętasz słowa: Czy jak przyjdzie Syn Człowieczy czy zastanie wiarę? Reszta ludzi wierzy tak jak im rodzice przekazali i nie wnikają na jakiej podstawie jak w tym filmie słusznie zauważono. Pokoja - 2022-08-03, 22:10
Dlaczego twierdzisz, ze go nie obejrzałem
Jak Ty odebrałaś ten fim
Wiesława - 2022-08-04, 11:40
Przepraszam cię za to niesłuszne podejrzenie. Pomyślałam tak, bo potraktowaliście jakby humorystycznie problem. Nic w tym złego, ale sprawa jest przecież poważna. Ludzie po prostu wierzą (lub nie wierzą) w ciemno, bezmyślnie i bezrefleksyjnie. Uważam, że wiara nie może być ślepa i nie może opierać się tylko o tradycje przejęte po przodkach. To jedynie prowadzi do rozłamów i kłótni. Do tego stwarza niejakie zagrożenie, że obojętne jest w co się wierzy. Pamiętamy kpiarską sytuację zarejestrowania jakiejś religii/związku wyznaniowego wyznawców potwora spagetti (czy jakoś tak) i to chyba w Krakowie, o ile pamięć mnie myli. Jeśli chodzi o biblijnego Boga to także warto poznać Go i to dogłębnie zanim staniemy się Jego wyznawcami. Tak jest też z każdym innym świętym tekstem dotyczącym innych wyznawców innych Bogów. Krystian - 2022-08-04, 13:36
Biblijny Bóg jest ok, ale mam wątpliwości czy wszystkie wersety w ST są dobrze przetłumaczone. Pan Jezus się powoływał na ST, ale nie na wszystkie wersety. Ja dla przykładu nie mogę zrozumieć sprawę gwałtu w prawie mojżeszowym. Henryk - 2022-08-04, 13:51
Pytanie zadano na grupie: Stowarzyszenie 614. Przykazania
Henryk - 2022-08-04, 13:56 Jeszcze jeden tekst w temacie gwałtu, z tej samej strony...
Krystian - 2022-08-04, 14:02 Henryku chodzi mi o ten werset: Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, 29 odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie. Fajnie miał Izraelita zamożny. Wystarczyło sobie upatrzyć młodą piękną dziewicę i ją zgwałcić. Wtedy miał wierną zonę, bo gdyby go zdradziła, byłaby ukamienowana. Fajna kara dla gwałciciela zapłacić parę złotych i mieć wierną żonę. Henryk - 2022-08-04, 14:18
Nie wiem jak inni, ale ja nie miałem nigdy zamiaru gwałcić kogoś, wbrew czyjejś woli. Nie Krystianie. Brutalny gwałt, z biciem, duszeniem lub jakąkolwiek groźbą, lub choćby siłowym wymuszeniem porównywany było do morderstwa. Za taki gwałt według Prawa karą była śmierć gwałcicielowi.
Po prostu przespałeś się po dyskotece w remizie z jakąś dziewczyną i musiałeś już wziąć sobie ją za żonę po wytrzeźwieniu. Fajnie- prawda? 
A i dzieci miały ojca, którego znały! Prawo Boże jest doskonałe. Nasze interpretacje, domysły- już nie... Krystian - 2022-08-04, 14:31
przecież nie o to pytam, nawet mi na myśl nie przyszło, aby o coś takiego Cię posądzać
pytam czy ten werset, który zapodałem jest doskonałym prawem? Henryk - 2022-08-04, 15:22
Oczywiście! Jeśli się już przespaliście przed ślubem, to nie możesz jej już zostawić. Konsekwencje pewnych czynów muszą być. Dziewictwo było bardzo wysoko cenione. Henryk - 2022-08-04, 18:06
Oczywiście chodzi o "czystość" do momentu ślubu. Bo nasza "królowa Polski" też nie została do śmierci dziewicą... Mt 1:25 UBG "Ale nie obcował z nią, dopóki nie urodziła swego pierworodnego syna, któremu nadał imię Jezus." Krystian - 2022-08-04, 18:24 Lawirujesz jak ŚJ na moje pytanie, oni też kombinują. Twierdzą, że w innych narodach było gorzej z kobietami niż w Izraelu. Pytam jeszcze raz czy nagrodą dla gwałciciela ma być wierna żona za zaplatę paru złotych jej ojcu? Henryk - 2022-08-04, 18:35
Za gwałt była kara śmierci. Za "zabawy w lekarza" przed ślubem- konieczność ożenku. Z czym masz problem? Czego nie rozumiesz? Krystian - 2022-08-04, 19:24
Nie prawdę piszesz. Kara śmierci była za gwałt na mężatce. Dziewice nieślubną było można zgwałcić i mieć w ten sposób wierną żonę. Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, 29 odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie. Księga Powtórzonego Prawa, chyba ją czytałeś 
Henryk - 2022-08-04, 20:51
Rzeczywiście tak uważasz, że bezkarnie można było gwałcić panny, dziewice? 
Twierdzisz, że tak zarządził Nasz Prawodawca? Nie kłóci się to z Twoim sumieniem? Z moim tak. Taka interpretacja nie podoba się normalnym mężczyznom, a kobietom już napewno! Pwt 22:28-29 BP "Jeżeli mężczyzna spotyka młodą dziewicę, jeszcze nie zaręczoną, pochwyci ją i będzie z nią obcował, a przyłapią ich na tym, (29) mężczyzna da ojcu owej panny pięćdziesiąt [syklów] srebra i pojmie ją za żonę, ponieważ ją zniesławił; nigdy też nie będzie mógł jej oddalić." To "pochwycenie" z całą pewnością nie może być równoznacznym z siłowym gwałtem, wbrew wyraźnej woli drugiej strony. Bardzo różnie ten werset jest tłumaczony... Pwt 22:28-29 PEC "Jeżeli mężczyzna napotka dziewicę, która nie jest zaręczona, pochwyci ją i zgwałci, a zostaną znalezieni, (29) mężczyzna, który ją zgwałcił, musi zapłacić pięćdziesiąt srebrnych [szekli] ojcu dziewczyny, bo ją przymusił. [Jeśli ona zechce] stanie się jego żoną, [a on] nie ma prawa rozwieść się z nią przez wszystkie dni swojego życia." Pwt 22:28-29 NWT-PL ""Jeśli mężczyzna spotka dziewczynę, dziewicę, która nie jest zaręczona, i chwyci ją, i się z nią położy, i zostaną przyłapani, (29) to mężczyzna, który się z nią położył, da ojcu dziewczyny pięćdziesiąt srebrnych sykli i ona zostanie jego żoną, dlatego że ją upokorzył. Nie będzie mu wolno rozwieść się z nią przez wszystkie jego dni." "Upokorzył ją", ponieważ pozbawił dziewictwa- czegoś bardzo ważnego dla przyszłego męża, którym nie chciał by zostać. Chyba, że ktoś lubi bardzo "przechodzone" panny jako przyszłe żony... Krystian - 2022-08-04, 22:16
Dlaczego przechodnie panny? Upatruje sobie taki Izraelita piękną młodą dziewicę nieślubną i ją gwałci. Zapłaci parę srebników i ma żonę jaką sobie upatrzył. Czy według Ciebie Henryku to jest kara czy nagroda dla gwałciciela? Mój przyjaciel się bardzo zakochał w bardzo ładnej dziewczynie. Niestety dała mu kosza. Gdyby żył w starożytnym Izraelu to na pewno by ją zgwałcił, aby mieć ją za żonę. Bardzo był w niej zabujany. Henryk - 2022-08-05, 08:12
Ciekawą miłość opisujesz. Jakiś zboczony, zwyrodniały koleś… Ja poszedłbym do jej ojca i prosił o rękę. Na myśl nie przyszło by mi gwałcić obiekt moich wzdychań i bezsenności.
Na mój gust widział w niej wyłącznie obiekt seksualny. Opisujesz nie prawdziwą miłość, a jedynie zwierzęce pożądanie.
Naprawdę uważasz, że tak dobierali się ludzie? Za włosy, wywlec w krzaki, i już... kochająca zona? Taka zgwałcona mogła, ale nie musiała zostać żoną gwałciciela! Ot… znali się, widzieli, nadarzyła się okazja… a ona nawet nie wzywała pomocy. Czym innym jest lekkie wymuszenie aktu, gdy ona niby nie chce, jeszcze boi się konsekwencji. A czym innym bandycki brutalny gwałt na obcej kobiecie- choćby dziewicy. Pokoja - 2022-08-05, 09:34
Mój pierwszy pst w tym wątku był taki:
To nie było humorysyczne, chociaż mogłaś to tak odebrać. Później dopiero na wpis Krystiana zareagowałem humorystycznie, ale ty stawiasz kwestię wiary na właściwym miejscu i właściwej powadze, wiec to kontynuujmy. W moim poście mi chodzi o to, że zgodnie z Dz. 17:26-28 Bóg wyznaczył narodom czas i granice ich zamieszkania, żeby szukały Boga, w którym wszyscy żyjemy, a gdy przestrzegamy jego prawa to on w postaci napełnienia nas mądrością z góry pochodząca, przychodzi do nas i mieszka w nas, J. 14:23. Mamy obowiązek rozwijać się w tej danej nam cząstce. Odpowiednio stosuje się to i do narodów. Z tymi wyznaczonymi czasami i granicami zamieszkania narodów, wiąże się myśl o tym, że cząstkowa jest nasza wiedza i cząskowe nasze mówienie. Cząstkowy sposób pojmowanai Boga w danym czasie i różnym miejscu był propagowany przez osoby mające w tym jakiś interes, ale i z dobrych pobudek, aby normować lokalne życie społeczne. Gdy jednank dany naród, wchodził w różnego rodzaju kontakty (pokojowe, czy agresywne) z innym narodem to, to skłaniało, a nawet zmuszało do ujednolicania systemu wierzeń. Naród Izraelski bardzo był doświadczony takimi kontaktami z innymi narodami w czasie swojego powstawania w Egipcie i w czasie swojej wędrówki do Ziemi Obiecanej, w czasie posiadania suwerennego państawa, a także później w postaci niewoli babilońskiej i rozproszenia wśród wszystkich narodów, dlatego w S i NT jest zawarta mądrość wypadkowa, mądrość z góry pochodząca. Z tego powodu zgłębiam mądrość zawartą w Piśmie Świętym, gdyż postrzegam ja, jako nadbudowę wszystkich innych wcześniejszych Pism, uważanych za święte, których nie lekceważę. Dążę więc do tego, aby w dostępny mi sposób, dotrzeć jak najblizej można dopierwotnego sensu, Przekazu Słowa Bożego, zawartego w tym Piśmie. Tak więc od tego, kto w danym miejscu i czasie powstał za danym cząstkowym poglądem i rządził tam nad danym narodem, rozpoczęło się poszukiwanie Boga. Znalezienie go w różnych kolejnych i coraz bardziej skomplikowanych kwestiach, przyczyniało się do coraz głębszego poznania Boga i osiągnięcia pokoju między narodami, aż przyjdzie taki czas, że już nie będzie uczył bliźni, bliźniego, mówiąc: Poznaj Pana, gdyż ziemia będzie napełniona jego znajomością jak morza są napełnione wodami. Wiesława - 2022-08-05, 15:03
Masz rację. Tylko ja bym dodała, że takie prawdy cale nie są objawione tylko z Biblii i tylko przez Boga ze ST. Te i wszelkie inne życiowe mądrości są dane każdemu człowiekowi żyjącemu w dowolnym czasie i w dowolnym miejscu. Dlatego nie należy się zamykać jedynie w naszym PS i uważać je za jedyne prawdziwe, jedyne objawione itp. Taka postawa prowadzi jedynie do walki, do konfrontacji, nienawiści. Dlatego także nie uważam, aby Bóg znany nam jako Jehowa, Jahwe itp. był TYM Bogiem. Bogiem Stwórcą Wszechświata, Źródłem do którego wszystko musi kiedyś wrócić. Sumienie i serce, rozum i intuicja każdego człowieka podpowiada mu co jest dla niego właściwe. Łącznie z wiarą. Na calutkim świecie nauki podstawowe, te o miłości i szacunku dla stworzenia wszelkiego, te zawarte w NT, czy też te z Dekalogu są ludziom znane, bez względu na to, czy ktoś czytał Biblię, czy Popol Voo. Czy żył 100 lat temu, czy 200 000 lat temu. Z tego też powodu po raz wtóry podkreślam: Ojciec Bóg Wszechrzeczy, właściciel całego życia, dawca czasu i wszystkiego to nie jest Jehowa. Ale myślę, że Wszechmocny Ojciec, Źródło wie i rozumie, że ludzie tak a nie inaczej zostali poprowadzeni i wie co z tym należy zrobić. Jest Mądry i te ludzkie spory i wyzyski różnych Bogów i ich popleczników są także uwzględnione w planie. Do czasu. Ktoś, chyba Krystian napisał gdzieś, że wierzy w Jehową z Biblii, ale ma wątpliwości do tłumaczeń. Tłumaczenia, nie dość, że są tendencyjne i często celowo lub z niewiedzy przeinaczone (żeby nie powiedzieć - przekłamane) to jeszcze gorszą sprawą są interpretacje, nauki, wykładnie i wszelkie kombinacje akrobatyczne, które dokonują ludzie podlegli denominacjom/kościołom/zborom. Dla mnie wartość ma jedynie relacja osobista, więź z Bogiem tak, jak czuję. Nie ma to nic wspólnego z takim gadaniem, jak niektórzy mówią, że siadają "tacie-Bogu" na kolanach, że widują Jezusa, który do nich mówi itp. Serce to mózg do kontaktów z Najwyższym i ono podpowiada nieomylnie co i jak robić. Krystian - 2022-08-05, 18:25
Tak Wiesławo to ja napisałem. Dla mnie Bóg Jehowa jest sprawiedliwy i nie wierzę, aby dał takie prawo co do gwałtu nieślubnej dziewicy. Sama widzisz jak Henryk kombinuje, zamiast przyznać, że być może to błędne tłumaczenie tego wersetu. Wiesława - 2022-08-05, 18:39
To jest zagwozdka. Bóg zwany Jehowa dawał całkiem dziwne prawa i stąd moje wątpliwości co do tego, czy to jest BÓG w którego należy wierzyć, jako w Ojca, w Źródło, w Istotę Nadrzędną i w Praprzyczynę. Nakazywanie gwałtów, tolerowanie kazirodztwa, mordowania itd. nie przystoi żadnemu Bogu, no chyba, że jest to bóg. I na to właśnie wygląda, niestety dla wielu. Stąd warto zapoznać się bez emocji i uprzedzeń w kogo i w co się wierzy. Pokoja - 2022-08-05, 20:28
Pod rozwagę, cytuję trzy teksty, jako trzy sposoby poznania ewangeli Królestwa Chrystusowego: 2. Przez objawienie
Gal. 1:11. Jako że wykazałem wam bracia! Ewangelia, przyniesiona na skutek mnie, nie jest według człowieka. 12. Ponieważ ja ani sam się nauczyłem, ani nauczam według człowieka, ale dzięki objawieniu Jezusa Chrystusa.
1. Przez osobistą obecność z Panem Jezusem Chrystusem w czasie jego nauczania
Gal. 2:1. Potem po czternastu latach, znowu wstąpiłem do Jeruzalemu razem z Barnabaszem; zabraliśmy ze sobą Tytusa. 2. A wstąpiłem według objawienia Ewangelii, głoszonej między narodami w czasie właściwym; przedstawiłem ją, żebym jakoś nie biegł na daremno; inaczej biegłem, była uznaną za słuszną.
3. Poznanie przez narody za pośrednictwem stworzonej natury, Rz. 1:19,20; 2:14-16; Dz. 17:28:
Tak więc Pismo Święte uznaje także poznanie, udzielone innym, a nie tylko przez Żydów, co przyznal nawet sam Ap. Piotra w Dz. 10:34,35, stwierdzając, że bóg nie ma względu na osoby. Pokoja - 2022-08-05, 22:27
Treśc P.Pr. 22:28,29 nie odnosi się do takiej sytuacji, jak domniemywasz. Odnosi się ona do takiej sytuacji, w której dziewczyna nie została porwana wbrew własnej woli, lecz wbrew woli jej ojca, który najwidoczniej nie zgadzał się na taki związek:
P.Pr. 22:28. Jeżeli mąż, natrafi dziewczynę pannę, która nie była zaślubioną, będzie pojmaną, zostanie zdobytą, położą się pomimo: 29. Położyli się przeciw; mąż da ojcu dziewczyny pięćdziesiąt srebrników; z powodu poniżenia się, stanie się jako żona, ta która nie może zostać oddalona całym czasem życia.
Tak poniżająca się kobieta, w tamtym czasie nie miała już szansy, ponownie wyjść za mąż. Jej ojciec też w jakimś stopniu, został znieważony, gdyż okazała mu brak szacunku. W obecnych czasach wiele się zmieniło pod tym względem, ale czy to dobrze, skoro więzi rodzinne i społeczne, rozpadają się
Wiesława - 2022-08-05, 22:29
No tak, tylko że teksty te nie mają wiele wspólnego z Bogiem takim, jaki jest przedstawiony w ST. To Królestwo też jest przedmiotem nieustannych sporów. Czy w niebie, czy na ziemi, czy było, czy już jest, czy będzie, kiedy będzie, czy fizyczne lub może duchowe...  i tak dalej.
Pokoja - 2022-10-03, 09:29
Proszę o doprecyzowanie myśli, chociażby na podstawie jakiegoś jednego przykładu.
Faktycznie tak jest, gdyż jest to kwestia nazewnictwa według wiary. Skoro wcześniej były tylko królestwa narodowe i imperialne, to następny okres, w którym przesłanie Pisma Świętego, wykroczyło poza te królestwa, czyli dotarło tam gdzie została przyjęta Ewangelia tego Królestwa Bożego/ Niebios, zostało nazwane królestwem Bożym. W tym Królestwie są zarówno synowie królestwa, jak i synowie złego. Zawsze jest taki podział w mniejszej, lub większej skali. Jednym z szczególnych znaków tego królestwa jest to, że wierzący z Żydów i z narodów są zorganizowani w jednej społeczności wiary, czyli w Eklezja (w Zborze). Wiesława - 2022-10-03, 11:54
Już nie pamiętam co chciałam napisać i co miałam na myśli. Przeleciałam teraz temat i to, co mi do głowy przyszło... Ty podajesz teksty z Gal. o głoszeniu przez Pawła Ew. i nie wiem jaki to ma związek z Królestwem. Skoro te teksty dotyczą NT i głoszenia nowości, to chyba widzisz, że Pan Jezus inaczej mówi i inaczej postępuje niż ten Bóg, którego znamy z ST. Dobrym przykładem różnic jest Kazanie na Górze.
No nie, nie tylko nazewnictwa. Ludzie głoszą i nauczają: jedni, że Królestwo już trwa, inni, że będzie dopiero i to będzie na ziemi, czysto fizycznie. Jeszcze inni wyłącznie duchowe Królestwo wyznają, a jeszcze inni, że ono jest lub będzie w niebie. Nazewnictwo? Nie. Pokoja - 2022-10-03, 17:14
Było tak: http://biblos.feen.pl/vie...start=15#118628
Czyniąc to, chciałem dać do zrozumienia, że to różne poznanie jest to zgodne z słowem Bożym, które ukazuje nam trzy, poniższe jego sposby: I (1). Przez osobistą obecność z Panem Jezusem Chrystusem w czasie jego nauczania II(2). Przez objawienie - Gal. 1:11,12; III (3). Poznanie przez narody za pośrednictwem stworzonej natury, Rz. 1:19,20; 2:14-16; Dz. 17:28: Może ten porządek powinien być nawet inny, według zasady z wiary w wiarę, Rz. 1:17: A - III (3). Poznanie przez narody (włącznie z Żydami) za pośrednictwem stworzonej natury, Rz. 1:19,20; 2:14-16; Dz. 17:28; B - I (1). Przez osobistą obecność (Apostołów i innych) z Panem Jezusem Chrystusem w czasie jego ziemskiego nauczania; C - II(2). Przez objawienie (jak Saul z Tarsu = Ap. Paweł) – Gal. 1:11,12 Jednak ze względu na porządek opisu przez Ap. Pawła, przedstawiłem te trzy sposoby poznania: Omówiłem te sposoby według porządku Ap. Pawła, który po otrzymaniu objawienia, udał sie najpierw do tych, którzy chodzili z Panem Jezusem, a następnie do narodów: II. Przez objawienie - Gal. 1:11,12 Gal. 1:11. Jako że wykazałem wam bracia! Ewangelia, przyniesiona na skutek mnie, nie jest według człowieka. 12. Ponieważ ja ani sam się nauczyłem, ani nauczam według człowieka, ale dzięki objawieniu Jezusa Chrystusa. Objawienie to, polegało na tym, że Ap. Paweł poznał, znaczenie różnych kwestii: cieni, obrazów, symboli, itp., z ST, które nie zostały w nim opisane i wyjaśnione, gdyż to był wiek cieni zakonu, odnoszących się do rzeczywistości Chrystusowej, 2Kor. 12:2-4: 2Kor. 12:2) Znam człowieka w Chrystusie, którego przed czternastu laty, po raz trzeci, porwano aż do nieba; czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie. (3) Znam i to takiego człowieka, [czy w ciele, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie]. (4) Porwanego do „Ogrodu”, dlatego że pojął nieopisane słowa, których człowiekowi nie mogli opowiadać. [KS] przed czternastoma laty - W Jeruzalem, gdy z powodu świadectwa, wydanego tam przez Ap. Pawła, chciano go rozszarpać, Dz. 23:10,11. Jest to inny okres czternastu lat, niż ten wskazany w Gal. 21,2, który upłynął między pierwszą (Gal. 1:15-18), a drugą obecnością Ap. Pawła w Jeruzalem, Dz. 15:1,2; Gal. 2:1-4, o której później napisał w liście do Galatów. Gdyby okres 14 lat z 2Kor. 12:2 i z Gal. 2:1 był ten sam, to by oznaczało, że drugi list do Koryntian, został napisany wtedy, gdy Ap. Paweł przybył z Antiochii do Jeruzalem, Dz. 15:1,2, a do Koryntu przybył dopiero w czasie drugiej podróży misyjnej. Okres 14 lat z 2Kor. 12:2 mógł więc upłynąć, dopiero po zburzeniu Jeruzalem; po raz trzeci – Ap. Paweł miał trzy takie porwania: 1. Po trzyletniej działalności w Damaszku i Arabii (Gal. 1:15-18; 2:6-9; Dz. 22:17-21) 2. W Koryncie, Dz. 18:9-11; 3. W Jeruzalem przed odwołaniem się do cesarza Rzymu, Dz. 22:22-27; 25:11,12; 26:32; 23:10,11. Można w tym zauważyć porwanie do nieba w samodzielnej działalności tylko dla Żydów, dla Żydów i pogan, a po raz trzeci, jako kogoś, posiadającego obywatelstwo rzymskie (odwołanie się do cesarza); porwano aż do nieba - Dla zrozumienia wzniosłych prawd, ukrytych w działalności Pana Jezusa (Mat. 13:34,35; J. 16:12-15; Gal. 2:2,6), w Słowie Bożym porządku zakonnego (Rz. 2:20; Gal. 1:11,12) i w naturze, Rz. 1:11,12; 2:14-16; poza ciałem – 1Kor. 5:3; Kol. 2:5; porwanego do "Ogrodu" – Porwanego do ogrodu cierpienia Chrystusowego w Getsemane. Saul z Tarsu mógł należeć do straży świątynnej, która przyszła pojmać Pana Jezusa w Ogrodzie Getsemane i pilnowała grobu. On pilnował też szat, kamienowanego Szczepana, Dz. 7:58. W obu przypadkach mamy określenie "OGRÓD". Należy to do gorzkiej części życia wierzącego, poświęconego Bogu w Chrystusie, Ap. 10:9-11; pojął nieopisane słowa - Słowa wyrażone w cieniach zakonu, w obrazach, symbolach, itp., Mat. 13:34,35; których człowiekowi nie mogli opowiadać - Człowiek cielesny nie może pojąć spraw duchowych, 1Kor. 2:9-16 1. Przez osobistą obecność z Panem Jezusem Chrystusem w czasie jego nauczania Gal. 2:1. Potem po czternastu latach, znowu wstąpiłem do Jeruzalemu razem z Barnabaszem; zabraliśmy ze sobą Tytusa. 2. A wstąpiłem według objawienia Ewangelii, głoszonej między narodami w czasie właściwym; przedstawiłem ją, żebym jakoś nie biegł na daremno; inaczej biegłem, była uznaną za słuszną. Tym sposobem przybył do Apostołów, aby nie bacząc na tych fałszywych apostołów, którzy się wkradli do Zboru, uzgodnić zbieżność głoszonej ewangeli, niezależnie od sposobu jej poznania; 3. Poznanie przez narody za pośrednictwem stworzonej natury, Rz. 1:19,20; 2:14-16; Dz. 17:28:
przez społeczną wiarę, i waszę, i moję - W ten sposób uznał sposób poznania dany przez Boga także narodom, dla których wcześniej Ap. Paweł się nie trudził. Tak więc Pismo Święte uznaje także poznanie, udzielone innym, a nie tylko przez Żydów, co przyznał nawet sam Ap. Piotra w Dz. 10:34,35, stwierdzając, że bóg nie ma względu na osoby. Powyższe nie pozwala mi uważać, że w Piśmie Świętym wszystko jest przyznane tylko Hebrajczykom, gdyż ono zawiera mądrość wypadkową wszystkich narodów i dla wszystkich narodów, Dz. 17:26-28; Ap. 21:24-26 Wiesława - 2022-10-03, 18:38 Już wiem o co mi chodziło. Po prostu o to, że różne święte księgi, różnych religii, a także główne nurty filozofii mówią o tym samym. Są prawdy uniwersalne, d otyczące szystkich ludzi w każdej epoce. Pokoja - 2022-10-03, 20:24
Tak jak są cztery Ewangelie różniące się między sobą, a odnoszące się do tej samej działalności Pana Jezusa, tak różne religie, czy filozofie, odnoszą się do tej samej rzeczywistiści człowieka.W obu przypadkach są podobieństwa i różnice. Pokoja - 2022-10-04, 12:04 http://biblos.feen.pl/vie...start=15#118628
Jeżeli władca kraju jest także głową i ojcem rodziny i ujrzymy go na wojnie, której sensu nie rozumiemy, to jego postawa moze niejednego zrazić, a innego pokrzepić. Gdy następnie w innym odzieniu (nie rozpoznając go), zastanie władcę z żona i z dziećmi, którym okazuje ujmujące za serce uczucia, to okazuje mu należyty szacunek. Bóg w ST jest ukazany, jako waleczny na sposób cielesny władca, a w NT, jako miłujący swoją rodzinę, który ją rowadzi bez walki orężem zbrojnym, ale uczuciem i stosowną dyscypliną. Aby się nie gorszyć prawdą o Bogu, należy uwzględniać te dwa aspekty jego działania. Przy tym należy wychwytywać fałszywe, karykaturalne przedstawiene jego wizerunku przez przeciwników.
Nowy wiek wymagał wprowadzenia nowego określenia, które mu nadano, czyli Królestwo Boże/ Niebios. Jednak ono rośnie wzrostem Bożym, poczynając od wrzucenia ziarnka gorczycy do ziemi, J. 12:24; Mar. 4:26-32; 1Kor. 1:23-31; 15:35-38. Wsianie ziarna do ziemi jest aktem małoznaczącym, ale koniecznym, aby coś wielkiego wyrosło. Gdy ludzi nie rozumieją istoty kwestii Królestwa Bożego, to najróżniejsze stanowiska w jej sprawie wyrażają. Naistotniejsze w tym jest to, co ustalili ci, którzy napisali o tym Królestwie Bożym. To ich określenie tego okresu powinniśmy wziąć pod uwagę, a nie tych, którzy mają słabą wiarę: Hbr. 11:6. Słaba wiara zaś, z dala ma upodobanie w czymś; Ponieważ jest konieczne zajmować się czymś; Wierzyć Bogu, że jest; Sam żąda zdania rachunku z czegoś, staje się wynagradzającym. [KS] Ten, kto posiada słabą wiarę nie zaangażuje się w daną tajemniczą kwestię, aby ją poznać jak należy i zaangażować się w działanie z nią związane. Podam taki przykład: Turyście powiedziano, że jeżeli dojedzie do wielkiego miasta, to tam doświadczy niespotykanych dotychczas przez niego rzeczy, doświadczeń intelektualnych, sportowych, turystycznych, itp. Gdy dojecha do administracyjnej granicy tego miasta i ujrzał tablicę z jego nazwą, to nic takiego nie doświadczył. Uznał, że otrzymane informacje były zwodnicze. Ktoś inny natomiast interesował się tak, ze bardziej dokładnie zapoznał się z tym z czym może się spotkać, po przekroczeniu granicy administracyjnej miasta. Poinformowano go, że napotka piękne pola kwiatów, sady i niezwykłe domki działkowe, a dalej różne zakłady produkcyjne, handlowe i usługowe. Widząc to wszystko, upewnił się, że już dotarł do tego miasta, ale jeszcze nie tam, gdzie są niezwykłe atrakcje, które zapowiedziano.
Jednak nazewnictwo jest istotne, ale związane jest z nim takze błędne pojmowanie, rozwijającej się rzeczywistości Królestwa Bożego, w którym są synowie jego, ale i synowie złego. Światłość ściera się z ciemnościa. Wiesława - 2022-10-04, 16:29
Wybacz, ale bzdury tu mówisz. Bóg jest Duchem. Jest Miłością. Jedynie objawił się w Synu w NT. Nie wierzę w takie wykręty. Zamiast poszukać w pozabiblijnych relacjach, a nawet na trzeźwo rozdzielić relacje biblijne mówiące kim tak naprawdę jest ta postać z ST, to jakieś bajki o cielesnym bogu mi piszesz. Dajcie wy mi wszyscy spokój. Ja lubię jasne sytuacje, białe to białe, a nie białe to może być fioletowe i różowe zależy kto mówi. Tylko zamieszanie z takich wykładni pokrętnych powstaje. Pokoja - 2022-10-04, 21:24
Napisałem tylko, że na sposób cielesny został ukazany, jako walczący władca, a nie to, że jest cielesny. Jaki jest człowiek, takie jest pojmowanie Boga. Pan Jezus ukazał nam Boga Ojca w stosunkach rodzinnych, jako miłującego swoją rodzinę, ale to nie znaczy, że Bóg nie jest walecznym władcą. Jak rozumiesz poniższe cytaty?
|
