Markerów - 2022-11-13, 14:54 Temat postu: Todah Todah (hebr. תֹּודָה) – Eucharystiia ofiara dziękczynna ... Pokoja - 2022-12-08, 23:18 Temat postu: Re: Todah
Podstawową postacią Todah były ofiary mączne i zwierzę. Natomiast wznioślejszą jego formą było wysławianie Boga na które jest zwrócona uwaga w szczególności w Psalmach (50:14, 23; 69:31 itd). Markerów - 2022-12-09, 08:33 Temat postu: Re: Todah
Dokładnie.. 😇 nike - 2022-12-27, 11:37 Temat postu: Re: Todah
Tylko z małą różnicą, toda znaczy ------- dziękuję , dziękczynienie, chwałę. Kiedy składali żydzi jakąś ofiarę BOGU , obojętnie z czego ona się składała, czy z mąki ,ptaka, czy zwierzęcia , było to podziękowanie BOGU za coś, co od BOGA otrzymywali. A jak się ma do tego EUCHARYSTIA w rzymskim kościele? Słownik j. polskiego:--------- Eucharystia 1. «sakrament chrześcijański będący pamiątką Ostatniej Wieczerzy» 2. «hostia spożywana w czasie aktu przyjęcia tego sakramentu» Pokoja - 2022-12-27, 12:27 Temat postu: Re: Todah
Nie bardzo rozumiem, dlaczego zajmujesz takie stanowisko, skoro Markerów wcześniej, jak zacytowałaś, ogranicył się do tego, co jest w Piśmie Świętym? Czy dlatego, że nie pasowało tego czynić w święta, albo nie miałaś w nie czasu? Henryk - 2022-12-27, 13:01 Temat postu: Re: Todah
Mnie odeszła chęć pisania czegokolwiek.... Masz oczywiście rację Nike. Co ma wspólnego dziękczynienie Bogu za otrzymane łaski z ponownym zamordowaniem Syna Bożego na katolickich ołtarzach? Są jednak tacy, co widzą związek. 
nike - 2022-12-27, 13:22 Pokoja napisał/
A co według ciebie jest eucharystią? Czy to jest dziękowanie Bogu za co? Połykam opłatek, podobno w opłatku jest przeistoczony żywy Jezus, a potem go wydalam, bo tak jest człowiek stworzony i co to jest za podziękowanie? Żydzi składali ofiary przed Bogiem, a nie zjadali Boga. Pokoja - 2022-12-27, 13:44
Mi chodzi tylko o to, że Markerów poprzestał na tym, czego naucza Słoowo Boże w sprawie Todah ST i Eucharystii NT. Nic nie nawiązywał do praktyk KRK, więc nie rozumiem do czego Ty zmierzasz. Udzieliłem mu odpowiedzi, a on uznał ją, stwierdzając: Dokładnie Do czego więc Ty zmierzasz|? nike - 2022-12-27, 13:55 Nie wiesz do czego zmierzam? A no do tego,że eucharystia nie ma nic z składaniem ofiar BOGU przez izraelitów. Pokoja - 2022-12-27, 17:21
A co w języku greckim jest odpowiednikiem hebrajskiego słowa todah 
Czy greckie określenie Eucharystia, istniało wcześniej przed Ostatnią Wieczerzą, czy nie
nike - 2022-12-27, 21:39
Pokoja czy jak przyjmujesz emblematy w Wieczerzę Pańską, to składasz Bogu ofiarę? Hebrajskie TODA, to dokładnie znaczy ---dziękuję----dziękczynienie, sława. Jeżeli ktoś mi coś daje lub mnie pozdrawia to mówię toda, albo toda raba-----dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o dziękuję po grecku, czy łacinie to występuje słowo efcharisto, ---i znaczy dziękuję, W Polskim języku mamy słowo DZIĘKUJĘ nie musimy posługiwać się greckim słowem ---dziękuję. A o ofierze w tych słowach nic nie ma. Ofiara po grecku------thyma, po hebrajsku----korban-----po polsku----ofiara. Pokoja - 2022-12-28, 01:27 Temat postu: Re: Todah
W związku z Ostatnią Wieczerzą Pana Jezusa, zostało użyte przez niego określenie nr 2168 (eucharisteo) – być wdzięcznym, dziękować; być przyjmowanym z podziękowaniem. Brak jest jednak w związku z nią, określenia eucharystia (2169) NT. Określenie to w użyciu przez Zbór, występuje po raz pierwszy, dopiero w 1Kor. 14:16. Na uwagę, zasługuje jednak dalszy tekst z 2Kor. 9:11,12:
2Kor. 9:11. Każdego w czasie uczyni bogatym ku wszelkiej szczerości, która sprawia coś przez nas, dzięki (2169) Bogu. 12. Ponieważ obsługa tej służby jest nie tylko uzupełnieniem niedostatków świętych, ale napełnia obficie wielkim dziękczynieniem (2169), dla Boga przez doświadczanie tej obsługi; [KS] Eucharystia (2169) - Określenie to, występuje w tym tekście w związku z składaniem ofiary Bogu nie ze zwierząt, ale w postaci publicznej służby, która w BW została nazwana ofiarą.
W powyższym tekście, występują następujące określenia: 1248 - służba, usługa, obsługa 2169 - wdzięczność, dziękczynienie (eucharystia) 3009 - służba, usługa; publiczna służba na własny koszt; publiczna służba dla Boga, kult 4148 - uczynić bogatym, wzbogacić, bogacić się W języku hebrajskim, szersze znaczenie ma określenie nr 8426 (TODaH) – wyznanie, chwała, dziękczynienie, oddawać chwałę Bogu, pieśń dziękczynna, pieśń chwały, dziękczynny chór, ofiara dziękczynna Henryk - 2022-12-28, 08:54 Eucharystia to zwykłe podziękowanie. Bez przestanku się módlcie. (18) Za wszystko dziękujcie; (ευχαριστειτε- eucharisteite) albowiem tać jest wola Boża w Chrystusie Jezusie przeciwko wam. (19) Ducha nie zagaszajcie. (1 List do Tesaloniczan 5:17-19) I rozkazał ludowi, żeby usiadł na ziemi; a wziąwszy one siedem chlebów, podziękowawszy (ευχαριστησας-eucharistēsas) łamał, i dawał uczniom swoim, aby przed lud kładli; i kładli przed lud. (Ewangelia Marka 8:6) Ja przed posiłkiem także składam Panu eucharystię za pokarmy. Rano składam eucharystię za szczęśliwie przespaną noc… Nie jest to ofiara- w dodatku z Jezusa- jak niektórzy usiłują tu udowodnić- choć nie wiem w jakim celu? 
Modlitwa nie jest dla mnie ofiarą, jakimś wyrzeczeniem, ciężarem, ale przywilejem który z radością wykorzystuje. Pokoja - 2022-12-28, 09:00
W 2Kor. 9:11,12 też jest tylko zwykłe podziękowanie
2Kor. 9:11. Każdego w czasie uczyni bogatym ku wszelkiej szczerości, która sprawia coś przez nas, dzięki (2169) Bogu. 12. Ponieważ obsługa tej służby jest nie tylko uzupełnieniem niedostatków świętych, ale napełnia obficie wielkim dziękczynieniem (2169), dla Boga przez doświadczanie tej obsługi; [KS] Eucharystia (2169) – Określenie to, występuje w tym tekście w związku z składaniem ofiary Bogu nie ze zwierząt, ale w postaci publicznej służby, która w BW została nazwana ofiarą. Nie czytałeś o tym w swojej Biblii, czy co, więc tego nie rozumiesz
Henryk - 2022-12-28, 09:54
Twoja Biblia, moja Biblia… Jak można tak piszącego traktować poważnie? 
(10) A ten, który daje ziarno siewcy, niech i wam da chleba do jedzenia, i wasze ziarno rozmnoży, i zwiększy plon waszej sprawiedliwości; (11) Abyście byli wzbogaceni we wszystko ku wszelkiej hojności, która sprawia, że z naszego powodu składane jest dziękczynienie Bogu. (12) Posługiwanie bowiem w tej służbie nie tylko zaspokaja niedostatki świętych, ale też obfituje w liczne dziękczynienia składane Bogu. (2 list do Koryntian 9:10-12) Ja w swojej Biblii odczytuję werset 12-ty jako jeszcze jeden powód do dziękowania (eucharystii) apostołom za ich służbę, dzięki której inni są bardzo ubogaceni duchowo. Nie służba na rzecz braci jest dziękowaniem, lecz bracia mają za tę służbę dziękować. Przekaz jest prosty, że nawet Twoja zła wola nie zmieni sensu przekazu. nike - 2022-12-28, 09:56 Pokoja, ty zawsze kombinujesz,żeby było twoje na wierzchu. nie wiem tylko dlaczego to robisz.? Zaczęło się od posta Markera/
Z tego posta zrozumiałam, że hebrajskie תֹּודָה ----TODA --- jest równomierne EUCHARYSTII w czasie przyjmowania w kościele rzymsko----katolickim . Czy przyjmowanie emblematów jest ofiarą przyjmującego? A ty udowadniasz co? W Polsce EUCHARYSTIA ma trochę szersze znaczenie przynajmniej w rzymskim kościele np.:------ Co zawdzięczamy Komunii Świętej? Na czym polega cud eucharystyczny? Cud eucharystyczny jest szczególnym rodzajem cudu. Jest on bowiem nierozerwalnie połączony z jedną z największych tajemnic wiary, z przeistoczeniem chleba i wina w Ciało i Krew Jezusa Chrystusa podczas Eucharystii. Tak wygląda słowo GRECKIE DZIĘKUJĘ W J. POLSKIM. Ty Pokoja w taką eucharystię wierzysz i jej bronisz ??? Pokoja - 2022-12-28, 11:32
Dalej masz moją, prostą odpowiedź i akceptację jej przez Markerowa:
Więc pytam, dlaczego jątrzysz i kompromitujesz, przynajmniej tych odpowiedzialnych Badaczy Pisma Świętego i szanowanych przeze mnie, którzy widząc kąśliwe i szydercze postawy innych, zadają sobie i innym pytanie: Czy z nami jest Bóg
Czy z nami jest Pan Jezus
1Kor. 8:5,6 Poczytaj sobie ST, to zauważysz w jakich okolicznościach było używane określenie TODaH wtedy i teraz w języku greckim przez Żydów Mesjanistycznych. Henryk - 2022-12-28, 13:03
Pokoja: Drugie, ustne ostrzeżenie za bezpodstawne i pozbawione jakichkolwiek przesłanek- pomówienie! Panuj nad słownictwem! nike - 2022-12-28, 14:08
W którym miejscu za jątrzyłam? Bronię tylko PRAWDY, wytłumacz wiec mój błąd? Odpowiedz też na moje pytanie, czy ty przyjmując emblematy składasz Bogu ofiarę, bo do tej pory nie odpowiedziałeś. Markerów - 2022-12-28, 15:16
Gdzie w NT jest użyte słowo " emblemat" ? 🤔 Markerów - 2022-12-28, 15:19
Gdzie tak napisałem? 🤔 Musisz nadinterpretowac byś miała paliwo do sprzeczek?? 😐 Markerów - 2022-12-28, 15:22
Nie strasz, nie strasz bo się ze..........😪 Pokoja dobrze temat interpretuje... Tobie za to w geście solidnych argumentów pozostaję używać władzy admina by banować ludzi... No brawo 👍👏👏👏👏👏 nike - 2022-12-28, 15:57 Markerów, Pokoja jest na forum od lat, a dawniej był tutaj ruch, zresztą pamiętasz mam nadzieję, nigdy ani pokoja ani ty demnie nie zostaliście zablokowani, powiedz co ci złego zrobiliśmy,że w traki nie miły sposób się do nas odnosisz? Podobne pytanie mam do pokoi dlaczego? Każdy z nas ma prawo do własnego odczuwania wszystkiego co jest napisane, czy się mylę? Dziękuję za uwagę. Markerów - 2022-12-28, 16:18
Weź się ogarnij.. Ironizujesz i szydzisz z rozumowania innych .. zajedle i toksyczne komentujesz czyjeś wpisy... ( O Henryku już nawet nie wspominam) I nie pytaj gdzie, w którym miejscu . Wystarczy prześledzić wasze posty.... A potem płaczesz gdy nadziejesz się na ripostę ..😭 Ile ty masz lat co ? Pokoja - 2022-12-28, 16:22
Którymi słowami Ciebie obraziłem? Jeżeli napisałem prawdę, to nie w tym celu, aby Ciebie obrażać, lecz pobudzić do zastanowienia się, do jakiego celu ty zmierzasz
Już nie raz zauważyłem, że mój nik ty Nike, piszesz małą literą "pokoja" - dlaczego to czynisz? Pisze się go dużą literą "Pokoja". Henryk - 2022-12-28, 16:23
Pytanie godne mędrca.
Gdzie w całej Biblii- wraz z apokryfami- użyto słowa "opłatek"? A może jest słowo "komunikant"? Albo hostia, monstrancja?
nike - 2022-12-28, 16:25 Co ci złego zrobiłam w związku z tym twoim postem? Gdzie zrobiłam błąd? Proszę powiedz jak ty rozumiesz EUCHARYSTIĘ, jako polak KATOLIK? W którym miejscu EUCHARYSTIA którą przyjmujesz jest OFIARĄ? Ile ja mam lat, NIE CHCIAŁ BYŚ TYLE MIEĆ. Henryk - 2022-12-28, 16:32
Dobrze, bo tak po "katolicku".
Dziękowanie modlitwą jest ofiarą, bo tę odmawia się w KK jako pokutę za grzechy. To dopiero Ofiara!
Pokoja - 2022-12-28, 16:35
A niby dlaczego, stwiedzenie prawdy jest obrażaniem. Ty możesz wykańczać dyskutantów swoim sposobem traktowania ich. Boleję nad tym, że Ty podając sie za Badacza Pisma Świętego tak czynisz. Nie uzasadniłeś jednej uwagi, a czatowałeś na następną. Słowo Boże uczy nas, ze należy miłować nieprzyjaciół swoich, a mieć w nienawiści nie ich lecz grzech. Ty natomiast nienawidzisz tych, u których widzisz, że przez skuteczne poznanie przez nich Słowa Bożego, kompromitujesz sam siebie, ponieważ nie uzasadniasz swoich zarzutów na jego podstawie, lecz na podstawie tego, co zasłyszałeś. SaM NAPISAŁEŚ, ŻE tY WOLISZ SWOJE TROCINY. To nie z mojego powodu , PRZYGNĘBIONA Wiesława, opuściła to forum, lecz z Twojego. zASTANÓW SIE MOŻE, W JAKIM CELU STAWIASZ TAKIE ZARZUTY I UWAGI
Henryk - 2022-12-28, 16:44
Nadal wolę To, co Ty nazywasz "trociny", niż Twoje "skuteczne poznanie". 
Wysilasz się chłopie, kombinujesz jakby tu dogryźć tym, co nie zgadzają się z twymi "tłumaczeniami". Ani z Ciebie Badacz Pisma Świętego, ani znawca starożytnych języków. Konkordancja wg, Stronga w twych rękach, to jak brzytwa w rękach naszego starszego kuzyna. 
Robisz krzywdę sobie i być może innym. Pokoja - 2022-12-28, 16:50
Macie mi to za złe, ale mnie to boli, że bez podstawy, zaczęliście drażnić, prowokować. Dlaczego
On napisał tylko tyle:
Eucharystia w NT jest ściśle związana z ofiarą dziękczynną. Wskazałem to na podstawie 1Kor. 9:11,12: 2Kor. 9:11. Każdego w czasie uczyni bogatym ku wszelkiej szczerości, która sprawia coś przez nas, dzięki (2169) Bogu. 12. Ponieważ obsługa tej służby jest nie tylko uzupełnieniem niedostatków świętych, ale napełnia obficie wielkim dziękczynieniem (2169), dla Boga przez doświadczanie tej obsługi; [KS] http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121613 JEŻELI NIKT NIE BĘDZIE CHCIAŁ DYSKUTOWAĆ NA TYM FORUM I ZOSTANIE STWIERDZONE, ŻE TO JEST Z WASZEGO POWODU, TO ZA KARĘ, UTRACICIE PRAWO DO TEGO FORUM. Zastanówcie sie komu w ten sposób przyniesiecie chwałę, i czego nauczacie i bronicie
Henryk - 2022-12-28, 17:05
A Ty już zastanowiłeś się?
Eucharystia to najzwyklejsze dziękczynienie. Od czasu Chrystusa jedynie poprzez modlitwę! Pokoja - 2022-12-28, 17:11
Czy prowokowanie, drażnienie innych, szyderstwa, trolowanie i offtopy, przynoszą chwałę Bogu Ojcu i Panu Jezusowi
Nad tym nie muszę się zastanawiać 
Markerów - 2022-12-28, 17:42
Po pierwsze,.. autentyczny akt ofiary Chrystusa odbywa się ona na ołtarzu " Mamy ołtarz, z którego nie mają prawa spożywać ci, którzy służą przybytkowi” Hbr 13:10; Jaki ty masz ołtarz?? Gdzie to w twoim zborze? 🤔 Poza tym tą ofiarę zapowiadał prorok Malachiasz (Ml 1:11), a te rozumienie poświadczają chrześcijanie I/II w. „Didache” (ok. 90 r.): „W dniu Pana w niedzielę gromadźcie się razem, by łamać chleb (...) aby ofiara wasza była czysta. (…) aby nie została skalana wasza ofiara Oto bowiem słowa Pana ‘Na każdym miejscu i w każdym czasie składać mi będą ofiarę czystą’ [Ml 1:11]” (14:1-3). Ignacy (zm. 107): „Jedno bowiem jest Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa i jeden kielich, by nas zjednoczyć z Krwią Jego, jeden ołtarz, jak też jeden biskup...” 1Kor 10:14-22 mówiąc o Eucharystii ukazuje ją na tle ołtarza i ofiar ST. Tym samym wskazuje, że Ostatnia Wieczerza jest ofiarą we właściwym słowa tego znaczeniu. W 1Kor 10:21 mowa jest o stolePańskim, który oznacza ołtarz (Ml 1:7, 12, Ez 41:22), a na nim składa się przecież ofiary. Poza tym lubisz się powoływać na Wikipedię i często się do niej odwołujesz więc proszę: 😅 Eucharystia (gr. εὐχαριστία, eucharistía, „dziękczynienie”)[1] lub Najświętsza Ofiara, Sakrament Ołtarza https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Eucharystia_(sakrament) Markerów - 2022-12-28, 17:44
Jedynie co przynosi to ulgę Henrykowi... Sam przecież się przyznał po co mu jesteśmy potrzebni... Jedynie do wykucania się 😒 Henryk - 2022-12-28, 18:16
Po drugie: 
Autentyczny akt ofiary odbył się raz na Golgocie. Nie zmienisz tego, choćbyś na pomoc wezwał Pokoję.
Zaś ten, gdy na zawsze złożył jedną ofiarę za grzechy usiadł na prawicy Boga. (Hbr 10:12) wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. (10) Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. (Rz 6:9-10) Reszta to baśnie nazwane "sakrament", "tajemnica wiary", etc... Markerów - 2022-12-28, 18:44
Nic innego nie twierdzę... Ile razy było Ci to już tłumaczone ? 🤔 Nie ma sensu po raz kolejny.. Ignorant ,ignorantem pozostanie... Bez odbioru... Markerów - 2022-12-28, 18:48 Prawda jest taka że Todah (hebr. תֹּודָה) – Eucharystiia to ofiara dziękczynna... Jeżeli kto składa ją jako ofiarę dziękczynną, to dołączy do tej ofiary dziękczynnej także i placki przaśne rozczynione oliwą i przaśne podpłomyki; z najczystszej mąki, zaprawionej oliwą, będą przyrządzone placki. Kpł 7, 12 nike - 2022-12-28, 20:49
3 M<ojż 7;12 Jeżeli kto składa ją jako ofiarę dziękczynną, to dołączy do tej ofiary dziękczynnej także i placki przaśne rozczynione oliwą i przaśne podpłomyki; z najczystszej mąki, zaprawionej oliwą, będą przyrządzone placki. Z tym tekstem się zgadzam, tutaj, ktoś przyniósł ofiarę z mąki dla Pana, a nie połknął Pana. Z Katechizmu ---- Kościół wierzy, że Chrystus, który ustanowił Eucharystię, jest też w sposób wyjątkowy i niepowtarzalny w niej obecny. Naucza też, że jest obecny prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie: z Ciałem i Krwią, wraz z duszą i Bóstwem. Jest w niej obecny w sposób sakramentalny, to jest pod postaciami eucharystycznymi chleba i wina, cały Chrystus: Bóg i człowiek, tak długo, jak długo trwają same postacie eucharystyczne. Dlatego też nie tylko zachęca wierzących do uczestniczenia w Mszy Świętej i przyjmowania Komunii Świętej, ale też z wiarą zanosi Chrystusa obecnego w Hostii - w Najświętszym Sakramencie - chorym i innym osobom pozbawionym możliwości udziału we Mszy Świętej. Co więcej, zobowiązuje wierzących do tego, by przynajmniej raz w roku, w okresie wielkanocnym, przystąpili do Stołu Pańskiego. Pragnący przyjąć Komunię Świętą w pełni powinni uczestniczyć w życiu Kościoła oraz znajdować się w stanie łaski, to znaczy żyć bez świadomości popełnionego grzechu ciężkiego. W przeciwnym razie przed przyjęciem Ciała Pańskiego mają obowiązek przystąpienia do sakramentu pojednania. Henryk - 2022-12-28, 20:57
Rozdwojenie jaźni? Krótka pamięć? Konfabulacja? Cały czas piszesz:
Oczywiście masz na myśli ołtarze w dziesiątkach tysięcy w samej Polsce, w swym odstępczym Kościele i nieustające powtarzanie tej "ofiary". 
Teraz to inaczej nazywacie- a mianowicie: "uobecnianiem". Nie sposób traktować Ciebie poważnie w tych tematach. Pokoja - 2022-12-28, 21:15
Nikt mnie nie musi wzywać, poza Duchem Świętego Boga Ojca, który mnie pobudza do zadania, tobie Henryku, prostego pytania: Na jakim ołtarzu Pan Jezus Chrystus, złożył swoją ofiarę i kiedy
Człowiek usprawiedliwiony z wiary przy chrzcie, wydaje świadectwo, że ofiaruje swoją wolę na czynienie woli Bożej, a kiedy Pan Jezus to uczynił
Nie pytam, kiedy ta jego ofiara została doświadczona i przyjęta, lecz o to, kiedy ją złożył i czym był ten ołtarz
Proszę o dokładną odpowiedź na podstawie Słowa Bożego. Henryk - 2022-12-28, 21:21
Więc porozmawiaj sobie z Duchem Świętym B.O. a mnie zostaw w spokoju. Pokoja - 2022-12-28, 21:37
To załóż taki wątek, gdyż w tym wątku istotną kwestią która wymaga przedstawienia jest taka:
Nie troluj
Wnioskuję do Administratorki Nike, aby udzieliła Tobie uwagi, jeżeli będziesz kontynuował trolowanie. Markerów - 2022-12-29, 10:40
Przyłączam się do wniosku.. Trzeba coś zrobić w końcu z tym trollem 😡 Markerów - 2022-12-29, 10:41
Co ? Za trudne pytania Pokoja zadaje? Nie umiesz odpowiedzieć to pozostaje Ci tylko szydera... Żałosne to wielce 😪 Markerów - 2022-12-29, 10:44
Nike masz jakąś obsesję? 🤔 Ja nawet zdania nie napisałem w tym temacie o kościele katolickim.. Ty natomiast cały czas o nim piszesz.... Leczysz jakieś urazy czy co? Wylewając pomyje na kościół sprawia Ci za każdym razem ulgę? To cię dowartościowuje ? 🤔 Henryk - 2022-12-29, 10:55
Czekam na twoją odpowiedź dla Pokoi.
Henryk - 2022-12-29, 11:04
Czyżby pisanie prawdy o Kościele katolickim sprawiało Tobie ból? Utożsamiasz się z Jego kłamstwami?
Pokoja - 2022-12-29, 11:11
Właśnie to mnie boli, czyli ta zadziorność, świadcząca o braku wizji w poznaniu Słowa Bożego. Zasadą tego forum jest, przede wszystkim: Komentuj
Jeżeli nawet się nie zgadzamy z czyimiś pogladami w wyznaniach, ale dyskutujemy, jak Słowo Boże daną kwestię przedstawia, to wciąganie w dyskusje anty wyznaniowe jest niegodne dla tych, którzy kierują się żywą wiarą, która do jedności pociąga (Efz. 2:14-17), a nie do popisywania się, do rywalizacji, prowokacji, trolowania, itp. Mam taką zasadę, że nigdy nie pytam dyskutanta o jego wyznanie. Zależy mi na pokojowej wymianie myśli w duchu dialogu w przyjaźnie ze Słowem Bożym. To zapewnia zdrowie duchowe w wierze. Tak wierzę. Pokoja - 2022-12-29, 11:39
Jednak to tobie zadałem pytanie: Czym jest ołtarz na którym Pan Jezus złożył ofiarę okupu, a także poświęceni Bogu na nim składają swoje ofiary Bogu
Dlaczego odwołujjesz się do pomocy tego, którego prowokujecie
Henryk - 2022-12-29, 11:57
Nie zauważyłem takiego rozkazu.
Pan Jezus nie składał ofiary Okupu na żadnym literalnym ołtarzu. Ani złotym, ani miedzianym. Kamiennym też nie.
Dlatego, że tylko Wy dwaj rozumiecie się! nike - 2022-12-29, 13:22
Twoja zasada Pokoja jest mi dobrze znana, nie musisz jej przypominać.
O ołtarzu nic w pytaniach nie ma dlaczego pytasz o ołtarz? A dlaczego się ty wtrącasz, jesteś z zawodu adwokatem? Pokoja - 2022-12-29, 15:01
A Ty chociaż czytasz, do czego sami prowokujecie w tym wątku
Jeżeli tak to, dlaczego nie zauważyłaś tego u Henryka
No to zobacz to teraz
Czy to jest wtrącanie się. Czy Ty Nike jesteś bezstronna, skoro taki zarzut mi stawiasz. Jeżeli tak uważasz to podważ to udowodnij ten zarzut, czy pretensje. Moim zdaniem są one bezpodstawne. Wam to wolno tak postępować. W ten sposób okazujecie szacunek Bogu Ojcu, Panu Jezusowi, forum i dyskutantom nike - 2022-12-29, 15:34 Tu jest forum i ja nie z Bogiem rozmawiam, tylko z tobą, a to,że do nieba się wybierasz, nie znaczy,że będziesz Bogiem. Pokoja - 2022-12-29, 17:00
Najpiew napisz komu odpowiadasz i do czego się odnosisz, gdyż kompletnie Ciebie nie rozumiem
Oco tak naprawdę Tobie chodzi
Markerów - 2022-12-29, 18:17
Pytanie jest godne analizy.... Ale trzeba pamiętać że : " Kto by przysiągł na ołtarz, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na nim, ten jest związany przysięgą. Ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? Ołtarz uświęcaa ofiarę... Henryk - 2022-12-29, 19:44
Nie mam najmniejszego pojęcia „czym jest Ołtarz na którym Jezus złożył Ofiarę”. Wiem natomiast gdzie jest ten ołtarz. Chcesz analizy? To zaczynaj! Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; (25) i nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, (26) gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie. (Hbr 9:24-26) Markerów - 2022-12-29, 20:03
Jezus podczas Ostatniej Wieczerzy ustanowił pamiątkę swojej śmierci i zmartwychwstania a na krzyżu ta ofiara dokonała się w sposób krwawy. 🤷 Można powiedzieć, że Jezusowe „to czyńcie na moją pamiątką” ciągle sprawia, że ten zwyczajny stół Ostatniej Wieczerzy, staje się poniekąd krzyżem; czyli –– ołtarzem, na którym ofiarę Bogu Ojcu z samego siebie złożył Chrystus; „ofiarę przebłagalną za nasze grzechy” – jak tłumaczył to List do Hebrajczyków. Natomiast, analizujący to krzyż jest tylko czymś zewnętrznym. Tę ofiarę posłuszeństwa Ojcu aż do śmierci Jezus podjął najpierw w sobie samym.... sam podjął decyzję, by siebie ofiarować. To czyni Go więc poniekąd faktycznie ołtarzem, nie tylko kapłanem, który ofiarę złożył i sama ofiarą za nasze grzechy.... Może to być trochę dla ciebie za trudne zagadnienie... ... Statystycznie to odpowiesz szyderstwem... Nie zaskoczysz mnie 😉 Henryk - 2022-12-29, 20:32
Mam rozumieć, że stół na którym spożywali baranka stał się ołtarzem?
Tam zabito Jezusa?- To chcesz powiedzieć? A potem w cudowny sposób stół przemienił się w krzyż? Ale... dopiero na drugi dzień! Dziwna "analiza"...  Taka "uczonych w piśmie". Bo zwykły parafianin tego nie zrozumie.
Dla mnie zdecydowanie za trudne!
Czy to jest już szyderstwo?
Pokoja - 2022-12-29, 23:27
Na uwagę zasługuj treść z Hbr. 9:24
Ziemska Świątynia z dziedzińcem, Miejscem Świętym i Najświętszym, będąca obrazem tej prawdziwej miała swoje ołtarze, na których składano ofiary, zgodnie z wolą Bożą. W rzeczywistości niebieskiej Świątyni, istnieją trzy stany tego ołtarza, stanowiącego wolę Bożą, dotyczącą wielkiego dzieła sprawiedliwości Bożej, związanej z okupem Chrystusowym Nowego Przymierza, złożonym dla wybawienia rodzaju ludzkiego z grzechu i śmierci. Są też trzy etapy realizacji ofiary, dla wypełnienia tej woli Bożej. Pierwszy etap to chrzest Pana Jezusa w Jordanie i odparcie wielkiej próby na pustyni. Gdy Szatan – diabeł, ustąpił do czasu (Łuk. 4:13), to Pan Jezus realizował drugi etap składania ofiary na ołtarzu Bożej woli. Polegał on na pełnieniu roli kapłańskiej na szeroką skalę w Miejscu Świętym w ciągu 3.5 letniej służby. Następnie, gdy skończył się czas z Łuk. 4:13, to ponownie przystąpił do niego diabeł przez Judasza. Rozpoczął się etap składania ofiary, ale juz przez Arcykapłana Nowego Przymierza. Było to związane z przejściem poza Zasłonę do Miejsca Najświętszego, gdzie został wykropiony znak krzyża przed ubłagalnią i po niej. Odniesienie zwycięstwa nad śmiercią, dało mu prawo zmiany szat, aby mógł udzielać błogosławieństwa Nowego Przymierza, najpierw dla swego Zboru w postaci darów Ducha Świętego Boga Ojca. Hbr. 9:26. Skoro jest konieczne częstokroć cierpieć z powodu grzechu początku świata, teraz dla zmazania tego samego, pokazał się jeden raz przez ofiarowanie samego siebie przy zakończeniu wieków. 27. A będąc śmiertelnym, jeden raz był złożonym z powodu ludzi; według tych sąd (przejście pod Zasłoną): 28. W ten sposób Chrystus, zbliżył się dla podźwignięcia grzechów wielu; drugi raz ten sam, zjawia się w widzeniu z powodu żarliwego oczekiwania na zbawienie bez grzechu. Błogosławieństwa Nowego Przymierza w wyniku Restytucji ma dostąpić także Izrael i świat. Henryk - 2022-12-30, 09:10
Jakby ktoś się uparł, to znalazł by jeszcze kilka etapów. Zależy tylko od fantazji piszącego. Bo i Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz żeby służyć i dać swoje życie na okup za wielu. (Mk 10:45) Ale czym jest „ ołtarz na którym Pan Jezus złożył ofiarę okupu”? Bo chyba nie poprzesz Markerowa, że jest nim blat stołu na którym spożywali wieczerzę?
Pokoja - 2022-12-30, 10:44
Wszystko jest juz wyzej napisane. Czytaj uważniej. Henryk - 2022-12-30, 10:56
Idioty ze mnie nie musisz robić.
Czym jest ołtarz na którym Pan Jezus złożył ofiarę okupu? Pytasz innych- czyżbyś sam nie wiedział? Jestem bardzo ciekawy, co tym razem wymyślisz? wybrana - 2022-12-30, 11:29
Przez odkupienie rozumiemy wyzwolenie z niewoli – zwłaszcza wtedy, kiedy o własnych siłach nie potrafilibyśmy się z niej wyrwać. To wyzwolenie daje prawda, jakiej świadectwo wydał Jezus. Jezusa postanowiono zabić, no ta prawda parzyła i przeszkadzała klice rządzącej w Sanhedrynie Henryk - 2022-12-30, 12:04
To częściowa prawda. Wyzwolenie dał nam Okup złożony w miejsce Adama. Tak po prawdzie, gdyby dziś Jezus pojawił się jakiejś konferencji episkopatu, to nie długo by pożył... Markerów - 2022-12-30, 12:46
Masz rację nie trzeba 😅 Markerów - 2022-12-30, 12:55
i” A o jakim ołtarzu jest mowa w Hbr 13:10; ?? wybrana - 2022-12-30, 13:55
Ołtarzu naszego serca. Człowiek jest Świątynią Bożą a jego serce jej Ołtarzem. Markerów - 2022-12-30, 14:03
W najczystszym znaczeniu,. tak właśnie jest 😇 Henryk - 2022-12-30, 15:14
Z tamtego ołtarza spożywali kapłani. Z Twego "ołtarza" kto spożywa? Ofiary może składać wyłącznie kapłan. W naszym przypadku tylko Chrystus. My, jedyne co możemy, to mieć chęć złożyć tę ofiarę. To Pan decyduje którą przyjąć, a którą wzgardzić. Jak pogodzisz fakt, że "Nasz" ołtarz (czyli rzekome serce) jest w niebiosach, a "Nas" tam jeszcze nie ma? I jakiego rodzaju ofiary, Pan- jako kapłan- składa na naszych sercach? 
wybrana - 2022-12-30, 16:48
Nasz ołtarz póki żyjemy na ziemi jest w naszych sercach. Serce, to obrazowa forma stanu naszego ducha. Jezus nie był ofiarą paschalną. Jezus ofiarował swoje ciało dla nas, by utwierdzić nas w prawdzie Chrystusowej. Złożył ofiarę za nas, byśmy my nie stawali się ofiarami szatana, byśmy nie byli jego niewolnikami, byśmy mogli wyzwolić się z jego mocy. Tylko przyjęcie prawdy Chrystusowej daje nam moc wyzwolenia i otwiera drogę do domu Ojca. Prawda ta zaświadcza, że Bóg Ojciec jest miłością i my mamy uświęcać swoje życie w miłości Bożej. Henryk - 2022-12-30, 17:23
Śliczne słowa, tylko że puste i nic nie znaczą. Puste jak nadmuchany balon.
„Ołtarz w sercu”- co to znaczy?! Co tam ofiarujesz z czego inni maja korzyść? Spytałem się żony: Co rozumiesz pod stwierdzeniem, że „serce jest naszym ołtarzem”? Zrobiła wielkie oczy, spojrzała na mnie wnikliwie, z obawy czy dobrze się czuję, i spytała właśnie tak: „Co to znaczy, jak to rozumieć?!”. "Co tam ofiaruje Nasz Pan?"
Jednak był naszym barankiem paschalnym.
Zabito Go, a my "posilamy" się Nim, podczas naszej pielgrzymki. Wyrzućcie więc stary kwas, abyście się stali nowym ciastem, jako że przaśni jesteście. Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha. (1 Kor 5:7)
Następne fantazje nie mające cienia potwierdzenia w Słowie Bożym! Ofiarował swe ciało, abyśmy otrzymali wzbudzenie ze snu śmierci. Śmierci, którą odziedziczyliśmy po Adamie. 
„Niewola Szatana” to inna opowieść.
Bóg Ojciec jest miłością, jednak cały czas zapominasz o innych Jego przymiotach! Choćby o Sprawiedliwości, która wymagała… śmierci Jego Jednorodzonego. Przejawiasz bardzo dziecinne i naiwne wyobrażenie Stwórcy! Pokoja - 2022-12-30, 17:52
No cóż mam mu jeszcze napisać, skoro nie potrafi zrozumieć, udzielonej mu merytorycznej odpowiedzi. Henryk - 2022-12-30, 18:20
Lepiej nic mu więcej nie pisz.
Pokoja - 2022-12-30, 18:29
Zgadzam się z poniższą odpowiedzią Wybranej i dodaję:
Hbr. 13:10) Mamy ołtarz przybytku, z którego jemy; nie mamy możności odbywania służby za zapłatę. (11) Albowiem zwłoki (szczątki) zwierząt za przewinienia, których krew wnoszono do świątnicy przez najwyższego kapłana, te spalano poza obozem. (12) Przeto, aby poświęcić lud dzięki swojej własnej krwi, Jezus poza bramą miasta ucierpiał. (13) A zatem sami stosownie do siebie samych wychodźmy poza obóz, znosić obelgi. [KS] Ołtarz Przybytku, czyli ten na dziedzińcu, a spalanie szczątek, odbywało się poza obozem. Chociaż spalając nie koszerne szczątki zwierząt poza obozem, a później w Gehennie poza murami Jeruzalem, wykonywano nieprzyjemną pracę, to jednak nie otrzymywano za to zapłaty, chociażby w postaci spożycia czegoś z tych cząstek. Ap. Paweł nazwał to, znoszeniem obelg (czyli w szyderstwach, prześladowaniach, więzieniach, itp.). Inaczej przedstawiała się sprawa z tą koszerną częścią ofiar, które składano na dziedzińcu Świątyni. W tej części można zgodzić się z tym, że wolę Bożą mamy wykonać według wiary z miłości, z serca czystego (Hbr. 10:19-22-24), gdyż innej on nie przyjmie, dlatego poza obozem musi być spalone to, co nie przyczynia się do rozwoju duchowego (jest niekoszerne duchowo). Tak więc należy się zgodzić, że serce jest miejscem (OŁTARZEM), dla wykonania woli Bożej, w którym tylko możemy składać Bogu ofiarę z miłości, 1Kor. 3:16,17. Skoro jest napisane, że Świątynią Bożą jesteśmy, więc tam musi być ten ołtarz, czyli serce/a wierzących. Aby ofiara Nowego Przymierza mogła być właściwie złożona, wiele musimu przejść ucisków, aby serce było właściwie przygotowane, dla ofiary, wynikającej z poświęcenia i ofiarowania siebie Bogu.
Pokoja - 2022-12-30, 18:37
Cieszysz się, ze tego też nie zrozumiałeś, albo się pomyliłeś pisząc jakk wyżej, a powinno być tak:
Jak sobie życzysz, chyba że zmienisz zdanie> Bądę się Ciebie o to pytał. Wyjątke będzie stanowiło, dokończenie kwesti w wątku: "Z kim rozmawiał Mojżesz w Namiocie Zgromadzenia? Henryk - 2022-12-31, 02:42
Jeśli ciało jest świątynią, czyli miejscem gdzie przebywa Duch Boży, to wyłącznie ciało Nowego Stworzenia. W ciele człowieka nieodrodzonego nie przebywa ten Duch. Nie mają w swych ciałach (a właściwie swych sercach!) tego Ducha „ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy”. Pedofile też nie. Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży mieszka w was? (1Kor 3:16) Albo czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który jest w was i którego macie od Boga, i że nie należycie też do siebie samych? (1Kor 6:19) I dopiero takie ciała wszystkich Wybranych, razem wzięte, będą stanowić świątynię w „Nowym Jeruzalem”, jako kompletna ukończona budowla. Oczywiście niematerialna- duchowa. wy również, niby żywe kamienie, jesteście budowani jako duchowa świątynia, by stanowić święte kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar, przyjemnych Bogu przez Jezusa Chrystusa. (1P 2:5) I te doczesne ciała mają złożyć w ofierze. Myślę, że rozumiesz co to znaczy(?). Proszę was tedy, bracia! przez litości Boże, abyście stawiali ciała wasze ofiarą żywą, świętą, przyjemną Bogu, to jest rozumną służbę waszą. (Rzym 12:1) Gdzie tę ofiarę mają składać? Ty twierdzisz że na „ołtarzu swoich serc”. Ja nadal pytam się- co to znaczy? Czy kiedykolwiek ktoś- Jezus, apostołowie, prorocy, tak nauczali, że nasze ludzkie serca są ołtarzem? Henryk - 2022-12-31, 02:56
Dziękuję łaskawco! Nie trzeba. Porozmawiaj z równymi sobie.
Już odpowiedziałem odpowiednimi cytatami na pytanie "Z kim rozmawiał Mojżesz w Namiocie Zgromadzenia?" Nie zaszkodzi powtórzyć: Był to Boży przedstawiciel (archanioł)- ten sam, który towarzyszył Izraelitom podczas ich czterdziestoletniej podróży. Doskonale też wiem, że masz w "głębokim poważaniu" słowa spisane na kartach Biblii. Ty tworzysz swoją biblię, jak wielu nawet na tym forum. Jakaś nowa moda nastała aby tworzyć swoje prywatne "słowo (nie)Boże". Co jeden, to bardziej "oświecony"- a każdego prowadzi podobno Duch Boży. Wielu musi być tych "duchów", skoro każdy mówi co innego... wybrana - 2022-12-31, 08:10
Hebrajczyków 8 10 Takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela w owych dniach, mówi Pan. Dam prawo moje w ich myśli, a na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem. Mateusza: 5:8 Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą. Henryk - 2022-12-31, 08:59
Jak ten werset ma się do serca przerobionego na ołtarz? Nie potrafię znaleźć wspólnego mianownika- a z tym nie miałem dotąd problemu. Pokoja - 2022-12-31, 09:35
http://biblos.feen.pl/vie...p=121703#121703 Pokoja - 2022-12-31, 10:01
Ap. Paweł w 1Kor. 3:16 odnosi się raczej do Zboru i jego poświęconych przez Boga członków, należących do pierwocin Nowego Stworzenia. Indywidualnie w człowieku, Duch Świętego Boga nie przebywa, gdyż jednostka sama, jako ciało kości nie może odziedziczyć królestwa Bożego, 1Kor. 15:50. W Kol. 1:13 napisał on, że przeniesienie dotyczy Zboru, Efz. 5:5; Rz. 14:17. To królestwo istnieje nadal, a nawet przez dyskusje forum w nim jesteśmy. Gdy pojmujemy Ducha Słowa Bożego i się nim budujemy to nie przeżywamy tego w upadłym ciele, lecz w tym zbiorowym, w którym mieszka Duch Boży – Królestwo jego. Potwierdza to też treść Hbr. 8:10 i Mat. 5:8 (które zacytowałaś), że pod Nowym Przymierzem, czyli w Wieku Ewangelii, Bóg jest w sercach jemu poświęconych.
wybrana - 2022-12-31, 10:23
Serce, to nie narząd. Serce, to obrazowa forma (nazwa) stanu naszego ducha. Henryk - 2022-12-31, 10:48
Doskonale rozumiem alegorie, podobieństwa, itp. Ołtarz, to miejsce gdzie składa się ofiary. Przynajmniej JA gromadzę swe dary, ofiary, modlitwy, całe swe bogactwo tam, gdzie przebywa Bóg- w niebiosach. Tam je składam i mam nadzieję, że Pan przyjmuje je. Serce może co najwyżej dopingować mnie do tego! A nade wszystko składam na tym ołtarzu swoje... serce- czyli chęci, szczere pragnienia, nadzieje. Dajmy już spokój, bo mnie nie przekonasz, a ja nie mam zamiaru dalej tego wałkować. Pokoja - 2022-12-31, 11:09
Postawiłaś zarzut, ale go nie uzasadniłaś O co Tobie chodzi Nike:!: , gdyż kompletnie Ciebie nie rozumiem
|
