małyfilozof - 2023-06-17, 13:15 Temat postu: Wczesne Ewangelie WCZESNE EWANGELIE: Chrześcijanie naturalnie chcieli wiedzieć jak najwięcej o życiu, naukach śmierci i zmartwychwstaniu swego Pana. Z tego względu powstały liczne księgi, w których spisano krążące opowieści o życiu Jezusa. Największą popularność zyskały cztery spośród tych tak zwanych ewangelii – w Nowym Testamencie występujące kolejno jako Ewangelia Mateusza, Marka, Łukasza i Jana – jednak powstało ich dużo więcej. Do dziś zresztą zachowało się kilka z nich, na przykład Ewangelia napisana (rzekomo) przez Filipa, ucznia Jezusa, przez Judasza (Judę)Tomasza, brata Jezusa, czy wreszcie przez Marię Magdalenę. Pozostałe Ewangelie, wśród nich te najwcześniejsze, przepadły bezpowrotnie, Dowiadujemy się o tym choćby z Ewangelii Łukasza, której autor wspomina, że przy pisaniu swojej wersji sięgał do pism „wielu” poprzedników (Łk.1,1). Te jak wiemy, nie przetrwały do naszych czasów. Jednym źródeł mógł być dokument nazywany przez badaczy „źródłem Q”, który prawdopodobnie stanowił zbiór mów Jezusa. Tekst ten został skopiowany przez Mateusza i Łukasza w tych partiach ich Ewangelii gdzie, korzystając z owego „źródła”, przytaczali nauki Jezusa (choćby obecne w obu Ewangeliach modlitwę Ojcze Nasz i Błogosławieństwa). Jak się zatem chrześcijańscy przywódcy interpretowali życie Jezusa przez pryzmat ksiąg żydowskich. Księgi te, obejmujące Pięcioksiąg i pozostałe pisma, w tym Proroków i Psalmy, były również powszechne znane wśród chrześcijan, którzy zgłębiali je pilnie, próbując dowiedzieć się więcej o obietnicach bożych, zwłaszcza tych, jakie spełnione miały zostać w osobie Jezusa. Dlatego w obrębie wspólnot wczesnochrześcijańskich szeroko kolportowane były kopie greckiego tłumaczenia hebrajskiej Biblii (czyli tak zwanej Septuaginty) przeznaczone do studiów i kontemplacji. To kolejna księga bez której nie sposób sobie wyobrazić tej religii. Fedorowicz - 2023-06-17, 15:43 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Pan Jezus i Kościół miałby w imię takiej "przyjaźni" zaakceptować pogaństwo ? Ja miałbym akceptować komuno-faszyzm globalistyczny, zbrodnicze eksperymenty na ludziach ? No Way ! małyfilozof - 2023-06-17, 15:57 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Ahoj Fedorowicz: odpowiem tak:''Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia'' 6 + 3 = 9 ale taki wynik daje również 5 + 4 = 9 Sposób w jaki myślę o różnych rzeczach jest tylko jednym z możliwych Fedorowicz - 2023-06-17, 20:34 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Napisał Pan innymi słowami to samo, co Karol Marks: " byt kształtuje świadomość". To determinizm ekonomiczny. Wszelkie determinizmy pozbawiają człowieka wolnej woli-celowo, aby podporządkować jednostkę tak zwanemu kolektywowi który w cywilizacji turańskiej reprezentuje wódz, fuhrer lub pierwszy sekretarz partii.
To z kolei relatywizm moralny. Poglądy na moralność zgodnie z tym, co Pan pisze są względne i zależą od osób, grupy i okoliczności. Ale zdziwi się Pan. Istnieje też filozofia nielewicowa, której w państwowych szkołach nie uczą. 
Pokoja - 2023-06-17, 21:07 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Można się z tym zgodzić w takim znaczeniu, jak np. w Komputarze te same zadania możemy wykonać w różny sposób. Kopiowanie, wklejanie, kasowanie można wykonać przy pomocy control+C (V czy X). Te same czynności można wykonać prawym klawiszem myszy/przyciskiem gładzika. To samo można wykonać za pomocą Edycji. Wszystko zależy od najkorzystniejszego wariantu wyboru przez użutkownika komputera, czyli jakby od punktu siedzenia. Kto tu by chciał narzucić jakiś jednoznaczny, sztywny rygor byłby jak ci, którzy przez ustalenie sztwnych dogmatów, zabraniają swobodnego myślenia, aby podporządkować ludzi skostniałemu sposobowi myślenia danej kasty, zgodnie z tym, co Wiesława ma w swojej stoce podpisu:
Fedorowicz - 2023-06-17, 21:27 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Feuerbach zwalczał idee nieśmiertelności i nadprzyrodzoności. Religia jego zdaniem była tworem ludzkim: "to człowiek stworzył Boga na swoje podobieństwo a nie odwrotnie. " Pod koniec życia Feuerbach skierował wzrok w stronę " socjalizmu naukowego ". Studiował Kapitał Marksa, a w roku 1870 stał się.. socjaldemokratą. 
Pokoja - 2023-06-17, 21:42 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
I słusznie zwalczał. Czyli, że Bóg ujął go podobnie jak Cyrusa, chociaż ten nie znał Boga Żydów, Izj. 45:4. małyfilozof - 2023-06-17, 22:19 Proszę, piszmy na temat tytułu wątku. Dywagujemy o "Ludwisiu'' - zapytam: Czy przyczynił się do napisania wcześniejszych Ewangelii jeżeli tak, komentujmy dalej o ''Ferdku'' Pokoja - 2023-06-17, 22:32
Odpowiadam na wszystkie pytania, więc i na to: Nie wiem  Nie wiem o jakie wcześniejsze chodzi. Oryginalne napisali Ewangeliści.
małyfilozof - 2023-06-17, 22:58 Pokoja, w zamieszczonym osobistym poście cytuję: ' ...wcześniejsze ...', to subtelny przytyk do ''ludwisia'' czy ''ferdka'' Oczywiście masz rację wczesne Ewangelie to:Mt,Mk,Łk,Jn Precyzyjnie: Ewangelia według Mt, Mk,Łk,Jn Pokoja - 2023-06-17, 23:00
OK
Dobrej nocy. Fedorowicz - 2023-06-18, 05:52 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
To apokryf, czyli dzieło o niepewnej, podejrzanej autentyczności, utwór rzekomo wydobyty z ukrycia i ogłoszony jako autentyczny dokument piśmienniczy. Kryteriami, jakimi kierowano się przy odrzuceniu tego rodzaju pism były m.in.: a)niepewne pochodzenie danego tekstu, a więc niegwarantującego przekazu od apostoła – ucznia Jezusa; b)niezgodność doktrynalna z powszechnymi zasadami wiary, przy czym nie chodziło tutaj tylko o pełną niezgodność, ale o wątpliwe sformułowania czy teorie zawarte w danej księdze czy piśmie; c)synkretyzm religijny zawarty w treści danego pisma; d)wątki mitologiczne lub wręcz fantastyczne zawarte w tekście. Ewangelia Marii Magdaleny to apokryf gnostycki, czyli heretycki. Gnostycy wierzyli, ze Stworzycielem człowieka i świata nie był dobry Bóg, ale zły demiurg, a człowiek jest stworzeniem nieudanym i przypadkowym. Pokoja - 2023-06-18, 09:21 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Jeżeli zechcesz i możesz to bardzo proszę o podanie, chociaż po jednym przykładzie do tych czterech punktów (a-d). Fedorowicz - 2023-06-18, 11:08 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Byłoby to reklamowanie apokryfów, a tu jesteśmy na Forum Miłośników Pisma Świętego . Wiesława - 2023-06-18, 12:10 Uważam, że Ewangelie zasługujące na uwagę, a powstałe w czasie powstawania ew.synoptycznych to" Ew. Tomasza, Filipa, Piotra, Macieja, a także Ew.Prawdy - Walentyniana, któa jest z początku II w. Wiesława - 2023-06-18, 12:15
Ręce można załamać. Nag Hammadi, Qumran - mówi ci to coś? Nie odbieraj tym ludziom, żyjącym w głębokiej wierze, zapewne bardziej pobożnie niż my, czci. Nie mów o podejrzanej autentyczności, cze rzekomo wydobytym.... Takie pisma, które faktycznie powstały już bliżej XIX wieku i jak z kapelusza na strychu u babci zostały niby znalezione można sobie darować. Ale są też bezcenne rękopisy z czasów przed Chrystusem i po Nim. DO tych z szacunkiem proszę. Pokoja - 2023-06-18, 15:08 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
Jeżeli twierdzisz, że są błędne, nienatchnione to nie będzie reklamowanie, lecz kompromitująca krytyka ich. Czego się więc obawiasz 
Fedorowicz - 2023-06-18, 15:40 Temat postu: Re: Wczesne Ewangelie
"Kompromitująca krytyka" byłaby na miejscu w gronie przeciwników apokryfów, a nie ich zwolenników którzy nie przyjmą żadnych merytorycznych argumentów biblijnych, a nawet ich nie przeczytają tylko wyolbrzymią te apokryficzne bajeczki i będą się upierać że zawierają prawdę.
małyfilozof - 2024-03-12, 22:10 Każdy wierzący chrześcijanin jest przekonany, że Biblia stanowi i zawiera Słowo Boże. Co zaś się tyczy Ewangelii, to wśród wiernych panuje przeświadczenie, że towarzyszący Jezusowi z Nazaretu uczniowie spisywali jego mowy, zasady życia i przepowiednie niejako "na żywo". Uważa się, że Ewangeliści uczestniczyli w wędrówkach i cudach swego Mistrza, i wkrótce potem spisali je w rodzaj kroniki. "Kronika" ta otrzymała nawet nazwę - "Teksty pierwotne". Teksty pierwotne? W rzeczywistości - i wie o tym każdy teolog mający za sobą kilka lat studiów - nic z tego sięnie zgadza. Owe "teksty pierwotne", na które tak często powołują się badacze i które tak często przywołuje się w rabulistyce, wcale nie istnieją. A co mamy w ręku? Odpisy, które wszystkie bez wyjątku powstały w okresie od IV do X w. po Chrystusie. W dodatku tych 1500 odpisów to z kolei odpisy z odpisów, i żaden z nich nie zgadza się z innymi. Naliczono ponad 80000 (osiemdziesiąt tysięcy!) odstępstw. Nie ma w tych rzekomych "tekstach pierwotnych" ani jednej stronicy, na której nie pojawiałyby się sprzeczności. Z odpisu na odpis zmieniano brzmienie wersetów, dopasowując je odpowiednio do potrzeb swojego czasu. Jednocześnie w biblijnych "tekstach pierwotnych" wręcz roi się od tysięcy łatwych do wykazania błędów. Najsłynniejszy z takich "pierwotnych tekstów" Kodeks Synaicki - powstały podobnie jak Kodeks Watykański w IV w. po Chr. - został odnaleziony w 1844 r. w klasztorze na Synaju. Zawiera nie mniej niż 16000 (szesnaście tysięcy!) poprawek sporządzonych przez co najmniej siedmiu korektorów. Niektóre miejsca zmieniano wielokrotnie, zastępując je ostatecznie zupełnie nowym "tekstem pierwotnym". Profesor dr Friedrich Delitzsch, specjalista najwyższej rangi, sam znalazł w tym Kodeksie 3000 błędów kopistów. Wszystko to staje się zrozumiałe, jeśli uwzględnić, że żaden ze spisujących Ewangelie nie był współczesnym Jezusa, a żaden z naocznych świadków nie spisywał swoich relacji na gorąco. Dopiero w roku 70, po zburzeniu Jerozolimy przez rzymskiego cesarza Tytusa (39-81 po Chr.), ktoś zaczął spisywać dzieje Jezusa i jego uczniów. Ewangelista Marek, najstarszy autor Nowego Testamentu, spisał swoją relację najwcześniej 40 lat po tym, jak jego Mistrz umarł na krzyżu. Już Ojcowie Kościoła w pierwszych stuleciach po Chrystusie zgadzali się przynajmniej co do tego, że "pierwotne teksty" zostały sfałszowane. Całkiem otwarcie mówili o "dodawaniu, profanowaniu, niszczeniu, poprawianiu, psuciu i wymazywaniu". Ale to było już dawno temu i czepianie się słów niczego nie zmieni w obiektywnych faktach. Specjalista z Zurychu, dr Robert Kehl, napisał: "Niejednokrotnie zdarzało się, że to samo miejsce przez jednego korektora było korygowane w takim to a takim sensie, a zaraz potem przez drugiego w zupełnie przeciwnym, w zależności od tego, jaki dogmat obowiązywał w danej szkole. Tak czy inaczej, już nawet takie pojedyncze korekty, nie mówiąc o tych dokonywanych planowo, prowadziły do powstania całkowitego chaosu w tekstach." Te twarde słowa może skontrolować każdy, kto ma w domu Biblię. |
