FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Biblia - Elohim, Biblia, tłumaczenia

Wiesława - 2023-06-23, 17:08
Temat postu: Elohim, Biblia, tłumaczenia
Ciekawych spraw się dowiaduję. Dwóch tłumaczy biblijnych dyskutuje o poszczególnych słowach i dowodzi, że Jahwe to nie jest ani Bóg wszechmocny, ani chrześcijański, ani BÓG. Kawałek części I słuchałam i cóż, dla mnie nic nowego, bo od dawna wiem o tym, ale może komuś się coś rozjaśni.
127. Elohim - w Imię Jego - cz. II. Mauro Biglino, Paul Wallis https://www.youtube.com/w...mFwq0DT&index=3
------------------

126. Elohim - w Imię Jego. Mauro Biglino, Paul Wallis, Biblia
https://www.youtube.com/w...BQT-Eew&t=8930s

Wiesława - 2023-06-23, 18:27

Słuchaąc dalej ten materiał dochodzę do wniosku, że powinnam zatytułować temat, jako dowody ufo w PS. Psalmy, Ezechiel itd. są pełne tego. Pisałam już gdzieś kiedyś o tym, ale tu uczeni super to tłumaczą i posiłkują się oryginalnym hebrajskim.
Chwała, duch, cherubini to wszystko ma inne znaczenie niż nam się wciska.

Wiele razy dyskutuje się o przekładach i tu po raz kolejny widac, że Biblia powinna zostać napisana na nowo (chodzi o tłumaczenie słów, które zupełnie zmieniają znaczenie treści, a co za tym idzie naszej wiary przez tysiąclecia).

Wiesława - 2023-06-23, 20:03

Na początku tego filmu, dyskusja
: 132. Bogowie w Biblii - Graham Hancock, Mauro Biglino.
pada bardzo ważne stwierdzenie stwierdzenie w sprawie tlumaczeń.
Żadne, dosłownie żadne tłumaczenie nie jest poprawne. Tłumacze podobno wiedzą i jedynie swoim autorytetem potwierdzają prawidłowość tłumaczeń.
Chcecie to posłuchajcie. https://www.youtube.com/w...ist=WL&index=44

Pokoja - 2023-07-03, 09:51

Wiesława napisał/a:
Dwóch tłumaczy biblijnych dyskutuje o poszczególnych słowach i dowodzi, że Jahwe to nie jest ani Bóg wszechmocny, ani chrześcijański, ani BÓG.
126. Elohim - w Imię Jego. Mauro Biglino, Paul Wallis, Biblia
https://www.youtube.com/w...BQT-Eew&t=8930s

127. Elohim - w Imię Jego - cz. II. Mauro Biglino, Paul Wallis https://www.youtube.com/w...mFwq0DT&index=3

dowody ufo w PS. Psalmy, Ezechiel itd. są pełne tego. Pisałam już gdzieś kiedyś o tym, ale tu uczeni super to tłumaczą i posiłkują się oryginalnym hebrajskim.
Chwała, duch, cherubini to wszystko ma inne znaczenie niż nam się wciska.

Na początku tego filmu, dyskusja
: 132. Bogowie w Biblii - Graham Hancock, Mauro Biglino.
pada bardzo ważne stwierdzenie w sprawie tłumaczeń.
Żadne, dosłownie żadne tłumaczenie nie jest poprawne. Tłumacze podobno wiedzą i jedynie swoim autorytetem potwierdzają prawidłowość tłumaczeń.

Chcecie to posłuchajcie. https://www.youtube.com/w...ist=WL&index=44


Na podstawie wieloletnich, wnikliwych badań Pisma Świętego, także spostrzegłem, że uwaga czytelnika przy czytaniu Przekładów Biblii jest odwracana od pierwotnego przesłania stanowiącego Słowo Boże w oryginalnym języku hebrajskim. Różnym określeniom i pojęciom nadano całkiem inne znaczenie, wprowadzające czytelnika w świat fikcji, a nie rzeczywistości, do której odnosi się Pismo Święte. Największą przepaść między pojęciem starożytnych, a obecną uczyniono w Średniowieczu na skutek wielkiego odstepstwa od wiary. Ten stan w Księdze Apokalipsy jest określony, ako bestia w otchłani, z której występuje. To na co zwracasz uwagę za pośrednictwem tych długich filmów jest powrotem do znaczenia pojęć w taki sposób, jak ich używano w starożytności.

Wiesława - 2023-07-03, 11:09

Pokoja napisał/a:
uwaga czytelnika przy czytaniu Przekładów Biblii jest odwracana od pierwotnego przesłania stanowiącego Słowo Boże w oryginalnym języku hebrajskim. Różnym określeniom i pojęciom nadano całkiem inne znaczenie, wprowadzające czytelnika w świat fikcji,

To ma przecież swoje określone konsekwencje. Wiele kłótni/sporów między denominacjami i poszczególnymi czytelnikami Biblii z tego wynika. Ile grzechów popełniono przez takie podejście?

Poza tym należy zmierzyć się z historią naszego, ludzkiego pochodzenia i wprowadzić korekty, a nie się oburzać. Zarówno Biblia, w jej nie poprzekręcanym znaczeniu, jak i antropologia, archeologia a nawet paleoastronautyka potwierdzają, że jest możliwość wizyt innych cywilizacji na naszej planecie. Jest też inna możliwość i ja skłaniam się ku takiej właśnie. Na ziemi istniało prze nami kilka wysoko rozwiniętych cywilizacji technicznych (jak to się teraz określa), chociaż nie tylko o technikę mi chodzi. Te istoty ziemeskie być może były bardzo wysoko rozwinięte pod różnymi względami. Krótko mówiąc, miały one cechy nazywane przez nas obecnie "pozaziemskie, nadnaturalne". Fizycznie także się od nas różniły. Do czego zmierzam. Po globalnym potopie oraz po innych wielkich katastrofach kitóre dotykały cyklicznie ziemię jakaś część tych istot przetrwała. I dalej rozszerzali po świecie umiejętności, od nowa uczyli ludzkość spraw podstawowych itd.itd.
Ostatnia ogromna i globalna katastrofa miała miejsce 12 500 - 13 ooo lat temu.
Co tyle lat mniej więcej powtarza się cykl.
Co o tym myślisz, Pokoja?

małyfilozof - 2023-07-03, 11:30

Czy Pismo Święte różni się w tłumaczeniu na przestani czasu?
Odpowiedź brzmi: TAK.
Na pewno stylem języka, który zmieniał się na przełomie wieków, a także terminologią i słownictwem, sposobem interpretacji niektórych fragmentów (zależnym od zrozumienia ich przez tłumacza), wiarygodnością tłumaczenia (na co wpływały np. naciski systemów władzy) i liczbą ksiąg.
Z jakich tłumaczeń dziś się korzysta?
Kościół rzymskokatolicki korzysta obecnie z Biblii Tysiąclecia, świadkowie Jehowy z przekładu Nowego Świata, Kościoły protestanckie zaś z Biblii Warszawskiej, która zastąpiła po trzech wiekach Biblię Gdańską (choć wielu protestantów używa również Biblii Tysiąclecia). Obecnie jest na rynku wiele innych tłumaczeń Pisma Świętego i są one również używane.

Biblia Warszawska jest przekładem ze współczesną szatą językową z zachowaniem pewnych słów wywodzących się z Biblii Gdańskiej. W Biblii Warszawskiej istnieją też nawiązania do języka katolickiej Biblii Wujka, którą czytywali również protestanci. Więc głównie chodzi tutaj o język i pewne terminy.

Biblia Tysiąclecia napisana jest pięknym polskim językiem i obecnie niewiele różni się treścią od Biblii Warszawskiej (poza dodanymi apokryfami i kilkoma fragmentami nawiązującymi do błędnych doktryn katolickich przykład Ewangelii według Mateusza 16:18). Nie ma w niej jednak bardzo znaczących różnic i śmiało możesz ją czytać. W Biblii Tysiąclecia znajdują się jednak apokryfy księgi niewchodzące w skład kanonu Pisma Świętego, tzw. księgi nienatchnione Duchem Świętym

Biblia Nowego Świata jest pełna błędów i przeinaczeń, ponieważ celem powstania tego przekładu było dopasowanie Pisma Świętego do nauk świadków Jehowy. W rezultacie dokonano skrajnego zafałszowania Słowa Bożego, które w tym wydaniu jest zupełnym oderwaniem od głównych prawd chrześcijańskich.
Najprościej mówiąc utworzenie tego przekładu pełnego błędów i przeinaczeń, miało na celu "dopasowanie" Pisma Świętego do swych własnych nauk, które wpierw wykreowało Towarzystwo Strażnica.

Czy Biblia została zmieniona?
Ogólnie rzecz biorąc NIE (poza przekładem Nowego Świata). Jedynie jej niektóre fragmenty mogą odbiegać od rzeczywistych myśli Autora. Dlatego powinniśmy nieustannie to sprawdzać, korzystając z różnych tłumaczeń.

Wiesława - 2023-07-03, 13:30

małyfilozof napisał/a:
Czy Biblia została zmieniona?
Ogólnie rzecz biorąc NIE (poza przekładem Nowego Świata). Jedynie jej niektóre fragmenty mogą odbiegać od rzeczywistych myśli Autora.

W dużej mierze zgadzam się z twoim wpisem, ale jednak dokonano zmian, które wpływają na sprawy istotne.
Są dwie różne sprawy (może więcej, ale teraz myślę o dwóch).
1. Zmiany w samej treści, słownictwie. Tu najważniejsze chyba jest to, że pisarze oryginałów mieli/mogli mieć zupełnie inne znaczenie dla konkretnych słów niż my dzisiaj (czy choćby współcześni nam tłumacze).
2. Interpretacja. Tu już są same schody i główny powód nieporozumień, a także ogromny wpływ na sprawy bosko-ludzkie.

Dość dziwne także jest to, choćby w Ks.Ezechiela, że komentatorzy, a co za tym idzie - czytelnicy i wierzący biblijnie 9lub nie) narzucają jedną wykładnię i dokonują wygibasów, aby tylko potwierdzić ... no właśnie; co właściwie? To, że taka świątynia powstanie kiedyś tam na ziemi lub w niebie?
Nic bardziej mylnego. Ezechiel był w takiej świątyni, poleciał tam jakimś pojazdem latającym. Taką świątynie odkryto w Ameryce Południowej, ma dokładnie takie same wymiary, detale, pomieszczenia i położenie. Nie mogę sobie przypomnieć czy jest ona w Kolumbii czy w Boliwii. Ale jest.

Co do przekłądów - pierwszy mój kontakt miałam z warszawską i choć jest już mocno "zaczytana" i przeszłam na inne wydania, to z niej mam w pamięci wersety, słownictwo itp.
Znakomicie mi się czytało BG po staropolsku. Początkowo szło opornie, ale jak już przywykłam to uważam za najpiękniejszy przkład.
Próbowałam BT, ale pozbyłam się przekładu, bo do szału doprowadzały mnie te katolickie wstawki eucharystyczne i typowo watykańskie :roll: O przypisach już w ogóle nie mówię. Kiedy je czytałam to tyle nagrzeszyłam, że hoho :roll:
PNS to katastrofa. Próbowałam, poległam. To nawet nie jest Biblia, ale wypociny i jakaś twórczość własna. Koszmarek.

małyfilozof - 2023-07-03, 14:36

Cześć Wiesława, zauważyłem Jesteś zorientowana w temacie.
Każdy miłośnik PS wypracował swoje zdanie w jej treść, nie jestem przeciwko różnym komentarzom ponieważ ''gust'' nie podlega dyskusji również ''wiara''.
Wiele przemawia względem prywatnych moich przemyśleń Twoje sugerowane kontemplacje m.in Proroctwo Ezechiela a ono wyraźnie wskazuje na tzw. statki kosmiczne innej cywilizacji, albo, być może Ezechiel był ''protoplastą'' S. Lema w dziedzinie s-f - pozdrawiam :lol:

Pokoja - 2023-07-03, 15:09

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
uwaga czytelnika przy czytaniu Przekładów Biblii jest odwracana od pierwotnego przesłania stanowiącego Słowo Boże w oryginalnym języku hebrajskim. Różnym określeniom i pojęciom nadano całkiem inne znaczenie, wprowadzające czytelnika w świat fikcji,

To ma przecież swoje określone konsekwencje. Wiele kłótni/sporów między denominacjami i poszczególnymi czytelnikami Biblii z tego wynika. Ile grzechów popełniono przez takie podejście?

Poza tym należy zmierzyć się z historią naszego, ludzkiego pochodzenia i wprowadzić korekty, a nie się oburzać. Zarówno Biblia, w jej nie poprzekręcanym znaczeniu, jak i antropologia, archeologia a nawet paleoastronautyka potwierdzają, że jest możliwość wizyt innych cywilizacji na naszej planecie. Jest też inna możliwość i ja skłaniam się ku takiej właśnie. Na ziemi istniało prze nami kilka wysoko rozwiniętych cywilizacji technicznych (jak to się teraz określa), chociaż nie tylko o technikę mi chodzi. Te istoty ziemeskie być może były bardzo wysoko rozwinięte pod różnymi względami. Krótko mówiąc, miały one cechy nazywane przez nas obecnie "pozaziemskie, nadnaturalne". Fizycznie także się od nas różniły. Do czego zmierzam. Po globalnym potopie oraz po innych wielkich katastrofach kitóre dotykały cyklicznie ziemię jakaś część tych istot przetrwała. I dalej rozszerzali po świecie umiejętności, od nowa uczyli ludzkość spraw podstawowych itd.itd.
Ostatnia ogromna i globalna katastrofa miała miejsce 12 500 - 13 ooo lat temu.
Co tyle lat mniej więcej powtarza się cykl.
Co o tym myślisz, Pokoja?


Pozdrawiam Ciebie serdecznie Wiesławo :-D

Podobne mam wnioski. Jeśli chodzi np. o UFO to dostrzegam trzy warianty, dla wyjaśnienia tego zjawiska:
1. Przybysze z kosmosu (najmniej wiarygodne dla mnie);
2. Powrót kosmonautów ziemskich z cywilizacji ziemi z czasów starożytności.
3. Współczesne rozmnożenie się umiejętności, doprowadziło do powstania niznanych zjawisk, wypadkowych osiągnięć człowieka w erze informatycznej, które są zagadką wyjaśnianą nawet przez naukowców, przyczyniających się do rozwoju tej ery.

Jeśli chodzi o potopy, to ten za czasów Noego, jak podaje Pismo Święte był ostatnim z siedmiu. Każda Epoka (dzień stworzenia), rozpoczynała się potopem. Pierwszy spowodował, że opadły gęste pyły (ciemności z Rdz. 1:2, tzn. "pieluszki ziemi z Hio. 38:9), co zapewniło, że światło słoneczne, dotarło do powierzchni wód ziemi, Rdz. 1:2-5. Czwarty natomiast spowodował, ze ukazało sie słońce, Rdz. 1:14-19.

Obecnia znamy z Pisma Świętego najbardziej "wierzchołek góry stworzenia', ale zawiera ona takze takie zapiski, które pobudzają do głębszego jej zbadania. Np jest napisane, ze człowiek został utkany w głębinach ziemi, czyli w wodach, Ps. 139:14,15:

Cytat:
Ps. 139:14) Wysławiam cię za to, że cudownie mnie stworzyłeś.Cudowne są dzieła twojeI duszę moją znasz dokładnie.
(15) Żadna kość moja nie była ukryta przed tobą,Choć powstawałem w ukryciu,Utkany w głębiach ziemi.

Wiesława - 2023-07-03, 16:09

Pokoja napisał/a:
1. Przybysze z kosmosu (najmniej wiarygodne dla mnie);
2. Powrót kosmonautów ziemskich z cywilizacji ziemi z czasów starożytności.
3. Współczesne rozmnożenie się umiejętności, doprowadziło do powstania niznanych zjawisk, wypadkowych osiągnięć człowieka w erze informatycznej, które są zagadką wyjaśnianą nawet przez naukowców, przyczyniających się do rozwoju tej ery.

ad.1 Co do istnienia innych cywilizacji ja raczej nie mam wątpliwości. Jednak wtedy musimy chyba założyć taką dość smutną dla ludzi rzeczywistośc. Może jesteśmy (niestety) kosmicznym eksperymentem, żyjemy faktycznie w Matrixie, w matni z której trudno się "wypisać", a ci kosmici to nasi nadzorcy. Jednak...zakładając, że BÓG-Źródło-Stwórca Wszechrzeczy istnieje, to powinno się to wszystko dziać za Jego przyzwoleniem i wtedy może jest jakaś nadzieja wbrew nadziei :mrgreen: ;-)
2. Jak najbardziej możliwe, ale dlaczego się nie ujawniają? A może się ujawniają tylko zostali pochwyceni przez paskudy z USA (co nie jest takie nieprawdopodobne) i są uwięzieni? Znowu jakiś amerykański naukowiec na emeryturze, który miał zobowiązanie milczec w tych sprawach, odezwał się i opowiada mrożące krew historie. A czy to, że do senatu usa wpłynęła od byłych pracowników administracji (są to setki osób) petycja (czy coś w tym rodzaju-nie wiem, jak to się u nich nazywa), aby senat zwolnił tych pracowników z klauzuli milczenia. To daje do myślenia. Jeśli nic się nie dzieje, to po co takie zakazy. Ci ludzie mówią też, że ich życie oraz ich rodzin jest zagrożone i domagają się ochrony. Do nas docierają takie wieści pewnie mocno okrojone, ale jak coś dociera, to pewnie i coś się dzieje.
3. Z taką informacją, hopotezą nie spotkałam się. Czy możesz przybliżyć? Jeśli zbyt wiele czasu zajmie to może jakieś namiary na literaturę podasz?
Ja nie wykluczam żadnej możliwości, wręcz uważam, że mogą być wszystkie, a także dużo więcej ;-) :-D
Choćby taka, że w głębinach ziemi COŚ wielkiego się dzieje od zawsze. Jest całkiem sporo tekstów w tym temacie, ale mam za małą wiedzę, aby z całą pewnością coś dywagować. Legendy, podania - to dla mnie ważne źródło informacji, chociaż jest wyśmiewane. Poważni naukowcy opierali na takich źródłach swoje odkrycia.

Wiesława - 2023-07-03, 16:13

małyfilozof napisał/a:
Proroctwo Ezechiela a ono wyraźnie wskazuje na tzw. statki kosmiczne innej cywilizacji, albo, być może Ezechiel był ''protoplastą'' S. Lema w dziedzinie s-f - pozdrawiam

Wszystko jest możliwe ;-) Lem to geniusz, Ezechiel mógł być jego wcześniejszym wcieleniem :mrgreen: :lol: :lol: :lol: 🤣😉
Ok.
Mamy fakt niezaprzeczalny, że w licznych miejscach na ziemi są zdumiewająco podobne artefakty świadczące o tym, że ktoś i gdzieś latał, podróżował w powietrzu, oglądał ziemię z wysokości.
Również obrazy o tym mówią. Nie da się zamieść pod dywan i nie ma co udawać, że sprawa nie istnieje.

małyfilozof - 2023-07-03, 16:57

Rozwój judaizmu wiąże się ściśle z historią narodu żydowskiego, jego powstanie jest opisane w świętej księdze judaizmu — Biblii hebrajskiej (w chrześcijaństwie zwanej Starym Testamentem). Według niej początki judaizmu sięgają patriarchy Abrahama, który pierwszy głosił wiarę w jedynego Boga. W początkach II tysiąclecia p.n.e. miał on wraz z rodziną przywędrować z Mezopotamii do kraju Kanaan nad Morzem Śródziemnym.

Najstarszą jest cywilizacja Sumerów, która powstała na Nizinie Mezopotamskiej nad Eufratem i Tygrysem – wielkimi rzekami w Azji Południowo‑Zachodniej. W III tysiącleciu p.n.e. państwo sumeryjskie osiągnęło szczyt rozwoju, obejmując całą ówczesną Mezopotamię.
Różnica 1000 lat pomiędzy Sumerami a Judaizmem, natomiast epos Gilgamesz-a (potop) i sprawozdanie o Noe (potop) jest zadziwiająco podobny, pokrywają się prawie wzajemnie z małymi śladowymi wzmiankami.
Czy całe sprawozdanie Starego Testamentu zostało spreparowane i stworzono nową interpretację wierzeń, zasad - NOWA RELIGIA, która powiela się do naszych czasów?

Wiesława - 2023-07-03, 19:52

małyfilozof napisał/a:
Rozwój judaizmu wiąże się ściśle z historią narodu żydowskiego, jego powstanie jest opisane w świętej księdze judaizmu — Biblii hebrajskiej (w chrześcijaństwie zwanej Starym Testamentem). Według niej początki judaizmu sięgają patriarchy Abrahama, który pierwszy głosił wiarę w jedynego Boga. W początkach II tysiąclecia p.n.e. miał on wraz z rodziną przywędrować z Mezopotamii do kraju Kanaan nad Morzem Śródziemnym.

Najstarszą jest cywilizacja Sumerów, która powstała na Nizinie Mezopotamskiej nad Eufratem i Tygrysem – wielkimi rzekami w Azji Południowo‑Zachodniej. W III tysiącleciu p.n.e. państwo sumeryjskie osiągnęło szczyt rozwoju, obejmując całą ówczesną Mezopotamię.
Różnica 1000 lat pomiędzy Sumerami a Judaizmem, natomiast epos Gilgamesz-a (potop) i sprawozdanie o Noe (potop) jest zadziwiająco podobny, pokrywają się prawie wzajemnie z małymi śladowymi wzmiankami.
Czy całe sprawozdanie Starego Testamentu zostało spreparowane i stworzono nową interpretację wierzeń, zasad - NOWA RELIGIA, która powiela się do naszych czasów?

To jest już nieaktualne, chociaż nadal w oficjalnym obiegu.
Starsze są cywilizacje Doliny Indusu, Jarappa, Mohendżo Daro, Gobekli Tepe, a także inne.
Sam Egipt jest znacznie starszy niż się przypisuje. Sfinks na przykład datuje się na 10 500 lat.
:-D
Żeby nie było. Druga półkula w niczym nie ustępuje naszej. Znaleziska z Peru i innych miejsc wskazują na pradawne dzieje tamtych terenów. Liczyć należy w dziesiątkach tysięcy lat.

małyfilozof - 2023-07-03, 20:09

Wiesława napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
Rozwój judaizmu wiąże się ściśle z historią narodu żydowskiego, jego powstanie jest opisane w świętej księdze judaizmu — Biblii hebrajskiej (w chrześcijaństwie zwanej Starym Testamentem). Według niej początki judaizmu sięgają patriarchy Abrahama, który pierwszy głosił wiarę w jedynego Boga. W początkach II tysiąclecia p.n.e. miał on wraz z rodziną przywędrować z Mezopotamii do kraju Kanaan nad Morzem Śródziemnym.

Najstarszą jest cywilizacja Sumerów, która powstała na Nizinie Mezopotamskiej nad Eufratem i Tygrysem – wielkimi rzekami w Azji Południowo‑Zachodniej. W III tysiącleciu p.n.e. państwo sumeryjskie osiągnęło szczyt rozwoju, obejmując całą ówczesną Mezopotamię.
Różnica 1000 lat pomiędzy Sumerami a Judaizmem, natomiast epos Gilgamesz-a (potop) i sprawozdanie o Noe (potop) jest zadziwiająco podobny, pokrywają się prawie wzajemnie z małymi śladowymi wzmiankami.
Czy całe sprawozdanie Starego Testamentu zostało spreparowane i stworzono nową interpretację wierzeń, zasad - NOWA RELIGIA, która powiela się do naszych czasów?

To jest już nieaktualne, chociaż nadal w oficjalnym obiegu.
Starsze są cywilizacje Doliny Indusu, Jarappa, Mohendżo Daro, Gobekli Tepe, a także inne.
Sam Egipt jest znacznie starszy niż się przypisuje. Sfinks na przykład datuje się na 10 500 lat.
:-D
Żeby nie było. Druga półkula w niczym nie ustępuje naszej. Znaleziska z Peru i innych miejsc wskazują na pradawne dzieje tamtych terenów. Liczyć należy w dziesiątkach tysięcy lat.

Droga Wiesławo, przyznaję co napisałaś - ale zwróciłem tylko uwagę na Nizinę Mezopotamii, ponieważ właśnie tam zrodziło się zagadnienie, które przedstawiłem chodzi o podania historyczne Judaistyczne(ST) jak również wierzenia, podania, legendy kultury Mezopotamii.
Proszę zwróć uwagę przedstawiłem dwa pokrywające się (za mocne słowo) doniesienia -Epos Gilgamesza i sprawozdanie o Noe-m.
W inne cywilizacje nie wnikam, zbiegiem czasu z naukowego punktu widzenia odkryte zostaną tak przypuszczam nowe ''perełki'' - pozdrawiam :-D


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group