zainteresowany - 2023-08-09, 17:21 Temat postu: Aktualnie o Świętym Imieniu Boga Znanym faktem jest, że 29 czerwca 2008 r. kardynał Francis Arinze prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów działając na polecenie Benedykta XVI przekazał rozporządzenie biskupom całego świata, że występujące w różnych formach w mowie i piśmie imię Boga Wszechmogącego: Jahwe, Yahwe, Jahweh, Jawe, Yehowah - ma być odtąd zastępowane słowem Pan [hebr. Adonaj, gr. Kyrios, łac. Dominus]. Czy jego następca Franciszek I zmienił w tej kwestii zdanie ? Pytam dlatego, że 24 lutego 2017 r. poinformowano, że Franciszek przemawiając do delegacji izraelskiej ujawnił wydanie polecenia, by odtajnić Archiwa Watykańskie i rozpieczętować zestaw starożytnych zwojów, przechowywanych w Watykanie od 463 r. zawierających prawdziwe imię Boga przekazane Mojżeszowi w Księdze Wyjścia. Franciszek powiedział słuchaczom podczas wydarzenia z okazji nowej edycji Tory, że jego decyzja o zniesieniu ponad tysiąca pięciuset lat tajemnicy była częściowo podyktowana potrzebą „większej przejrzystości” w Kościele katolickim. „Skandalem jest mówić jedno, a robić drugie” – oświadczył, po czym dodał, że Kościół „prowadzi podwójne życie”, utrzymując w tajemnicy imię Boże. Sky News, które skomentowało te wypowiedzi wspomniało, że „Zwoje zostały odkryte przez Rzymian podczas oblężenia Jerozolimy i późniejszego zniszczenia Świątyni w 70 r. n.e. Minęły prawie cztery stulecia, zanim władze Rzymu przekazały kontrolę nad zwojami Kościołowi w 463 r. n.e.” Ale od tamtego czasu Zwoje znalazły się w Archiwum Watykańskim, do którego prawie nikt nie miał dostępu. Natomiast w 463 r. „po przeprowadzeniu inspekcji papież Hilary [461-468] wydał dekret usuwający nawet wszelkie wzmianki o imieniu Bożym z oficjalnej literatury kościelnej”. Komentarz ten oczywiście usprawiedliwia działania Watykanu w tej kwestii. Ale powstaje pytanie: Czy w takim razie decyzja Benedykta XVI dotycząca Imienia Bożego jest utrzymana, czy też to stanowisko uległo zmianie ? Fedorowicz - 2023-08-09, 17:54 Temat postu: Re: Aktualnie o Świętym Imieniu Boga
Imię Boże jest znane w postaci Świętego Tetragramu i występuje w Starym Testamencie ponad 6800 razy. Natomiast nieznana jest jego wymowa. Z tego powodu papież Benedykt wydał taką decyzję. Żadne starożytne zwoje nie zawierają wymowy Imienia Bożego- z wielu przyczyn. Wiesława - 2023-08-09, 18:50
A po co miał zmieniać? Dla chrześcijan Pan Jezus jest Bogiem, a nie Jehowa w odmianach dowolnych. Żydzi mają YHWH, niewymowny tetragram, który przemilczają podczas czytania swoich świętych ksiąg lub mówią coś pośredniego między "Jałe a Jaałe". Nam do niczego chyba to nie jest potrzebne, co najwyżej do darcia kotów na forum 
nike - 2023-08-09, 21:31 [quote="Wiesława"]
Których chrześcijan? Bóg najwyższy JHWH—jest całej ludzkości BOGIEM i w TYSIĄCLECIU każdy będzie musiał uznać BOGA JHWH, a jeżeli stanie się HIPOKRYTĄ zostanie unicestwiony i pamięć o takim cwaniaku zaginie. Kto dał nam życie? Jak nie BÓG, jak można lekceważyć BOGA.? Jezus w każdej swojej modlitwie zwracał się do swojego OJCA , skoro był sam BOGIEM to czemu się do siebie nie modlił?
Wiesiu dlaczego mówisz nie prawdę? Żydzi mają tetragram, ale nie wymawiają----"Jałe a Jaałe". Tylko ADONAJ-----co dokładnie znaczy BÓG MÓJ. Najwyższy KAPŁAN w Dzień Pojednania--- kiedy prosił BOGA o błogosławieństwo na nowy rok który był przed nimi, podobno wypowiadał tetragram ze samogłoskami, ale to imię nie mogło za bardzo odbiegać od JAHWE, JEHOWA, a już na pewno nie "Jałe a Jaałe" takie naśmiewania z BOGA są do czasu i smutne to jest. A jeżeli chodzi o Papieża Franciszka, to ja nie wiem czy coś w tym temacie zmienił, czy nie. Chyba Franciszek, to za dużego głosu w kościele to nie ma. Wiesława - 2023-08-09, 22:37
Ależ to ty bajki opowiadasz. Poszukaj nawet w sieci, na filmikach gdzie żydzi wykładają o Torze. To stąd wiem, od Żydów, którzy chyba lepiej wiedzą jak mówią czytając swoje Pisma. Prawda? Czy ty wiesz lepiej od nich? Jest taki cykl o kabale i tam też o tym mówią. Już nie przesadzaj z tym naśmiewaniem się z Boga. Ja się z żadnego Boga nie naśmiewam. Nawet szanuję to, że inne narody mają prawo do własnych wyborów. BÓG jest jeden dla wszystkich, dla całej ludzkości. Żydzi znają go pod YHWH, inni BOGA - Źródło życia znają pod innym Imieniem. Najważniejsze jest, aby Boga uznawać, wyznawać i szanować w swoim osobistym życiu. Wzorem Boga dla chrześcijan (pytasz : jakich chrześcijan; odpowiem - prawdziwych wyznawców Syna Boga, Jezusa Chrystusa) jest Jezus. Nie wiem co ci nie pasuje i dlaczego oskarżasz mnie o kłamstwo. nike - 2023-08-09, 22:56
A no dlatego,że ja już z tobą kiedyś pisałam ,że zależy z jakiej części świata Żyd wrócił do kraju, tak wypowiada to imie, wtedy też napisałam tobie ,że ja jestem Krystyna a we Włoszech Krystonella pamiętasz to na pewno, ale to "Jałe a Jaałe". to sama wiesz dobrze a znam twój stosunek do Boga JHWH, że to raczej ośmiesza Boga, w twoich ustach a nie, przynosi mu chwały. I nie wypieraj się, bo to nie ma sensu. Warto czasem zastanowić się w myśl do tekstu:------- Nie błądźcie, Bóg się nie da z siebie naśmiewać; albowiem co człowiek sieje, to i żąć będzie. Biblia Warszawska Gal 6:7 Wiesława - 2023-08-09, 23:10
PS. Nie pamiętam takiej ropmowy. Za to pamiętam, że wiele razy także na równoległych forach różne osoby pisały o wymawianiu imienia jako Jałe i nikt rabanu nie robił. Łatwo to poszukać, bo temat imienia na wielu forach co jakiś czas wypływa. No ale niech będzie na twoim; ja się wyśmiewam z boga Jałe i zostanę za to srodze ukarana. OK. Fedorowicz - 2023-08-10, 07:13 Widzę, ze ciekawa dyskusja się rozwinęła. 
O właśnie, tak niektórzy myślą ale co wtedy z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym ?
Ja też tak uważam, że Pan Jezus zwracał się do Boga Ojca, a we wzorcowej modlitwie nakazał uczniom aby modlili się do Boga Ojca: "Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!" Mt 6.(Pan Jezus nie wymawia słowa HaSzem) Tłumaczenie, że Pan Jezus był wtedy w postaci ludzkiej i pominął swoją naturę boską jest naciągane i niezgodne z dogmatem wiary katolickiej o unii hipostatycznej: "Nie wolno więc rozdzielać Jezusa Chrystusa Boga od Jezusa Chrystusa człowieka."
Według kabalistów Święty Tetragram jest niewymawialnym Imieniem, od którego pochodzą inne określenia Boga. Służą one jako środek pomocny w osiągnięciu stanu mistycznego. F. Bardon, Magiczno-kabalistyczne słowo Tetragram. Klucz do Prawdziwej Kabały. zainteresowany - 2023-08-10, 08:02 Witam ponownie ! z toczącej się dyskusji wnioskuję, że rozmówcy opierają się na przestarzałych informacjach jakich pełno w mainstreamie, które sieją tylko zamęt i nic nowego nie wnoszą. Badania nad tematyką dotyczącą Imienia Bożego posunęły się bardzo do przodu i nie jesteśmy w tej kwestii w beznadziejnej sytuacji jakby się to mogło komuś wydawać. Wertując różne strony w internecie można np. w języku polskim natknąć się na bardzo interesujące artykuły o Imieniu Boga na stronie Biblia-odchwaszczona. Wystarczy to hasło wpisać w Google i wyskoczy owa strona i różne artykuły. W rubryce "Tagi" pod wpisem o Imieniu Wszechmocnego jest do pobrania darmowa książka o Imieniu Bożym (ponad 300 stron) uwzględniająca najnowsze badania biblistyczne, lingwistyczne i historyczne. Na stronach zaś angielskich jest bardzo interesująca strona Nehemia's Wall - Nehemiasza Gordona ucznia Emanuela Tova, który tym zagadnieniom poświęcił swoje życie. Jest synem rabina i obronił pracę doktorską na Uniwersytecie w Jerozolimie. A Emanuel Tov (jeśli ktoś nie wie) jest izraelskim biblistą i językoznawcą, emerytowanym profesorem studiów biblijnych na Wydziale Biblistyki Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie i jest związany z badaniami naukowymi nad zwojami znad Morza Martwego od wielu dziesięcioleci, a od 1991 roku został mianowany redaktorem naczelnym projektu publikacji zwojów znad Morza Martwego. Markerów - 2023-08-10, 08:08
I dla tego właśnie Tomasz dał wyraz wiary mówiąc do Jezusa : "Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś
Henryk - 2023-08-10, 08:28
Już pisaliśmy o tym, że katolickie dogmaty tylko dlatego są dogmatami, ponieważ nie znajdują potwierdzenia w Słowie Bożym. 
Flp 2:6-7 BR "On to, istniejąc [od wieków] w postaci Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swej równości z Bogiem, (7) lecz [przeciwnie] wyzbył się wszystkiego, co Boskie, pojawił się w postaci sługi. Stał się podobnym do ludzi i - zgodnie z tym, czym był na zewnątrz - został uznany za człowieka." Flp 2:7 TPNT " Ale ogołocił samego siebie, przyjął postać sługi, stając się podobny ludziom, a w zewnętrznej postaci został znaleziony jako człowiek;" Jak ma się dogmat, do tych słów apostoła? Można dodać słowa samego Jezusa: J 17:4-8 STERN "Uwielbiłem Ciebie na ziemi, dokończając dzieło, które dałeś mi do wykonania. (5) Teraz, Ojcze, uwielbij mnie wraz z sobą. Daj mi tę samą chwałę, którą miałem u Ciebie, zanim powstał świat. (6) Objawiłem Twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Byli Twoi, dałeś ich mnie, i zachowali Twoje słowo. (7) Teraz wiedzą, że wszystko, co mi dałeś, jest od Ciebie, (8) bo słowa, które mi dałeś, ja dałem im, a oni je przyjęli. Oni naprawdę poznali, że przyszedłem od Ciebie, i zaufali, że Ty mnie posłałeś."
Kabaliści mogą sobie wierzyć, że wraz z wypowiedzeniem imienia Boga osiągną jakiś wyższy stopień wtajemniczenia. Nie w takie rzeczy ludzie wierzyli i wierzą … Żydzi nie wymawiali imienia Boga z jedynego powodu: Szacunku do tego imienia. To pierwsze słowa modlitwy: „Święć się Imię Twoje”- po nich dopiero następują nasze prośby. Kopiści, gdy podczas przepisywania zwojów dochodzili do Imienia JHWH, przerywali pisanie, myli ręce i zmieniali pióro na nowe. Natrafiając na Tetragram w tekście- czytali Go jako „Adonaj”, czyli Mój Pan. (W grece oddano to wyrazem Theos). Dziś są tacy, co bez zażenowania nazywają się Jego świadkami, zohydziwszy światu Niewymawialne, Święte Imię. radek - 2023-08-10, 08:50 Temat postu: Re: Aktualnie o Świętym Imieniu Boga
Solidnie sformułowana kwestia. Ja wobec świadomego używania imion jestem ostrożny, ponieważ uważam, że to sprawa intymna i staram się używać słów, wobec których mam wystarczająco skuteczną władzę. Idąc tym tropem nie czuję się tymbardziej godny używać imienia Bożego. Przecież jest tyle spraw, ktore trzeba najpierw załatwić. Niegodne używanie imienia na przykład w celu załatwienia jakiejś sprawy licząc na magiczną moc imienia, może być świętokractwem. Przychodzi mi na myśl pewna przypowieść w Ewangelii A jak się wam wydaje? Pewien człowiek miał dwóch synów. Przystępując do pierwszego, rzekł: Synu, idź, pracuj dziś w winnicy. A on, odpowiadając, rzekł: Tak jest, panie! Ale nie poszedł. I przystępując do drugiego, powiedział tak samo. A on, odpowiadając, rzekł: Nie chcę, ale potem zastanowił się i poszedł. Który z tych dwóch wypełnił wolę ojcowską? Mówią: Ten drugi. Rzecze im Jezus: Zaprawdę powiadam wam, że celnicy i wszetecznice wyprzedzają was do Królestwa Bożego. Ewangelia według św. Mateusza 21:28-31 BW1975 https://bible.com/pl/bible/3490/mat.21.28-31.BW1975 Markerów - 2023-08-10, 08:52
Akurat o Bóstwie Chrystusa cały NT mówi. Tylko ignorant tego nie dostrzega. Fedorowicz - 2023-08-10, 09:19
Szanowny Pan Henryk chyba wbrew swojej woli podał powyżej argumenty, które są odpowiedzią na pytanie, dlaczego Pan Jezus nie nakazał modlić się do siebie. Ponieważ "nie uznał za stosowne korzystać ze swej równości z Bogiem". Czyli po pierwsze miał w Niebie i na Ziemi tą równość z Ojcem, a po drugie jako człowiek "wyzbył się wszystkiego, co Boskie" i "ogołocił samego siebie". Natomiast katolicki dogmat o unii hipostatycznej: "Nie wolno więc rozdzielać Jezusa Chrystusa Boga od Jezusa Chrystusa człowieka." dotyczy nas, a nie Pana Jezusa. Pan Jezus miał to prawo aby rozdzielić swoje natury, ale my nie mamy. W ten sposób powołując się na Ap. Pawła z listu do Filipian obalił Pan moje i Pani Nike twierdzenie, że Pan Jezus nie był Bogiem równym Ojcu. 
W czasach starożytnych pojęcie "szacunek" oznaczało po prostu strach. Żydzi bali się swego Boga, bo w Torze czytamy: "Nie wolno ci przysięgać na Imię (Haszem), twojego B-ga, na próżno, bo B-g nie wybaczy temu, kto przysiągł na Jego Imię na próżno".(podobnie: brać, wymawiać, używać, stosować itd.) Jeśli się popełni to, czego nie wolno, B-g spowoduje, że: "nie ujdzie karania" "nie przepuści" "pomści się" "ześle karę" "nie pozostawi bez kary" "będzie się mścił" "nie pozwoli, by pozostał bezkarny" "nie wybaczy". Jest to jedyne przykazanie, w którym B-g oświadcza, że jego naruszenie spotka się z nieuniknioną karą. Tora Pardes Lauder Lo tisa et-szem- Haszem Elohejka laszaw ki lo jenakeh Haszem et aszer-jisa et-szmo laszaw." - "Nie będziesz niósł Imienia B-żego w złej sprawie, bo nie oczyści B-g tego, kto niesie Jego Imię w złej sprawie". Szkody, którą czynią ludzie używający Imienia B-ga w złych sprawach, są kolosalne i skierowane zarówno przeciw ludziom jak i przeciw B-gu. Najpoważniejszym grzechem jest zbeszczeszczenie Imienia Boga i - według Rambama - metodą na wymazanie, odkupienie tego grzechu jest wyłącznie uświęcenie Imienia Boga. Jednak może być to już wtedy niemożliwe.
Pan chyba za Świadkami nie przepada ?
Henryk - 2023-08-10, 09:47 [quote="Fedorowicz"] Czyli po pierwsze miał w Niebie i na Ziemi tą równość z Ojcem, a po drugie jako człowiek "wyzbył się wszystkiego, co Boskie" i "ogołocił samego siebie". Powtarzasz kłamstwa o tej "równości": J 14:28 BP "Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę, ale powrócę do was. Gdybyście miłowali Mnie, cieszylibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec jest większy ode Mnie." J 12:49 UBG "Bo ja nie mówiłem sam od siebie, ale ten, który mnie posłał, Ojciec, on mi dał nakaz, co mam powiedzieć i co mówić." J 8:42 UBG "Jezus im powiedział: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, gdyż ja od Boga wyszedłem i przyszedłem, a nie przyszedłem sam od siebie, ale on mnie posłał."
Choćby o rzekomej równości Jezusa z Ojcem- Co Pan Fedorowicz robi: Flp 2:6 BT5 "On to, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem," Mieć postać Bożą, a być Bogiem- nie jest tym samym. Wiesława - 2023-08-10, 10:13
Co konkretnie masz na myśli? Kto i w jakiej kwestii nie jest na bieżąco? Powołujesz się w pierwszym wpisie tego tematu na dokumenty papieży. Z tym na pewno wielu z nas nie jest na bieżąco, gdyż to nie jest katolicka strona.
Nie znam strony, ale z tego co zerknęłam, jest katolicka, a do ich wykładni ja odnoszę się z dużą dozą nieufności. Z pewnością jednak zapoznam się z treścią i dziękuję za zasygnalizowanie, że taka istnieje. Wiesława - 2023-08-10, 10:19
Otóż to. Ale tu jest to nie do przyjęcia. Jak słyszę takie pytanie, jak zadał Fedorowicz, a gdzie był Bóg kiedy Jezus-Bóg był na ziemi to ręce opadają. A w innym temacie takim znawcą kwantowości świata się popisywał. Już choćby z tego powodu nikt nie powinien mieć wątpliwości gdzie JEST BÓG w Trzech OSOBACH. Adonai to nie jest imię, to nazwa: Pan. Powtarzam raz jeszcze: Podczas czytania swoich Ksiąg/Zwojów, modl;itwy, Izraelita/Żyd albo miejsce gdzie pisze YHWH omija= milczy, chyli głowę i tułów albo wymawia (z szacuinkiem) coś takiego, jakby JAAŁŁE . W pieśniach na YT też to jest. Co wy mi wmawiacie,. że to nieprawda. Ja nie twierdzę, że dokładnie tak to się wymawia, jak ja tu piszę, tego trzeba posłuchać, to brzmi podobnie do jałłe właśnie. Wiesława - 2023-08-10, 10:27 Muszę już sprostowanie nap[isać, że strona podana https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/ jest katolicka. Nie jest. Z tego, co nadal tylko pobieżnie zauważyłam strona jest bardzo interesują i poleca książki, które ja uwielbiam. Chyba jest gorzej niż myślałam 
To ŚJ strona. 
Ja na pewno Jehowa na Boga mówić nie będę. To nie moja bajka i pozamiatane. Jezus Chrystus jest Bogiem, posłanym przez Ojca. Jest Osobą Trójcy Świętej. I jak to się pojmie prawidłowo to nie ma żadnych problemów z wiarą w Boskość tak Jezusa, jak i Ojca i Ducha św. Tylko bez paplania o trzech Bogach. Bo to jest od zawsze na zawsze Jeden i ten sam Bóg. Żyje On w wiecznym TERAZ i jest dosłownie WSZĘDZIE, w mrówce, kwiatku, kreciku i w Galaktykach, Planetach. Jest ZAWSZE, nie ma początku ani końca. Każde stworzenie ma w Nim swój początek i z Nim się połączy. Czy to takie trudne? Markerów - 2023-08-10, 12:43 [quote="Henryk"]
Żadne kłamstwa. Chrystus używając tego stwierdzenia, nie ma na myśli relacji niższy czy wyższy wobec Ojca.
Te słowa potwierdzają tylko wcielenie Chrystusa ,człowieczeństwo, 1Tm 2:5 związane z tym odczucie głodu, pragnienia, zmęczenia, płaczu i cierpienia itp. W ten sposób Jezus realizuje swe samouniżenie: „On istniejąc w postaci Bożej nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi” Flp 2:6 Znaczy to, że mając wcześniej równość z Ojcem, dopiero w momencie wcielenia staje się On sługą Ojca, zwracającym się do Niego „Boże” „Ty jesteś moim Bogiem od łona mojej matki” Ps 22:11 i jako człowiek wyzbywa się nawet wiedzy o „owym dniu i godzinie” Mk 13:32. Przyjęcie postaci sługi oznacza jednocześnie, że wcześniej nim nie był, a i po zmartwychwstaniu nim nie jest (Ap 15:3). Hbr 2:9 nazwie nawet samouniżającego się Chrystusa mniejszym od aniołów, którzy jednak Mu usługiwali 
Lubisz podkreślać niższość Syna wobec Ojca. Co ?
To w takim razie zapytam cię gdzie powinna kończyć się miłość ludzi do Syna, a trwać nadal do Ojca.? Bóg, o którym uczysz że jest „Bogiem Zazdrosnym”, nie powinien chyba tolerować równego rozłożenia tej miłości. Gdzie jest jej granica? Widać więc, że pojmujesz wszystko w kategoriach podporządkowania, a nie bezgranicznej miłości dla obu osób Bożych. Fedorowicz - 2023-08-10, 19:59
Widzimy w tym przekładzie wyraźną różnicę zdań pomiędzy św. Pawłem, a św. Janem. Apostoł Paweł pisze o równości Pana Jezusa z Bogiem, a Apostoł Jan o tym, że Bóg Ojciec jest większy od Boga Syna. Ponieważ te słowa, że Ojciec jest większy wypowiada w Ewangelii sam Pan Jezus trudno podciągnąć je pod zasadę równości.
W przekładzie dosłownym :"który będąc w postaci Boga, nie uznał za zdobycz być równym Bogu." Faktycznie, w tym przekładzie ma Pan chyba rację. 
Proszę się uspokoić ! Gniew nie jest dobrym doradcą. Nieporozumienie wynikło z różnych przekładów fragmentów NT. W jednym przekładzie czytamy o równości, a w drugim o braku równości. Dlatego pytałem poprzednio jaki przekład uznajemy za zgodny z prawdą. Zauważmy, że te przekłady powyżej Pan sam zacytował.
Fedorowicz - 2023-08-10, 20:10
Pan Kolega podaje przekład :"On istniejąc w postaci Bożej nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem". W oryginale mamy "który będąc w postaci Boga, nie uznał za zdobycz być równym Bogu."(Nie zdobył równości). Inaczej mówiąc nie uznał siebie za równego Bogu Ojcu. I tu Pan Henryk ma chyba słuszność. Ale może ktoś udowodni coś przeciwnego?
zainteresowany - 2023-08-10, 21:28 Dyskusja Wasza nie jest na temat. Zastanawiam się, gdzie jest Administrator tego forum. Dyskutantce "Wiesława" proponuję, aby nie oceniała czegoś pobieżnie, jedynie na podstawie przelotnego rzucenia okiem. Wydawać się może wiele, ale liczą się fakty. Podałem też stronę Nehemiasza Gordona, którego badań naukowych nie radzę ignorować, chyba, że ktoś sam jest ignorantem. Informacje podane w cytowanej książce w języku polskim na stronie Biblia-odchwaszczona sprawdziłem. Są rzetelne i skłaniają co najmniej do poważnej refleksji. Markerów - 2023-08-10, 21:35
A mimo to narodzony Jezus staje się dla nas Bogiem: „Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy »Bóg z nami«.” (Mt 1:23). I podobną myśl o „Bogu z nami” zawiera Stary Testament: „albowiem z nami Bóg” (Iz 8:10). Chrystusowi nadano imię „Jezus” więc określenie „Bóg z nami” nie jest imieniem w pełnym tego słowa znaczeniu, bo przecież nikt nie zwracał się do Syna Bożego „Emmanuelu”. „Bóg z nami” to określenie Bóstwa Jezusa (jak w J 20:28 „Bóg mój”) i zarazem Jego stałej obecności z nami „Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata” Mt 28:20 Prócz tego Mt 1:23 nawiązuje do Iz 7:14, a Izajasz gdzie indziej nazywa Mesjasza „Bogiem Mocnym” (Iz 9:5). Markerów - 2023-08-10, 21:37
Dodam jeszcze taki werset : „Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu” (J 5:18). Wiesława - 2023-08-10, 21:38
Badania archeologiczne znam. Już wychodzę z tematu, bo nie mam nic do dodania. Pokoja - 2023-08-10, 22:33
Na wstępie zwracam uwagę na sposób w jaki tłumacze w Przekładach Biblii w Flp. 2:5-7, dla podparcia dogmatu o trójcy, przebiegle przeszli z wezwania Ap. Pawła do kształtowania umysłu Bożego na wzór Chrystusowy do jego osoby w stanie przedludzkim. Zwolennicy karnacji, wykorzystują ten tekst dla podparcia dogmatu o preegzystencji. Brak jest ku temu jakichkolwiek podstaw w Słowie Bożym. Natomiast te które podano w Przekładach Biblii są wynikiem manipulacji tekstem. Niejednokrotnie podawałem prosty przykład, odnoszący się do J. 8:56-58. Jest tam napisane o tym, że Pan Jehoszua, wcześniej podjął samodzielną, publiczną służbę Bogu, a tłumacze dla podparcia dogmatu o trójcy, przerobili tekst w taki sposób, aby wskazywał, że istniał on przed Abrahamem. To sam czynią zwolennicy preegzystencji w tym i w wielu innych tekstach ST i NT. Flp.2:5. Tego (5124) tedy (1063) bądźcie o (1722) sobie (5213) rozumienia (5426), które (3739) było i (+) w (1722) Chrystusie (5547) Jezusie (2424). [BG] Flp. 2: 5. Ten (5124) miejcie rozum (5426) między (1722) wami (5213), jako że (1063) on (3739) przez (1722) Jezusa (2424) Chrystusa (5547). 6. Który (3739), będąc (5225) w (1722) kształcie (3444) Bożym (2316), nie (3756) poczytał sobie tego (+) za (2233) drapiestwo (725) równym (2470) być (1511) Bogu (2316), [BG] 6. On (3739), trafia się (5225) w (1722) kształcie (3444) Bożym (2316); nie (3756) idzie na przedzie (2233) rabunku (725), będzie (1511) podobnym (2470) Bogu (2316), 7. Ale (235) wyniszczył (2758) samego siebie (1438), przyjąwszy (2983) kształt (3444) niewolnika (1401), stawszy się (1096) podobny (3667) ludziom (444); [BG] 7. Wszakże (235) słabnąc (2758) sami sobie (1438), pojmujemy zmysłami (2983), rodzaj (3444) niewolnika (1401) ludzi (444), pojawia się (1096) podobieństwo (3667); Tekst z Flp. 2:1-12 w żadnym razie nie odnosi się do preegzystencji Pana Jehoszua (Jezusa) lecz do umysłu, który dzięki Duchowi Świętego Boga Ojca (ST), powinniśmy kształtować w sobie na wzór Pana Jehoszua: Flp. 2:1. Skoro (1487) w (1722) Chrystusie (5547), więc (3767) kto (5101) pocieszeniem (3874)? Jeśli ktoś (1536) uciechą (3890) miłości (26), jeśli ktoś (1536) społecznością (2842) ducha (4151), jeśli ktoś (1536) wnętrznością (4698) współczucia (3628), 2. Napełnijcie (4137) mnie (3450) radością (5479), aby (2443) tą samą (846) dobrze znać (5426); mając (2192) tą samą (846) miłość (26); ten sam (1520) mając rozum (5426), wzrośniecie duchowo (4861); 3. Nikt (3367) przez (2596) karierowiczostwo (2052), ale (235) uniżonością (5012) siebie samego (1438), aby nie (3366) próżnością (2754) jeden drugiemu (240) przewodzi (2233), wstawiać się za kimś (5241). 4. Nie (3361) badajcie (4648) każdy (1538) drugiego (2087) , ale (235) każdy (3956) siebie samego (1438). ten sam mając rozum, wzrośniecie duchowo - Myślą Ap. Pawła jest to, aby w Zborze mieć ten sam rozum w Chrystusie, rozum napełniający radością z miłości płynącą, dla wzrostu duchowego. 5. Ten (5124) miejcie rozum (5426) między (1722) wami (5213), jako że (1063) on (3739) przez (1722) Jezusa (2424) Chrystusa (5547). 6. On (3739), trafia się (5225) w (1722) kształcie (3444) Bożym (2316); nie (3756) idzie na przedzie (2233) rabunku (725), będzie (1511) podobnym (2470) Bogu (2316), miejcie rozum między wami, jako że on przez Jezusa Chrystusa - Pan Jezus, jako przepowiedziany Imanuel, nauczył się odrzucać złe, a wybierać dobre. W ten sposób swój umysł doprowadził do doskonałości i przekazał go nam jako wzór, dla jego rozwinięcia w Zborze (Eklezja). On, trafia się w kształcie Bożym[color] - Taki doskonały rozum w kształcie Bożym, trafił się ludziom, że dziwiono się i mówiono: cóż to za nauka, głoszona z mocą; dziwili się nad uczonością jego. Taki rozum w wierze, rozwijali w sobie, także bohaterowie wiary ST. Dzięki temu Pan Jezus osiągnął pełnię doskonałości, gdyż stał się dokończycielem wiary ich i w NT, Hbr. 12:2. Nie dotyczy to więc preegzystencji Pana Jezusa, lecz rozumu w kształcie Bożym, który jest uległy Bogu nawet w obliczy śmierci, i to krzyżowej, Łuk, 14:26,27. [color=blue]7. Wszakże (235) słabnąc (2758) sami sobie (1438), pojmujemy zmysłami (2983), rodzaj (3444) niewolnika (1401) ludzi (444), pojawia się (1096) podobieństwo (3667); 8. Skoro (5613) więc (2532), odkryliśmy (2147) postać (4976) człowieka (444), siebie samych (1438) czynimy skromnymi (5013); stajemy się (1096) posłusznymi (5255) aż do (3360) śmierci (2288), śmierci (2288) krzyżowej (4716). pojmujemy zmysłami rodzaj sługi ludzi - Jest to nowy człowiek, człowiek Nowego Przymierza, który rozwija się w Zborze Chrystusowym. Odkrycie postaci tego człowieka, przekonuje do tego, że wielkie znaczenie ma, czynienie siebie skromnym, pokornym. Daje to moc do dźwigania swojego krzyża, jak na to wskazał Pan Jezus w Łuk. 14:26,27: Łuk. 14:26. Jeśli ktoś nienawidzi nawzajem: ojca, matkę, żony, dzieci, braci, sióstr, nadto duszy siebie samego, nie przyjdzie do mnie, nie zdoła być uczniem moim. 27. Ktokolwiek, chodząc za mną nie zniesie krzyża swego nie może być uczniem moim. W wypowiedzi tej Pan Jehoszua (Jezus) nie nawołuje do nienawidzenia, lecz przeciwnie do sprostanie nienawidzeniu. On wskazał, że krzyżem jest znoszenie nienawiści rodziny, a nawet ze strony własnej cielesności, Kol. 2:18-23. 9. Toteż (1352) Bóg (2316), sam (846) wywyższy (5251), on (846) daruje (5483) imię (3686), nad (5228) wszystkie (3956) imię (3686); 10. Aby (2443) w czasie (1722) podziemnej (2709) sławy (3686), wszelkie (3956) kolana (1119) żyjących na ziemi (1919), zgięły się (2578) sprawom niebieskim (2032), Jezusowym (2424). on daruje imię, nad wszelkie imię - Ap. 2:17 w czasie podziemnej sławy[/color] - W czasie od Poranka 15 Nisana (Mat. 27:62-66) do ukazania się w widzeniu narodom, które miały zacząć biadać z powodu wydania wyroku śmierci na tego, który mówił prawdę, J. 8:40; 2Kor. 5:16-21; Aby […] wszelkie kolana […] zgięły się sprawom niebieskim, Jezusowym[color] - Może się to stać, dzięki temu, że zjawianie się w widzeniach tym, którzy oczekują zbawienia bez grzechu (Hbr. 9:28), postępuje stopniowo i ma się rozprzestrzenić na cały świat, Mat. 24:30; Ap. 1:7. [color=blue]11. A (2532) wszelki (3956) język (1100) wyznawał (1843), że (3754) Jezus (2424) Chrystus (5547), Panem (2962) ku (1519) chwale (1391) Boga (2316) Ojca (3962). 12. Wobec tego (5620), moi (3450) umiłowani (27)! W miarę tego jak (2531) zawsze (3842) słuchacie (5219), nie (3361) tylko (3440) w czasie (1722) obecności (3952) mojej (3450), ale (235) teraz (3568) znacznie (4183) więcej (3123) w czasie (1722) nieobecności (666) mojej (3450), z (3326) bojaźnią (5401) drżenia (5156), zbawienie (4991) siebie samych (1438) uskuteczniajcie (2716). znacznie więcej w czasie nieobecności mojej - Jest to jakby miniatura, trwania podziemnej sławy Pana Jezusa. Powyższy tekst z Flp. 2:1-12 i Łuk. 14:26,27, został odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, według zasad Słowa Bożego, Izj. 29:11; Łuk. 16:10; Ap. 22:18,19. Wynika z niego, że dotyczy on kształtowania doskonałego rozumu, który rozwinął w sobie Pan Jehoszua, dzięki Duchowi Słowa Bożego ST, czyli Ojca. Fedorowicz - 2023-08-11, 06:18
To Pan pisze nie na temat. Zamiast pisać o Świętym Imieniu Boga Pan zapytuje o decyzję Benedykta XVI go, pisze o "przestarzałych" informacjach, o stronach internetowych, strofuje i wyzywa userów od ignorantów. Proszę wreszcie napisać coś w temacie o Imieniu Bożym zamiast odgrywać na forum rolę samozwańczego nadzorcy.
Fedorowicz - 2023-08-11, 06:35
Wypowiedź Tomasza rozgranicza osoby Boga (Teos) i Pana(Kyrios). Podobnie inne wersety NT.
Cytat ten faktycznie pochodzi z księgi Izajasza i przypisywany jest przez proroka Izajasza chłopcu, którego królowi Achazowi miała urodzić młoda kobieta (Iz 7,14) w momencie poważnego zagrożenia dynastii. W chwili wygłoszenia proroctwa król Damaszku, Resin, i król Izraela, Pekach, oblegli Jerozolimę w ramach toczącej się wojny syro-efraimskiej. Emmanuel miał być znakiem Bożej łaski wobec Achaza, skutkującej niepowodzeniem koalicji. Natomiast imię Jehoszua było często występującym Imieniem w Izraelu. Oznacza że JHWH jest zbawieniem. W Starym Testamencie występuje wiele osób noszących to imię; do najbardziej znanych należą: następca Mojżesza Jozue (zmieniono w tłumaczeniach) oraz Jezus, syn Syracha, autor Mądrości Syracha. Imię to jako często występujące przetrwało wśród Żydów aż do II w. n.e. Józef Flawiusz wymienia je 10 razy.
Jest to zdanie Żydów, którzy myśleli i postępowali zgodnie z własną religią judaizmu. Za odciąganie do innych bogów groziła wtedy kara śmierci. Fedorowicz - 2023-08-11, 06:40
Poprzednio dość sceptycznie postrzegałem Pana wypowiedzi, ale teraz muszę przyznać że tłumacze faktycznie manipulują tekstami, aby uzasadnić swoje dogmaty.
Henryk - 2023-08-11, 08:13
Tyle razy już negowałeś istnienie Słowa (Logosa) przed przyjściem na ziemię, że już każdy spamiętał.
Z Twoich słów wynika, że nie tylko "przerobili tekst", ale także "dopisali wiele wersetów". J 17:5 BT5 "A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie wpierw, zanim świat powstał." J 8:58 BT5 "Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM." Przedwieczny nie miał początku- a przynajmniej większość tak wierzy. Jednak inni mieli początek swej egzystencji jeszcze przed stworzeniem ziemi do materialnego życia. Ap 3:14 BT5 "Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:" J 1:1 BT5 "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo." Kol 1:15-18 BW "On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy," Hbr 1:2 BT5 "a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat." Nie mniej są to "tylko" słowa apostołów, kontra wiedzy Pokoi.
Pokoja - 2023-08-11, 09:44
A ile razy Ty broniłeś dogmatu o preegzystencji, więc to, co do mnie kierujesz stosuje się najpierw do Ciebie, gdyż wcześniej podążałem za tym samym. W wyniku dociekliwej dyskusji na tym forum, w której dążono do odpowiedzi na pytanie: Dlaczego Żydzi w tekście z J. 8:56-58, powołują się na wiek 50 lat Abrahama i dzięki Konkordancji Stronga, zacząłem stopniowo badać kolejne teksty, które służą dla podparcia dogmatu błędu o trójcy (matka) i preegzystencji (córka). NIKT DOTYCHCZAS, ZGODNIE Z ST I ZASADAMI LOGIKI NIE WYJAŚNIŁ PRZYCZYNY POWOŁANIA SIĘ NA WIEK 50 LAT ABRAHAMA, a Żydzi w tych sprawach są bardzo skrupulatni. Pan Jehoszua o 20 lat wcześniej rozpoczął publiczną służbę Bogu i to był znak, że jest oczekiwanym Mesjaszem, a nie na to, że istniał wcześniej. Z imieniem Jezus wiążą się manipulacje tekstami Pisma Świętego, aby w Przekładach Biblii, podeprzeć dogmat o trójcy. Natomiast zwolennicy dogmatu o preegzystencji, podważający go, dopatrują się podstaw, dla podparcia dogmatu o preegzystencji. Dogmaty te razem upadną, gdyż bez siebie istnieć nie mogą. Bardzo dziwne jest nawet, aby w sposób logiczny wyjaśnić, że potężna istota, niby stwarzająca cały Wszechświat, jako wykonawca woli Inwestora, została wyniszczona do tego stopnia, że później musiano jej przypominać, że istniała wcześniej i wszystko stworzyła. A po drugie: Co się stało, że taka potężna istota, zmalała do, zapłodnionej komórki jajowej Marii. Aż się ciśnie, napisać!: Niedorzeczność!!, NIEDORZECZNOŚĆ!!! Jest napisane, że Bóg z tej samej substancji może uczynić jedną istotę pospolitą, a drugą szlachetną, Rz. 9:14 (19-21) - 24. Jedną na obraz swój (człowiek od Rdz. 2:7 do 1:26a,27…), a drugą na podobieństwo swoje (Rdz. 1:26b; 5:1,2; Jana 1:12-18), czyli skarb w naczyniu glinianym, 2Kor. 4:7. Markerów - 2023-08-11, 10:11
Czyżby? I na czym ma polegać to rozgraniczenie? Przytoczę inne wersety "; J 17,3: „A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga, i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś” 1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy” 1 Tm 2,5: „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus” I najwyraźniej nie zauważasz , że jeden z tych wersetów świadczy bardzo wyraźnie przeciwko antytrynitarnemu rozumieniu.
Przytoczę go jeszcze raz: 1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy” Skoro na podstawie tego wersetu antytrynitaryści uważają, że tylko Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem i wobec tego Jezus Chrystus już nim być nie może, to niech będą konsekwentni! W takim razie niech przyjmą do wiadomości, że zgodnie z przyjętą przez nich logiką Bóg Ojciec nie jest prawdziwym Panem, bo Pan jest tylko jeden – Jezus Chrystus! Zaorane
Pokoja - 2023-08-11, 10:27
Nawet jeżeli to prawda, z którą i Ty się zgadzasz w odniesieniu np. do 16 rozdz. Ew. Marka i ni e tylko, to gdzie ja w ostatnim poście napisałem o dopisaniu wersetów? Wskaż to proszę dokładnie, gdyż nie wiem o co Tobie chodzi, na jakiej podstawie stawiasz mi taki zarzut. Nie skupiałem uwagi na dopisywaniu tekstów, lecz na manipulacji istniejącymi. Pokoja - 2023-08-11, 10:47
Wybacz Przyjacielu Słowa Bożego, ale to akurat nie jest zaorane, lecz chybione Twoje rozumowanie i brak konsekwencji w tym poznaniu przesłania Pisma Świętego i w Twoim dowodzeniu. Pomijasz ustalony porządek ludzki i boski. Jeżeli według ustalonego porządku, ktoś jest moim bezpośrednim przełożonym (podobnie jak PAN z 1Kor. 8:6) to nie jest już nim kierownik jednostki (BÓG z 1Kor. 8:6), który swoją drogą jest przełożonym (PANEM z 1Kor. 8:6), dla mojego bezpośredniego przełożonego. Jeżeli Ap. Paweł odniósł się w 1Kor. 8:5,6 do porządku, który ustalił dla nas Bóg Ociec, że wszystko powierza Synowi wraz z nadaniem imienia, to ma zastosowanie pierwszy wariant. Nie inaczej: Dz. 4:12. I nie ma w żadnym innym (innym imieniu niż Jehoszua) zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni. 1Kor. 15: 27. Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. [BT] Markerów - 2023-08-11, 11:03
Wygibasy stosujesz przyjacielu. .. jak zwykle sprawy Boże mierzysz kategoriami czysto ludzkimi doczesnymi 1 kor 2. ,14 Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony. Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy. Pokoja - 2023-08-11, 11:25 http://biblos.feen.pl/vie...30a6e5e5#127805
J 17:5 BT5 "A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie wpierw, zanim świat powstał." J 8:58 BT5 "Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM." [/quote] W tekstach tych chodzi o całkiem cos innego:
J. 17:5. Wobec tego (3568) ty (4771), Ojcze (3962) wynosisz (1392) mnie (3165) przed (3844) siebie samego (4572); chwałę (1391) przed (3844) tobą (4671), mam za coś (2192), która (3739) przed (4253), światem (2889) będzie (1511). [KS] To, co się stało przed Ojcem ma się stać także przed światem. Można by to zapisać i w innym szyku: Wobec tego (3568) ty (4771), Ojcze (3962) wynosisz (1392) mnie (3165) przed (3844) siebie samego (4572); chwałę (1391) którą (3739) mam za coś (2192) przed (3844) tobą (4671) przed (4253), światem (2889) będzie (1511). Tekst nie odnosi się do, niby jakiejś przedludzkiej egzystencji (preegzystencji), lecz do okresu chwały przed Ojcem w działalności Pana Jehoszua na ziemi i konsekwentnie do przyszłej chwały przed światem, gdy ten pozna znaczenie przesłania z J. 16:8-11. Natomiast drugi tekst wskazuje tylko na wcześniejsze podjęcie działalności, a nie na preegzystencję: J. 8:56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216) radował się (5463), aby (2443) oglądać (1492) czas (2250) mój (1699); Oglądając (1492) ucieszył się niezwykle (21). 57. Przeto (3767) Żydowie (2453) rzekli (2036) przeciw (4314) niemu (846): Jeszcze nie (3768) masz (2192) pięćdziesięciu (4004) lat (2094) Abrahama (11)! Zjawił się w widzeniu (3708)? 58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Ja (1473) dokonuję się (1096), zanim (4250) zdarzyło się (1510) Abrahamowi (11). [KS] - Abraham oddał się na publiczną służbę Bogu w wieku 50 lat. To wyjaśnia, dlaczego Żydzi odwołują się do wieku pięćdziesięciu lat (rozpoczęcie służby Bogu przez Abrahama), skoro Pan Jezus może miał dopiero ok. 33 lata. Gdyby chodziło im o czas trwania życia, to zapewne powiedzieli by, np: 2150 lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś. Oni natomiast odwołali się tylko do wieku Abrahama, w którym on rozpoczął służbę Bogu. - Tak więc, chociaż Pan Jezus urodził się ponad dwa tysiąclecia po Abrahamie, to jednak jest wcześniej niż Abraham, ale w znaczeniu wcześniejszego o 20 lat, podjęcia publicznej służby Bogu, czyli w wieku 30 lat, więc wcześniej doświadczył tej drogi. Pan Jezus odpowiedział Żydom tylko tyle, że rozpoczął służbę Bogu, wcześniej niż Abraham, a nie to, że wcześniej istniał. To był jednak znak, że jest oczekiwanym Mesjaszem, ale Żydzi nie rozpoznali czasu ich nawiedzenia, gdyż odstąpili od Boga. Wiesława - 2023-08-11, 11:37
Nie wierzę, że nie wiesz, a w dodatku, że nikt!z żydami włącznie nie wie. Otøż, drogi Pokoja, w ich tradycji było, że dopiero po 50-ce można było się wypowiadać publicznie w kwestii NAUCZNIA. A tu jakiś młodzian się ośmiela... Ty manipulujesz, niestety. Ponadto gdzieś piszesz Trójcy, jako ojciec i matka. Gorszej bzdury nie ma. Obrażasz inteligencję logicznie wierzących. Wiesława - 2023-08-11, 11:38
Szacunek. W punkt. Wiesława - 2023-08-11, 11:43
I tak odrzucą KAŻDĄ argumentację, każdy najwyraźniejsza werset, każde słowa nawet Uezusa(...Jam Jest), będą mamić i lawirować... Jakie to smutne. Markerów - 2023-08-11, 13:00
Niestety
Markerów - 2023-08-11, 13:03 W Jud 1,4 czytamy : „Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy (gr. despotes) i Pana (gr. kyrios), Jezusa Chrystusa” W tym wersecie Jezus jest nazwany jedynym Panem (kyrios) i Władcą (despotes), mimo że Ojciec też jest nazywany Panem i Władcą: Dz 4,24-27: „Ci zaś, gdy to usłyszeli, podnieśli jednomyślnie głos do Boga i rzekli: Panie (despota), Ty, któryś stworzył niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, któryś powiedział przez Ducha Świętego ustami ojca naszego Dawida, sługi twego: Czemu wzburzyły się narody, A ludy myślały o próżnych rzeczach? Powstali królowie ziemscy i książęta zebrali się społem przeciw Panu (gr. kyrie) i przeciw Chrystusowi jego. Zgromadzili się bowiem istotnie w tym mieście przeciwko świętemu Synowi twemu, Jezusowi, którego namaścił, Herod i Poncjusz Piłat z poganami i plemionami izraelskimi” Skoro w Jud 1,4 Jezus Chrystus jest określony jako jedyny Władca i Pan, to według rozumowania antytrynitarnego tytuł Pana i Władcy Bogu Ojcu już nie przysługuje, a z Dz 4,24-27 wynikałoby wtedy, że Bóg Ojciec jest jakimś niższym Panem i Władcą od swego Syna. W ten oto sposób antytrynitaryści zdetronizowali Boga Ojca z pozycji „Pana” i „Władcy”.
Rozumując ich kategoriami, dochodzimy do absurdu, gdy widzimy w Piśmie Świętym jeszcze taki werset jak: Mk 12,29: „Jezus odpowiedział: «Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest»”. Zaorane 
Pokoja - 2023-08-11, 13:05
Co do tego tekstu, na który się powołujesz to także jego przesłanie jest zupełnie inne, niż to narzucone nam w Przekładach Biblii:
Ap. 3:14. A (2532) Posłańcowi (32) zboru (1577) Laodycejskiego (2994) zapisz (1125): To (3592) mówi (3004) Amen (281), świadek (3144) wierny (4103) i (2532) prawdziwy (228), KONIEC (746) stworzenia (2937) Bożego (2316): Ap. 11:8. [color=blue]Nawet (2532) ulice (4113) trupów (4430), w duchu (4153) zuchwałej (3173) Sodomy (4670) i (2532) Egiptu (125), nazywają (2564) sobie (848) według (1909) obywateli (4172), gdzie (3699) także (2532) Pan (2962) nasz (2257), którego (3748) ukrzyżowano (4717). wywoła bitwę z tymi samymi[/color] - Bitwa była wywołana poza dwoma świadkami, aby w pośredni sposób walczyć z nimi, pociągała za sobą ofiary osób, zaangażowanych w walce. Gdy w wyniku upływu czasu, zrozumiano którzy z nich wywarli skuteczny wpływ na ukształtowanie porządku pokoleń to, albo budowano im pomniki, albo nazywano ulice na ich cześć, podobnie jak Zydzi, Mat. 23:29-32. Pan tych dwóch świadków jest trzecim, czyli arcyświadkiem, co jest zgodne z zasadą:
Ap. 11:3 w zw. z w. 8 jest w zgodzie z tą zasadą? Wcześniej w Apokalipsie, też jest napisane o dwóch, albo trzech świadkach, na których ma być oparta każda sprawa, Ap. 1:4,5; 2:13; 3:14. Oto oni: I. [quote] (4) Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od tego, który jest i który był, i który ma przyjść, i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem, (5) i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją, - Jezus Chrystus jest świadkiem wiernym, (Pan natury i łaski), Ap. 1:5. II. A do anioła zboru w Pergamie napisz: To mówi Ten, który ma ostry miecz obosieczny. (13) Wiem, gdzie mieszkasz, tam, gdzie jest tron szatana; a jednak trzymasz się mocno mego imienia i nie zaparłeś się wiary we mnie, nawet w dniach, kiedy Antypas, świadek mój wierny, został zabity u was, gdzie szatan ma swoje mieszkanie. Ap. 2:13 - Antypas, świadek mój wierny (z łaski cierpiący, dla sprawy Bożej, wierni, wyzwoleni z upadłego świata natury, poddanego szatanowi) Ap. 2:13. III.
- Amen, świadek wierny i prawdziwy, koniec stworzenia Bożego (natura Nowego Stworzenia Bożego, duchowego) Ap. 3:14. Tak więc Apokalipsa, przedstawia nam dwóch, a nawet trzech świadków: 1. Pan Jehoszua Mesjasz (Chrystus) w swej ziemskiej działalności jest doskonałym świadkiem, jako wynik działalności Ojca (ST), Mat. 17:12b, któremu drogę przygotowywał Jan Chrzciciel, Mat. 17:12a; 2. CHRYSTUS = Antypas - Pan Jehoszua Mesjasz wraz z swoim Zborem w działalności dla Żydów i narodów od dnia Pięćdziesiątnicy jest doskonałym świadkiem, jako wynik działalności SYNA (NT); Ci dwaj świadkowie zostali zabici w Wieku Ewangelii; 3. KONIEC stworzenia Bożego, czyli Nowe Stworzenie (duchowe) w chwale swojej od Ojca przez które ma nastąpić naprawienie wszystkich rzeczy – w świecie było zabite, ale żywe dla BOGA, OJCA niebieskiego, a także w świecie po Restytucji. Jest nim "ELJASZ" w chwale, który ma wszystko naprawić, Mat. 17:11. Markerów - 2023-08-11, 13:08
Dla Ciebie widać cała Biblia jest zmanipulowana i przez dwa tysiące lat każdy ją błędnie interpretowal aż do czasu gdy pojawił się Pokoja ze swą konkordacjią
Pokoja - 2023-08-11, 13:34
Droga Wiesławo! Nie zrozumiałaś mojego postu właściwie, gdyż w tym co napisałem jestem w całkowitej zgodzie z tym, co Ty napisałaś. Skoro Abraham, rozpoczął samodzielną, publiczną służbę Bogu w wieku 50 lat, to tylko Mesjasz mógłby uczynić to wcześniej. W Torze Mojżeszowej jest napisane, że w służbie zbiorowej zakonu, kapłan mógł służyć w wieku od 25 do 50 lat, a później mógł czynić coś innego (Lb. 8:24-25), a w tym indywidualnie się wypowiadać publicznie, jak napisałaś. Pan Jehoszua, uczynił to wcześniej, gdyż już na samym początku tego okresu, czyli w wieku 30 lat, rozpoczął taką służbę.
Nie doczytałaś chyba jak należy, gdyż nigdzie i nic takiego nie napisałem, ani tak nie twierdzę. Przyrównałem dogmat o trójcy do matki, a nie do ojca, a dogmat o preegzystencji do córki. Bez chybionej manipulacji tekstem, aby podeprzeć dogmat o trójcy nie byłoby czym podeprzeć dogmatu o preegzystencji. To wszystko. Wiesława - 2023-08-11, 13:38
Dobrsze zrozumiałam, ale teraz ty się wycofujesz. Trudno.
Może tak, może nie... Dogmatu o Trójcy nie trzeba "podeprzeć" takimi wygibasami, jakie ty tworzysz/ Jedynie zła wola i postawa: "nie,bo nie" może "usprawiedliwiać" ignorancję tej prawdy wiary. Każda powazna chrześcijańska społeczność wierzy w ten dogmat. Dopiero jakieś dziwne XIX wieczne odłamy jej przeczą. To ślepota jakaś jest, aby ignorować dziesiątki wyraźnych wersetów, ale to nie jest mój kłopot. Mam inne. Pokoja - 2023-08-11, 13:42
Gdybyś chciał być rzetelny to byś zacytował i poniższy tekst, ale nie, więc uciołeś: Ap. 3:14. A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek (KONIEC)stworzenia Bożego: Amen jest raczej na końcu, chociaż w przypadku obiektów kulistych, czy kolistych to nie ma znaczenia. Możemy napisać (powiedzieć), że Przymierze zawarte w Wieczerniku z Apostołami było końcem starego i początkiem Nowego Przymierza. Pokoja - 2023-08-11, 14:10
Pokoja - 2023-08-11, 15:14
J. 2:1. W czasie (1722) mocy niebieskich (746) był (2258) Logos (Słowo 3056); ponadto (4314) Logos (3056) był (2258) BOGA (2316); Logos (3056) był (2258) BOGIEM (2316). Tekst wskazuje na taką rzeczywistość, w której BÓG OCIEC jest SŁOWEM i ma Słowo, które jest więc jego i wypowiadał je w czasie aktywności różnych mocy niebieskich. Z dalszego tekstu kontekstu można zrozumieć, ze odnosi się to do dzieła stworzenia w ciągu sześciu dni stwarzania. Brak jest jakichkolwiek informacji w Słowie Bożym o jakimkolwiek wypowiadaniu się Boga przed heksameronem. W Hbr. 1:1,2 jest napisane, ze w ST Bóg wypowiadał się przez proroków (zwiastunów, a inaczej aniołów). Natomiast, dopiero w Wieku Ewangelii, przemawia przez Syna: Hbr. 1:1. Częstokroć (4181) i wieloma sposobami (4187) mawiał (2980) niekiedy (3819) Bóg (2316) ojcom (3962) przez (1722) proroków (4396); 2. W (1909) te (5130) dni (2250) ostateczne (2078) mówił (2980) nam (2254) przez (1722) Syna (5207) swego, którego (3739) postanowił (5087) dziedzicem (2818) wszystkich (3956) rzeczy, przez (1223) którego (3739) i wieki (165) uczynił (4160). Pierwszy werset i pierwsza część drugiego jest zgodna z prawdą, która zaprzecza temu, aby Bóg przed mówieniem za pośrednictwem proroków, mówił wcześniej przez Syna. Brak podstaw do podparcia dogmatu o trójcy i preegzystencji. Hbr. 1:1. W wielu częściach (4181) różnymi sposobami (4187) mówił (2980) niegdyś (3819) Bóg (2316) ojcom (3962) przez (1722) proroków (4396); 2. W (1909) te (5130) dni (2250) ostateczne (2078) mówi (2980) nam (2254) przez (1722) Syna (5207), którego (3739) ustanowił (5087) dziedzicem (2818) wszystkiego (3956), przez (1223) którego (3739) wieki (165) czyni (4160). [KS] Tekst wskazuje, że mówienie przez różnych proroków i inne sposoby wyrazu (np. porządek zakonu, symbole/cienie Przybytku itp.) było częściowe, a mówienie przez Syna, czyli przez jednego jest jednolite, albo ujednoliceniem mów proroków i innych. przez którego wieki czyni – Wiek Ewangelii, Tysiąclecia, Jubileuszowy itd., czyli zgodnie z Dan. 7:13,14. Natomiast, jeśli chodzi o Kol 1:15-18 to przesłanie tego tekstu także dotyczy Pana Jehoszua od początku Wieku Ewangelii, więc nie ma nic wspólnego z jego niby preegzystencją: Kol. 1:15) Który (3739) jest (2076) obrazem (1504) Boga (2316) niewidzialnego (517) pierworodnym (4416) wszelkiego (3956) stworzenia (2937). (16) Albowiem (3754) w czasie (1722) onego (846), stworzono (2936) wszystko (3956) na (1722) niebie (3772), na (1909) ziemi (1093), widzialne (3707), niewidzialne (517), czy (1535) trony (2362), czy (1535) państwa (2963), czy (1535) księstwa (746), czy (1535) zwierzchności (1849), wszystko (3956) z powodu (1223) niego (846), dla (1519) niego (846) stworzono (2936). 17. A (2532) on (846) jest (2076) z przodu (4253) wszystkich (3956), wszyscy (3956) przy (1722) nim (846) stoją razem (4921). 18. On (846) jest (2076) głową (2776) osobowości (4983) Ekklësia (1577); on (3739) jest (2076) początkiem (746) pierworodnych (4416) z (1537) umarłych (3498), aby (2443) on (846) między (1722) wszystkimi (3956) był pierwszym (4409); 19. W (1722) nim (846) mieszka (2730) cała (3956) doskonałość (4138), ponieważ (3754) znajdujemy przyjemność (2106). 20. Więc (2532) on (846) przez (1223) krew (129) krzyża (4716) swojego (848), ponownie pojedna (604) wszystkich (3956), dla (1519) siebie (848) przez (1223) czynienie pokoju (1517), czy (1535) na (1909) ziemi (1093), czy (1535) w (1722) niebiosach (3772). 21. I (2532) was (5209), kiedyś (4218) będących (5607) nieprzyjaciółmi (2190), teraz (3570) odsunęliście się od (526) złośliwych (4190) uczynków (2041); w (1722) umysłach (1271) ponownie pojednał (604). 22. Przez (1722) osobowość (4983) cielesnej natury (4561), przez (1223) śmierć (2288) swoją (848), przedstawił (3936) was (5209) świętymi (40), nieskażonymi (299), nienagannymi (410) wobec (2714) siebie (846); [KS] pierworodnym wszelkiego stworzenia - Na wyspie Patmos do Jana Objawiciela jest powiedziane o nim jako o KOŃCU stworzenia Bożego, Ap. 3:14? Tam jest użyte określenie nr 746 oznaczające, zarówno koniec, jak i początek. Pan Jezus jest końcem stworzenia na obraz Boży, który pozostał doskonałym aż do śmierci w przeciwieństwie do Adama, który upadł. Pan Jezus jest też początkiem stworzenia duchowego, czyli Nowego Stworzenia, Efz. 3:10; Efz. 4:24. Prawo pierworodnego zostało na niego przeniesione z Adama, podobnie jak z Ezawa na Jakuba. Greckie określenie nr 1080 (gennaō) - zrodzić, spłodzić (zwłaszcza o ojcu); stworzyć; wydać, zrodzić; urodzić się, nigdzie w NT nie zostało przetłumaczone jako stworzyć, chociaż ma też takie znaczenie. Określenie to ukazuje proces powstawania istoty, poczynając od spłodzenie, a na stworzeniu skończywszy. Najpierw jest spłodzenie, zrodzenie, stawanie się, a na końcu stworzenie. W Chrześcijaństwie uważa się jednak odwrotnie w oparciu o Rdz. 1:1. Takie rozumowanie jednak nie jest zgodne z porządkiem ukazywanym przez Słowo Boże. Z Wyj. 20:11 i 31:17 wynika, że niebo i ziemia oraz wszystko w nich, zostało uczynione (UCZYNIONE/6213, a nie STWORZONE) w ciągu sześciu dni, a siódmego jest sabat Jehowy Bogów. To stwierdzenie w związku z tekstem z Rdz. 1:1 wskazuje, że dopiero Nowe Stworzenie, napełnione chwałą Bożą (chwałą Ducha Świętego Boga Ojca), o którym jest napisane w NT jest pełnią stworzenia. Także w Rdz. 1:26 jest napisane: UCZYŃMY/6213 na obraz i podobieństwo, a w Rdz. 1:27 jest napisane tylko STWORZYŁ/1254 na obraz. Z tego wynika, że druga część tego czynienia odnosi się już do czynienia człowieka na podobieństwo Boże (płód Nowego Stworzenia), Rdz. 5:1,2, które w NT wyłania się jako Nowe Stworzenie, nazwane w J. 1:18 jednorodzonym Bogiem, który jest już na „ŁONIE” OJCA. Wskazane jest, aby w tej kwestii, uwzględnić jeszcze znaczenie hebrajskiego określenia nr 8435/ ToL’DaH, które także ma bardzo szerokie znaczenie, poczynając od zrodzenie do stworzenia. Po raz pierwszy, zostało ono użyte w Rdz. 2:4 i dodatkowo jest wzmocnione przez określenia uczynić i stworzyć. Takie były zrodzenie podczas ich stwarzania, gdy były czynione (to nie jest cytat, a tylko połączenie tych określeń w Rdz. 2:4). Ponadto w Rdz. 3:22 jest wskazane na udział stworzenia w dziele Bożym: Oto (2005) człowiek (120) stał/je się (1961), ponieważ (4480) jedno za drugim (259). Wyraża to tworzenie odpowiedzialności wspólnej, pomimo upadku. Wcześniej odpowiedzialność była odpychana, Rdz. 3:9-14. Łącząc wszystkie te określenie w Bożym porządku, ukazują się kolejne etapy stworzenia: 1. Spłodzenie 2. Zrodzenie 3. Stawanie się 4. Stworzenie (podobnie są cztery etapy, prowadzące do Nowego Stworzenia). w czasie onego, stworzono wszystko na niebie, na ziemi - Oznacza to, że pełnia stworzenia Bożego nastąpiła przez dzieło duchowe. Wcześniej wszystko było uczynione tylko w formie fizycznej, Rdz. 1:26a,27-31. Natomiast poczynając od niego, który z dwóch, uczynił w sobie jednego człowieka i pojednał go z Bogiem przez śmierć na krzyżu, stworzenie Boże, osiągnęło stan pełni duchowej, która się rozszerza na narody od i po dniu Pięćdziesiątnicy. aby on między wszystkimi był pierwszym - Jest on pierwszym przed wszystkimi, ale co do rangi, a nie co do istnienia, gdyż wszyscy przed nim stoją, czy staną. Henryk - 2023-08-11, 16:42
Dokładniej byłoby powiedzieć, że w Wieczerniku zawarto inne Przymierze- Przymierze Ofiary. Inni nazywają to "przymierze Sary". Nowe Przymierze z "domem Judy i Izraela" to zupełnie co innego i jeszcze nie jest aktualne!
Markerów - 2023-08-11, 16:43
Będzie jeszcze jakieś przymierze? Rozwiń Henryk - 2023-08-11, 16:52
Oczywiście!
To Nowe Przymierze: Jr 31:31-34 BT5 "Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem Judy nowe przymierze. (32) Nie takie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich władcą - wyrocznia Pana. (33) Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercach. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi ludem. (34) I nie będą się musieli wzajemnie pouczać, mówiąc jeden do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał." Markerów - 2023-08-11, 16:59
I nie będzie pośrednika nowego przymierza? zainteresowany - 2023-08-11, 18:05 Rozumiem, że w kwestii, którą poruszyłem niewiele wiecie, bo żenująca dyskusja zeszła na zupełnie inny temat. To mówi wiele o poziomie dyskutantów, którzy nie raczyli nawet zauważyć mojej obecności i założonego przeze mnie tematu. A temu, który mi zarzucił, że ja piszę nie na temat i strofuję oraz wyzywam userów - proponuję założyć okulary i dobrze przeczytać to, co napisałem, zamiast rzucać na mnie oszczerstwa. Gratuluję wnikliwości, empatii i poziomu dyskusji. Markerów - 2023-08-11, 18:14
Taki urok tego forum .
Henryk - 2023-08-11, 19:29
Będzie. Nawet bardzo wielu!
Henryk - 2023-08-11, 19:34
Żenujące są ustalenia Benedykta. A jak wymawiać Imię- tego nie wiem. Wiem, że jest święte.
Czujesz się niedoceniony? Henryk Suchecki - 2023-08-11, 19:56
kolego tutaj każdy rzepkę skrobie sobie jak może. Jak masz objawienie z Nieba, pisz śmiało. Pokoja - 2023-08-11, 21:42
Pokoja - 2023-08-11, 21:47 Przepraszam Ciebie "Zainteresowany", gdyż z powodu moich okoliczności w jakich wszedłem w ten wątek, faktycznie nie zainteresowałem się istotą jego (Twojego) przesłania. Jednocześnie dziękuję Tobie, że taką kwestię poruszyłeś i stanąłeś w jej obronie, wskazując na brak naszego zainteresowania. Zapoznałem się z nią i uznaję, że jest to ważny znak czasu z przełomu wieków, jakby przymuszający KRK do odkrycia tajemnicy o imieniu Bożym.
Najpierw zacytuję z Twoich postów, to do czego chcę się odnieść: I.
II.
III.
Ad vocem I. http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#127741 1. Pierwotnie imię Boże było wymieniane w Tanach, a w tym i w Torze; 2. Watykan zakazał jego używania w 463 roku; 3. W BT podano imię Boże, jako Jahwe, aby zignorować jego wymowę, jako Jehowa, znaną w Protestantyzmie od wieków; 4. Benedykt XVI nakazał zastąpić imię tytułami; 5. Franciszek I bez znoszenia wcześniejszego stanowiska w KRK nakazał przywrócić imię Boże. Co to innego znaczy, jeśli nie kipiącą obłudę w KRK? II. http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#127760 Przestarzałe informacje jakich pełno w mainstreamie, które sieją tylko zamęt i nic nowego nie wnoszą są wynikiem niejednoznacznego stanowiska KRK w stosunku do prawdy i społeczeństwa. Ten KRK uczyni coś dobrego tylko wtedy, gdy zostanie do tego przymuszony jak Bileam czy Heli. III. http://biblos.feen.pl/vie...start=15#127789 Teraz poznałem, że nawet, jeśli ważne kwestie zostały poruszone w tym wątku, to jednak w stosunku do jego tematyki były Of topami. To przykre, ale Twoja uwaga jes uzasadniona, gdyż wokół tak ważnej kwestii nie można przechodzić obojętnie. Pokoja - 2023-08-11, 22:01
To jest zdecydowanie błędne stanowisko. Pierwotnie Pastor Russell nauczał poprawnie, ale z nieznanych mi powodów porzucił je, co bardzo mnie smuci. W Wieczerniku zawarto Nowe Przymierze, które jest realizowane w Wieku Ewangelii przez składanie ofiar, poczynając od Pana Jehoszua i członków jego Zboru. Konsekwencją tego okres ma być błogosławieństwo Chrystusa, Arcykapłana według porządku Melchizedeka. Na tym etapie ofiary już nie będą składane. Nie będzie żadnego innego Nowego Przymierza. To jest uleganie złudzeniu, które kłóci społeczność Badaczy Pisma Świętego. Fedorowicz - 2023-08-12, 12:50
Komu, skąd i w jaki sposób ?
Skoro wymowa jest nieznana, choć zapis jest znany (brak samogłosek) to należy wprowadzić odpowiedni zamiennik co też uczyniono. Podobnie czyni się w religii źródłowej, judaizmie. nike - 2023-08-12, 16:00
Widzę,że zawód ciebie zainteresowany spotkał na naszym forum, no przykro nam, tak to jest z forami, może ty zacznij rozmawiać w tematach które już są, może się w jakiś sposób zaczniemy dogadywać. Ty mi przypominasz Beniamina szota, tropiciela, nie posądzam,że to ty, ale ten styl pisania i też BIBLIA ODCHWASZCZONA, a co w naszych Bibliach jest takiego złego? Zaletami chrześcijanina są CIERPLIWOŚĆ, DŁUGIE ZNOSZENIE, USTĘPLIWOŚĆ, MIŁOŚĆ, warto pomyśleć zamiast po dwóch dniach pisania ŻĄDAĆ. Fedorowicz - 2023-08-12, 17:32
Założył Pan nowy temat : "Aktualnie o Świętym Imieniu Boga" i ..niczego Pan o Świętym Imieniu Boga nie napisał. Za to nawymyślał Pan użytkownikom i pogardliwie oraz ironicznie ocenił Pan dyskusje na forum jako żenujące (o niskim poziomie). Za takie zachowanie na innych forach o charakterze religijnym zostałby Pan ukarany.
To wspaniała postawa Administracji, piękne słowa Szanownej Pani Nike ! Nasz zainteresowany widać nie pisał na innych forach i nie wie, co by z nim za takie gadanie tam zrobili.
Henryk Suchecki - 2023-08-12, 19:41
Łk2219 Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: «To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!» 20 Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: «Ten kielich to Nowe Przymierze* we Krwi mojej, która za was będzie wylana. A ja myślałem że gdy Pan Jezus powiedział Wykonało się, to wypełnił zapowiadane proroctwo Jr 31:31-34. A tu masz babo placek, potrzeba "Będzie. Nawet bardzo wielu!" wielu pośredników nowego przymierza, Widać co dla niektórych Pan Jezus był chyba trochę kiepski. Pomimo tego że arcykapłan wybrał na ofiarę baranka bez skazy Markerów - 2023-08-12, 20:02
Jak się nie zgadzamy w wielu kwestiach tak teraz popieram twój pogląd na sprawę przymierza 👍 Henryk - 2023-08-12, 20:17
Nie Ty jeden Henryku S. myślałeś wbrew temu co napisano 4 wieki pne. Nowe Przymierze z Domem Judy i Izraela. Nie z poganami.
zainteresowany - 2023-08-12, 21:28 Pokoja napisała:
Nic nie wskazuje na to, że Franciszek kazał przywrócić Imię Boże. Stąd też pytanie, które zadałem. Celem jezuitów od czasu soboru trydenckiego jest całkowite zniszczenie wszystkich przeciwników rzymskiego-katolicyzmu. Hasło ad maiorem Dei gloriam realizowane bezwzględnie w ciągu pięciu ostatnich wieków wskazuje, że według nich cel uświęca środki. Historia pokazuje, że nie cofnęli się przed niczym, aby dopiąć swego. https://archive.org/details/eric-jon-phelps-vatican-assassins-3rd-edition_202101/mode/2up Jezuici przeniknęli do wszystkich niemal ugrupowań religijnych, aby je rozwalić od wewnątrz. Jednym z takich agentów był Alberto Rivera, który w końcu przejrzał na oczy i ujawnił sekrety Towarzystwa, ale za to zapłacił najwyższą cenę. https://www.youtube.com/watch?v=SVoa2vWFJt4 W dalszym ciągu proponuję zapoznanie się ze stronami i książką, którą podałem, gdyż od tego zaczyna się wszelka poważna dyskusja. Niestety jak zaobserwowałem uczestnicy tego forum niewiele na ten temat wiedzą. Pokoja - 2023-08-12, 21:49
Aby jako Badacz Pisma Świętego być bezstronnym i konsekwentnym w odniesieniu do tego, czego naucza Słowo Boże NT w związku z ST w odniesieniu do Nowego Przymierza, to także popieram Wasze zrozumienie w tej kwestii. Jest ono zgodne z Słowem Bożym. Przykro mi jest czytać, gdy ktoś twierdzi, że to jest błędny pogląd. Dlaczego tak uważam? Otóż Przymierze, które w Wieczerniku z Apostołami, zawarł Pan Jehoszua jest tym o którym napisał prorok Jeremiasz, ponieważ Apostołowie odnoszą się już do całego Izraela, a nie tylko do pokolenia Judy. Potwierdzają to np. takie teksty jak: J. 1:49; 12:13; Dz. 2:36; 4:8; 13:23,24; Rz. 10:1; 11:26. Powoływanie się na Rz. 10:11:26 i Hbr. 8:8-10, jako podstawę do twierdzenia, że Ap. Paweł mówił o jakimś przyszłym Nowym Przymierzu jest zdecydowanie błędne, ponieważ on cytował proroctwo Jeremiasza, a nie zapowiadał coś pierwszy raz. Założyłem wątek na tym forum: Święte, Wieczne Przymierze – Dla kogo Nowe?, ale szatan usunął go z działu: Jeśli masz pytanie. Markerów - 2023-08-12, 21:54
👏 małyfilozof - 2023-08-12, 22:06 Subtelnie zapytam: Co Państwo Watykan- może zaoferować dobrego wobec postronnego człowieka? Pokoja - 2023-08-12, 22:21
Uległeś złudzeniu, gdyż jestem mężczyzną. Przeczytaj w wątku: POKÓJ WAM - OD ZIARNKA POSTANOWIENIA 4. TREŚĆ WIADOMOŚCI: Cztery (I-IV) znaczenia niku Pokoja http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016
Skoro zacytowałeś, że
to można to zrozumieć, jako polecenie przywrócenia prawdy o imieniu Bożym. Taki wniosek wyciągnąłem z tego. Przyznaję, ze książki nie czytałem. Wiesława - 2023-08-12, 22:23
Jednak się odezwę. Dyskusja zaczyna się, gdy ludzi zainteresuje temat. Szczerze wątpię, czy na tym forum są osoby, które z największą uwagą śledzą pisma i wypowiedzi papieży. O Jezuitach i ich działalności mamy wiedzę ogólną i opinię złą. Jak dotąd jezuitom nie udało się zniszczyć żadnego kościoła/zboru/denominacji antykatolickiej, bo żaden protestancki zbór nie walczy z katolickim kościołem. Protestanci, najogólniej i grzecznie mówiąc mają gdzieś co dzieje się w strukturach krk. Ten kościół nie potrzebuje wrogów, on sam dla siebie jest wrogiem; inaczej - sam, swoim postępowaniem wyhodował sobie wrogów wewnętrznych, a laikat od niego odchodzi widząc zło, jakie się tam panoszy. Ja nie potrzebuję czytać kilkuset stron o jezuitach i dekretach papieży, bo mam stos o wiele ciekawszych książek i ebuków w zapasie. Do tego milion innych zainteresowań, nie wiem w co ręce włożyć. Na temat Imienia Bożego założyłam temat. Zresztą już w tym napisałam, kto dla mnie jest Bogiem. Na pewno nie Jehowa w jakiego wierzą np. ŚJ. I mam w nosie co papież w tej sprawie zarządził czy w przyszłości zadekretuje. To czy ktoś na zadany temat wie, czy nie wie wcale nie oznacza, że chce się swoją wiedzą dzielić. Zauważyłam, że na biblijnym też szału nie ma i jedynie Bobo coś tam bąknął bez sensu. Wiesława - 2023-08-12, 22:25
Nic. Właściwie ściślej mówiąc - nic dobrego. Jak zło może wydać z siebie dobre owoce i jeszcze je dać innym. Ja omijam katolicyzm szerokim łukiem. Niech zrobią porządek u siebie, ale to jest raczej niewykonalne. Musieliby zacząć od zera, tzn. od dogmatów - rewizja ich, a na moralności swoich władców i ich majątkach skończywszy. zainteresowany - 2023-08-12, 23:06 Wiesława napisała:
Pisząc w ten sposób dajesz świadectwo, że twoja wiedza na ów temat jest bardzo skąpa. Protestanci poza drobnymi niepokornymi grupami, zostali przejęci przez jezuitów. Widocznie takie zjawiska jak Ruch Oksfordzki, i arcybiskup Canterbury na klęczkach przed papieżem nic ci nie mówią. W każdym razie dla uważnych obserwatorów jest widoczne, że większość kościołów protestanckich podąża z powrotem do swojej "Mateczki" w Rzymie pod jej skrzydełka.
SKĄD te informacje ??? osobiście nie znam takich Żydów, którzy wymawiają "coś takiego, jakby JAAŁŁE" ! Takiej formy nie ma w języku hebrajskim, ani też żadna forma zapisana przez masoretów nie daje podstawy do takiej wymowy ! Wiesława - 2023-08-12, 23:23
Teraz poinformuj mnie dlaczego muszę zamartwiać się tym, co wyprawia Ruch Oksfordzki i co mi do tego kto klęka przed papieżem?! Według mnie mogą nawet w goły tyłek przed umyciem całować. Co mnie to obchodzi? Czy ja będę odpowiadać za ich czyny? Jeśli siedzisz w tym Ruchu lub jesteś z nim w jakikolwiek sposób powiązany, to faktycznie masz problem. Radzę poszukać innej społeczności. Ja odeszłam z KrK z kilku powodów i też bym odeszła z RO, gdybym była jego członkiem dziś. Nie rozumiem dramatyzmu, który wprowadzasz skoro nikogo z nas to nie dotyczy.
Nie zauważyłam, aby polscy protestanci masowo przechodzili pod władzę watykańskiego papieża. Ale zapewne jestem skąpo poinformowana. Zmartwię cię, bo w tej dziedzinie nadal wiedzy uzupełniać nie będę. Głupia ignorantka i tyle, wcale mnie to nie boli, że masz złe zdanie o mnie, bo nie rwę włosów głowy z powodów, których - moim niedouczonym zdaniem - w naszej przestrzeni nie ma.
Już raz i dwa pisałam szczegółowo. Przeczytaj ze zrozumieniem moje posty w tej sprawie, a nie będziesz musiał tak wykrzykiwać. Jeszcze ci pikawa wysiądzie i będzie na mnie.
Fedorowicz - 2023-08-13, 06:58
Bardzo celny wpis Pana Henryka ! Nie wszystkie wersety ST dotyczą ludzi z narodów lub Przymierza z nimi. Raczej byłbym skłonny wierzyć, że ST w większości dotyczy Narodu Wybranego. "Objawił swe Słowo Jakubowi, ustawy swe i prawa swe Izraelowi. Nie uczynił tego żadnemu ludowi " Ks.Ps.147
Powinien Pan zatem tak nazwać temat swojego wątku :"Jezuici-teorie spiskowe". I przedstawić dowody na swoje domysły, a następnie zaprosić userów do dyskusji.
zainteresowany - 2023-08-13, 07:36 Fedorowicz napisał:
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, a to co user pisze świadczy tylko o jego ignorancji, albo celowym wprowadzaniu w błąd czytelników tego forum. Kolejny razy rzuca user oszczerstwa pod moim adresem ! Fedorowicz - 2023-08-13, 07:42
Tak jak złodzieja trzeba złapać na "gorącym uczynku" za rękę, tak samo kłamcę trzeba złapać na mówieniu nieprawdy. Na tym polega dyskusja. To Pan pisze oszczerstwa, pomawia a dowodów nie przedstawia !!. I jeszcze "święcie oburzony" domaga się, aby inni na jego wymysły te dowody przedstawili. Przypominam, że to na stronie oskarżającej ciąży obowiązek przedstawienia dowodów, a nie na kimś innym! To tak, jakby ktoś napisał "papiestwo stworzyło islam, czy że światem rządzi zakamuflowana grupa inteligentnych jaszczurów z kosmosu" itp. Co, nie wierzycie ? To żenujące !
Jeszcze Pani Wiesi się oberwało. Co za bezwstydny samochwała !
zainteresowany - 2023-08-13, 07:45 Wiesława napisała:
Ja z tym problemu nie mam, ale ty niestety masz ponieważ nie masz właściwego rozeznania, w tym co się dzisiaj dzieje na świecie.
Przeciętny katolik niewiele się różni od prowosławnego, albo protestanta. Nie wypowiadam się na temat tego co masz zrobić, bo to sprawa indywidualna,a na temat tego co podajesz do wiadomości publicznej.
Twoje posty na temat Imienia świadczą niestety o twojej ignorancji. I tyle. zainteresowany - 2023-08-13, 07:53 Fedorowicz napisał:
Tego już za wiele ! nie będę odpłacał pięknym za nadobne, choć mógłbym userze cię zmieszać z błotem, bo bzdury piszesz, to nie będę się zniżał do twego poziomu. Skoro cię nie stać na uczciwe przeczytanie tego co napisałem i spojrzenie przede wszystkim na siebie co wypisujesz - to kończę z tobą rozmowę. Fedorowicz - 2023-08-13, 08:05
Ale na poważnie, bez głupawych pyskówek. Skoro oskarża Pan jezuitów o jakieś niecne uczynki, proszę swoje zarzuty udowodnić, podać źródła naukowe, autorów, procesy sądowe w których udowodniono im winę i zostali skazani. Do tego służy dyskusja.
Henryk - 2023-08-13, 08:29
Są na tym świecie rzeczy tak oczywiste, że aż niemożliwe do uwierzenia. Jezus przyszedł do swoich. Do rodaków według ciała. J 1:10-11 UBG "Był na świecie, a świat został przez niego stworzony, ale świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli." Posyłani byli do nich w przeszłości prorocy, sędziowie, na koniec Ojciec posłał samego Syna! Mt 23:37 BR "Jeruzalem, Jeruzalem! To ty zabijasz proroków i kamienujesz tych, którzy są do ciebie posłani! Ileż razy chciałem zgromadzić twe dzieci, jak kokosz gromadzi swe kurczęta pod skrzydła... Aleś nie chciało." Skończyło się tak, jak mówi nam przypowieść z Mat 21:33-43. Skoro zabili i Syna, to właściciel winnicy wydzierżawił ją komuś innemu. Dz 15:14 WSP "Szymon Piotr opowiedział nam właśnie, że sam Bóg postanowił wybrać spośród pogan lud dla siebie." Czy jednak oznacza to zupełne odrzucenie Izraela? Czy nastąpiło zupełne anulowanie dawnych obietnic? Czy Bóg zmienił zdanie? Jakże byłoby to możliwe?! Rz 11:28 WSP "W świetle Ewangelii Izraelici są nieprzyjaciółmi Boga dla waszego dobra, lecz na podstawie wyboru dokonanego przez Boga są ze względu na praojców jego przyjaciółmi." Rz 11:1 WSP "Pytam więc, czy Bóg odtrącił swój lud? Na pewno nie! Ja sam jestem Izraelitą z rodu Abrahama, plemienia Beniamina." Rz 11:25 WSP "Chcę, bracia, abyście nie przeceniając siebie poznali tę tajemnicę: część Izraela będzie trwać w uporze, póki poganie w pełni nie przyjdą do Boga." Gdy już dopełni się liczba Oblubienicy, Bóg wspomni na swój lud. Zawrze z Nimi Nowe Przymierze, pod które też wejdą i inne narody. Rz 11:15 UBG "Jeśli bowiem odrzucenie ich stało się pojednaniem dla świata, czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem z martwych do życia?" Nastąpi ponowne ich przyjęcie, ale już na innych warunkach. Na warunkach Nowego Przymierza, o czym mówili już dawno prorocy. Henryk Suchecki - 2023-08-13, 10:03
Markerów - 2023-08-13, 10:16
Tak ale nie są to pośrednicy przymierza. Stąd nieporozumienie Henryk Suchecki - 2023-08-13, 10:24
Markerów - 2023-08-13, 10:37
tzn. co dokładnie ? Wiesława - 2023-08-13, 10:45
Z tego co zauważam po całości, którą tu reprezentuje zainteresowany, jest on oszczercą, a może po prostu trollem. Ani jeden post merytoryczny, informacyjny nie wyszedł spod jego klawiatury, a jedynie obrażanie dyskutantów. Może tak Henryk lub nike spojrzą co on pisze? Jesteś spiskowcem i to na całego. cyt.:"Ja z tym problemu nie mam, ale ty niestety masz ponieważ nie masz właściwego rozeznania, w tym co się dzisiaj dzieje na świecie." Masz facet problem i to wielki. Nie dość, że obce osoby w taki sposób traktujesz, to nawet czytać postów ze zrozumieniem nie potrafisz. Nie odpowiadasz na żadne pytania tylko oskarżasz, oskarżasz.... Czy wiesz co dzieje się w parafii św. Wawrzyńca? Nie wiesz? To nie masz rozeznania co dzieje się na świecie. Ot, moja odpowiedź. cyt:"Tak jak złodzieja trzeba złapać na "gorącym uczynku" za rękę, tak samo kłamcę trzeba złapać na mówieniu nieprawdy. Na tym polega dyskusja. To Pan pisze oszczerstwa, pomawia a dowodów nie przedstawia. I jeszcze "święcie oburzony" domaga się, aby inni na jego wymysły te dowody przedstawili. Przypominam, że to na stronie oskarżającej ciąży obowiązek przedstawienia dowodów, a nie na kimś innym. Tego już za wiele ! nie będę odpłacał pięknym za nadobne, choć mógłbym userze cię zmieszać z błotem, bo bzdury piszesz, to nie będę się zniżał do twego poziomu. Skoro cię nie stać na uczciwe przeczytanie tego co napisałem i spojrzenie przede wszystkim na siebie co wypisujesz - to kończę z tobą rozmowę." To, co piszesz i o co oskarżasz Fedorowicza to jest naprawdę skandal i tego jest za wiele. Kończ, ale ja tu rozmowy nie widzę. Popis dałeś, że mam dość na całą niedzielę. Troll jak nic, w dodatku bezczelny. zainteresowany - 2023-08-13, 11:49 Wiesława napisała:
Nieprawda ! Nikogo nie obraziłem. User Fedorowicz zaczął mi oszczerczo przypisywać coś czego nie powiedziałem. Zaproponowałem, aby dokładniej przeczytał to, co napisałem. W odpowiedzi otrzymałem kolejne oskarżenia pod swoim adresem. Kto więc tutaj jest intrygantem o oszczercą ?!
Nie jestem spiskowcem, i podtrzymuję, że nie masz kompletnie rozeznania o tym o czym piszesz.
Twój agresywny język i oskarżenia pod moim adresem wskazują na twoją kulturę i poziom. To wiele mówi o osobie. Z takimi osobami nie zamierzam dyskutować.
Nie mam żadnego obowiązku, tym bardziej, że dyskusja zaczęła się od mojego pytania, na które nikt do tej pory przekonująco nie odpowiedział.
Dzięki za ujawnienie siebie. Twoje słowa podobnie jak usera Fedrowicz - zdradzają kim jesteście. A w kwestii przezywania mnie, to warto wiedzieć, że w Polsce jest takie powiedzenie: kto kogo przezywa, tak się sam nazywa. Pokoja - 2023-08-13, 11:53
Tą własnością jest cały świat, a nie tylko naród izraelski. To Żydzi i poganie odrzucili mądrość z tej światłości pochodzącą, gdyż wspólnie ukrzyżowali Pana Jezusa, w którym ona była. To ona go uczyniła doskonałym, dla nas, aby ukazał nam drogę do zbawienia. J. 1:9. Prawdziwa (228) światłość (5457), która (3739) była (2258), doszła (2064) oświecić (5461) każdego (3956) człowieka (444) na (1519) świecie (2889). 10. Na (1722) świecie (2889) była (2258); z powodu (1223) tego samego (846) świata (2889) się pojawiła (1096); świat (1889) tej samej (846) nie (3756) uznał (1097). 11. Względem (1519) swoich własnych (2398) doszła (2064); swoi właśni (2398) tej samej (846) nie (3756) przyjęli (3880). 12. Lecz (1161) jacykolwiek (3745), tą samą (846) wzięli do siebie (3880), ona (846) mocą (1849) pozwoliła (1325) być przekonanymi (4100); urodzili się (1096) synami (5043) BŻYMI (2316) dla (1519) imienia (3686) jego (848). 13. Oni (3739) nie (3756) z (1537) krwi (129), ani (3761) z (1537) woli (2307) cielesnej natury (4561), ani (3761) z (1537) woli (2307) męża (435), ale (235) z powodu (1537) stworzenia (1080) BOŻEGO (2316). 14. Więc (2532) Logos (3056 Słowo) pojawiło się (1096) przyrodzonym porządkiem rzeczy (4561), i to (2532) między (1722) nami (2254), żyło pod namiotami (4637), nawet (2532) oglądamy (2300) chwałę (1391) jego (848), chwałę (1391) jako (5613) jednorodzonego (3439) od (3844) Ojca (3962), pełne (4134) łaski (5485) i (2532) prawdy (225). Prawdziwa światłość - Światłość jest doskonałym życiem, które jest w Logosie (Słowie) ST, czyli w BOGU OJCU. Pan Jezus, powiedział w J. 6:63, że SŁOWO jest DUCHEM Żywota, a w J. 4:24, powiedział, że BÓG jest DUCHEM. W tej światłości żył, nauczał i działał Pan Jezus: J. 8:12. Znowu im rzekł Jezus, mówiąc: Ja żyję światłością świata; naśladujcie mię, nie chodźcie w ciemności, ale miejcie światłość żywota. KS Człowiek stworzony na obraz Boży (Rdz. 1:27), posiadał coś z tego rodzaju światłości (otrzymał znajomość dobrego i złego przez informację, Rdz. 2:16,17)), co oznacza, że światłość ta na świecie była. Jednak człowiek upadł przez grzech, co oznacza, że swoi, czyli on po upadku i jego potomkowie w ogólności (tak Żydzi, jak i poganie) w czasie cielesnej obecności Pana Jezusa, tej światłości nie uznali, więc go ukrzyżowali, 1Kor. 2:7,8. Oświecanie człowieka jest procesem w skład którego wchodzi, przekonanie świata o: grzechu, sprawiedliwości i sądzie, J. 16:7-11. Wszystko BÓG uczynił za pośrednictwem swojego Logosa, które sam wypowiadał do podwykonawców jego dzieła, Ps. 33:6-9. W słowie tym światłość jest życiem, życiem wiecznym. Tylko ta światłość dla stworzenia, bezpośrednio z Boga pochodzi, a wszystko inne staje się prawdziwe tylko pod wpływem jej oddziaływania. Z tego powodu wszystko to, co jest prawdziwe jest jej własnością. Znaczy to, że przyszła do swej własności, ale swoi w ogólności, czyli Żydzi i poganie jej nie przyjęli. Nie przyjęli światłości zawartej w Logosie, światłości, która przez wieki, tysiąclecia była głoszona przez aniołów (posłańców) BOŻYCH, czyli przez bohaterów wiary, proroków, Żyd, 2:2; 2Pio. 1:19. Pismo Święte naucza o Logosie Bożym, Logosie Chrystusowym, Logosie Ewangelii, Logosie Żywota. J. 1:12. tą samą wzięli do siebie - dzięki otrzymaniu DŚBO, ubiegali się o dary z zgodzie z doskonałością 1Kor. 12:31. Nadto ubieganie się gorliwie o lepsze dary łaski, ukaże wam drogę w zgodzie z doskonałością. KS J. 1: 13. urodzili się synami BOŻYMI [...] z powodu stworzenia BOŻEGO - narodziny Głowy i Ciała związane z wyłonieniem się Nowego Stworzenia Bożego. Jes t to już jawna kontynuacja czynienia człowieka na podobieństwo Boże, Rdz. 5:1,2; Efz. 1:4. Tworzy się nowy przyrodzony porządek rzeczy (Kol. 1:13-15) w czasie duchowej „wędrówki przez pustynię” (Ap. 12:6,14). Wiąże się to z mieszkaniem Logosa „pod namiotami”, 2Kor. 5:1-4. Pan Jezus, stał się jako doskonały człowiek, dzięki przyjęciu tej światłości od Boga = Logosa, która przez wieki ST w jakimś stopniu była przyjmowana przez bohaterów wiary, aż do czasów Zachariasza i Marii Panny. J. 1:18. BÓG (2316) kiedykolwiek (4455), nikomu (3762) zjawiał się w widzeniu (3708): ów (1565) pojedynczo urodzony (3439) Bóg (2316), będący (5607) na (1519) łonie (2859), opowiedział (1834) OJCA (3962) . BÓG ... nikomu (nie) zjawiał się w widzeniu - zawsze zjawiał się za pośrednictwem swojego przedstawiciela, czyli Posłańca – anioła (proroka/ bohatera wiary, króla, kapłana i inaczej). pojedynczo urodzony Bóg - czyli bezpośrednio, a wszystkie inne stworzenia już pośrednio przez niego się stają; opowiedział - BOGA OJCA, jako LOGOSA (ST), opowiedział jego Syn - Logos (NT) w ciele i nadal opowiada przez starożytnych bohaterów wiary (Żyd. 1:1), Pana Jezusa (J. 17:14,17) i członków jego Świątyni w ziemskiej pielgrzymce, 2Kro. 5:16-21. Henryk - 2023-08-13, 12:38
Kombinuj, kombinuj...
Mówiąc, że przyszedł "do swoich" rozumiemy, że do Izraela. J 1:10-12 BT2 "Na świecie było [Słowo], a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał. (11) Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. (12) Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego -" Wj 19:5 BR "A teraz, jeśli tylko będziecie słuchać mojego głosu i zachowywać moje przymierze, staniecie się moją szczególną własnością między wszystkimi narodami. Do Mnie należy cała ziemia." Henryk - 2023-08-13, 12:50
Powie, ale nie o „swoich”, lecz o naszych pośrednikach.
Pewnie nigdy nie słyszałeś, że pośrednikiem Nowego Przymierza będzie Chrystus. Cały Chrystus! Rz 8:16-17 WSP "To właśnie ten Duch Boży potwierdza pewność naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Boga. (17) Skoro zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami, bo przysługuje nam dziedzictwo od Boga; jesteśmy dziedzicami razem z Chrystusem i jeśli razem z nim cierpimy, to będziemy też mieli udział w jego chwale." Tą chwałą będzie urząd nie tylko Królewski, ale i Kapłański. A kapłan zawsze jest pośrednikiem.
Ap 5:10 UBG "I uczyniłeś nas dla naszego Boga królami i kapłanami, i będziemy królować na ziemi." Kol 1:18 POP "On jest Głową Ciała Kościoła. On jest początkiem, pierwszym narodzonym z umarłych, aby sam we wszystkim stał się pierwszy." Wiek Ewangelii jest okresem przeznaczonym na wybranie sług- pośredników Nowego Przymierza. Oni będą pośredniczyli pomiędzy niedoskonałą jeszcze ludzkością a Stwórcą. Ap 20:4 BT5 "I ujrzałem trony -a na nich zasiedli [sędziowie],i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi, i nie wzięli sobie znamienia na czoło ani na rękę. Ożyli oni i tysiąc lat królowali z Chrystusem." Wiesława - 2023-08-13, 12:56
Także rozumiem, że tylko do Izraela. Ja kiedyś na jakimś forum (już nie pamiętam, które to było, ale wiecie na jakich trzech byłam) pytałam, kiedy to się zmieniło. Bo przecież przyszła zmiana, że nie tylko do Izraela, ale już do całego...no własnie i tu był problem. - czy do całego świata? -czy do wybranych? -czy do wierzących w myśl: "kto we mnie wierzy...itd", oraz "uwierz i ochcij się.." Jakoś nikt definitywnie nie rozwiał moich wątpliwości. Może teraz się uda?
Fedorowicz - 2023-08-13, 14:32
Serdecznie dziękuję Drogiej Pani Wiesi za obronę przed napastnikiem forumowym. Tak odważnie zasłoniła mnie Miła Pani własną piersią ! Życzę wesołej niedzieli i gorąco pozdrawiam !
Pokoja - 2023-08-13, 17:21
Szczególna wlasność nie oznacza jedyna. Ponadto do Boga należy cała ziemia, cały świat, więc to jest jego własność na ziemi.
Ja nie kombinuje, a tylko rzetelnie badam Słowo Boże. A Ty co czynisz, że takiej prostej rzeczy nie możesz pojąć, że Pan Jezus złożył okup za wszystkich, a nie tylko za Żydów,
Aż żal mi serce ściska, gdyż mienisz się być Badaczem Pisma Świętego, a mi stawiasz akie zarzuty. Sam tylko argumentujesz coś, powołując się na innych, ale nie ujawniasz do czego tak prawdziwie Ty masz przekonanie. Tak nie czyni ten, kto je posiada. Zawsze coś komuś zawdzięczamy w jego ukształtowaniu. Gdy jednak ktoś w sposób rzetelny je zdobywa, to powołuje się na autorytety, głównie wtedy, gdy dana nauka go przekonuje i chce poznać je, aby więcej samodzielnie od nich zyskać. U Ciebie nie dostrzegam takiego przekonania, a tylko najczęściej bezustanne niezadowolenie. Nie uzasadniasz swoich zarzutów w taki sposób, aby emanowało z niego Twoje przekonanie w słuszność nauczania tych autorytetów, co do których coś sygnalizujesz. Markerów - 2023-08-13, 17:25 [quote="Pokoja"]
Russelowekie Tomidła robią robotę
Wiesława - 2023-08-13, 18:06
Zgadza się. Do BOGA OJCA to należy. Do Boga Yehowy należy Izrael. Wiesława - 2023-08-13, 18:11
Nic w tym dziwnego. Mnie krew zalewa, jak ktoś łże w żywe oczy i bezczelnie przerzuca swoje łgarstwa na innych. Paskudna persona. Dziękuję za miłe słowa. Pokoja - 2023-08-13, 18:31
Jednak w J. 1:1-11 jest mowa o światłości, pochodzącej od BOGA OJCA, do którego należy wszystko: Izrael, narody i cała ziemia/świat. Jeżeli tak, to do kogo należy Yehowa? Tylko dostosowuje się do Twojego sposobu rozumowania Henryk - 2023-08-13, 18:36
Pan, mówiąc słowa, które zostały zapisane w Starym Testamencie: Pwt 7:6 PAU "Ty bowiem jesteś ludem poświęconym PANU, twojemu Bogu. Ciebie wybrał PAN, twój Bóg, ze wszystkich narodów, jakie są na ziemi, abyś był dla Niego ludem i szczególną własnością." oraz: Pwt 14:2 PAU "bo jesteście ludem poświęconym PANU, waszemu Bogu. PAN was wybrał spośród wszystkich narodów, jakie są na ziemi, abyście się stali ludem, który będzie Jego szczególną własnością." - nie mówił o całym świecie, lecz jedynym narodzie. Wszystkich pochodzących z bioder Jakuba. Rzetelny badacz powinien to zauważyć. 
Jednak, gdy Ojciec posłał swego Syna do swej szczególnej własności („winnicy”), aby zebrać „plony”, okazało się, że „dzierżawcy” nie postępowali tak, jak powinni. A „plony” okazały się bardzo skromne. Rz 11:5 NPD "Podobnie jest i teraz, tylko pewna część tego narodu korzysta z Bożej łaskawości objawionej w planie zbawienia, jaki został przygotowany przez Najwyższego." Zaszła potrzeba uzupełnienia „zbiorów ziemi" z pogan. Rz 11:25 PSZ "Przyjaciele, bardzo chcę, byście znali tę tajemnicę i rozsądnie o sobie myśleli. Zatwardziałość dotknęła Izraela tylko do czasu, aż przyjdą do Chrystusa wszyscy poganie, którzy Go szukają." Z tej to winnicy, przy innych sługach wybierał sobie nadal ten szczególny lud, ale...już nie wyłącznie z potomków Jakuba, lecz z całego świata. 1P 2:9 PAU "Wy zaś jesteście ludem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem, który jest szczególną własnością Boga! Głoście więc wielkie dzieła Tego, który was wezwał z ciemności do swego przedziwnego światła!" Przecież to takie proste i oczywiste.
Musiałeś „pochwalić się” swoją zarozumiałością?
Gdybyś rzetelnie badał Słowo Boże, to dowiedział byś się, że nieustający sarkazm w stosunku do innych nie znajduje pochwały. Henryk Suchecki - 2023-08-13, 18:46 wszystko gwałtownie przyśpieszyło . Na początku dwudziestego wieku jeszcze nie wiedzieliśmy , że na nasze niebo składają się gwiazdy innych galaktyk. Teraz wiemy że za parę miliardów lat nasza galaktyka Droga Mleczna zderzy się z najbliższą nam galaktyką Andromedą, są na kursie kolizyjnym. Co prawda nasze planety układu słonecznego nie będą już istnieć ze względu że synteza wodoru do helu w gwieździe przebiega tak a nie inaczej. Teraz jednego dnia mamy tyle informacji co kiedyś chłop miał przez całe życie. Już widać tego efekty, brak autorytetów brak sensu istnienia, burza w niejednym mózgu. Myślę że coś takiego było w mieście Ur gdzie żył Abraham oczywiście na znacznie mniejszą skalę. Dlatego, Najwyższy postanowił zadziałać i uratować jeszcze kogo się da . Dlatego zaczął od jednego człowieka by zrealizować swoją ekonomię zbawienia dla wszystkich na całej planecie. Potem był klan ,plemiona, państwo. Właśnie takie religijne państwo postanowił zreformować poprzez swego pomazańca Jezusa z Nazaretu. Niestety państwa nie udało się uratować , ale wyprowadził z niego resztkę . Poprzez kolejne wieki wyprowadza kolejne resztki ,ponieważ jak ogień strawił świątynię , tak strawi to co nazywamy Ziemia. Pisze to w kontekście wypowiedzi Henryka o jakieś przyszłej roli w historii jaką niby Najwyższy przegotował dla państwa Izrael .Ono już odegrało swoją rolę w historii zbawienia, teraz sprawa dotyczy każdego mieszkań ca globu. I już jesteśmy świadkami , że ta dobra nowina o Królestwie będzie głoszona wszem i wobec się spełnia dzięki technologii która umożliwia także wysadzenie Ziemi z naszej orbity. Ciekawe, ale mieszkańcy planety stoją przed wybiorm Życie albo śmierć. Życie jest w Panu Jezusie Pomazańcu YHWH Pokoja - 2023-08-14, 00:55
Wiem to i zgadzam się z tym. Jednak w J. 1:10,11 nie jest napisane o narodzie Izraela, że tylko do tego ta światłość dotarła, lecz o świecie, jako tej własności, do którego ona dotarła. To jest zasadnicza różnica. Ew. Jana została napisana ok setnego roku, więc w tym czasie światło Ewangelii, dotarło do całego ówczesnego cywilizowanego świata. zainteresowany - 2023-08-14, 12:34 Administratorka nike napisał/a: m.in.:
Dzięki Imieniu Bożemu zapisanemu Tetragramem w Zwojach bez niqqud, zaś w pełnej formie Jehowah wraz z samogłoskami przez masoretów, jest oczywiste, że Imię Boże (haSzem) odnosi się wyłącznie do Niebiańskiego Ojca. Żadna inna istota ani w niebiosach ani na ziemi, w tym również Mesjasz nie jest określona takim Imieniem. To zaś wskazuje, że wyłącznie Jehowah jest Bogiem Najwyższym (Absolutem). Mesjasz nigdy nie był Absolutem.
Wszytko zależy od tego jacy Żydzi. Żadni Żydzi nie wymawiają ani Jałe, ani Jaałe ani Jahweh bo taka forma jest sprzeczna z fonetyką i gramatyką hebrajską. Najbardziej ortodoksyjni Żydzi karaimscy zawsze wymawiali i wymawiają Imię Boże - Jehowah. Adonaj nie oznacza Mój Bóg. Jest to pluralis maiestatis tytułu Adon - co znaczy Pan i tytuł ten czyli Adonaj jest stosowany wyłączne do Tego, który w pełnym zapisie samogłoskowym nazywa się Jehowah. Mesjasz nigdzie nie jest nazwany Adonaj, lecz Adoni - "mój Pan" (Psalm 110:1). Taki tytuł był stosowany też w odniesieniu do innych ludzi np. Gen. 24:35; 42:10. Jahwe to nie Jehowah. Formy Jahwe nie ma w języku hebrajskim ani w manuskryptach hebrajskich. Jest ponadto sprzeczna z regułami masoretów, którzy bardzo dobrze znali własny język. Proponuję prześledzić dokładnie następujące strony i posłuchać to co mają do powiedzenia w tej dziedzinie eksperci, a nie oszołomstwo klerykalne lub pro-klerykalne, które sieje tylko ferment w internecie. Podaję strony: https://www.youtube.com/watch?v=yeeA_Abd5Nk https://www.youtube.com/watch?v=u3viHpQBZwM https://www.nehemiaswall.com/ https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/nehemia-gordon-about-his-new-book-shattering-the-conspiracy-of-silence-the-hebrew-power-of-the-priestly-blessing-unleashed-/
Przepraszam, że to powiem, ale chyba nie znasz historii jezuitów skoro tak twierdzisz. Proponuję z tym tematem się zapoznać, aby mieć rozeznanie w tym co aktualnie się na świecie dzieje. https://archive.org/details/eric-jon-phelps-vatican-assassins-3rd-edition_202101
Faktycznie zawód mnie spotkał na tym forum, natomiast obserwuję w ogóle to co dzieje się na forach w tym kraju i widzę, że klerykalne lub pro-klerykalne oszołomstwo, robi celowy ferment zniechęcając w ten sposób ludzi szczerych do poszukiwania prawdy i dyskusji na tematy biblijne. Niestety taki zamęt widzę również na tym forum. Grzecznie zadałem pytanie, ale zostałem zlekceważony i fałszywie posądzony o złe intencje. A gdy zaprotestowałem, w odpowiedzi usłyszałem cyniczne oszczerstwa i zniewagi pod swoim adresem. To oczywiście świadczy dobitnie o kulturze tych osób. Dziwię się tylko, że jako Administratorka w pewnym sensie dokładasz cegiełkę do tego fermentu, pozwalając, aby bardzo ważny temat, który założyłem został zlekceważony i by dyskutanci wymieniali swe poglądy w zupełnie innych tematach. Niczego nie żądam i żadna moja wypowiedź na to nie wskazuje. Oczekiwałbym jedynie odrobinę empatii i kultury, ale obawiam się, że w przypadku pewnych osób tu się wypowiadających nie jest to chyba możliwe. Pozdrawiam i życzę powodzenia. Markerów - 2023-08-14, 12:41
Nie dość że Mesjasz jest nazywany tym imieniem co sam się tym imieniem przestawia
http://biblos.feen.pl/vie...p=128007#128007 małyfilozof - 2023-08-14, 13:07 pozwolę wtrącić swoje'' krótkie'' zdanie, wypowiadałem się w tym temacie , ale jednak powtórzę wypowiedź: ''W języku hebrajskim imię Boga prawdziwi żydzi (nie obecni przebierańcy chazarscy) zapisywali czterema literami, które prawdopodobnie tak wyglądało: „JHWH”. Jeżeli ta wiedza jest prawdziwa, to już kompletnie nie wiemy, jak należy je wymawiać. Powstało tak dużo różnych imion Boga, ponieważ na przestrzenni historii świata wiele religii dodawało do „JHWH” własne samogłoski. Bardzo łatwo można te cztery litery poddać wątpliwość, ponieważ na przykład litera „H” była bezdźwięczna. Czasami ją wymawiali, ale również prawdopodobnie zastępowali samogłoskami a, e lub o. Powstał teraz duży bałagan, ponieważ tak naprawdę to… nic nie wiemy. Możemy, tylko gdybać. '' nike - 2023-08-14, 14:45
Samogłoski---a, ą, e, ę, i, o, u (ó), y, nie ma ich aż tak dużo, żeby nie domyśleć się jak ma brzmieć wyraz z JHWH i np.:-- Do J--- dajemy –a---mamy Jahw-----H ej ----H na końcu jest nieme i często służy za samogłoskę a lub e jeżeli przeczytamy -- e-- mamy imię Boga JAHWE, może być czytane ----a---- to będzie JAHWA, ponieważ BÓG jest rodzaju męskiego czytamy ----e---samogłoska „a” jest tutaj wzięta z ADON-----PAN. Teraz JEHOWA-----JHWH----po J WSTAWIMY-- E—a po H --0----ostatnie HEJ ZMIENIA SIĘ W --A co nam to daje –JEHOWA----tutaj samogłoski są wzięte od słowa ELOHIM, które znaczy Bóg, Bogowie. Uważam, że cudu już nie zrobisz, w naszym języku. Spróbuj , zobaczymy co ci wyjdzie. Markerów - 2023-08-14, 14:51
W Biblii Hebrajskiej-Masoreckiej (w różnych kodeksach) istnieją co najmniej cztery wersje imienia Bożego, w zależności od tego, jakie samogłoski podstawiono po V w. po Chr. do tetragramu JHWH: JeHoWaH (czyt.: Jehowa) - podstawiono samogłoski z imienia Adonaj (Pan) z przegłosem pierwszego „a” w „e”; Żydzi czytali jednak Adonaj (Pan) w miejscu występowania JHWH, na co wskazywały im samogłoski: e(a)-o-a; JeHoWiH (czyt.: Jehowi) - podstawiono samogłoski z imienia Elohim (Bóg); Żydzi jednak czytali Elohim (Bóg) w miejscu występowania JHWH JeHWaH (czyt.: Jehwa) - forma powstała ze złożenia samogłosek ze słowa „Imię” (hebr. sema) z JHWH. Żydzi zastępowali czasem tetragram określeniem „Imię”; Jah - ta forma skrótowa występująca 50 razy w Biblii stanowi prawidłowy człon imienia Jahwe. Tę ostatnią wersję, więc i określenie Jahwe, potwierdza hebrajska aklamacja Hallelujah (czyt.: Halleluja), która występuje w Biblii 24 razy. Markerów - 2023-08-14, 14:54
Dodać trzeba że u pierwszych chrześcijan piszących po grecku, w tłumaczonym z hebrajskiego imieniu Boga, drugą literą jest „a” np. Jawe, Iauai, Iaue; Klemens Aleksandryjski (ur. 150) „Kobierce” który używa gr. formy Jaue. Potwierdza więc to wersję Jahwe. Jak widać, określenia „Jehowah”, „Jehowih” i „Jehwah”, są sztucznymi tworami, które nie były w ten sposób nigdy wymawiane przez Naród Wybrany. Istnieją też inne nieprawidłowe formy imienia Jahwe takie jak: Jahu, Jaho i inne małyfilozof - 2023-08-14, 15:02 Droga Nike , tak można również interpretować JHWH, ale powtórzę: ''Powstał teraz duży bałagan, ponieważ tak naprawdę to… nic nie wiemy. Możemy, tylko gdybać. '' To nie moje stwierdzenie, ale ''rekinów'' Hebrajszczyzny i przyznasz rację
zainteresowany - 2023-08-14, 15:03
Niestety nie masz racji. Proponuję zapoznać się z materiałem, do którego linki podałem. nike - 2023-08-14, 15:08 Ja podałam najlepszą wersję na nasz język. Ani Żydzi ani chrześcijanie nie mówili do Boga po imieniu tylko PAN MÓJ, wiem, też,że w niektórych krajach zamiast W mieszają i wymawiają Ł , stąd jest no. JAHŁE, i inaczej też może być, ale jest zawsze podobnie do JAHWE, JEHOWA, przecież wiemy doskonale,że co kraj to obyczaj heheh. BÓG NAJWYŻSZY NA PEWNO ZROZUMIE JEŻELI SERCEM DO NIEGO MÓWIMY. nike - 2023-08-14, 15:17
W St.Testamencie jakoś sobie radzili, to i poradzą ci co będą chcieli, a obecni ateiści wzór w Biblii mają, a jeżeli im się Biblia nie podoba, to nic nam do tego. W Tysiącleciu każdy się dowie jak wypowiadać imię Boga jeżeli tego będzie chciał Bóg. My teraz rzeczywiście możemy sobie pogdybać.
Wiesława - 2023-08-14, 15:21
Juhewo, Jehuwa, Jahawa, Jehewe, Juhuwu. Johowo, Johewu,Johuwe itd.itd. Możecie się pobawić. Gdzie w Biblii hebrajskiej, w oryginale pisze JEHOWA., Jak nigdzie to pozamiatane. Jehowa to inny Bóg. Bóg jego świadków, którzy zaciekle walczą z Bogiem Synem. To zupełnie inne wyznanie, jak napisał Hieronim - heretyckie. nike - 2023-08-14, 15:42
Gdyby pisało, to by nie było tajemnicy. Każde słowo przez ciebie zacytowane jest ogólnie podobne do JAHWE I JEHOWY. Logika wskazuje,że skoro na BOGA mówi się PAN i BÓG to logicznym jest z HEBRAJSKICH tych słów wziąć samogłoski. z ELOHIM I ADONAJ. Jesteśmy polakami i pomyśl jak wyglądają twoje imiona a moje? JAHWE I JEHOWA POD KAŻDYM WZGLĘDEM JEST ŁADNIEJ NIŻ TWOJE, tym bardziej muszą być w miarę zrozumiałe w danym kraju. wybrana - 2023-08-14, 15:57
Tak, Bóg najwyższy na pewno zrozumie, gdy nadaje się Jego charakterystyce epitety wymyślone przez ociemniałych ludzi. Takie opisy jak zazdrosny, mściwy - są uwłaczające miłości Boga Ojca. Jeżeli spotkanie Mojżesza z postacią duchową jest faktycznie prawdą, to nie było to spotkanie z Bogiem lecz postacią duchową, który ogłosiła siebie Bogiem tego świata poprzez bunt przeciwko Bogu Ojcu. Gdyby ten Duch, co niby w ujętym micie prowadził Izraelitów był od Boga Ojca, to nie kazał by Izraelitką ubierać się w kosztowności, by łupić Egipt, jak również nie kazał by iść i mordować, by zdobywać profity ziemskie. To pewnie ten sam duch, który proponował Jezusowi na pustyni profity ziemskie wzamian za pokłon. Fedorowicz - 2023-08-14, 17:27
Żyjąc w XXI wieku często żywimy przekonanie, że mentalność ludzi sprzed ponad trzech tysięcy lat jest w jakiś sposób podobna do naszej, tylko realia były trochę inne. Ludzie wtedy naprawdę myśleli inaczej i nie tylko nie można, ale wręcz nie da się ich oceniać z perspektywy dzisiejszych standardów. Np. niewolnictwo prezentowane w Biblii może być dla nas dzisiaj odrażające, ale podówczas był to normalny dla ówczesnego element systemu ekonomicznego. Znajomość kontekstu historycznego, wydarzeń danej epoki, albo sytuacji w której znajdowali się adresaci listów Nowego Testamentu lub Izraela, do tego znajomość języków oryginalnych, znacznie rozszerza i modyfikuje przesłanie tekstu. Dowolne rozumienie tekstu może niestety prowadzić do błędnych wniosków. Markerów - 2023-08-14, 18:00
Skoro tak rzekł nijaki zainteresowany.....
Markerów - 2023-08-14, 18:02
Dokładnie . I dlatego właśnie Tomasz rzekł do Jezusa " Pan mój i Bóg mój 😇 wybrana - 2023-08-14, 19:48
Nie oceniamy formy pojmowania duchowego tych ludzi. Sam Jezus powiedział, że gdyby nie przyszedł i gdyby Go nie poznali - nie mieli by grzechu. Świat był pogrążony w ciemności, lecz Światłość przyszła na świat. Jeżeli odrzuca się Światłość, to dalej żyje się w ciemności. Świadectwo prawdy jakie wydał Jezus - jest naszą światłością. Nie mogę zrozumieć dlaczego ludzie, którzy zwią się chrześcijanami nie przyjmują w pełni prawdy objawionej, lecz żyją tym co stare. Jezus zwracał się do Boga - Ojcze i my również powinniśmy się zwracać - Boże mój Ojcze. Używanie Jahwe czy Jehowa jest niegodziwe. Wiesława - 2023-08-14, 21:00
No niech ja padnę. A dopiero co zostałam zrównana z parterem po napisaniu o wymowie Jałłe. Zaznaczyłam kilka razy, że to przybliżone, że to na słuch i tak jest w piosenkach, choćby na festiwalu żydowskich pieśni chyba w Krakowie. A tu pan zainteresowany wszystkim, tylko nie rozmową rzeczową sam pisze, że ... Jaue. Jaue - czyli Jałe. JA SOBIE TEGO NIE WYMYŚLIŁAM! I odwołaj te la;umnie, co na mnie nawciskałeś. Albo nie, nie chcę mieć z taką personą nic do czynienia. Dyskusję uważa za : ja mówię, a wy wszyscy wypowiadać się i to tak, jak ja mówię. Czytać stronę podaną i szybko jakieś badziewiastą książkę/ Wykonać. A jak nie to jęczy, że ignorowany, bnuuuu Markerów - 2023-08-14, 21:12
Do kogo te żale ? 🤔 Wiesława - 2023-08-14, 22:12
Do nikogo konkretnego. Taka reakcja na niesprawiedliwe pomówienie ze strony "zainteresowanego" pod adresem moim i innych forumowiczów. Sieje on te swoje żale po tematach, bo wszyscy na kolana nie padli przed jego tematem (który był tysiąc razy wałkowany na różnych forach) oraz na podsumowanie nas jako ludzi nie znających świata, bo nie oburzamy się na jakieś kontakty biskupa z angielskiej sekty papieżem i nie znamy szczegółowo spiskowej teorii dziejów w sprawie jezuitów, a także na obuirtzenie, że napisałam iż żydzi wymawiają Jałłe/Jałe. A tu proszę...już wczesne chrześcijaństwo potwierdza wymowę = Jaue/Jałe. Tyle. Markerów - 2023-08-14, 22:20
A już myślałem że to do mnie
Fedorowicz - 2023-08-15, 06:55
Ma Szanowna Pani Wiesia rację ! Tak prosta zasada, aby udowadniać w dyskusji swoje tezy na podstawie prac naukowych i źródeł historycznych, zamiast wysysać "sensacje" z palca trzymanego długo tam, gdzie słońce nie dochodzi jest userowi zainteresowanemu (czym ? obrażaniem innych userów?) kompletnie nieznana. W judaizmie nie wymawia się werbalnie Imienia JHWH, tylko stosuje zamienne tytuły. Starożytny język hebrajski nie zawierał w swoim tekście pisanym samogłosek, dlatego w Biblii mamy napisane, że imię Boże brzmi JHWH (tzw. Tetragrammaton). Dla Żydów żyjących przed czasami zburzenia światyni w Jerozolimie (70 r.n.e.) Imię to było znane, więc zapis samogłoskowy nie był im potrzebny. Po zburzeniu świątyni rabini żydowscy doszli do przekonania, że Imię Boże jest tak święte, że grzeszny człowiek nie powinien go wypowiadać i w Misznie, która jest częścią Talmudu zabronili wymawiać Imienia Bożego. XV wieku uczeni żydowcy tzw. Masoreci wprowadzili system znakowania samogłosek w tekście hebrajskim - wynikało to z faktu, że hebrajski stawał się językiem martwym, liturgicznym. Należy zaznaczyć, że już w czasach Chrystusa wielu Żydów posługiwało się językiem aramejskim, a nie hebrajskim. Celem umieszczenia samogłosek w Tetragrammatonie nie było jednak przekazanie brzmienia Imienia Bożego, ale raczej przypomnienie, że w miejscu JHWH żydzi powinni czytać Adonaj lub Elohim. Czytający wiedział: "Oho, w tym miejscu nie wymawiam Tetragramu, a czytam Adonai". Jako wynik zespolenia samogłosek z JHWH i Adonaj powstała wymowa "Jehowa". Słowo 'Jehowa' jest błędem powstałym przez teologów i uczonych chrześcijańskich, którzy posiadali w średniowieczu słabą znajomość hebrajskiego oraz samej kultury żydowskiej. Określenie "Jehowa" powstało w 1518 roku, po raz pierwszy użyte w dziele włoskiego franciszkanina, teologa Galatinusa pt. "De arcanis catholicae veritatis". Nie zdawał on sobie sprawy, że samogłoski (ze słowa Adonai) naniesione przez Masoretów nie łączą się z Tetragramem. Oczywiście niewiedza ta doprowadziła do tego, że franciszkanin 'zmiksował' w swym tłumaczeniu pierwotne spółgłoski imienia Bożego z samogłoskami naniesionymi przez Masoretów. Tak powstało nic nie oznaczające w języku hebrajskim słowo "Jehowa". Przez pracę Galatinusa (oraz późniejsze dzieła na nim bazujące) doszło do rozprzestrzenienia i upowszechnienia tego słowa. Wśród Żydów słowo "Jehowa" uznawane jest za niepoprawne i nie jest właściwym imieniem ich Boga. zainteresowany - 2023-08-15, 08:13 Administratorka nike napisał/a:
Niestety nie jest to prawda. Aktualnie większość Żydów mówi haSzem co znaczy "to Imię" lub "Adonaj" , który jest zaszczytnym tytułem odnoszonym wyłącznie do Boga Izraela. Jest to pluralis maiestatis wyrazu "Pan". Ale Żydzi karaimscy najbardziej ortodoksyjna grupa wymawia od czasów najdawniejszych aż do dzisiaj Imię Boże - JEHOWAH. Również różne grupy chrześcijan na przestrzeni wieków posługiwały się Imieniem JEHOWAH o czym świadczy historia i różne wydania Biblii, gdzie właśnie taka forma Imienia jest wymieniana. W wydaniach Tanachu w języku hebrajskim (w tych w których jest zapis samogłoskowy) jest zapis JEHOWAH.
Jahwe wymawiane przez niektórych Jałe nie ma nic wspólnego w imieniem JEHOWAH. Taka forma jak Jahwe nie występuje w języku hebrajskim i nie ma jej w żadnym manuskrypcie hebrajskim. Jest ponadto sprzeczna z zasadami fonetycznymi i gramatycznymi języka hebrajskiego.
Boga lepiej w to nie mieszać. Bóg wyraźnie objawił swoje Święte Imię i Żydzi od stuleci nawet ci, którzy nie wymawiają Imienia wiedzą, że Imieniem jest JEHOWAH. Mówią o tym zapisy masoretów, ich zasady, a również reguły odczytywania pisma spółgłoskowego zwane po hebrajsku immot haqqeri'a funkcjonujące z powodzeniem od czasów starożytnych aż do czasów współczesnych. W Izraelu wszystkie gazety i informacje pisze się bez punktacji samogłoskowej, ludzie czytają i wiedzą jak się wymawia. Nie wiedzą ci, którzy hebrajskiego nie znają. Warto, też wiedzieć, że Bóg w proroctwie Izajasza 52:6 informuje, że Jego lud będzie znał Jego Imię. Henryk - 2023-08-15, 08:24
Tylko że... Imię oznacza charakter.
zainteresowany - 2023-08-15, 08:27
a skąd ta informacja ? Może odpowiesz jaki jest rdzeń czasownikowy Imienia Bożego ? Fedorowicz - 2023-08-15, 10:31
Dokładnie tak ! Imię w kulturze hebrajskiej wskazuje na ważne cechy noszącego to imię. I tak JHWH tłumaczy się na polski „Jestem który Jestem, Będę który Będę”; najpełniej wyrażone jest znaczenie Imienia Bożego w słowie „Wiekuisty” (tak też tłumaczy je STRONG).
ZMIANA IMIENIA W BIBLI: Najpierw zwróćmy uwagę na funkcję zmiany imienia. Dlaczego Bóg wybranym bohaterom zmienia imię? Otóż takie wydarzenie ma w Biblii znaczenie symboliczne: niemal zawsze – poza kilkoma przypadkami o charakterze świeckim – oznacza nowe powołanie i nową funkcję w zbawczym planie Boga. Nowe imię, często symboliczne, to nowy etap życia bohatera, który staje się dzięki temu zabiegowi niejako inną osobą. Podobnie dziś w niektórych zgromadzeniach zakonnych wstępujący do nich kandydaci obierają nowe imię na znak nowego etapu życia. Jest to praktyka wywodząca się wprost z Biblii. Dodatkowo zmiana imienia wyrażała w Piśmie Świętym zależność tego, który imię otrzymał, od tego który jej nadawał. Ze zmianą imienia spotkaliśmy się już przy okazji analizy imienia Izrael: Bóg zmienił imię patriarchy Jakuba, wskazując na nowy, wykraczający poza własną rodzinę charakter jego misji. Jakub czyli Izrael miał stać się protoplastą całego narodu. Inne zmiany imion w Biblii to np. Abram na Abraham i Saraj na Sara, Gedeon na Jerubbaal czy Szaweł na Paweł. W każdym z tych przypadków mamy do czynienia z nowym religijnym zadaniem bohatera i nowym etapem w jego życiu. Wyjątkowo uroczyste zmiany imion Abrahama i Jakuba w ST oraz Piotra w NT łączy jeszcze jeden fakt: jesteśmy świadkami narodzin nowego ludu Bożego, w ST Izraela, w NT Kościoła Bożego. Spośród apostołów tylko Szymonowi Jezus zmienia imię, co także nie jest bez znaczenia. Zmiana ta spełnia trzy funkcje: a) Otwiera nowy etap życia Piotra i budowania Kościoła; b) Wskazuje na całkowitą zależność apostoła od Mistrza; c) Wyraźnie eksponuje go spośród wszystkich uczniów. Szymon, czyli właściwe imię rybaka z Galilei, to hebrajskie שמעון Szimeon (stąd również Symeon, oboczna forma imienia Szymon). Pochodzi ono od czasownika שמע słuchać i oznacza „Bóg wysłuchał”. Zapewne rodzice nadali to imię dziecku w podzięce za to, że Bóg wysłuchał ich próśb o narodziny syna. Z drugiej strony imię zawiera życzenie, aby Bóg temu dziecku sprzyjał przez wszystkie lata jego życia i wysłuchiwał próśb zanoszonych przez niego. 3. SY EI PETROS – TY JESTEŚ PIOTR😇 Jezus zmienia to imię apostoła na Kefas, które pochodzi od aramejskiego słowa כיפא kefa – kamień, skała. Św. Mateusz używa greckiej formy tego imienia – πέτρος Petros. W oryginale wybrzmiało ono jednak z pewnością po aramejsku, co potwierdzają wczesne pisma św. Pawła, w których autor określa Piotra jego aramejskim imieniem Kefas (por. 1Kor 1,12; 3,22; 9,5 itd.; Ga 118; 2,9.11; 2,14 itd.). Św. Mateusz w swej Ewangelii użył greckiego odpowiednika, greckiej kalki imienia Kefas – Petros, które również pochodzi od słowa oznaczającego skałę (gr. petros, petra). Piękną grę słów zdania: Ty jesteś Piotr (πέτρος petros) i na tej skale (πέτρα petra) zbuduje Mój Kościół (Mt 16,18) oddaje należycie tylko tekst oryginalny. Powód tej zmiany i znaczenie nowo nadanego imienia staną się jasne w świetle obowiązków, jakie Jezus nałoży w tej scenie na apostoła. Z woli Pana Piotr będzie skałą, a więc czymś trwałym i solidnym. Jezus chce budować na nim. Chrystus jest Budowniczym, a Piotr i reprezentowany przez niego cały Kościół jest Bożą budowlą (por. np. 1Kor 3,9-17; Ef 2,19-22). Przenośnia „budowania Kościoła” jest zaczerpnięta ze Starego Testamentu, gdzie naród wybrany nieraz nazywany bywa „domem Izraela” czy „domem Bożym”. Piotr otrzyma także klucze Królestwa – co jest biblijnym symbolem władzy i administracji. Warto dodać na końcu ważne sprostowanie: Kościół nie tyle jest budowany na Piotrze jako prywatnej i ułomnej osobie, ile na wyznaniu wiary pierwszego z apostołów: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego (Mt 16,16). Kluczowe było wyznanie Piotra – fundamentalne credo królewskiej i boskiej godności Jezusa – gdyż w reakcji na nie Jezus czyni go Opoką całego Kościoła. Henryk Suchecki - 2023-08-15, 10:49
Henryk - 2023-08-15, 11:02
Panie Fedorowicz. Tyle już pisaliśmy o tym... 
Ja też twierdzę, że Jezus jest synem Boga żywego i co? Czyni mnie to Opoką kościoła?! Bądźmy poważni. Fedorowicz - 2023-08-15, 11:10
Przepraszam najmocniej, omyłkowo cytując katolickie interpretacje Pisma Świętego zrobiłem Szymona równemu.. Panu Jezusowi.
Fedorowicz - 2023-08-15, 11:12
Jeszcze raz przepraszam. Robienie z Szymona Opoki przypomina robieniu z Pana Jezusa Boga Najwyższego. Tak to jest, jak się zbyt pośpiesznie cytuje katolickie interpretacje.
Henryk Suchecki - 2023-08-15, 11:16
Henryk - 2023-08-15, 11:24
Drogi Panie Fedorowicz- wystarczy raz.
Markerów - 2023-08-15, 12:03
To teraz wskaż w którym miejscy biblii Archaniołowi Michałowi Bóg zmienil oficjalnie imię na Jezus 😅 Markerów - 2023-08-15, 12:04
Już się nie kompromituj
Fedorowicz - 2023-08-15, 12:26
Najpierw niech Pan wskaże, w którym miejscu ST Bóg nazwał Pan Jezusa Bogiem Najwyższym..
Markerów - 2023-08-15, 13:24
Ale ja nie twierdzilem nie twierdzę i nie będę twierdził że Bóg nazywa Pana Jezusa Biegiem Najwyższym
Więź człowieku czytaj uważnie co się do Ciebie pisze. nike - 2023-08-15, 13:39
Dlaczego Bóg miałby zmieniać Michałowi imię na Jezus? Jezus w swoim przedludzkim stanie był LOGOSEM, ponieważ już wtedy był drugim po BOGU OJCU, był też ARCHANIOŁEM Michałem, bo Archanioł był jeden. Obecnie kiedy po swoim zmartwychwstaniu poszedł do nieba BÓG GO WYWYŻSZYŁ DO BOSKIEJ NATURY, TO JA UWAŻAM,ŻE DLA NAS LUDZI ON DALEJ JEST I MOŻE BYĆ JEZUSEM, może być LOGOSEM, może być MICHAŁEM, znam 130 nazw dla PANA JEZUSA i wszystkie są właściwe, jeżeli nie teraz w Wieku Ewangelii, to w TYSIĄCLECIU, będą właściwe. Wiesława - 2023-08-15, 13:50
Ja myślę, że niepotrzebnie aż tak promujesz to Tysiąclecie. Różne denominacje nawet to bardzo różnie interpretują i to całkiem logicznie, w oparciu o wersety, a jednak inaczej niż ty (czy twoja denominacja). Sporo kazań i nauczań jest na kanale persona non grata, a także było na takim forum, już nieczynnym...hm, w tej chwili zapomniałam...tam gdzie był Smok Wawelski, może ktoś kojarzy; również poznański Kościół 5N-Ulica Prosta miał/ma nauczania w tym temacie. Generalnie uważam, że nie można każdą kontrowersję i wątpliwość wrzucać do wora - w Tysiącleciu się wyjaśni. No, ale jak tam chcecie; do mnie to nie trafia. Mamy tu i teraz, a nie jakieś Tysiąclecie nie wiadomo kiedy, gdzie, dla kogo... Markerów - 2023-08-15, 15:32
To twoja interpretacja myśl jak chcesz . Fedorowicz - 2023-08-15, 15:43
Karaimizm („oderwani”, „odszczepieni”) to heretycki odłam judaizmu, odrzucający Torę Ustną czyli Talmud oraz autorytet tradycji rabinów. Czyli odrzucający ortodoksyjny judaizm. Karaimi byli z pochodzenia tureckimi chazarami. W okresie II wojny światowej karaimi uniknęli masowych prześladowań, ponieważ hitlerowcy uważali ich za narodowościowo odmiennych od Żydów. zainteresowany - 2023-08-15, 20:31
Żałosne bzdury ! Osobom zdezorientowanym polecam artykuł po tym linkiem: https://www.nehemiaswall....staken-identity nike - 2023-08-15, 20:41
Czy to są żałosne bzdury, to bym nie powiedziała, może rozwiń. Link jest po angielsku, a nie po polsku i to bym bardziej widziała jako bzdurę zachęcanie do czytania. Markerów - 2023-08-15, 20:43
Jest możliwość włączenia na język Polski u dołu. zainteresowany - 2023-08-16, 10:21 Administratorka nike napisał/a:
To są kompletne bzdury. Sorry, jeśli nie znasz angielskiego, to wrzuć sobie na tłumacza. Ja za nikogo na tym forum zaległości w wykształceniu nie zamierzam odrabiać. A jak ktoś pisze bzdury i to w dodatku złośliwie, to nie warto z taką osoba wchodzić w jakąkolwiek dyskusję. Pozdrawiam Wiesława - 2023-08-16, 10:31
Ja nie znam angielskiego, ale nie uważam, że z tego powodu mam zaległości w wykształceniu. Znam natomiast niemiecki, włoski, rosyjski w mowie i piśmie. A ty jakie języki znasz? A jakie masz dyplomy i zainteresowania amatorskie, gdzie mógłbyś się wypowiadać z mocą, chociaż bez papierka. Pycha idzie przed upadkiem. Bezczelny jesteś i arogancki. Fedorowicz - 2023-08-16, 16:30
Ma Pani absolutną rację, Droga Wiesiu ! Jednak może zachowajmy wyrozumiałość i cierpliwość, tak jak Pani Nike i Pan Henryk. Może ten pan się od nas nauczy czegoś dobrego, choćby kultury osobistej, szacunku do innych i o ogłady towarzyskiej.
Fedorowicz - 2023-08-16, 16:53
Kluczem do zrozumienia niezrozumiałych wpisów tego dziwnego usera jest Nehemiasz Gordon, Nehemia Gordon. (נחמיה גורדון). Dr. Nehemia Gordon urodził się w Chicago w ortodoksyjnej rodzinie żydowskiej złożonej z wielu rabinów . Po klasycznej rabinicznej nauce w młodym wieku, która mu się nie spodobała odrzucił ważność Talmudu i prawa Tory Ustnej z ortodoksyjnego judaizmu, przyjmując religie Karaimów po spotkaniu z Mordehajem Alfandari, również odstępcą z judaizmu ortodoksyjnego. Nehemia Gordon był stałym gościem w radiu Truth2U wraz ze współautorem jednej z jego książek, byłym afroamerykańskim pastorem metodystą Keithem Johnsonem. Jest uważany przez Karaimów za autorytet duchowy, jest członkiem lub założycielem wielu głównych instytucji karaimskich, prowadząc także badania naukowe mające na celu ustalenie wyższości karaimizmu nad judaizmem ortodoksyjnym (rabinicznym) . Te badania skłoniły go również do omówienia postaci i nauk Pana Jezusa oraz chrześcijańskiej Biblii . Oczywiście rzekoma wyższość religii Karaimów w świetle judaizmu ortodoksyjnego to kompletny nonsens, jedyną uznaną religią w Izraelu jest judaizm ortodoksyjny (Talmudyczny i rabiniczny). Co nie znaczy, że Karaimizm nie zawiera jakichś być może ciekawych treści (np. wymowa Imienia Bożego) i warto go poznać. Więc zamiast się wymądrzać i pieklić, oraz znieważać userów forum nasz zainteresowany (być może jest to Pan Benjamin Szot) który pisał już tu kiedyś podobnie mógłby taki temat założyć i wyjaśnić, w czym jego zdaniem karaimizm jest lepszy od judaizmu. A jeśli już to kiedyś pisał, niech powtórzy te argumenty (ale bez wyzwisk)
zainteresowany - 2023-08-17, 09:21 Nie zamierzam dyskutować z userami, którzy są oszczercami i mnie złośliwie, i bezczelnie atakują. Dziwię się tylko Administratorce, że na to pozwala, bo tym samym promuje na swoim forum zamęt, zniechęcający każdego uczciwego poszukiwacza prawdy. Tym userom, którzy chcą dyskredytować Nehemiasza Gordona można zalecić by wzięli dobry prysznic na głowę, bo daleko, bardzo daleko im do wiedzy, którą posiada Nehemiasz. Nie mają najmniejszych szans się z nim zrównać pod tym względem. A jeśli ktoś żąda ode mnie przedstawienia dowodu mojego wykształcenia, to proponuję, aby się najpierw sami wylegitymowali i udowodnili, że nie noszą koloradki czy habitu. Wiesława - 2023-08-17, 10:40
Brzydzę się tobą. Nic sobą nie przedstawiasz. Obrzydliwe wpisy, fałsz, obłuda, wywracanie kota ogonem. Wyjątkowo podły charakter. Precz z mojej przestrzeni. Ignor na zawsze. Fedorowicz - 2023-08-17, 17:32
Jest obrzydliwy i wstrętny, nienawistny - to prawda. Ale Nasz Pan Jezus Chrystus nie z takimi obrzydliwcami i ohydami moralnymi rozmawiał i ..nawracał .
zainteresowany - 2023-08-18, 08:59 Prawda w oczy kole ?! polskie przysłowie mówi:"Uderz w stół a odezwą się nożyce". Bravo ! Serdeczne dzięki za kolejne obelgi. Żmijowaty język was zdradza. Plujecie jadem z bezsilności, bo nie macie nic budującego do powiedzenia w temacie, który założyłem. Jedyne co potraficie, to mącić i bzdury wypisywać, i dlatego to forum podobnie jak inne fora upadły, ku uciesze agentury Watykańskiej. zainteresowany - 2023-08-20, 11:56 Fedorowicz napisał/a: m.in.:
Ponieważ jest to kolejny atak na mnie zarzucający mi “wymądrzanie się” “pieklenie” i “znieważanie userów” - to postaram się wykazać forumowiczom punkt po punkcie, kto tutaj rzuca na mnie oszczerstwa i zniewagi: 1. założyłem temat i zadałem pytanie - Wysłany: 2023-08-09, 17:21 2. w odpowiedzi otrzymałem nieprawdziwą informację jakich pełno w internecie - wysłane: 2023-08-09, 17:54 3. rozmowa schodzi na zupełnie inny temat w związku z wpisem, który napisał/a Wiesława 4. odpowiedzi - wysłaną: 2023-08-10, 08:02 - piszę, że badania nad założonym przeze mnie tematem posunęły się naprzód i zachęcam do zapoznania się z nimi podając jako przykład stronę w języku polskim i stronę w języku angielskim 5. rozmowa z innymi uczestnikami tego forum zaczyna się toczyć na zupełnie inne tematy, w związku z wpisem, który napisał/a Wiesława, co on/a podtrzymuje swoimi kolejnymi wpisami 6. w swym kolejnym wpisie - wysłany: 2023-08-10, 21:28 - sygnalizuję, że tocząca się dyskusja jest nie na temat. Proponuję osobie Wiesława, aby nie oceniać niczego pobieżnie i ponownie nawiązuję do stron, które podałem 7. uzyskuję wysłaną: 2023-08-11, 06:18 przez forumowicza Fedorowicz - następującą odpowiedź;
Trzeba przyznać, że trzeba mieć sporo arogancji, aby wbrew temu co się dzieje zarzucać mi, że ja piszę nie na temat. Wystarczy prześledzić wpisy, kto pisze nie na temat. W dodatku w sposób wysoce nieuprzejmy i złośliwy skromnie mówiąc, zarzuca mi user, że odgrywam na forum rolę samozwańczego nadzorcy, że strofuję i wyzywam od ignorantów co nigdzie nie miało miejsca. Jest to pomówienie i to w dodatku oszczercze i ubliżające mi. 8. wypowiedź Fedorowicza uzyskuje poparcie osoby Wiesława - wpis wysłany 2023-08-11, 11:38 9. dyskusja cały czas toczy się na inne tematy podtrzymywane przez userów Fedorowicz i Wiesława 10. w związku z tym w swym kolejnym wpisie wysłanym 2023-08-11, 18:05 - zwracam wszystkim forumowiczom uwagę, że żenująca dyskusja zeszła na zupełnie inny temat, co mówi wiele o poziomie dyskutantów, którzy nie raczyli nawet zauważyć mojej obecności i założonego przeze mnie tematu. I w tym momencie radzę dokładniejszemu przyjrzeniu się temu co piszę, zamiast rzucać na mnie oszczerstwa, bo o jakiej wnikliwości, empatii i poziomie dyskusji takie zachowanie świadczy ? 11. w odpowiedzi uzyskuję od usera Fedorowicz, kolejne oskarżenie - wpis m.in.:
Jeśli ktoś dokładnie prześledził moje wpisy to jednoznacznie wie, że takie oskarżenie jest oszczerstwem. Nikomu nie nawymyślałem i do nikogo pogardliwie i ironicznie nie oceniałem. A co do innych forów, to nie wiem jak jest bo w tym kraju chyba nie istnieją - taki jest efekt działanie agentury klerykalnej lub pro-klerykalnej, aby pozostawić w internecie “jedynie słuszną teologię rzymską”. Jak dotąd jest to jedyne forum, które nie szanuje swych rozmówców, więc ocenianie jak inni by postąpili zostawiam, by się temu najpierw dobrze przyjrzeć. Piszę również na forum phpBB Forum biblijnym[/], gdzie jest zdecydowanie wyższa kultura i jak dotąd nic takiego mnie nie spotkało. Oczywiście prawda jest dla niektórych osób bardzo niewygodna. 12. w odpowiedzi na liczne oszczerstwa pod swoim adresem oraz wpis forumowicza Pokoja odznaczającego się daleko wyższą kulturą pod pozostałych - wskazuję w swym wpisie wysłanym 2023-08-12, 21:28 , że agentura klerykalna lub pro-klerykalna, która od wielu lat uniemożliwia wszelką racjonalną dyskusję zwłaszcza o tematyce biblijnej działa po linii jezuitów, zakonu utworzonego w celu zniszczenia Reformacji i oczywiście tej, która w dalszym ciągu jest aktywna i niezależna od watykańskiej władzy. Bo ci, którym stało się to obojętne wraz z tymi, którzy podążają ślepo w ekumenicznym orszaku z powrotem do swej”Mateczki” w Rzymie - dawno już przestali reprezentować jakąkolwiek Reformację. Przestali już dawno być protestantami. Są ugodowcami. Ich przełożeni, dawno zdradzili swoje “owieczki”. Podałem też niezależne od main-streamu linki, pod którymi [jak na razie] można cokolwiek na ten temat się dowiedzieć, bo wszelkie informacje krytykujące władzę watykańską i kler systematycznie są “czyszczone” z internetu. 13. ze względu na lekceważący wpis ze strony osoby Wiesława [słownictwo już świadczy o kulturze tej osoby- wpis 2023-08-12, 22:23 ] - odpisuję tej osobie, że daje tylko świadectwo skąpej wiedzy na ów temat. Piszę dalej o protestantach, którzy obecnie podążają z powrotem do Rzymu. Przy okazji ze względu na pogląd osoby Wiesława dotyczący Żydów wymawiających imię [i]JAAŁŁE[/] nadmieniam, że [b]takiej formy nie ma w języku hebrajskim, ani też żadna forma zapisana przez masoretów nie daje podstawy do takiej wymowy ! 14. zamiast logicznych argumentów otrzymuję kpiny ze strony tej osoby - wpis 2023-08-12, 23:23 15. w odpowiedzi wpis 2023-08-13, 06:58 user Fedorowicz zarzuca mi, domysły i teorie spiskowe na temat jezuitów [publikowane z emotikonem uśmieszkiem] 16. we wpisie wysłanym: 2023-08-13, 07:36 - piszę, że “nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, a to co user pisze świadczy tylko o jego ignorancji, albo celowym wprowadzaniu w błąd czytelników tego forum. Kolejny razy rzuca user oszczerstwa pod moim adresem !” Wiadomo bowiem, że prawda krytyk się nie boi, ale ci, którzy chcą ukryć prawdę, bardzo się denerwują, gdy wychodzą na światło dzienne fakty. To zwłaszcza dotyczy katolickiego kleru i zakonu jezuitów rządzącego w Watykanie. Ci, którzy ośmielili się ich skrytykować publicznie w większości przypadków - zastali skrytobójczo zamordowani, a w przeszłości byli paleni na stosach i bestialsko katowani przed śmiercią. 17. w odpowiedzi wysłanej przez usera Fedorowicz 2023-08-13, 07:42 otrzymuję kolejny raz atakujące mnie i ubliżające mi oskarżenie, które cytuję:
To pozostawiam, bez komentarza, bo kto śledzi wpisy usera Fedorowicz, to z pewnością może obiektywnie stwierdzić kto pisał kłamstwa, oszczerstwa i kto kogo pomawiał. Charakterystyczny jest tylko wybuch wściekłości usera Fedorowicz, gdy ośmieliłem się cokolwiek napisać na temat jezuitów. w dalszej części tego wpisu user Fedorowicz napisał:
To już są wyzwiska personalne pod moim adresem, które świadczą dobitnie, kto tu jest napastliwym i bezczelnym oskarżycielem. 18. dlatego w odpowiedzi wysłanej 2023-08-13, 07:53 piszę - “Tego już za wiele ! nie będę odpłacał pięknym za nadobne, choć mógłbym userze cię zmieszać z błotem, bo bzdury piszesz, to nie będę się zniżał do twego poziomu. Skoro cię nie stać na uczciwe przeczytanie tego co napisałem i spojrzenie przede wszystkim na siebie co wypisujesz - to kończę z tobą rozmowę”. 19. jednak to nie wystarczyło, bo w odpowiedzi wysłanej 2023-08-13, 08:05 otrzymuję kolejną zniewagę, cytuję:
20. w to włącza się Wiesława 2023-08-13, 10:45 zarzucając mi fałszywie, że jestem spiskowcem, na całego, oszczercą, bezczelnym trollem i że to ja oskarżam Fedorowicza co jest skandalem. 21. we wpisie wysłanym: 2023-08-13, 11:49 do osoby Wiesława protestuję, przeciw tym zniewagom i oszczerstwom. Jednocześnie wskazuję, że język usera Fedorowicza, a również Wiesława zdradza, kim są. Żaden przecież normalny człowiek szanujący swego rozmówcę nie dyskutuje w taki sposób. Ale znam taki sposób dyskusji, gdy próbowałem rozmawiać z klerykalnym lub pro-klerykalnym towarzystwem wywodzącym się z kółek różańcowych lub klubów parafialnych. Typowy język i sposób dyskusji, siania fermentu i zwalczania wszystkich, którzy inaczej myślą niż oni. 22. w odpowiedzi user Fedorowicz we wpisie 2023-08-13, 14:32 dziękuje osobie Wiesława za wsparcie przed “napastnikiem forumowym”. Mam nadzieję, że ktokolwiek prześledzi uważnie wypowiedzi usera Fedorowicz, to będzie wiedział, kto jest napastnikiem forumowym. 23. we wpisie wysłanym przez osobę Wiesława z 2023-08-13, 18:11 jest kolejna aluzja pod moim adresem: Cytuję m.in.: [quote]Mnie krew zalewa, jak ktoś łże w żywe oczy i bezczelnie przerzuca swoje łgarstwa na innych. Paskudna persona.[quote] Mogę to to tylko skomentować w taki sposób, że bardzo dziwię się Administratorce tego forum, że na takie ubliżanie pozwala wbrew Regulaminowi. Nie wiem czy osoba Wiesława i podobnie user Fedorowicz czytali kiedykolwiek Ewangelię Mateusza 7:1-4. Ale może warto, by sobie przypomnieli. 24. w kolejnym wpisie osoby Wiesława z 2023-08-14, 22:12 znowu złośliwe aluzje pod moim adresem. 25. w kolejnym wpisie wysłanym 2023-08-15, 06:55 - user Fedorowicz pisze, bez jakichkolwiek dowodów, że moje informacje są “wyssane z palca trzymanego długo tam, gdzie słońce nie dochodzi”. No, trzeba przyznać, że wyjątkowa kultura ! Po czym user Fedorowicz powtarza brednie pisane w mainstreamie na temat wymowy Imienia Bożego próbując na podstawie tych informacji zdyskredytować to o czym oni napisali. Jest to typowy sposób dyskutowania osób ze środowisk klerykalnych. Najpierw podają fałszywe informacje, a potem starają się je obalić. Niestety tyle warte ich dowody, co tezy, które postawili. Widać duże podobieństwo w argumentacji usera Fedorowicz. 26. podobnie we wpisie wysłanym: 2023-08-15, 10:31 user Fedorowicz powtarza oklepane katolickie informacje, ale szczególnie interesujący jest wtręt “Podobnie dziś w niektórych zgromadzeniach zakonnych”. To wiele mówi o tej całej interpretacji i kto jest autorytetem dla usera Fedorowicz 27. ponieważ wspomniałem poprzednio o Żydach karaimskich w kolejnym wpisie wysłanym 2023-08-15, 15:43 user Fedorowicz podaje złośliwie fałszywe informacje na ich temat. 28. w odpowiedzi wysłanej 2023-08-15, 20:31 piszę, że są to bzdury i podaję link do informacji na ten temat. 29. w odpowiedzi 2023-08-16, 10:31 od osoby Wiesława otrzymuję kolejną porcję zniewag. Cytuję, m.in.:
Kto więc tutaj ubliża ?!!! 30. ze strony usera Fedorowicz wysłana została 2023-08-16, 16:30 następująca pochwała i aluzja pod moim adresem:
Trzeba przyznac, że wzór tego dali userzy Fedorowicz i Wiesława. 31. w kolejnym wpisie 2023-08-16, 16:53 user Fedorowicz podaje znowu tendencyjne informacje na temat karaimów i Nehemiasza Gordona przy czym znowu robi złośliwą i ubliżającą aluzję pod moim adresem[/]. Cytuję:
32. [b]Więc w końcu we wpisie wysłanym: 2023-08-17, 09:21 odpowiadam:
33. W odpowiedzi - wywołuje to prawdziwa wściekłość i włącza się swym wpisem osoba Wiesława - 2023-08-17, 10:40 Cytuję, bo to warto przytoczyć jako przykład “prawdziwie” chrześcijańskiego języka:
34. Temu bijącemu miłością wpisowi, wtóruje komentarzem 2023-08-17, 17:32 user Fedorowicz [choć troszkę stonował]:
35. Stąd też mój ostatni wpis 2023-08-18, 08:59.
PODSUMOWUJĄC: Jak widać gołym okiem - to user Fedorowicz albo nie pamięta, co sam wypisywał, albo czyni to złośliwie. Hejt, którym próbuje wraz z osobą Wiesława zaśmiecać to forum jest typowym językiem pewnej kategorii osób. Osobiście chciałbym się mylić, ale szczujące wypowiedzi i próba dyskredytowania każdego, kto inaczej myśli mówią same za siebie. Ktoś kto nie śledził całej dyskusji od początku, może dojść do mylnych wniosków. Dlatego zadałem sobie trud, aby zdemaskować takie osoby i ich poglądy. I będę to czynił nadal. zainteresowany - 2023-08-20, 11:56 Hejtów i obelg tolerować nie będę ! Fedorowicz - 2023-08-20, 16:12
Litości ! Napisz Pan coś o Świętym Imieniu Boga i Nehemiaszu Gordonie, bo to ciekawe.
Wiesława - 2023-08-20, 16:27
A co? Ten dalej jęczy i złorzeczy? Fedorowicz, zrób jak ja i masz go z głowy. Ignor i nie widzisz postów Nie warto takiemu osobnikowi czas poświęcać
zainteresowany - 2023-08-20, 18:12
Bravo ! Wyjątkowy przykład "prawdziwej kultury" i "prawdziwie chrześcijańskiej postawy". Gratuluję. zainteresowany - 2023-08-20, 18:13 Pokoja napisał: Na wstępie ja przepraszam, że nie odpowiadałem na twoje posty, gdyż byłem zażenowany nieuzasadnionymi atakami na mnie i chyba się przeliczyłem, że Administratorka to zastopuje. Okazało się, że moje oczekiwanie było daremne.
Dzięki. Pełen szacun za kulturę i docenienie tego co piszę. Z tym, że moim zdaniem KRK jest niereformowalny podobnie jak wszystkie jego “dzieci” .
co do punktu 5 wcale nie jestem tego pewien, co zaznaczyłem na samym wstępie, gdy założyłem temat.
Zwłaszcza wtedy, gdy zaczyna im się palić grunt pod nogami, gdy wyszło na jaw pedofilstwo i bezkarność za tego typu przestępstwa wśród katolickiego kleru i jego hierarchów w wielu krajach. Oczywiście tego typu dewiacje zdarzają się też w innych grupach religijnych, ale nie w takiej skali jak w KRK, gdyż np. w cerkwi prawosławnej duchowni się żenią i podobnie w kościołach protestanckich.
Dzięki za celne spostrzeżenie. Henryk - 2023-08-20, 18:51 O rany! nike - 2023-08-20, 23:10
Zainteresowany, od samego początku ty masz do każdego pretensje i wszystkich posądzasz o hejty i inne, a tak na prawdę, to ja w ogóle nie wiem o co tobie chodzi? Przez całe moje życie słyszę, że BABY TO STARE PLOTKARY I TYLKO SIĘ KŁÓCĄ. zmieniam od dziś zdanie. zainteresowany - 2023-08-21, 06:28 Administratorka nike napisał/a:
Ja też naprawdę nie wiem o co tobie chodzi. Wystarczy przeczytać wykaz wyzwisk pod moim adresem, który zrobiłem i ataki wściekłości usera Fedorowicz wraz z towarzyszącą mu w tym Wiesławą, aby wiedzieć kto tutaj hejtuje i sieje ferment.
To twój problem, mnie nic do tego. Pozdrawiam zainteresowany - 2023-08-21, 06:32 Henryk napisał/a:
??? Nie odpowiedziałeś na moje pytanie z wpisu wysłanego 2023-08-15, 08:27. Skoro piszesz, że Imię Boże oznacza charakter, to proszę o odpowiedź z jakiego rdzenia czasownikowego wywodzi się Imię Boże. Pytanie jest bardzo jasne i proste. Wiesława - 2023-08-21, 11:33
Nie odpowiada na pytania, wyłącznie wymaga posłuchu i dyscypliny, żadnego słowa sprzeciwu. Totalnie bezkrytyczny w stosunku do siebie. Przykro czytać takie kalumnie, bo teraz przeczytałam to "zestawienie" moich win. Powinnam wisieć i się smażyć i już nie wiem co jeszcze, a Fedorowicz wraz ze mną; chociaż ja to jeszcze gorsza "osoba" nić Fedorowicz. Straszne. nike - 2023-08-21, 11:56 Wiesiu nie czytałam tego zestawu, bo dla mnie on jest za długi, a poza tym zainteresowany jest za krótko żeby od was otrzymał tyle hejtów,, bo to chyba jest nie do wykonania przez was.
Uważam i to mu mówiłam, że na forum biblijnym, to raczej o Biblii się rozmawia, a zresztą on dobrze o tym wie jeżeli się ja dobrze orientuję. zainteresowany - 2023-08-21, 13:07 Markerów napisał/a: Wysłany: 2023-08-14, 12:41
Tak nie jest. Mesjasza imię brzmi Jehoszua i jest to imię teoforyczne, a więc nawiązujące w dwóch pierwszych sylabach do Imienia Bożego Jehovah, choć pod wskazanym linkiem piszesz
tu piszesz poprawnie. następny wpis wysłany: 2023-08-14, 14:51
Pełna wersja Imienia jest tylko jedna czyli Jehovah. Jah jest formą skróconą od Jehovah, gdyż ma samogłoskę qamaṣ, która występuje w ostatniej sylabie Imienia Jehowah. Forma Jah nie jest skróconą formą od Jahweh, gdyż taka forma nie istnieje w języku hebrajskim, ani w żadnym manuskrypcie hebrajskim. Ponadto Jahweh nie jest pisane przez samogłoskę qamaṣ, lecz samogłoskę pataḥ. Jest to więc inna samogłoska. Forma skrócona YAH nigdy nie rozpoczynała imion teoforycznych, lecz je kończyła. Nie ma takich imion w języku hebrajskim, które zaczynają się od Yah, a tym bardziej od nie istniejącej w języku hebrajskim formy Jahweh. Jak dalece ta forma jest obca Żydom świadczy fakt, że wszystkie poważne wydania Tanachu z punktacją samogłoskową zawierają Imię Jehowah, a nie Jahweh. Do tych wydan należy m.in: Tora Pardes Lauder - czyli tłumaczenie Tory na język polski z tekstem hebrajskim, w którym zawsze jest pełna forma Jehowah zapisana po hebrajsku. To wydanie Tory zostało wykonane przez rabina Sacha Pecarica. Natomiast w Izraelu mamy Keter Yerushalayim - כתר ירושלים czyli drukowane wydanie Tanachu (Biblii hebrajskiej) wydrukowane w Jerozolimie w 2001 roku i oparte na rękopisie powszechnie znanym jako Korona Aleppo. Od 2001 roku tekst ten jest uznawany za oficjalną Biblię Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie i izraelskiego Parlamentu (Knesetu). Formę Jehowah potwierdzają zarówno dawni rabini jak i współcześni. Do współczesnych należy m.in ultraortodoksyjny, sefardyjski rabin Owadia Josef (1929-2013), naczelny rabin Izraela w latach 1973-1983 zm. w 2013r. Innym jeszcze przykładem może być Menahem Ciyyuni (Cijoni) ben Meir Speyer z XIV w., W swym komentarzu do wersetu Exodus 3:15, - w którym Bóg ujawnia swoje Imię - napisał: Istnieje również tajemnica otrzymana tutaj przez tradycję w samogłoskach „to jest moje Imię na zawsze [hebr. le'olam - לְעוֹלָם], ponieważ są to samogłoski Wielkiego Imienia. Nietrudno zauważyć, że samogłoski z wyrazu le'olam są identyczne jak w Imieniu Jehowah. Oprócz tego zasady fonetyczne i gramatyczne przeczą formie Jahweh. Spośród ponad 4984 imion, miejsc i miast w Biblii nie ma takiego przypadku, aby pierwsze he było bez samogłoski słyszalnej. Jest tylko jedno jedyne imię w Biblii, gdzie spółgłoska “he” milczy w środku słowa, a to imię to Pedahzur. Można je znaleźć w Kodeksie z Aleppo, zaczerpnięte z Księgi Liczb 1:10, gdzie nad “he” w środku imienia widnieje znak diakrytyczny rafe, dzięki czemu nie ma zbitki dwóch spółgłosek “he” i ṣade co tylko potwierdza dodatkowo, że pronuncjacja Jahweh jest niemożliwa. Jest to dodatkowy dowód na to, że skrybowie niezależnie od miejsca występowania w nazwie lub imieniu przestrzegali umieszczania rafe, aby nie było kolizji dwóch spółgłosek obok siebie. Jeśli chodzi o różne formy zapisu takie jak Jehwah, Jehwih - to nietrudno zauważyć opuszczenie samogłoski ḥolam, co było zabezpieczeniem masoretów sygnalizującym, aby czytający Torę - Imienia Bożego nie wymawiał zgodnie z rozporządzeniem Sanhedrynu obowiązującym od czasów Abba Saula ok .130 r.n.e. Przedtem takiego zakazu wydanego przez Żydów nie było. Warto wiedzieć, że forma Jehowih występuje tylko 268 razy w Kodeksie z Aleppo oraz 270 razy w Kodeksie Leningradzkim B19A. Ale oprócz tego mamy manuskrypt EVR II B-52 przechowywany w Sankt Petersburgu w którym w ogromnej mierze przeważa w zapisie masoreckim forma Jehowah. Więcej o tym można znaleźć w artykule pod linkiem: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/brzmienie-i-znaczenie-imienia-bozego/ następnie - wpis wysłany 2023-08-14, 14:54
Wrzucanie wszystkiego do jednego worka, to jw tym wypadku jak wylewanie dziecka razem z kąpielą. Forma Jahu pochodzi od Jah a Jeho- od Jehowah, zaś Jah pochodzi od Jehowah. Proponuję dobrze przestudiować książkę (ponad 300 stron) na ten temat: [aby ją ściągnąć trzeba kliknąć w poniższy link i stosować się do podanych wskazówek: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/tags/JEHOWAH%20-%20Imi%C4%99%20Boga%20Wszechmocnego/ dodać trzeba, że twój wpis był potwierdzeniem poglądu, przedstawionego przez Administratorkę nike z jej wpisu z 2023-08-14, 14:45 Cytuję:
o takim łączeniu samogłosek w języku hebrajskim - zapomnij. Nie ma takich możliwości. Natomiast nikt nie przeczy temu, że samogłoski z tytułu Elohim mogą pokrywać się z formą Jehowih. Tylko że były wstawione po to, aby czytający nie wymawiał dwa razy “Adonaj, Adonaj”, gdy tytuł Adonaj poprzedzał Tetragram, lecz “Adonaj Elohim”. Ale mało kto wie, że te formy które są zapisane poprzez niqqud Adonaj Jehowih w Targumie Onkelosa i Targumie Jonatana nie są potraktowne jako inna, wypowiada forma Imienia Bożego, lub dwa zastępcze tytuły, gdyż w tym samym miejscu wymienia Targumy mają zapis masorecki Jehowah Elohim, np.: Gen.15:8. W Targumie Jonatana jest to wręcz regułą. Pozorne zaś podobieństwo zapisu Jehowah do samgłosek Adonaj dobrze scharakteryzował rabin Ya'aqow ben Mosze Bachrach (1824-1896), który napisał: gdyby samogłoski w Tetragramatonie były w rzeczywistości samogłoskami Adonai, precyzja wymagałaby wprowadzenia pod yod hatef-patah (a), będącego pod alef w Adonai. (Ishtadalut Im Shadal, 1890, Jewish Theological Seminary, Manuscript 2883, strona 178, sekcja 134 [strona 127, sekcja 136 w wydaniu drukowanym z 1896 r.). Zupełnie inną kwestią jest, że Imię Boże odnosi się wyłącznie do Ojca Niebiańskiego i w ten sposób identyfikuje Go jako Boga Najwyższego, jedynego Stwórcę wszechświata, albo mówiąc inaczej jako Absolut. W ten sposób natychmiast upada wszelka doktryna binitarna i trynitarna we wszelkiej możliwej formie i wszelkich możliwych odmianach. Ale o tym nie będę tu pisał, aby mnie nie posądzono o mieszanie ze sobą różnych tematów, co niestety nagminnie jest robione na tym forum przyczyniając się do totalnego bałaganu. nike - 2023-08-21, 14:30
A jak ma Jozue po hebrajsku na imię? zainteresowany - 2023-08-21, 17:50 יְהוֹשֻׁ֣עַ Henryk Suchecki - 2023-08-21, 20:49 tak sobie myślę że gdyby Żydzi nie zabili Pana Jezusa to Najwyższy by uznał, że oni naprawdę szanują jego Imię i chodzą jego drogami i coś zostało w ich sercu z tego co im mówił przez tyle wieków. Ą,Ę jest czasem ważne, ale na pewno nie jest najważniejsze w tym wszystkim. zainteresowany - 2023-08-22, 10:35 Henryk Suchecki napisał/a:
Ważne jest nie co by było, gdyby było, lecz co się faktycznie zdarzyło. Święte Imię Boga Najwyższego jest bardzo ważne w wielu względów: 1. ze względu na uświęcenie tego Imienia, które Mesjasz w modlitwie "Ojcze nasz" wymienił na pierwszym miejscu 2. ze względu na to, że Imię to miało jednoczyć wszystkich sług Bożych, czego np. najbardziej obawiali się Seleucydzi, a potem Rzymianie 3. ze względu na to, że jest identyfikatorem stosunku danego człowieka do Boga - wrogowie w ten sposób się ujawniają 4. ze względu na to, że jest pomocą w zdemaskowaniu fałszywych doktryn, takich jak np. binitaryzm czy trynitaryzm, który nie ma nic wspólnego z wiarą Hebrajczyków. Bóg przewidział śmierć Mesjasza co widać np. w Genesis 3:15; Izajasza 53:8; Psalmie 22:16-17. Ci, którzy zamordowali Mesjasza byli narzędziem "węża starodawnego"(Ap.12:9) i gdyby nie zrobili tego Żydzi, to zrobiliby to od początku do końca poganie. Oczywiście nie sam zapis Imienia jest najważniejszy, lecz to wszystko co się wiąże z tym Imieniem, a więc przede wszystkim świętość. Dlatego apostoł Paweł w liście 2 Tymoteusza 2:19 powołując się na Pisma Proroków powiedział m.in.: Niech odstąpi od nieprawości każdy, kto wzywa imię Jehowah. Czy w takim razie ma znaczenie czy to Imię będzie się zapisywało Jehowah czy Jahweh ? Z całą pewnością tak, gdy się uwzględni niepodważalny fakt, że forma Jahweh nie występuje w języku hebrajskim, ani w żadnym manuskrypcie hebrajskim i nie ma nic wspólnego ze skróconą formą Jah. Henryk - 2023-08-22, 11:05
Poznaj Imię, poznaj Imię... Cóż z tego że poznam Franek, Janek, czy Wojtek? A może John, Helmut, Ahmed... Nie sądzicie że poznać należy charakter Stwórcy, poznać to , czego oczekuje od nas i czego my możemy oczekiwać od Niego? A Jego imię zostawmy w spokoju, ponieważ nie jesteśmy godni nawet Je wypowiadać! Wiesława - 2023-08-22, 11:16
Jeśli ktoś mi powie, że wszyscy ludzie nie są w jakiś nadnaturalny sposób połączeni to nie uwierzę! Oto jest przykład właśnie. Od paru dni, odkąd te kolejne już "awantury" na temat Imienia, w kolejnyum temacie, na kolejnym forum się pojawiły, dręczy mnie myśl, że gdyby to Imię było absolutnie niezbędne do najwyższych celów, to Bóg by je wszystkim jednoznacznie określił, powiedział wprost. Jest inaczej, skoro nie powiedział i najprawdopodobniej nie mamy się tym zajmować, bo jest ono tak święte, że nam wara. Od wczoraj przymierzałam się, czy jednak nie napisać o tym temacie tym właśnie, ale w obawie przed kolejnymi atakami, myślę sobie...etam, cicho bądź. A tu z rana, jak śmietana, Henryk wypowiada właśnie to, o czym rozmyślałam i pisze! Czyż nie jest tak, że nasze myśli, nasza świadomość krąży (po polach morficznych) i jak zetknie się z odpowiednim uzupełnieniem to się "materializuje? Pomyślcie. Dużo na ten temat czytałam, nie jeden raz już się na własnej skórze przekonałam, ale o tym co własnie tu się ziściło chciałam wam napisać. Henryk, czy chcesz, czy nie, jednak łączy nas więź. Nic na to nie poradzisz. Moje myśli są twoimi myślami i możesz się burzyć i wściekać, ale ...stało się.🤣🍀
zainteresowany - 2023-08-22, 11:26 Henryk napisał/a:
Przeczytaj dokładnie to co napisał apostoł Paweł w liście 2 Tymoteusza 2:19 oraz Izajasza 52:6-7 oraz Joela 3:5; Rzymian 10:13. Zostawić w spokoju mogą faktycznie ci, którzy czują się niegodni. Bóg to przewidział o czym mówi proroctwo Amosa 6:8-10; Daniela 12:10. Jeśli te wersety Ci nie pomogą, to już na to nic nie poradzę. Henryk - 2023-08-22, 11:40
Wynika z tego, że ja także Tobie nie pomogę, jeśli zwrot: "wzywać imienia Pańskiego" rozumiesz jako wypowiadanie jednej z kilku wersji Imienia. Hbr 5:7 WSP "Jezus za dni swego życia na ziemi ze łzami i krzykiem bólu zanosił błagalne modlitwy do tego, który miał moc ocalić go od śmierci i został wysłuchany, bo bez reszty poddał się woli Boga." A teraz wykaż, że Jezus wypowiadał w swych błaganiach Imię Ojca.
Wiesława - 2023-08-22, 11:44
To daje do myślenia, że w NT Pan Jezus ani razu wprost nie wymawia Imienia, tylko zawsze mówi "Ojciec". Skoro sam Syn, nie wołał do Ojca Jehowo, to z jakiej racji my mamy wołać? (inna sprawa, że mój pogląd na Ojca jest inny, ale to nie ma tu znaczenia). Markerów - 2023-08-22, 12:07
Otóż to
nike - 2023-08-22, 13:44
więc powiedz mi skoro Jezus jest Jehoszua i Jozue Jehoszua to czemu na Jezusa nie mówimy Jozue? Fedorowicz - 2023-08-22, 17:02
Pani Nike pozwoli, że się wtrącę ? Ponieważ Ojcowie Kościoła chcieli rozróżnić i rozgraniczyć ST od NT. Tradycyjnie przyjęta jest przez katolickich i protestanckich tłumaczy Biblii forma "Jozue" dla następcy Mojżesza i forma Imienia "Jezus" dla Jezusa Chrystusa, pomimo jego identycznego pochodzenia i znaczenia. "Jozue" znaczy dokładnie to samo, co Imię Jezus. (יהושׁע – "JHWH jest zbawieniem"). Imię hebrajskie "Jehoszua"="Jozue" zostało zniekształcone za pośrednictwem greki i łaciny, dlatego znane jest w języku polskim jako Jezus. Chodziło o to dogmatykom katolickim, aby nie było wielu Jezusów, tylko Ten Jeden Jedyny, oraz aby dowieść, że ST został zastąpiony w całości przez NT. A jednak jak widzimy różni Jezusowie byli ciągle nadal, i to długo, długo później, niż starotestamentalny Jozue. Judaizm nigdy nie zaakceptował żadnego z wypełnień proroctw które chrześcijaństwo przypisuje Jezusowi z Nazaretu. Judaizm zabrania kultu osoby poza Bogiem jako formy bałwochwalstwa. Ponieważ Mesjasz jeszcze nie nadszedł, kwestia Jezusa z Nazaretu jako Mesjasza dla przedstawicieli judaizmu ortodoksyjnego po prostu nie istnieje. Dlatego rabini nie chcą wypowiadać się na temat dogmatów chrześcijaństwa, ani na temat Pana Jezusa. Poza tym pamiętają, jak wielka jest nienawiść świata chrześcijańskiego wobec Żydów, która doprowadziła do Holokaustu.
Henryk Suchecki - 2023-08-22, 19:22
zainteresowany - 2023-08-23, 08:47 Administratorka nike napisał/a:
Namieszał jak zwykle papieski Rzym. Z tego co piszesz może wynikać, że nie odróżniasz form hebrajskich od greckich, a greckich od łacińskich. Greckie są zniekształceniem hebrajskich, a łacińskie zniekształceniem greckich. Wrzucanie wszystkiego do jednego worka, to poważny błąd. nike - 2023-08-23, 09:15 Uważasz,że mi wytłumaczyłeś? zainteresowany - 2023-08-23, 10:11 Administratorka nike napisał/a:
Istnieje pogląd, że w języku greckim nie było odpowiednika hebrajskiej spółgłoski he - ה, [podobnie jak i spółgłoski waw - ו, choć początkowo w grece starożytnej była digamma], więc pierwsze dwie sylaby imienia Jeho- uległy ściągnięciu do Jo-, a zatem greckie Jo- to hebrajskie Jeho- otwierające imiona teoforyczne. Jednak imię następcy Mojżesza jest w Septuagincie napisane Ἰησοῦς (Iēsoûs). Forma zaś Iosue występuje w łacińskiej Wulgacie, a z Wulgaty skopiowano to do innych języków europejskich. Jakkolwiek jednak by było ani imię Jozue, ani imię Iesous, ani Jezus nic same w sobie nie znaczą. W języku zaś hebrajskim imię Jehoszua natychmiast kojarzy się z wybawieniem. Dlatego lepiej używać poprawnej formy. Ale warto też uwzględnić jeszcze inne informacje. Zaczęło się od tego, że Sanhedryn, który nienawidził Mistrza z Nazaretu celowo zniekształcił jego szlachetne imię wskazujące, że Bóg “Jehowah [jest] wybawieniem”, aby żaden Żyd nie skojarzył Nazarejczyka z zapowiedzianym przez proroków Mesjaszem. Z Biblii wynika jednoznacznie, że Autorem wybawienia ludzkości jest sam Bóg (Izajasz 43:11). Mesjasz miał być wykonawcą i realizatorem Jego zbawczego planu (Jana 8:28; 12:49). Już imię Mesjasza musiało zastanawiać. Skrócona i znana forma Jeszua została więc przez Sanhedryn zmieniona - na formę Jeszu, co było diabelsko sprytnym posunięciem, gdyż pominięcie ostatniej litery ayin w imieniu Jeszua nie kojarzyło się już z czasownikiem “jasza” - znaczącym wybawiać, ocalać, ratować, zbawiać, i ponadto dało znany w kulturze hebrajskiej akronim zapisywany ישׁ״ו [między spółgłoską szin i waw jest podwójny apostrof - gerszayim - co oznacza akronim czyli skrót]. Akronim ów był skrótem słów z Psalmu 109.13-14 t.zn.: ימח שמו וזכרו נו (yimmaḥ szəmō weziḵrō no) „niech imię jego i pamięć [o nim] zaginą”. Błędnie i bluźnierczo był przypisywany Synowi Bożemu przez jego żydowskich wrogów, którzy nie chcieli go uznać za Mesjasza. Aby więc uzyskać tą formę akronimu celowo opuszczano ʿayin (ע) w skróconej formie imienia Jeszua (יֵשׁוּעַ). Stąd też tytuł znanego średniowiecznego traktatu obrażającego uczucia chrześcijańskie - Toldot Jeszu. A co w taki razie działo się na terenach, gdzie dominował język grecki i kopie greckie Pism chrześcijańskich ? Otóż, okazuje się, że w najstarszych tekstach greckich Pism Chrześcijańskich t.zw. Nowego Testamentu nie ma greckiego zapisu imienia Mesjasza, lecz jest skrót znany jako nomina sacra zapisywany jako Ι̅Σ czyli poprzez dwie greckie litery: jotę (pierwszą literę imienia) i sigmę (ostatnią literę imienia) z kreską poziomą nad nimi. Imiona greckie są sygmatyczne, zawierają więc sigmę (s) jako końcową literę imion męskich. Forma grecka Ἰησοῦς (Iēsoûs) pojawia się dopiero od IV w. w pełnym zapisie. Taka też forma jest w kopiach greckiej Septuaginty odnosząca się do następcy Mojżesza zwanego w języku łacińskim Iosue i stąd Jozue w języku polskim. Ale charakterystyczne jest to, że te kopie Septuaginty, też pochodzą z III, IV n.e., a nawet z późniejszego okresu. Wiadomo też, że tłumaczenie Septuaginty nie cieszyło się uznaniem w Judei i stąd powstało tłumaczenie Teodocjona, Symmacha i Akwili. I co interesujące, zachowała się transkrypcja imienia następcy Mojżesza dokonana przez Akwilę i nie jest to Ἰησοῦς (Iesous) lecz Ἰησοῦα (Iesoua). [w grece koine -ou- jest dwugłoską wymawianą jak polskie u]. W takim razie Akwila transkrybował imię dokładnie z hebrajskiej formy Jeszua w odniesieniu do następcy Mojżesza - syna Nuna, natomiast skrybowie piszący kopie greckie t.zw. Nowego Testamentu odwołujący się do ówczesnych kopii Septuaginty prawdopodobnie nawet nie wiedząc o tym - transkrybowali formę Jeszu jako Ἰησοῦ, którą uważali za identyczną z formą imienia Mesjasza, a jako że była to forma grecka otrzymała końcową sigmę. Tak więc jest prawdopodobne, że rozpowszechniona forma Jezus nie jest prawdziwą formą imienia Mesjasza, i może się nawet okazać, że każdorazowo, gdy ludzie wymawiają tą formę jego imienia - bluźnią przeciw niemu nawet o tym nie wiedząc. Dlatego lepiej posługiwać się autentyczną formą Jehoszua, a w skrócie Jeszua. [Greckie Ἰησοῦς (Iēsoûs) jest używane aktualnie do reprezentowania imienia następcy Mojżesza, syna Nuna, co widać w Dziejach Apostolskich 7:45 i Hebrajczyków 4:8. Ale w Hebrajczyków 4:14 odnosi się do Syna Bożego]. Być może dlatego tłumacze próbują odróżnić Jozuego od Jezusa, ale to ta sama forma w aktualnym zapisie greckim. zainteresowany - 2023-08-23, 11:32 Henryk napisal/a:
A ja się to ciebie o pomoc nie zwracałem. Nie ma takiego zwrotu w Pismach Hebrajskich jak "wzywać imienia Pańskiego " . Jest wzywać Imienia Jehowah (hebr. qara beSzem). Każdy może to sprawdzić w Tanachu. Wystarczy odrobina dobrej woli. Jeszua Mesjasz nie byl Grekiem ani Polakiem. A jak masz wątpliwości jakiej był narodowości - to zerknij do Biblii. Pokoja - 2023-08-23, 12:14
Nigdzie nie znajdziesz, abym zajmował takie stanowisko, ale zauważyłem, ze wiele jest manipulacji, dla sławy dogmatów, zysku mamony i dla władzy. Czy musisz być, aż takim zgryźliwym. Jest przecież napisane, że prawda będzie powalona na ziemię (Ks. Daniela; 2 Tesaloniczan; Apokalipsa i wiele innych miejsc w Piśmie Świętym), a dopiero w czasie końca Świątynia Słowa i dla niego miała być przywrócona do stanu czystości, dla Słowa. Wiele jest tekstów, które wskazują na przyczynę takiego stanu rzeczy, czyli na człowieka grzechu, który miał zasiąść w tej Świątyni i przeciwko niej. Zainteresowany bardzo ważną kwestię nam przedstawił w sprawie ewentualnego przywrócenia imienia Bożego, która powinna być poruszana z wzajemnym szacunkiem dyskutantów, a nie wśród znieważania się. To nie jest przypadek, że coś takiego się dzieje. Powodem może być to, że w kraju Benedykta XVI ma służyć wspólny dom modlitwy dla Żydów, Chrześcijan i Muzułmanów. KRK nie uczyni dla oczyszczenia Słowa Bożego z własnej inicjatywy. Jeżeli kto przyznaje, że ma szacunek do imienia Bożego JHWH to ten okaże to w tym wątku, gdyż ma świadomość, że Bóg nie da się z siebie naśmiewać i przyszedł czas, aby zrozumieli to ci którzy twierdzą, że nie należy pisać i wymawiać imienia Bożego, gdyż nie wiedzą jak je wymawiać. To jest obłudna wymówka, gdyż podobnie jest i z innymi imionami określeniami, użytymi w ST. Taki wzajemny szacunek przez merytoryczną dyskusję, powinien panować we wszystkich wątkach działów forum, a nie pyskówki. Forum to nazywa się Forum Miłośników Pisma Świętego, a nie forum pyskówek. Markerów - 2023-08-23, 13:05
Tu muszę Ci przyznać rację.. 
zainteresowany - 2023-08-23, 13:22 Pokoja napisał:
Jedna przyzwoita wypowiedź. Z tym się całkowicie zgadzam. A ci którzy twierdzą, że nie należy pisać i wymawiać imienia Bożego, gdyż nie wiedzą jak je wymawiać, to nie powinni również wymawiać imienia Syna Bożego, bo jeśli się opierają na tekstach greckich, to w najstarszych manuskryptach greckich jest tylko zapis - skrót znany jako nomina sacra zapisywany jako Ι̅Σ czyli poprzez dwie greckie litery: jotę (pierwszą literę imienia) i sigmę (ostatnią literę imienia) z kreską poziomą nad nimi. nike - 2023-08-23, 14:18 Do Zainteresowanego, odpowiadam na twój wykład:--------- Moje pytanie do ciebie było:------- więc powiedz mi skoro Jezus jest Jehoszua i Jozue Jehoszua to czemu na Jezusa nie mówimy Jozue? A ty wytłumaczyłeś mi grekę, hebrajski, szkoda jeszcze, że nie Aramejski, i Syryjski, bo to też ładne języki są. A ja jak byłam przed tłumaczeniem to i jestem głupsza po twoim tłumaczeniu. A wiec teraz ja ci wytłumaczę:------- U nas w kraju jest znane imię BARTŁOMIEJ, BARTOSZ, BARTEK, w zmiękczeniu każde z tych imion to BARTEK, ale w zapisie jest każde imię inne. I podobnie jest w tych dwóch oddzielnych imionach, JOZUE TO W ZAPISIE HEBRAISKIM -----יהושוע----a w zmiękczeniu to ----ישו ----WAW jest z kropką-----jeszua Natomiast JEZUS to-----ישו---w zapisie w j. hebrajskim ---JESZUA a w zmiękczenie to też------ישו ----jeszu---jak piszemy JESZUA to może być i JOZUE I JEZUS W ZMIĘKCZENIU. Czyli jest to podobne do naszego BARTKA. Tak ja rozumiem tę różnicę. Henryk Suchecki - 2023-08-23, 14:27 serdeczne dzięki zainteresowany za naświetlenie formy imienia Jeszu od pewnego czasu intrygowało mnie to zagadnienie Fedorowicz - 2023-08-23, 17:38
"Toledot Jeszu" nie jest tekstem ani rabinicznym, ani normatywnym; był on 'oddolną reakcją" na antyjudaizm chrześcijaństwa, ponieważ stawał się nie raz pretekstem do prześladowania Żydów. Był wielokrotnie zakazany i potępiony przez rabinów, a mimo to przetrwał przez długi czas jako ludowa klechda. Książka była palona przez władze kościelne jako tekst bluźnierczy - występujący przeciw Jezusowi. W Talmudzie nie ma żadnych wzmianek, które można by z całkowitą pewnością odnieść do Jezusa z NT, choć wielu interpretatorów katolickich i protestanckich starało się i stara się do dziś to udowodnić. Znajdujemy tam wyłącznie fragmenty historii dotyczących najwyraźniej kilku (co najmniej dwóch) postaci, które uznane zostały przede wszystkim przez przeciwników judaizmu za odnoszące się do Jezusa, mimo że najwyraźniej prezentują one ludzi żyjących w różnym czasie i o różnych kolejach losu. Chrześcijaństwo potrzebowało mocnych, podłych agresywnych i nienawistnych, oszczerczych propagandowych argumentów do atakowania judaizmu. Z kolei Żydzi dopatrywali się niekiedy w tekście Talmudu oskarżeń pod adresem Jezusa, bo byli przez stulecia prześladowani przez chrześcijaństwo i chcieli znaleźć w jakichkolwiek religijnych tekstach krytykę sił, które ich gnębiły i mordowały (pośrednio czyni to nawet Majmonides w Miszne Tora, Hilchos Melachim 11:4) . Kiedyś z powodu tych oskarżeń najpierw cenzurowano i palono księgi, a później prześladowani i mordowani byli ludzie. Legenda rzekomych "fragmentów" Talmudu zawierających obraźliwe stwierdzenia na temat Pana Jezusa funkcjonuje nadal, mimo że fakty jej przeczą. Ta odwieczna amunicja przeciwko judaizmowi i Żydom, nieustannie wykorzystywana przez setki lat i nobilitowana swoistą złowrogą, ponurą tradycją pogromów , rzezi i Holokaustu wraca jak zły omen wzmocniona nowoczesnymi sposobami komunikacji i straszy każdego dziś na wielu stronach internetowych.
Fedorowicz - 2023-08-23, 17:43
Dokładnie ! Wiemy, o kogo chodzi, innych bogów nam wierzącym w Jedynego Boga nam nie potrzeba..
Fedorowicz - 2023-08-23, 17:46
Skąd u Pana te samogłoski się wzięły ? HaSzem oznacza "To (Wyjątkowe) Imię". W Tanachu samogłosek nie ma.
JHWH Zastępów - Jego miejcie za Świętego; On jest tym, którego lękać się macie i który was winien bojaźnią przejmować ,(uświęcenie Boga równa się oddaniu Mu należnej chwały, czci i posłuszeństwa.) Kiedy Księga Liczb podaje, że koło Meriba On objawił wobec nich Swoją Świętość (20, 13), to znaczy, że tam dokonał niezwykłych cudów, które ukazały Jego potęgę. Kiedy Psalm 111, 9 wyraża się, że Imię Jego jest Święte i wzbudza lęk, to określenie "wzbudza lęk", nadaje świętości Boga sens potężnego, wielkiego, godnego chwały. Potwierdza to także Ps. 99, 3: Niech wielbią Imię Twoje wielkie i straszliwe; ono jest Święte. I tak uświęcić Imię Boga, to tyle co: uwielbić je, oddać mu należną cześć: bo gdy ujrzy [swe dzieci], dzieło mych rąk, wśród siebie, ogłosi Imię Moje jako Święte. Wtedy czcić będą Świętego Jakubowego i z bojaźnią szanować Boga Izraela (Iz 29, 23) : I wołał jeden do drugiego: Święty, Święty, Święty jest JHWH Zastępów. Cała ziemia pełna jest Jego Chwały !
zainteresowany - 2023-08-23, 20:29 Administratorka nike napisała:
to już na to nic nie poradzę.
A więc miałem rację, że wrzucasz wszystko do jednego worka. W ten sposób przyczyniasz się do totalnego bałaganu, na którym żerują wrogowie Słowa Bożego. zainteresowany - 2023-08-23, 20:38 Henryk Suchecki napisał/a:
Dlatego lepiej posługiwać się formą, która jest znana Żydom od wieków i odczytywana w synagogach na całym świecie, włącznie i przede wszystkim - w Izraelu. Jest też charakterystyczne, że nikt nikogo raczej nie prześladuje za imię Jezus. Ale spróbuj powiedzieć - Jehoszua czyli "Jehowah jest wybawieniem", a poczujesz na własnej skórze, zgodnie z tym co powiedział Mistrz i Nauczyciel - Ewangelia według Marka 13:13. zainteresowany - 2023-08-24, 12:35 Przykłady występowania Imienia Jehowah w Biblii Hebraica Quinta w księgach dotychczas wydanych: וַיֹּאמֶר יְהֹוָה אֱלֹהִים| אֶל הַנָּחָשׁ כִּי עָשִׂיתָ זֹּאת אָרוּר אַתָּה מִכָּל הַבְּהֵמָה וּמִכֹּל חַיַּת הַשָּׂדֶה עַל גְּחֹנְךָ תֵלֵךְ וְעָפָר תֹּאכַל כָּל יְמֵי חַיֶּיךָ 1 Moj. 3:14 וַיֹּ֕אמֶר בָּרוּךְ יְהֹוָה אֱלֹהֵי שֵׁם וִיהִי כְנַעַן עֶבֶד לָמוֹ 1 Moj. 9:26 כִּי חֵלֶק יְהֹוָה עַמּוֹ יַעֲקֹב חֶבֶל נַחֲלָתוֹ 5 Moj.32:9 תַּחַת כִּי שָֹנְאוּ דָעַת וְיִרְאַת יְהֹוָה לֹא בָחָרוּ Przyp. 1:29 יְהֹוָ֗ה אֶרֶךְ אַפַּיִם וּגְדָל (כתיב וּגְדָול) כֹּחַ וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה יְהֹוָה בְּסוּפָה וּבִשְׂעָרָה דַּרְכּוֹ וְעָנָן אֲבַק רַגְלָיו Nahum 1:3 We wszystkich tych wersetach występuje Imię Boże Jehowah zapisane w pełnej formie z uwzględnieniem samogłosek יְהֹוָה Pokoja - 2023-08-24, 22:16 Administratorka nike
Po takim rozsądnym wyjaśnieniu, jeżeli człowiek nie ma w głowie trocin tradycji teologicznej w głowie, lecz jest szczerym poszukiwaczem prawdy ten zmierza do nabywania mądrości, więc nie będzie się czuł ogłupiany. To są bardzo cenne informacje dla prawdziwie miłujących Boga JHWH i jego Syna JEHOSZA i ci na pewno będą za nie wdzięczni, że Bóg przez Ciebie chciał z nimi dotrzeć na Forum Miłośników Pisma Świętego. Do tej pory ze względu na przyzwyczajenia użytkowników forum, używałem najczęściej formy w znaczeniu Jezus, ale swego czasu, dawno temu, czytałem, w jaki sposób powstało imię Jezus, czyli dla zaspokojenia upodobań wyznawców niby Chrystusa, ale tych z pogan. Próbowałem znaleźć ten artykuł, ale być może Jezuiccy emisariusze, usunęli je z stron internetowych, podobnie jak wiele moich wątków na tym forum. Jest to szatańskie dzieło, ponieważ każdy kto nie dąży do merytorycznego wykazania dyskutantowi, ewentualnego (choćby w jego mniemaniu) błędu w rozumieniu Słowa Bożego, a tylko dąży do oczernienia dyskutanta i usuwania jego wątków, czy postów (pomijam przypadki, gdy moderator uczynił coś przypadkowo) ten świadczy o sobie, że brak mu jest w sercu przekonania do tej mentalności, w której ukształtowała go tradycja teologiczna Chrześcijaństwa, a tym samym jest emisariuszem szatana i pełni jego dzieło, a nie Boże. Nie broniąc przekonania wiary, ukształtowanego w sercu, a tylko wkleja coś, (nawet jeżeli to jest zgodne z Prawdą), to świadczy o tym, że tej prawdy nie ma w jego sercu, a tylko przyzwyczajenie, według którego dokonuje wklejeń mantry. Jeżeli ktoś ma zastrzeżenia do tych słów to lepiej niech milczy, chyba, że chce się skompromitować całkowicie, jako emisariusz szatana. W sposób bardzo rozsądny wyjaśniłeś modyfikacje (manipulacje), dokonane w związku z zamianą formy imienia JEHOSZUA na Jezus. Już wyrażałem taki pogląd, że gdy duchowieństwo zostanie przyparte do muru w sprawie manipulacji, przemyconych do Przekładów Biblii to posłużą się sprytną sztuczką, wymówką: My nauczaliśmy systemu wartości o Jezusie, a nie systemu wartości o JEHOSZUA.
To, co tu wykazałeś, wyraźnie wskazuje w jakim celu, przebiegle, szatańsko, dokonano jego sztuczki w stylu nieznanego wcześniej dla Izraela języka obłudy i zakłamania, P. Pr. 28:49:
Deklaruję, że od dzisiaj będę używał wyłącznie formy JEHOSZUA w odczytywaniu Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga. Jeszcze szerzej odniosę się do tego Twojego postu, a w tym do Hbr. 4:8,14. Henryk Suchecki - 2023-08-25, 07:55
Zacytowałem część twojej wypowiedzi na stronie Youtubera Krzysztofa Króla pod filmem pod tytułem . Dziewice mądre i głupie - Mateusza 25:1-12 .A oto jego odpowiedź Zbadałem ten temat dokładnie i jest odwrotnie. Słowo z ajin na końcu jest rodzaju żeńskiego i znaczy zbawicielka. Forma bez ajin jest rodzajem męskim i znaczy Zbawiciel. W języku polskim zbawienie jest rodzaju nijakiego, dlatego gdy mówimy o Chrystusie nadajemy mu rodzaju męskiego i nie mówimy Chrystus zbawienie tylko Chrystus Zbawiciel. Imię Jeszu wymawiali apostołowie, dlatego niektórzy rabini próbują to wyjaśnić, że mówili tak bo byli z Galilei, ale to nieprawda, mówili tak po tak należało mówić. Głosili po całym świecie imię Jeszu co spowodowało, że miliony chrześcijan w Indiach, Chinach i wielu innych państwach nadal mówią Jeszu, natomiast nigdzie na świecie apostołowie nie głosili imienia Jeszua. To jest fałszywa forma stworzona przez mesjanistycznych żydów, nie znana nigdzie na świecie. W Syrii są kościoły, które do dziś posługują się tym samym językiem co za czasów apostołów i oni używają imienia Jeszu. Tak je wymawiają mimo, ze piszą na końcu ajin. Co ty na to? zainteresowany - 2023-08-25, 09:12 Pokoja napisał: m.in.:
W samo sedno trafiłeś. O tym, że na forach biblijnych siedzieli i siedzą klerykalni lub pro-klerykalni z różnych kółek parafialnych itp. to rzecz oczywista. Wystarczy poczytać co wypisują. Bardzo charakterystyczny język, typowe zwroty i zawsze atak na Święte Imię Boże, a jak już się nie da, to zamącenie takie, aby nikt z czytelników nie kojarzył o co w tym wszystkim chodzi. Typowy zniechęcający bełkot, nic konstruktywnego - co zdradza agenturę “Babilonu Wielkiego” znaczącego dokładnie - “Wielki Zamęt”. Próba dyskredytowania Imienia Bożego ma oczywiście swoją historię. Faktem jest, że pełna forma Imienia zapisana przez masoretów to Jehowah. Ta forma tak bardzo denerwuje przeciwników, że za wszelką cenę chcą ją wyeliminować, albo zastąpić inną formą np. formą Jahweh, albo - co dzieje się obecnie - próbują wmówić niedouczonym ludziom, że nie ma znaczenia jak Bóg ma na imię, bo Bóg jako Absolut może być tylko jeden, co według nich wynika z logiki. Do takich właśnie wniosków doszli jezuici. Już przecież Roberto Francesco Bellarmino (1542-1621) – włoski jezuita, kardynał i inkwizytor, wypowiedział się w 1578 r., że forma Iehoua [zapis łaciński Jehovah] jest błędna, gdyż samogłoski a,o,a, stanowiące qere Adonaj stały się - e, o, a, z gramatycznych powodów. On też w swym słowniku Institutiones linguae hebraicae w 1585 r. stwierdził, że prawdziwa wymowa pozostaje nieznana, bo samogłoski wstawiane do Tetragramu należą do słowa Adonaj i w związku z tym powinno się go odczytywać jako Adonaj, a nie jako Iehoua. Autorytet Roberta Bellarmino zastał potwierdzony przez Piusa XI, który uznał go za błogosławionego 13 maja 1923 r., następnie 29 czerwca 1930 r. go kanonizował, a 17 września 1931 r. nadał mu tytuł Doktora Kościoła. Po jego linii rozumowania poszedł kościół rzymski i takie stanowisko zajmuje aż do dziś. Oczywiście Żydzi jako uznawany przez kler katolicki -“naród przeklęty” nie miał żadnego prawa głosu w jakichkolwiek sprawach dotyczących wiary. Historia anty-semityzmu i anty-judaizmu jest bardzo bogata. W tej historii i swej gorliwości kler rzymski nie miał konkurentów. Aktualnie dążenie do stworzenia jednej wszechświatowej religii przez jezuitów, w której bezimienny Bóg pogodzi wszystkie religie jest widoczne jak na dłoni. Narzędziem stała się ekumenia oczywiście pod skrzydłami rzymskiego papieża w imię “miłości” bliźniego. A jaka to miłość, to najlepiej pokazuje historia rzymskiego kościoła. Wprawdzie córy “Mateczki Rzymskiej” nie wiele od niej odbiegły i stąd z powrotem się do niej garną, ale “Mateczka” jest wzorem niedoścignionym. Polecam wysłuchać co w tej sprawie ma do powiedzenia były jezuita - Alberto Rivera, który ujawnił strategię i ostateczny cel tego zakonu: https://www.youtube.com/watch?v=SVoa2vWFJt4
Tą manipulację widać na każdym kroku. Przede wszystkim jest rzeczą niedopuszczalną, aby interpretację tekstu biblijnego wpisywać w tłumaczeniu jako tekst Biblii. Każdy uczciwy translator powie, że jest to poważne nadużycie. Interpretację i sposób w jaki ktoś rozumie dane słowo, wyrażenie lub zdanie - pisze się w uwagach marginesowych. Przykładów takiej manipulacji jest mnóstwo w popularnych tłumaczeniach Biblii, które od razu sugerują czytelnikowi jak ma coś rozumieć. Na przykład: 1. Prolog Jana 1:1, w którym pisze się “Słowo” z dużej litery sugerując, że chodzi o osobę, a nie o słowo, choć tekst grecki nie daje żadnej podstawy do zmiany takiej pisowni 2. Pisanie dużymi literami wypowiedzi Mesjasza zanotowanej w Jana 8:58 - “JA JESTEM” , sugerując błędnie, że jest to ta sama wypowiedź, która została udzielona Mojżeszowi w Exodus 3:14, choć ani tekst grecki, ani tekst hebrajski nie daje żadnych podstaw do takiej interpretacji. 3. Typowe mieszanie Szeolu z Gehenną przez co wyszło jedne Piekło, a termin taki nie istnieje ani w tekstach greckich, ani w tekstach hebrajskich 4. Wpisanie w dawniejszych edycjach Biblii glosy marginesowej tzw. Comma Johanneum 1Jana 5:7 jako tekstu biblijnego w celu podtrzymania doktryny trynitarnej 5. tendencyjne tłumaczenia 2 Koryntian 5:20 z których wynika, że Mesjasz ma swoich zastępców, choć tekst grecki nie daje żadnych podstaw do takiego tłumaczenia Wiele innych przykładów można by podać. Zniszczenie Wielkiej Nierządnicy przepowiedziane w księdze Apokalipsy 17:16-17 zbliża się nieuchronnie z każdym dniem. Rząd światowy NWO już istnieje. Wyrok Boga i jego realizacja będzie jak grom z jasnego nieba - nagle i niespodziewanie dla tych wszystkich, którzy lekceważyli ostrzeżenia Boże. Opisuje to dokładnie 18 rozdział księgi Apokalipsy. Nie trudno się domyśleć jaki popłoch to wywoła na całym świecie. zainteresowany - 2023-08-25, 09:23 Henryk Suchecki napisał:
Proponuję wziąć do ręki tłumaczenie tak zwanego Nowego Testamentu na język hebrajski i wtedy zobaczysz czy jest tam forma Jeszu czy Jeszua. Np. tłumaczenie Peszitty wydane przez Toowarzystwo Biblijne w Jerozolimie w 1986 r, wydanie Josepha Atzmona - HaBrit haHadasza - 1976 r., wydanie prof. Franza Delitzscha z 1885 r. wznowione 2002 w Beer-Sheva. Pokoja - 2023-08-25, 15:41
Pan Jehoszua, wyraźnie powiedział, że temu kto ma (czyli coś prawdziwego), będzie dodane, a temu kto mniema, że coś ma, to i to zostanie mu odebrane. Z tego powodu, kler, Jezuici i emisariusze z kółek parafialnych, dla utrzymania wpływów na lud, dążą do czynienia zamentu, gdzie się da, aby zyskać poarcie. Należy z nimi postąpić tak, jak Ap. Paweł, postąpił z wieszczką, która próbował uzyskać akceptację, dla swojego zachwalanie jego misji, dla Królestwa Bożego, aby nie sprzeciwiał się jej działalności, przynoszącej wielkie zyski jej panom, czerpanym z bałwochwalstwa, Dz. 16:16-18. Gdy się na to nie zgodził, to zaraz wytoczyli przeciwko niemu ataki. Tak samo czynią ci, których wymieniłem w zdaniu pogrubionym. Fedorowicz - 2023-08-25, 19:31
Kim jest "Pan Jehoszua " ?
Wiesława - 2023-08-25, 19:48
Nowym bogiem? Markerów - 2023-08-25, 19:50
Biegiem nie najwyższym Fedorowicz - 2023-08-25, 20:04
Bogiem czy bogiem ?
Co to znaczy "Bieg nienajwyższy" ?
Wiesława - 2023-08-25, 20:14
Ja się nie znam. Co rok to prorok nowy i wywraca wszystko do góry nogami. Teraz nie wolno do Jezusa tylko do Jehoszua/y? Fedorowicz - 2023-08-25, 20:21
Satu to szczęśliwa mama, urodziła aż jedenaścioro dzieci. Jak zdradza Szwedka, ma zaledwie 38 lat, a od 16 lat regularnie zachodzi w ciążę.
Markerów - 2023-08-25, 21:21
Miało być Bogiem. Błąd klawiatury Fedorowicz - 2023-08-26, 06:37
Celem umieszczenia samogłosek w Świętym Tetragramie nie było przekazanie brzmienia Imienia Bożego, ale raczej przypomnienie, że w miejscu JHWH Żydzi powinni czytać Adonaj lub Elohim. Jako wynik zespolenia słowa JHWH i Adonaj powstała wymowa Jehowa. Dlatego w tekście hebrajskim pozostawionym przez Masoretów mamy 6525 wystąpień Imienia Bożego z samogłoskami od Adonaj oraz 305 wystąpień z samogłoskami od Elohim.
Mnie osobiście wcale nie denerwuje forma Jehowa, a nawet lubię jak głosiciele Strażnicy to Imię wymawiają. Byle używać Świętego Imienia w sposób godny, to lepsze niż nie używać w ogóle. Propagując Imię Jehowa Ś.J. zainteresowali wielu katolików Pismem Świętym.
Tłumaczenie Pardes Lauder (współczesne tłumaczenie Tory) tłumaczy JHWH jako Jestem (w Sprawiedliwości Ten), kóry jestem (w Miłosierdziu). Jak sądzę wszystkie te tłumaczenia dają nam głęboką informację na temat Jedynego Boga: 1)JHWH jest jedynym Bogiem wiecznym, bez początku i końca 2)JHWH jest źródłem wszelkiego życia 3)Sprawiedliwość i Miłosierdzie Boże zawsze są w harmoni nigdy nie kolidując z sobą zainteresowany - 2023-08-26, 07:45 Pokoja napisał: [pozwól, że poprawię, ‘czeskie pomyłki w pisowni’, pewnie przez przeoczenie, ale cytuję twoją wypowiedź]:
Są to fakty, którym mogą zaprzeczać tylko ludzie “oderwani od rzeczywistości”, którzy ulegli klerykalnej propagandzie lub ci, którzy sami ją reprezentują. W tym kraju całkowicie zdominowanym przez kler, który od przeszło tysiąca lat rządzi w tym kraju, cokolwiek powiedzieć nie po ich myśli - to prawdziwa odwaga, bo wiadomo jaka będzie reakcja. Osobiście bym się bardzo zdziwił, gdyby było inaczej. Ale prawdę mówi Biblia: Nie błądźcie, Bóg się nie da z siebie naśmiewać: albowiem co człowiek sieje, to i żąć będzie ! (Galacjan 6:7). Tym ludziom się wydaje, że bezkarnie i bez końca będą uprawiać swoją narrację. Bardzo będą zaskoczeni, bo wyrok Boży już dawno zapadł zapisany w księdze Apokalipsy 17:16-17. I to nie tyko spotka ich “Mateczkę”, ale plagi spadną na tych wszystkich, którzy ją popierają, w tym też na tych, którzy Słowo Boże zniekształcali (Jana 10:35), cokolwiek do niego dodawali lub z niego ujmowali (Apokalipsa 22:18-19). Potwierdzają to inne księgi biblijne (5Moj.13:1; Przypowieści 30:5-6). Tak też to rozumieli apostołowie (Dz.Ap.26:22; 1Piotra 4:18; 2Piotra 3:15-16). Apostoł Paweł w liście do Galacjan 1:8 wręcz przestrzega: Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam Ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty ! A dlaczego Święte Imię Boże ich tak denerwuje ? Biblia daje bardzo wyraźną odpowiedź. Komuś wyraźnie na tym zależy, aby szczerzy ludzie poszukujący Boga nie nawiązali z Nim kontaktu i więzi. Przy okazji, by się ujawniło, że doktryna trynitarna jest oszustwem, bo nie ma Boga bezimiennego. Co najmniej 7 000 razy Bóg jest nazwany konkretnym Imieniem, w tym 7 razy sam się tym Imieniem podpisał na tablicach Dekalogu, i tego faktu nikt i nic nie zmieni. Ponadto by się okazało, że jest tylko jeden Pośrednik do Boga (1Tymoteusza 2:5) i nie ma żadnych pośredników do Pośrednika, którego ustanowił sam Bóg. W takim razie pośrednictwo tych samozwańczych kapłanów okazałaby się fikcją. Ludzie w końcu i tak przejrzą na oczy, ale może być to dla wielu, już za późno. Podobnie było za dni Noego i za dni Lota. Niektórzy z nich kpili sobie do samego końca. Ale gdy wyrok Boży spadł jak grom z jasnego nieba, nie było już odwrotu. Tak też będzie i teraz. zainteresowany - 2023-08-26, 08:13 Sacha Pacaric w swym wydaniu Tora Pardes Lauder wszędzie w tekście hebrajskim stosuje pełną formę Jehovah - יְהֹוָה W tłumaczeniu polskim podaje zastępczy tytuł Bóg Jako przykład podaję dostępny w internecie fragment 3 Mojżeszowej. Imię Jehovah widoczne na pierwszej stronie w pierwszej linijce wersetu pierwszego: https://pardes.pl/pdf/Wajikra.pdf Fedorowicz - 2023-08-26, 09:54
Pan to tak postrzega, no i dobrze ! Mnie forma Jehowa się podoba.
Jako rabin ortodoksyjny nie może wymawiać Jehowa, gdyż judaizm wymawiania nie uznaje. Żydzi stosują zastępcze tytuły, Adonai, HaSzem. Np. wymawiają : "Baruch Ata Adonaj Elohejnu Melech haolam (...)" ( Błogosławionyś Panie, Boże nasz, Królu Wszechświata...) to początek większości żydowskich błogosławieństw. My możemy jako chrześcijanie mówić Jehowa głosząc w ten sposób Święte Imię Boga Ojca z NT. Byle robić to w sposób godny. I nie głosić jednocześnie wiary w kilku Bogów.
Ciekawa stronka. Warto się zapoznać.
zainteresowany - 2023-08-26, 10:10 Czy masoreci specjalnie wpisywali samogłoski tytułu Adonaj lub Elohim w Tetragram, aby wprowadzać kogokolwiek w błąd w sprawie tak ważnej jak Imię Boże ? Z pewnością nie można ich posądzić o brak znajomości języka hebrajskiego. Czy zatem wpisywanie samogłosek Adonaj lub Elohim w Tetragram świadczy o tym, że forma w ten sposób powstała jest błędna i masoreci celowo wprowadzali w błąd własnych rodaków czy raczej świadczy o tym (przy uwzględnieniu przyimków poprzedzających Tetragram, w których następowała typowa redukcja samogłosek), że jest to system zabezpieczający przed wymową Imienia Bożego znanego Hebrajczykom od wieków ? Pozwolę sobie zacytować interesujące informacje na ten temat ze strony Biblia-odchwaszczona:
Więcej: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/brzmienie-i-znaczenie-imienia-bozego/
Więcej: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/brzmienie-i-znaczenie-imienia-bozego/
Więcej: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/brzmienie-i-znaczenie-imienia-bozego/ zainteresowany - 2023-08-26, 15:26 Jeszcze o pisowni i brzmieniu Imienia Bożego. Interesującym faktem jest, że tam gdzie jest w tekście Tanachu zapis Adonaj Jehovih, to w odpowiadających tym wersetom Targumach jest Adonaj Jehowah. Ponadto w systemie punktacji samogłoskowej tyberiadzkiej ben Naftalego i Ben Aszera przyjętym w dzisiejszym hebrajskim w zachowanych manuskryptach można wielokrotnie odnaleźć Imię Boże zapisane w pełnej formie Jehowah. Również znany uczony żydowski Saadia Gaon przyjmuje zapis Jehowah . Ale co ciekawsze w zupełnie innej punktacji samogłoskowej zwanej babilońską różniącej się od tyberiadzkiej zapisem graficznym w zachowanym manuskrypcie nr. 1473 przechowywanym w British Library można również znaleźć Imię Boże zapisane - Jehowah Jest to więc dowód na to, że niezależnie od systemu graficznego punktacji samogłoskowej Święte Imię Boże było zapisywane jako Jehowah. To świadczy, że ważniejsza była wymowa, a nie zapis. Nie jest więc regułą, że samogłoski Elohim zawsze wstawiano w Tetragram, gdy tytuł Adonaj poprzedzał Tetragram. Ponadto w Manuskrypcie Ms. EVR II B-52 i jeszcze w pięciu innych manuskryptach przechowywanym w St.Petersburgu z 1050-1100 r. nad imieniem Jehowah często pojawia się znak diakrytyczny rafe nad ostatnim he. Gdyby więc samogłoski w Imieniu Bożym były wzięte z tytułu Adonaj, to rafe nie miałoby prawa się tam znajdować. Czy w takim razie wymowa Jehowah jest wynikiem błędnego zmieszania Tetragramu z samogłoskami Adonaj ? Szkoda, że nikt nie bierze pod uwagę tego co mają do powiedzenia w tej sprawie Żydzi, oczywiście ci, którzy chcą na ten temat rozmawiać i nie traktują tego przesądnie jako tabu. Pisał o tym specjalista w dziedzinie gramatyki hebrajskiej Jacob Bachrach w swej książce - Sefer Isztadalut Im Szedal (Warszawa 1897). Bachrach zajmował się naukowym badaniem języka hebrajskiego, m.in. próbując udowodnić starożytność hebrajskich samogłosek i akcentów, wbrew opinii Eliasza Lewity, który utrzymywał, że nie zostały one wprowadzone przed zakończeniem Talmudu. Ale jedno nie musi być sprzeczne z drugim. Dla Bachracha było oczywiste, że samogłoski w wyrazie Adonaj - אֲדֹנָי są nieco inne niż w Imieniu Jehowah - יְהֹוָה Gdy czytający miał przed sobą tekst z samogłoskami, wówczas zapis mógł sugerować, że skoro pod yod nie pisano hatefów (czyli szwa złożonego), to półsamogłoska szwa (w postaci dwukropka) czyli e pod yod w Imieniu Bożym wzięła się z hatef-patah z tytułu Adonaj, z której to samogłoski (w postaci dwukropka i kreski poziomej pod alef) usunięto jego część czyli patah (samogłoskę a w postaci poziomej kreski), co w rezultacie spowodowało redukcję a do e. W pospolitych, teologicznych podręcznikach sugeruje się, że takie było stanowisko masoretów, aby wszystko było zgodne z zasadami fonetyki i ortografii hebrajskiej. Jednak Bachrach nie podzielał takiego poglądu. Sugerowanie się pozornym podobieństwem samogłosek z tytułu Adonaj do formy Jehowah (przy założeniu, że doszło do redukcji ḥatef-paṭaḥ czyli szwa złożonego do szwa prostego) oraz samogłosek z tytułu Elohim do formy Jehovih (gdy tytuł Adonaj poprzedzał Tetragram) doprowadziło do zbyt pochopnego wniosku, o pochodzeniu formy Jehowah, że jest ona błędnym konstruktem masoretów i nie ma nic wspólnego w rzeczywistym Imieniem Bożym. W środowisku żydowskim zwykło się mawiać, że tytuł Adonaj służy tylko jako szata dla Tetragramu. Imię Boga mieszka w Adonaj, ale Tetragrammaton to jednak nie Adonaj. Nie mieszka w Elohim tylko w Adonaj. A to sprawia, że wygląda jak Adonaj, ale za zasłoną to nie jest Adonaj. Podobnie jak Jakub, kiedy ukrył się w Ezawie. Głos jego był głosem Jakuba, ale ręce były Ezawa. Kiedy więc ktoś czyta „Adonay”, to musi pamiętać, że to Imię (haSzem) ma swoje właściwe samogłoski. Imię wprawdzie zachowuje się tak, jakby zawierało litery i samogłoski Adonaj, ale gdy ktoś się uważniej przyjrzy to odkryje prawdę. Szczerze mówiąc, wykształcenie akademickie tutaj nie zadziała, chyba że ktoś zagłębi się poważnie w tradycję i zasady, które znali masoreci. A ich logika i sposób opisu znacznie różnił się od helleńskiej ekspresji, którą odziedziczyli Europejczycy. Ponadto niezaprzeczalnym faktem jest, że we wszelkich synagogach na całym świecie od czasów najdawniejszych aż do czasów dzisiejszych włącznie odczytuje się imiona teoforyczne takie jak: Jehoszua, Jehoszafat, Jehonatan, Jehohanan, Jehoram, itd. Pierwsze dwie sylaby tych imion pochodzą od imienia Jehowah. Gdyby więc to Imię było błędną formą i sztucznie utworzoną, to w synagogach odczytywano by te imiona: Adoszua, Adoszafat, Adonatan, Adohanan, Adoram, itd., wykorzystując dwie pierwsze sylaby tytułu Adonaj. Jednak coś takiego nikomu nawet do głowy nie przyszło. Z drugiej strony, gdyby przyjąć, że masoreci celowo wpisywali samogłoski tytułu Adonaj lub Elohim w Tetragram sygnalizując w ten sposób, że takiej formy Imienia nie ma i przez to nie powinna być odczytywana, to czy nie prościej byłoby wpisać sam Tetragram bez samogłosek ? W tym wypadku jednak mogłoby to nie powstrzymać czytającego Torę przed wymówieniem Imienia Bożego, tym bardziej, że istnieje od czasów starożytnych metoda odczytywania pisma spółgłoskowego zwana immōṯ haqqǝrī’ā, a według tej metody czytając Tetragram według swych liter - wymówi się go - Jehowah. Stąd też Talmud zakazywał wymawiania Imienia Bożego według jego liter. Ale koronnym argumentem za prawdziwością imienia Jehowah jest prawo jego wzywania w potrzebie (qara beSzem). Informuje o tym proroctwo Joela 3:5 [lub według innej numeracji 2:32] oraz list do Rzymian 10:13. Apostoł Paweł cytował w swym liście proroctwo Joela. Oczywiście w sytuacji poważnej np. w niebezpieczeństwie lub zagrożenia życia. Znam szereg osób, które wzywały to Imię w dramatycznych sytuacjach i Bóg natychmiast odpowiedział w niezwykły sposób. Jest to więc najlepszy sprawdzian. Nie mniej należy pamiętać, że nie wolno Boga wystawiać na próbę i bawić się Jego Świętym Imieniem. Jego Lud miał znać Jego Imię o czym sam informuje przez proroka Izajasza 52:6-7. Fedorowicz - 2023-08-26, 17:27
Właśnie chodziło mi o to, aby Pan Szanowny szerzej się wypowiedział w temacie Świętego Imienia. Interesują mnie Żydzi Karaimscy i ich poglądy oraz Nehemiah Gordon. Bardzo dziękuję za ten post. Fedorowicz - 2023-08-26, 17:34
Ciekawa argumentacja. Jednak warto zauważyć, że Żydzi byli prześladowani i nie zależało im na ujawnianiu śmiertelnym wrogom wymowy Imienia Bożego. Nawet przyjmując wbrew biblistom, że samogłoski masoreckie oznaczały literalnie wymowę Świętego Imienia, to czytać i wymawiać mieli Żydzi, a nie ludzie z narodów. zainteresowany - 2023-08-26, 20:39 Fedorowicz napisał:
A nie można tak było od początku, zamiast mnie posądzać o złą wolę i wyzywać ? Chociaż słowo "przepraszam" by się przydało. Fedorowicz - 2023-08-27, 07:53
Widzi Pan, idee które głosi Nehemia Gordon są powszechnie bardzo mało znane. A o Karaimach również mało kto słyszał. Przyznam, że jestem przyzwyczajony do judaizmu ortodoksyjnego rabinicznego, ale to nie znaczy że zamykam uszy przed logicznymi argumentami i wiedzą. W dyskusji czasem biorą górę emocje. Obrażać się nie ma o co.
zainteresowany - 2023-08-27, 09:55 Fedorowicz napisał:
widzę, że jakoś słowo "przepraszam" nie może przejść przez gardło. Fedorowicz - 2023-08-27, 12:47
"O wszystkim, co było głupie i złe Zapomnij, zapomnij, przepraszam Cię Nie gniewaj się za wszystkie moje żale Zapomnij o tym, czego nie było wcale Zapomnij o głupich uwagach przy stole Już nie myśl o żartach zupełnie nie w porę Przepraszam za słońce, przepraszam za deszcz Za wszystko, za co tylko chcesz."
zainteresowany - 2023-08-27, 13:47 Fedorowicz napisał:
zamiast wierszyka, który może być różnie rozumiany, bo nie wiadomo czy traktować to jako kpiny czy traktować poważnie - wystarczy jedno słowo - "przepraszam". Fedorowicz - 2023-08-27, 13:53
Czy Pan na forach dyskusyjnych poszukuje kogoś, kogo będzie Pan podejrzewał o wszystkie grzechy i przewinienia, czy też moze kogoś kto będzie Pana bezustannie przepraszał nie wiadomo za co i na co ? Jeżeli tak, to wyznam szczerze że moim celem uczestnictwa w forach dyskusyjnych jest merytoryczna i uczciwa dyskusja w tematach biblijnych, a nie poniżanie i nie szanowanie innych userów forum. Pozdrawiam i życzę więcej umiaru i rozsądku w wymaganiach wobec bliźnich oraz odrobinę skromności i autorefleksji. Nikt z nas nie jest idealny. Ja zdobyłem się na grzecznościowy gest wobec Pana wpisów, ale Pan jak dotąd przeprosinami za swe wybryki się jakoś nie wykazał. Pan najwyraźniej jeszcze nie rozumie, że zdrowe relacje między ludźmi to relacje wzajemnej, a nie jednostronnej życzliwości .
zainteresowany - 2023-08-27, 15:49 Fedorowicz napisał:
Jak na razie to nie widać ze strony usera jakichkolwiek przeprosin. Ten wpis mnie w tym upewnił. Jak na razie to ze strony usera spotkały mnie obelgi, szyderstwa i ubliżanie, i to nie jeden raz. Wykazałem to jednoznacznie we wpisie z dnia 2023-08-20, 11:56 (strona11). Oczywiście nikt nie jest idealny, ale to nie oznacza, że tym się podpierając można drugiego człowieka z błotem zmieszać, a potem udawać, że nic się nie stało. Jeśli ktoś nie szanuje własnej godności, to jego godność nigdy nie będzie szanowana. Mówisz userze o zdobyciu się na gest grzecznościowy wobec mnie ? Jaki to gest, skoro znowu mnie obrażasz życząc mi "więcej umiaru i rozsądku w wymaganiach wobec bliźnich oraz odrobinę skromności i autorefleksj" i pisząc o moich "wybrykach" ? - jedno przeczy drugiemu. Henryk - 2023-08-27, 16:02
Aleś marudny!
Ciesz się, gdy Ci ubliżają!: Mt 5:11 BG "Błogosławieni jesteście, gdy wam złorzeczyć będą, i prześladować was, i mówić wszystko złe przeciwko wam, kłamając dla mnie." Od momentu rejestracji jesteś niezadowolony i obrażony na cały świat. Nikt nie jest w stanie dogodzić Tobie! Nikt nie zachwyca się nad Twoją mądrością i wielkością. Znałem identycznego- miał na imię Beniamin. A może to TY?
zainteresowany - 2023-08-27, 16:57 Henryk napisał:
Proponuję przeczytać sobie Przypowieści 26:17 Pokoja - 2023-08-28, 08:16
W logo forum w górnym lewym rogu jest nad Pismem Świętym, tetragram imienia JHWH. To logo, powinno być w sercu każdego użytkownika forum (dyskutanta, czy tylko czytelnika). Zastanawiające jest więc bardzo, dlaczego zwolennicy dogmatu o trójcy, wykręcają kota ogonem, albo dają zjadliwe aluzje, albo przeskok na inny temat, byle tylko udawać, że problem jest sztucznie wywołany. Ten temat kompromituje ich sposób myślenia i mniemania os sobie, że są świętym, powszechnym, kościołem apostolskim. Przybliżana Prawda o imieniu Bożym, pali ich jak ogień, Mat. 13:41,42; 1Kor. 2:13-15; J. 12:46-48. zainteresowany - 2023-08-28, 08:53 Pokoja napisał:
Jest to bardzo zastanawiające, dlaczego to logo na nikim prawie na tym forum nie robi wrażenia, choć Imię Boże było traktowane przez Hebrajczyków jak świętość nad świętościami. Było też znakiem rozpoznawczym wszystkich prawdziwych sług Bożych. Wrogów zawsze denerwowało to Imię. A denerwowało m.in. z tego powodu, że właśnie to Imię identyfikowało dogmat trynitarny, i podobnie binitarny we wszelkich możliwych odmianach - jako oszustwo, nie mające nic wspólnego z wiarą Hebrajczyków, do których również zaliczali się uczniowie Mesjasza. Pokoja - 2023-08-28, 10:56
Jest to bardzo smutne, a nawet wywołuje ból w sercu, że nie można o tym dyskutować w sposób godny z szacunkiem wzajemnym. Jaki jest stosunek do imienia Bożego, taki on jest i do Słowa jego. Niegodnemu zachowywaniu się trynitarzy i nie tylko przed dwoma symbolami, czyli przed logo forum, odpowiada w rzeczywistości niegodny stosunek do imienia Bożego Jehowah w takim znaczeniu, co ono oznacza dla człowieka wierzącego i do Słowa Bożego, które pozwala nam poznać, co to imię znaczy. Wszyscy z różnych wyznań Chrześcijaństwa na swój użytek, posługują się tekstem, że szatan zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło Ewangelii, ale się nawet nie chcą zastanowić w jakim zakresie odnosi się to do nich samych. Chochole podążanie za zmanipulowanymi Przekładami Biblii, potwierdza to, a w szczególności, podpieranie się zwrotem JA JESTEM, dla podparcia dogmatu o trójcy. zainteresowany - 2023-08-28, 12:00 Pokoja napisał:
W istocie tak niestety jest. Można nad tym tylko ubolewać. Oni wierzą w swego bezimiennego bożka w trójcy-jedynego, wydumanego przez ich kulawą teologię. Taki bożek był całkowicie obcy dla wiernych Hebrajczyków wierzących w prawdziwego Boga. Yeshua Mesjasz nie wierzył w innego Boga, niż ten w którego wierzył Izrael, ani nie uważał się za drugą osobę tego Boga, o czym świadczą słowa z Ewangelii według Marka 12:29, w których powtarza słynne credo Izraela (5 Moj. 6:4) - Słuchaj Izraelu ! Jehowah Bóg nasz, Jehowah jeden jest !. Mistrz i Nauczyciel nie powiedział: Bóg wasz, lecz Bóg nasz. A zatem sam uważał, że Jehowah jest jedynym prawdziwym Bogiem. Gdyby się uważał za Drugą Osobę tak zwanej "Trójcy" - to nigdy nie powiedziałby - Bóg nasz.. Istnieje oczywiście mnóstwo innych wersetów, które też to potwierdzają. Wystarczy uważnie przeczytać Ewangelię według Jana 17:1,3 wersety, które wyraźnie wskazują, że Mesjasz nazywa Niebiańskiego Ojca -jedynym prawdziwym Bogiem.
Te wszystkie wyznania Chrześcijańskie, okazują się “dziećmi” swej “Mateczki” Rzymskiej. A tam się nie myśli, bo myślenie jest przestępstwem. Tam się wymaga ślepego posłuszeństwa, bo od myślenia są inni. U wszystkich tych “cór” Wielkiej Nierządnicy zanikła zdolność jej krytykowania, co jak słusznie zauważył Alberto Rivera, były jezuita - jest ostrzegawczym znakiem. Wiele tych “cór” podąża pod hasłami "ekumenii" z powrotem do Rzymu, z którego kiedyś wyszły, i dlatego podobny wyrok ich spotka (Apokalipsa 17:16-17; Izajasz 14:22-23). Fałszerstwo przypisywania Synowi Człowieczemu określenia "JA JESTEM" świadczy, że autorzy tych fałszerstw nie brali pod uwagę przyszłości. Nie wiedzieli, że dzięki internetowi dostępne miały stać się wszystkie teksty hebrajskie i greckie, i że każdy będzie mógł mieć do nich dostęp. A z tych tekstów jednoznacznie wynika, że wypowiedź Boga skierowana do Mojżesza (Exodus 3:14) i wypowiedź Syna Człowieczego (Jana 8:58), zawierają całkowicie dwa różne określenia zarówno w języku greckim jak i hebrajskim. Z kontekstu zaś wynika, że chodzi o zupełnie inne sprawy. Henryk - 2023-08-28, 12:22
Prawda, ale i tak zahipnotyzowani- jak to pisze pan Fedorowicz- nie zrozumieją tego. Pokoja - 2023-08-28, 12:47
Co znaczy JA JESTEM w NT?: określenie nr 1510 oznacza: być, istnieć; żyć, zdarzyć się, dziać się. Często ono występuje w NT w odniesieniu do innych osób niż Pan Jezus, a w tym i do Posłańca Gabrirla. Czy to oznacz, że osoby które wypowiedziały te dwa słowa JA JESTEM istniały od nieskończoności z Bogiem Wszechmogącym. Jeżeli Ap. Paweł czy inny, powiedział Ja jestem to było równoznaczne z powołaniem się na Boga, czy jego imię. Ja jestem nie może oznaczać, czy zastępować imienia Bożego. Zwolennicy dogmatu o trójcy, twierdzą, że Bóg do Mojżesza powiedział: Będę (1961) który (834) będę (1961) […] Będę (1961) posłał (7971) […] do (413) […] 413 – do, w kierunku, w stronę, w (czymś), przy, (na)przeciw, dla, względem, w stosunku do, w odniesieniu do, w imieniu, w duchu zarządzenia lub w duchu ustawy, przeciw, pomiędzy, pośród, wewnątrz, ku 834 - który, kto, ten który; kiedy, od kiedy, tak jak 1961 - być, stać się, wydarzyć się, mieć miejsce, zaistnieć, powstać, ukazać się, przyjść, ustanowić, istnieć, przebywać, kontynuować, stać, leżeć, być położonym, towarzyszyć, być z, zrobić, zniszczyć, zniknąć 7971 – posyłać, odsyłać, puścić, p. wolno, wyciągnąć, posłać, sięgnąć, skierować, odesłać, być posłanym, wysłać, przesłać, przysłać, odprawić, wydać, wyrzucić, pozwolić odejść, uwolnić, wypuścić (o gałęziach), spuścić, kiełkować, zostać odesłanym/ oddalonym/rozwiedzionym/zmuszonym Będę który będę – Będziesz tak jak powstałeś Będę posłał do – – Powstałem, zostałem odesłanym w duchu ustawy/zarządzenia Tak więc tekst z Wyj. 3:14 nie odnosi się do Boga Jehowy, lecz do Mojżesza. Mojżesz będzie (ma być) przed Izraelitami tak jak powstał. Chociaż żył na dworze faraona, jako Egipcjanin i książę, to jednak powstał jako Izraelita i takim ma być przed nimi, a nie jako książę egipski. Gdy Mojżesz powstał jako Izraelita to natychmiast, został odesłany (wygnany) z Egiptu w duchu zarządzenia Faraona. Natomiast od Midianitów, został odesłany w duchu ich ustawy. Tak więc naginanie tego teksu, dla podparcia dogmatu o trójcy jest bezpodstawne. Zwrot „Ja jestem”, używany w NT przez Pana Jezusa, czy inne osoby oznacza wydanie świadectwa , że taka osoba jest prawdziwa., autentyczna, nie odbiera chwały od innych, realizuje siebie, spełnia siebie, jest, wiarygodna, nieobłudna, a nie to, że jest wiekuista, że jest Bogiem Wszechmogącym. Wyciąganie z tego takiego wniosku jest bezpodstawne, bezsensowne i uzurpatorskie, dla kształtowania zgubnej mentalności. Zwrot „Ja jestem”, używany w NT przez Pana Jezusa, czy inne osoby oznacza wydanie świadectwa , że taka osoba jest prawdziwa., autentyczna, nie odbiera chwały od innych, realizuje siebie, spełnia siebie, jest, wiarygodna, nieobłudna, a nie to, że jest wiekuista, że jest Bogiem Wszechmogącym. Wyciąganie z tego takiego wniosku jest bezpodstawne, bezsensowne i uzurpatorskie, dla kształtowania zgubnej mentalności. niejsze o 20 lat podjęcie służby J. 8:56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216) radował się (5463), aby (2443) oglądać (1492) czas (2250) mój (1699); Oglądając (1492) ucieszył się niezwykle (21). 57. Przeto (3767) Żydowie (2453) rzekli (2036) przeciw (4314) niemu (846): Jeszcze nie (3768) masz (2192) pięćdziesięciu (4004) lat (2094) Abrahama (11)! Zjawiłeś się w widzeniu (3708)? 58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Ja (1473) dokonuję się (1096), zanim (4250) zdarzyło się (1510) Abrahamowi (11).[KS] [color=blue]56. Abraham, ojciec wasz radował się, aby doświadczyć czas mój; Doświadczając ucieszył się niezwykle. - Doświadczenie czasu Mesjasza przez Abrahama, polegało na ufaniu Bogu bez zastrzeżeń. Wyszedł z ojcem z Ur Chaldejskiego, aby pójść do ziemi, którą Bóg mu wskaże. Wiele miał doświadczeń do czasu, w którym Bóg mu powiedział, że to Kanaan jest tą ziemią. Na podstawie czasu doświadczenia Abrahama (w wieku 130 lat) z ofiarowaniem Izaaka można zauważyć, że syn miał ok. 30 lat. Abraham w swym sercu uznał, że nawet jeżeli Izaak zostanie ofiarowany, to Bóg go wskrzesi z martwych. Gdy tak się stało w czwartym dniu, to radował się. W ten sposób, ujrzał w tym coś podobnego, co Panu Jezusowi, przydarzyło się w czasie jego 3.5 letniej służby i w jej wyniku, czyli zmartwychwstanie w czwartym dniu (po trzech dniach).
57. Przeto Żydowie rzekli przeciw niemu: Jeszcze nie masz pięćdziesięciu lat; Abrahamowi zjawiłeś się w widzeniu? - Abraham oddał się na publiczną służbę Bogu w wieku 50 lat. To wyjaśnia, dlaczego Żydzi odwołują się do wieku pięćdziesięciu lat (rozpoczęcie służby Bogu przez Abrahama), skoro Pan Jezus może miał dopiero ok. 33 lata. Gdyby chodziło im o czas trwania życia, to zapewne powiedzieli by, np: 2150 lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś. Oni natomiast odwołali się tylko do wieku Abrahama, w którym rozpoczął, samodzielną, publiczna służbę Bogu. Rozpoczęcie jej przez Pana Jezusa o 20 lat wcześniej, wskazywało na to, że on jest oczekiwanym Mesjaszem. 58. Rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi. - Tak więc, chociaż Pan Jezus urodził się ponad dwa tysiąclecia po Abrahamie, to jednak jest wcześniej niż Abraham, ale w znaczeniu wcześniejszego o 20 lat, podjęcia publicznej służby Bogu, czyli w wieku 30 lat, więc wcześniej doświadczył tej drogi. Pan Jezus odpowiedział Żydom tylko tyle, że rozpoczął służbę Bogu, wcześniej niż Abraham, a nie to, że wcześniej istniał. To jednak oznaczało, ze jest oczekiwanym Mesjaszem. Tak więc w Wyj. 3:13,14 i w J. 8:56-58 chodzi o całkiem coś innego: Wyj. 3:13,14 (o imieniu Bożym jest dopiero w Wyj. 3:15 Będziesz tak jak powstałeś Powstałem, zostałem odesłanym w duchu ustawy/zarządzenia J. 8:56-58 Ja dokonuję się Kto jest w stanie bez obłudy kościelnictwa, dowieść, że te określenia oznaczają to samo, czyli imię Boże, albo Wiekuistego. Jeżeli nie potrafi to niech zamilknie na wiczność całą w takim dowodzeniu. Markerów - 2023-08-28, 13:16
W tym samym wersecie jest też mowa że jedynym Panem jest Jezus Chrystus
Niezauważasz, że te wersety świadczą bardzo wyraźnie przeciwko twoim antytrynitarnym rozumieniu. 1 Kor 8,6 6. Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy. Skoro uważasz , że tylko Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem i że wobec tego Jezus Chrystus już nie może nim być, to bądź konsekwentny!!! W takim razie przyjmij do wiadomości, że Jehowa nie jest prawdziwym Panem, bo Pan jest tylko jeden - Jezus Chrystus!!!
Jud 1,4 4. Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy (gr. despotes) i Pana (gr. kyrios), Jezusa Chrystusa. zainteresowany - 2023-08-28, 14:01 Pokoja napisał:
nie należy mylić Exodus 3:14 z Jana 8:58. Zarówno w języku hebrajskim jak i greckim są to dwa różne określenia. W aktualnych kopiach kopii greckich Jana 8:58 mamy - ἐγὼ εἰμί [ego eimi] co znaczy “ja jestem”. Określenie to używa się do potwierdzenia swej tożsamości. Tak też odpowiada wyleczony ze ślepoty przez Mesjasza (Jana 9:9) potwierdzając swa tożsamość - ἐγὼ εἰμί [ego eimi] co znaczy - “ja jestem”. W takim razie wypowiedź Syna Człowieczego (Jana 8:40) musiała po hebrajsku brzmieć אֲנִי הוּא ( ani hu ) dosł. "jam" Nie ma więc tu nawet słowa jestem. Z kontekstu widać, że rozmowa dotyczy tego czy jest obiecanym Mesjaszem, co Jeszua potwierdza jednoznacznie.
Lepiej nie polegać za bardzo na konkordancji Stronga, choć jest bardzo pomocna, bo nie wszystko co podaje jest zgodne z prawdą. Lepiej zerknąć do źródeł żydowskich, które nie są obciążone kulawą teologią tzw. chrześcijaństwa [nie mylić z chrystianizmem, który reprezentowali w ten sposób przezwani uczniowie Mesjasza w Antiochii - Dz.Ap.11:26].Wypowiedź Boga do Mojżesza zanotowana w Exodus 3:14 אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה [’Ehyeh ’ăszer ’Ehyeh] w języku greckim Eγώ Eἰμι ὁ Ὦν [Ego eimi Ho On]- co znaczy dosłownie Jestem Będący [Istniejący] odnosi się jak najbardziej do Boga. Nie jest to Imię (haSzem) Boga, lecz znaczenie Jego Imienia o czym świadczy pytanie jakie postawił Mojżesz. Mojżesz nie pytał o brzmienie Imienia, bo było w Izraelu znane, lecz pytał jakie to znaczenie będzie miało dla Izraela. Użył bowiem słów מַה־שְּׁמֹו [ma’ Szemo ?], a nie מִי שְׁמֶךָ [mi Szemecha ?] W tym drugim przypadku takie pytanie padło wobec anioła, który ukazał się Manoachowi, ojcu Samsona (Sędz. 13:17). Ale takie pytanie nie padło s ust Mojżesza. Tak więc w tej kwestii się nie zgodzę z tobą. Pytanie jest dlaczego słowo אֶהְיֶה [’Ehyeh] pojawia się w Exodus 3:12 ? Otóż, dlatego że Mojżesz, który otrzymał polecenie udania się do faraona zwątpił we własne siły, gdyż powiedział: kimże jestem, abym miał pójść do faraona i wyprowadzić synów izraelskich z Egiptu ? I wtedy właśnie otrzymuje pokrzepiającą odpowiedź - אֶֽהְיֶ֣ה עִמָּ֔ךְ [’Ehyeh ‘im·māḵ] co znaczy “Będę z tobą !”. Chodzi więc o zapewnienie, że Bóg nie opuści Mojżesza i co więcej wyprowadzi Izraelitów zniewoli egipskiej i da im w posiadanie Ziemię Obiecaną - czemu daje wyraz w dalszych wersetach 16-17. zainteresowany - 2023-08-28, 14:09 Markerów napisał/a:
Proponuję wziąć do ręki tekst grecki 1 Koryntian 8:6, a nie zaś polegać na podrobionych tłumaczeniach. 1 Koryntian 8 : 6 nic nie mówi o tym, że Jezus pośredniczył w dziele stworzenia. Tekst grecki mówi : ἀλλ’ ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατήρ, ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστός, δι’ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι’ αὐτοῦ - co znaczy : ale dla nas - jeden Bóg, Ojciec od którego wszystko i my dla Niego, i jeden Pan Jezus Chrystus przez którego wszystko, i my przez na niego. W popularnych tłumaczeniach dodano słowo "istnieje" w określeniu "i przez którego wszystko istnieje", czego nie ma w tekście greckim. W ten sposób sugeruje się, coś czego w tekście nie ma. Markerów - 2023-08-28, 14:21
A to dziwne.. bo na tym forum nieustanie przewija się dogmat mówiący że Jezus stwarzał wszytko. Nike , Henryk Pokoja tak mi sugerowali... 🤔 Henryk - 2023-08-28, 14:49
Masz rację, a my wiemy o tym. 1Kor 8:6 UBG "To dla nas jest jeden Bóg, Ojciec, z którego wszystko, a my w nim, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko, a my przez niego." 1Kor 8:6 BG "Ale my mamy jednego Boga Ojca, z którego wszystko, a my w nim; i jednego Pana Jezusa Chrystusa, przez którego wszystko, a my przezeń." I jaki z tego wniosek? W jaki sposób zmienia to zrozumienie tekstu? Henryk Suchecki - 2023-08-28, 14:56
to wiesz już, że każdy dogmat to kłamstwo. Pan Jezus niczego nie stwarzał bo sam zaistniał dwa tys lat temu, Wszystko zaistniało, zostało stworzone ze względu na niego. Markerów - 2023-08-28, 15:00
A więc kim Było słowo w J.1.1 ? Fedorowicz - 2023-08-28, 15:47
Najwyższym z aniołów ? Archaniołem ?
Fedorowicz - 2023-08-28, 15:54
Znakomite wypowiedzi, wiele wyjaśniające. Podziękowania !
Fedorowicz - 2023-08-28, 15:56
Może nie każdy, ale wiele z nich.
Fedorowicz - 2023-08-28, 16:01
Wniosek taki, że od (z) Boga Ojca Jehowy wszystko, a (przez) Chrystusa wszystko i my przez Niego.
Henryk Suchecki - 2023-08-28, 16:15
zainteresowany - 2023-08-28, 16:46 Makerów napisał/a:
Dogmaty mnie nie interesują, ale za to interesuje mnie prawda. Nigdzie w Biblii Jeszua nie jest nazwany Stwórcą, ani współ-Stwórcą. Istotna jest jego wypowiedź zanotowana w Ewangelii Marka 10:6, gdzie w tekście greckim użyto rzeczownika κτίσεως od czasownika κτίζω [ktizō] - stwarzać, w odniesieniu do Boga. Czy Jeszua mówił o sobie ? albo o tym, że był współ-Stwórcą ? Albo może o tym, że stanowił drugą osobę trój-osobowego bożka zwanego “Trójcą” ? Nic na to nie wskazuje. W Ewangelii według Mateusza 19:4 jest użyty imiesłów w aoryście w liczbie pojedynczej - ὁ κτίσας [ho ktisas] od czasownika κτίζω [ktizō], co można przetłumaczyć - “Ten, który stworzył”. A tym, który stwarzał był wyłącznie - Jehowah. Proponuję wrócić do tematu, bo znowu jest odjazd od niego. zainteresowany - 2023-08-28, 16:53 Proponuję naprawdę wrócić do tematu, bo się robi zamęt. Fedorowicz - 2023-08-28, 17:00
No, pięknie ! Gruntowna, wnikliwa analiza, jestem za ! Faktycznie posiada Pan dużą wiedzę.
Markerów - 2023-08-28, 17:13
A to nie Jezus Michał stwarzał świat ??
Markerów - 2023-08-28, 17:14
Badacze twierdzą co Innego. Że to Jezus jest wykonawcą Jehowy Markerów - 2023-08-28, 17:16
A jakieś wersety potwierdzające te wnioski?
Markerów - 2023-08-28, 17:18
To słowo w ewangelii Jana 1.1 Na początku było Słowo1, a Słowo było u Boga1, i Bogiem było Słowo. 2 Ono było na początku u Boga. 3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało2. 4 W Nim było życie3, a życie było światłością3 ludzi, 5 a światłość w ciemności świeci i ciemność jej nie ogarnęła. 6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga - Jan mu było na imię4. 7 Przyszedł on na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy uwierzyli przez niego. 8 Nie był on światłością, lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości. 9 Była światłość prawdziwa, która oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi5. 10 Na świecie było [Słowo], a świat stał się przez Nie, lecz świat6 Go nie poznał6. 11 Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. 12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi7, tym, którzy wierzą w imię Jego - 13 którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili8. 14 A Słowo stało się ciałem9 i zamieszkało9 wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen9 łaski i prawdy.. .. Pokoja - 2023-08-28, 22:56
A czy jesteś w stanie udowodnić, że Logos to Pan Jehoszua, skoro w Hbr. 1:1 jest napisane, że wcześniej przemawiał przez proroków, a przez Syna dopiero od NT. Poza tym w J. 1:1-18 o Panu Jehoszua jest napisane, dopiero w J. 1:17, że przez niego jest łaska i prawda. Natomiast Jan Chrzciciel w J. 1:15,16 mówił, że do niego, przyszedł głos zakonu:
Na tą mowę zakonu, powołał się Posłaniec, skierowany do Zachariasza (Łuk. 1:13-17) i Zachariasz, (Łuk. 1:68-79) oraz sam Jan Chrzciciel, Łuk. 3:4-6. Jeszcze jedno podważasz, że Michał z ST to nie Pan Jehoszua z czym się zgadzam, więc czym chcesz udowodnić, że Logos to Pan Jehoszua. Markerów - 2023-08-29, 06:48
Więc kim dla Ciebie jest Logos? Skoro czytamy:" a Słowo ciałem się stało" Pokoja - 2023-08-29, 09:59
http://biblos.feen.pl/vie...p=129283#129285 O Logosie w J. 1:1-3 jest napisane w dwojaki sposób, że LOGOS jest BOGIEM i LOGOS, wypowiadał Logosa, czyli Słowo. W czasie tygodnia stwarzania (Rdz. 1:3-26), wszystko stawało się po wypowiedzeniu Słowa, Ps. 33:6-9. Podobnie jest z prawdą, że Bóg jest Duchem, ale zarazem Bóg ma Ducha. Bóg jest Świętym, więc i jego Duch jest Duchem Świętym. Pan Jehoszua, powiedział, że Logos, którego głosił jest Duchem Żywota, J. 6:63. Tekst odczytany na podstawie KS do czytania i badania: J. 1:1. W czasie (1722) mocy niebieskich (746) był (2258) Logos (Słowo 3056); ponadto (4314) Logos (3056) był (2258) BOGA (2316); Logos (3056) był (2258) BOGIEM (2316). 2. To (3778) był (2258) BÓG (2316) w czasie (1722) przed (4314) mocami niebieskimi (746). 3. One (846) bez (5565) tego samego (1520) nawet nie (3761) pojawiły się (1096); wszystkie (3956) przez (1223) tego samego (846) się stały (1096); one (3739) stawały się (1096). 4. W (1722) nim (846) było (2258) życie (2222); życie (2222) było (2258) światłością (5457) człowiekowi (444). 5. A (2532) światłość (5457) wśród (1722) ciemności (4653) świeci (5316); ciemność (4653) tą samą (846) nie (3756) owładnęła (2638). one (3739) stawały się (1096) - Stawały się przez wyrażenie kolejnych wypowiedzi: „Niech się stanie”. Obejmuje to opis, w jaki sposób w tygodniu stwarzania (Rdz. 1:3-28) wszystko stawało się przez Słowo (Logosa) BOGA, który jest LOGOSEM (alef i taw; alfa i omega – potęga Słowa, której służy potężne ramię władzy zwierzchniej, Rz. 13:1-7. 6. Był (2258) człowiek (444) imieniem (3686) Jan (2491), wysłany (649) ze względu na (3844) samego (846) BOGA (2316). 7. Ten (3778) przyszedł (2064) na (1519) świadectwo (3141), aby (2443) świadczyć (3140) o (4012) światłości (5457), aby (2443) przez (1223) tą samą (846) wszyscy (3956) byli przekonanymi (4100). 8. Ów (1565) nie (3756) był (2258) światłością (5457), ale (235) cieszył się dobrą sławą (3140), aby (2443) tuż obok (4012) światłości (5457). W tym czasie, gdy Jan wystąpił z swoją działalnością, Pan Jehoszua jeszcze nie działał publicznie, więc w żadnym przypadku nie może tu chodzić o jego światłość, lecz o światłość Boga Ojca. J. 1:9. Prawdziwa (228) światłość (5457), która (3739) była (2258), doszła (2064) oświecić (5461) każdego (3956) człowieka (444) na (1519) świecie (2889). 10. Na (1722) świecie (2889) była (2258); z powodu (1223) tego samego (846) świata (2889) się pojawiła (1096); świat (1889) tej samej (846) nie (3756) uznał (1097). 11. Względem (1519) swoich własnych (2398) doszła (2064); swoi właśni (2398) tej samej (846) nie (3756) przyjęli (3880). Prawdziwa światłość - Światłość jest doskonałym życiem, które jest w Logosie (Słowie) ST, czyli w BOGU OJCU. Pan Jehoszua, powiedział w J. 6:63, że SŁOWO jest DUCHEM Żywota, a w J. 4:24, powiedział, że BÓG jest DUCHEM. W tej światłości żył, nauczał i działał Pan Jehoszua. Brak jest podstaw, aby na podstawie tego tekstu udowodnić, że tymi swoimi własnymi był Izrael, skoro w Ewangelii, napisanej ok. 100 roku nic w tym miejscu nie napisano o Izraelu, a tylko wyraźnie o świecie. J. 1:12. Lecz (1161) jacykolwiek (3745), tą samą (846) wzięli do siebie (3880), ona (846) mocą (1849) pozwoliła (1325) być przekonanymi (4100); urodzili się (1096) synami (5043) BŻYMI (2316) dla (1519) imienia (3686) jego (848). 13. Oni (3739) nie (3756) z (1537) krwi (129), ani (3761) z (1537) woli (2307) cielesnej natury (4561), ani (3761) z (1537) woli (2307) męża (435), ale (235) z powodu (1537) stworzenia (1080) BOŻEGO (2316). tą samą wzięli do siebie – dzięki otrzymaniu DŚBO, ubiegali się o dary z zgodzie z doskonałością, 1Kor. 12:31. urodzili się synami BOŻYMI […] z powodu stworzenia BOŻEGO – narodziny Głowy i Ciała związane z wyłonieniem się Nowego Stworzenia Bożego. Jest to już jawna kontynuacja czynienia człowieka na podobieństwo Boże, Rdz. 5:1,2; Efz. 1:4. Tworzy się nowy przyrodzony porządek rzeczy (Kol. 1:13-15) w czasie duchowej „wędrówki przez pustynię” (Ap. 12:6,14). Wiąże się to z mieszkaniem Logosa „pod namiotami”, 2Kor. 5:1-4. Pan Jehoszua, stał się jako doskonały człowiek, dzięki przyjęciu tej światłości Logosa, która przez wieki ST w jakimś stopniu była przyjmowana przez bohaterów wiary, aż do czasów Zachariasza i Marii Panny. J. 1:14. Więc (2532) Logos (3056 Słowo) pojawiło się (1096) przyrodzonym porządkiem rzeczy (4561), i to (2532) między (1722) nami (2254), żyje pod namiotami (4637), nawet (2532) oglądamy (2300) chwałę (1391) jego (848), chwałę (1391) jako (5613) jednorodzonego (3439) od (3844) Ojca (3962), pełne (4134) łaski (5485) i (2532) prawdy (225). Ten tekst w formie: Słowo ciałem się stało, czy w formie: [color=blue]Słowo pojawiło się przyrodzonym porządkiem rzeczy, stanowi o wypełnieniu się drugiej części zamysłu, wyrażonego w Rdz. 1:26b o uczynieniu człowieka na podobieństwo, odpowiednikiem którego w NT jest już Nowe Stworzenie, Bóg jednorodzony, który jest już „NA ŁONIE” Ojca, J. 1:18. Wcześniej w jakiejkolwiek formie był to nie był odrębnym samodzielnym bytem, lecz odpowiednio „w łonie” Ojca . On działał bohaterach wiary, jako Duch Chrystusowy. J. 1:15. Jan (2491) sam (846) szczególnie (4012) świadczył (3140), wołając (2896) mówił (3004): To (3778) było (2258); Ono (3739) przemawia (2036) z tyłu (3694) mnie (3450); Przede (1715) mnie (3450) przyszło (2064) stawać się (1096), ponieważ (3754) mnie (3450) było (2258) zarządcą (4413). - To było; Ono przemawia z tyłu - To był (logos), lub to było (słowo), czyli ST, o którym napisano w Iz. 30:21 i Żyd. 1:1. Przemawiali prorocy, słowem wiary, a zakon słowem instrukcji, cieniem, itp. przede mnie przyszło - przyszło słowo proroków i zakonu przez Anioła Gabriela, Łk. 1:15-17, 67-80. Także Pan Jehoszua przyszedł, aby przed Janem ochrzcić się w Jordanie. stawać się – stawać się nowym przyrodzonym porządkiem rzeczy, Królestwem Bożym, czyli Nowym Stworzeniem; wiązało się to z tym, że wszyscy szli do Oblubieńca od jego przyjaciela (Jana Chrzciciela, J. 3:26-30. mnie był zarządcą – były nim instrukcje ST przez Anioła Gabriela, Zachariasza i wprost do Jana Chrzciciela przed wystąpieniem na pustyni, Łk. 1:11-17, 76-80; J. 1:33. J. 1:16. My (2249) wszyscy (3956) z powodu (1537) łaski (5485) jego (848), wzięliśmy (2983) w zamian (473), to co napełnia (4138) łaską (5485). 17. Ponieważ (3754) zakon (3551) dla (1223) Mojżesza (3475) wydano (1325); łaska (5485) prawdy (225), stała się (1096) dla (1223) Jezusa (2424) Chrystusa (5547). wzięliśmy w zamian, to co napełnia łaską – wzięliśmy DŚBO, który pobudza do ubiegania się o dary łaski, w zgodzie z doskonałością: J. 1:18. BÓG (2316) kiedykolwiek (4455), nikomu (3762) zjawiał się w widzeniu (3708): ów (1565) pojedynczo urodzony (3439) Bóg (2316), będący (5607) na (1519) łonie (2859), opowiedział (1834) OJCA (3962). BÓG … nikomu (nie) zjawiał się w widzeniu – zawsze zjawiał się za pośrednictwem swojego przedstawiciela, czyli Posłańca – anioła (proroka/ bohatera wiary, króla, kapłana i inaczej). pojedynczo urodzony Bóg – czyli bezpośrednio, a wszystkie inne stworzenia już pośrednio przez niego i w nim się stają; opowiedział – BOGA OJCA, jako LOGOSA (ST), przedstawił jego Syn (NT), czyli Pana Jehoszua w ciele i nadal to czyni, ale już w Duchu (J. 17:14,17; 2Kor. 3:17) i członków jego Świątyni w ziemskiej pielgrzymce, 2Kro. 5:16-21. Markerów - 2023-08-29, 10:03
Czyli Logos to Bóg ojciec Jehowa. Markerów - 2023-08-29, 10:04 A ja myślałem że dogmaty katolickie są pokrętne 😅 zainteresowany - 2023-08-29, 10:35 Markerów napisał/a:
już pisałem, że jest to interpretacja, a nie tłumaczenie. Zasady pisowni greckiej nie dają żadnych podstaw, aby w tym wersecie pisać Słowo z dużej litery. Zauważył to już kiedyś William Tyndale zamordowany przez katolicką inkwizycję. W swym tłumaczeniu Prologu Jana napisał: In the beginnynge was the worde and the worde was with God: and the worde was God. Jak widać “słowo” w ówczesnym angielskim zostało napisane przez niego z małej litery. Ale w temat poruszony przeze mnie - dotyczy Imienia Bożego, więc nawołuję do powrotu do niego. Pokoja napisał:
już nie chcę dalej tego cytować, bo cały czas rozważania idą nie na temat. A tak na marginesie - w ogóle nie bierzesz pod uwagę, że Jan piszący Prolog był Żydem, myślał i mówił po hebrajsku i pisał po hebrajsku. Logos i spekulacje wokół logosu - to czysty hellenizm nie mający nic wspólnego z przekazem hebrajskim. Ponownie zapraszam do tematu, który założyłem. Markerów - 2023-08-29, 10:47
To tym gorzej dał dla Ciebie
Bo wtedy masz Boga z dużej i Boga z małej litery. A to już jest politeizm Pokoja - 2023-08-29, 11:01
Kowalski i syn Kowalskiego Człowiek i Syn człowieczy BÓG – LOGOS (ST) i Syn – Logos (NT) Pokoja - 2023-08-29, 11:03
Co chcesz przez to wyrazić 
Myślałeś, że dogmaty katolickie są tak pokręcone, a broniłeś ich z takim fundamentalistycznym przekonaniem. Taka obrona kojarzy mi się z obroną przez adwokata szatana, którego on chce zgubić. Wyszukuje wszystkie argumenty na jego obronę, aby się przekonać, czy ktoś jest w stanie je podważyć. Jeżeli zostają podważone to przyznaje, że te argumenty są pokręcone. Pokoja - 2023-08-29, 11:16
Według Twojego życzenia, aby tu nie pisać o tym mam propozycję i prośbę, abyś o: „Logos i spekulacje wokół logosu - to czysty hellenizm nie mający nic wspólnego z przekazem hebrajskim”, napisał o tym w innym wątku, np. Pan mój i Bóg mój, czy nowym założonym przez Ciebie. A póki co to przepraszam za nieuwagę, gdyż także nie lubię offtopów w przez siebie założonych wątków. Markerów - 2023-08-29, 11:52
Kowalski i syn Kowalskiego= człowiek ( nazwisko) Człowiek i syn człowieczy= człowiek Bóg Ojciec (Jahwe) i Syn Boży (Logos) = BÓG Bóg Ojciec (Jahwe) Syn Boży i Syn człowieczy= Prawdziwy Bóg, rawdziwy człowiek Chrystus nazwany jest „Jednorodzonym Synem Bożym” (J 3:18), ale też „Jednorodzonym Bogiem” (J 1:18) Dlatego są to określenia wymienne, podobnie jak terminy „Człowiek” i „Syn Człowieczy” (1Tm 2:5, J 5:27). To samo widać w tekstach J 20:28 („Bóg”) i 20:31 („Syn Boży”). identyczna sytuacja ma miejsce, gdy mowa jest o Ojcu Chrystusa, który w tych samych tekstach nazywany jest „Ojcem” lub „Bogiem”: „nie sieją nie żną i nie zbierają do spichlerzy, a Ojciec wasz niebieski żywi je” (Mt 6:26); „nie sieją ani żną; nie mają piwnic ani spichlerzy, a Bóg je żywi” Łk 12:24; „Ojciec wasz wie (...) starajcie się o Jego królestwo” (Łk 12:30-31); „starajcie się naprzód o królestwo Boga” Mt 6:33; „A przecież żaden z nich bez woli Ojca waszego nie spadnie na ziemię” (Mt 10:29); „A przecież żaden z nich nie jest zapomniany w oczach Bożych” Łk 12:6; „Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem...” (Mt 12:50); „Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem...” Mk 3:35; „kiedy pić go będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego” (Mt 26:29); „kiedy pić go będę nowy, w królestwie Bożym” Mk 14:25. . Markerów - 2023-08-29, 11:56
Heh nie kolego..
To była ironia.. twoje tłumaczenie prostych wersetów nie przebije rzekomej zagmatwaniny katolickich dogmatów..😅 Nie wiem czy wiesz ale utwierdzasz mnie i wielu obserwujących to forom ludzi w przekonaniach ... Zamiast pomagać naginasz prostą prawdę biblijną to kuriozalnych interpretacji .. O was piszeRz. 2 .24 Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga 
Markerów - 2023-08-29, 11:57
👍 zainteresowany - 2023-08-29, 12:22 Markerów napisał/a:
Bynajmniej ! właśnie dlatego Święte Imię Boże jest tak ważne, bo takie spekulacje przecina jak brzytwa. Tylko Jehovah jest Absolutem i nie ma żadnego innego. A Jego słowo, mądrość, miłość , moc itp, itd. to nie hipostazy, ani nie osoby. Taki też był znakomity rewanż Żydów z okresu średniowiecza na wywody trynitarne kulawej teologii katolickiej, która nigdy nie mogła zrównać się z mądrością żydowską. Dlatego Żydzi byli tak znienawidzeni, pozbawiani elementarnych praw, wyszydzani i prześladowani, aż do Holocaustu włącznie. Już cezar rzymski - Konstantyn w swym piśmie skierowanym do biskupów całego imperium nakazał, by nie mieli nic wspólnego ze znienawidzonym motłochem żydowskim. I tą politykę realizował katolicki kler przez kilkanaście wieków aż do czasów współczesnych. Ale najbardziej tragi-komiczne jest to, że Żydom odmówiono prawa wypowiadania się co w ich własnym języku oznaczają pojęcia, określenia biblijne. A dzisiaj w dobie t.zw. ekumenii i to fałszywej ekumenii pod skrzydłami rzymskiego papieża, wmawia się dalej niedouczonym ludziom, że wprawdzie Żydzi nas poprzedzali, ale to my mamy pełne zrozumienie. Tylko jakie to zrozumienie, gdy jedno przeczy drugiemu i tworzy się Wielki Zamęt zresztą typowy i przepowiedziany w księdze Apokalipsy. Kto ten Zamęt reprezentuje to widać jak na dłoni. Fedorowicz - 2023-08-29, 16:19
Świetny komentarz ! Samo sedno ! W literackiej formie i w stylu myślenia hellenistycznego na kartach greckich i łacińskich przekładów, kopii z wielu poprzednich kopii Nowego Testamentu ukazana została treść, która była nowa i obca, bo pogańska dla wczesnych chrześcijan i dla środowiska żydowskiego. Głoszona przez chrześcijan prawda o Mesjaszu nie była żydowską treścią znaną wcześniej, gdyż została przemieniona przez hellenizm. Stała się czymś zupełnie, ale to zupełnie nowym. Nowe słowa i zdania wnosiły nowe znaczenie, które miały odniesienie w środowisku greckim. Przynosiły też nowy sposób myślenia-grecki. Oprócz znaczenia jak semantyka i struktury języka (syntaktyka) nowe były też ich odniesienie kulturowe, a także sposób myślenia i postępowania (pragmatyka). Gmina Janowa składała się głównie z judeochrześcijan. Język stosowany na zebraniach liturgicznych i przez katechistów wprowadzających katechumenów w tajemnice wiary chrześcijańskiej ulegał wpływom hellenistycznego gnostycyzmu. Na środowisko, w którym powstawał przekład grecki czwartej Ewangelii, wpływali Żydzi helleniści, a także ambitni myśliciele żydowscy, buntownicy i rewolucjoniści ulegający greckim wpływom, platonizmowi i stoicyzmowi. Nawet zaryzykowałbym tezę, że Trzech Bogów równych sobie w Trójcy pochodzi z mitologii i filozofii greckiej, z politeizmu.
Pokoja - 2023-08-29, 17:24
Ale niestety Markerów najpierw wyraża stanowisko, że myślał iż rzymskokatolickie dogmaty są tak pokrętne, a za chwilę, gdy zrozumiał, że to oznacza przewrotne jego stanowisko, więc napisał, że one są tylko rzekomo pokrętne. Niestety za tym pierwszym stanowiskiem przemawia to, co napisał "zainteresowany" w sprawie imienia Bożego Jehowah (Jah). Skróconą formę imienia Bożego (Jah), zamieniono na Jahweh, a następnie na Pan i pozamiatane. zainteresowany - 2023-08-29, 19:49 Pokoja napisał: m.in.:
Są i tacy kombinatorzy, którzy próbują wyprowadzać formę Jahweh z formy -Jahu, która wchodzi w skład niektórych imion teoforycznych Pozwolę sobie zacytować z książki pt. JEHOWAH - Święte Imię Boże str. 78 :
Jak więc widać zwolennicy nieistniejącej w języku hebrajskim formy Jahweh, nieistniejącej w żadnym manuskrypcie hebrajskim chwytają się różnych kombinacji, by udowodnić swoją wyimaginowaną formę. Niestety i te próby nie dają pożądanych rezultatów i nie są przekonujące. Informacja o cytowanej książce (ponad 300 stron) pod linkiem: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/nehemia-gordon-about-his-new-book-shattering-the-conspiracy-of-silence-the-hebrew-power-of-the-priestly-blessing-unleashed-/ Interesująca książka jest dostępna i można otrzymać ją w formacie pdf za darmo. Wystarczy postępować według instrukcji na podanej stronie. Pokoja - 2023-08-29, 21:21
Skoro poprawną, skrótową formą imienia Bożego Jehowah jest Jah, to skrótową formą imienia Bożego Jahweh byłoby Jeh, a nie Jah. Jeh jednak nie ma żadnego znaczenia w języku hebrajskim w odniesieniu do imienia Bozego. Manipulacje to obłudna, pokrętna praktyka duchowieństwa w szczególności katolickiego, które to zapoczątkowało, dla zysku, sławy i władzy, Łuk. 4:1-12. Ono w ogóle nie zwraca na to uwagi, skoro otrzymało to, co chciało, Łuk. 4:6.
zainteresowany - 2023-08-30, 11:26 Pokoja napisał;
A zaczęło się od anty-judaizmu i anty-semityzmu. Uważano, że Żydzi są winni zamordowania Chrystusa, ale to potem rozciągnięto na wszystkich Żydów i na wszelkie pokolenia Żydów, odmawiając im jakiegokolwiek prawa wypowiadania się w sprawach wiary. Uważano, że skoro nie rozpoznali Mesjasza, to musieli się mylić we wszystkich innych sprawach. Nawet język hebrajski stał się obrzydliwy, więc odwoływanie się do niego z pewnością nie było mile widziane. Nikt nawet nie próbował się uczyć tego języka. I w ten właśnie bardzo prosty sposób język grecki wyparł całkowicie język hebrajski. Święte Imię Boże z początku próbowano zastępować podobnymi graficznie do Tetragramu dużymi greckimi literami ΠΙΠΙ, ale gdy Grecy to czytali, otrzymywali zbitkę liter pi, jota, pi, jota, będących w sumie zniekształceniem Tetragramu co kompletnie nic nie znaczyło. Jeszcze pod koniec IV w. Hieronim, tłumacz łacińskiej Wulgaty pisał we wstępie do ksiąg Samuela i Królów: Nomen Domini tetragrammaton in quibusdam Graecis volumnibus usque hodie antiquis litteris invenimus. (tłum.: Imię Boże - tetragram w greckich woluminach nawet dziś znajdujemy zapisane starożytnymi hebrajskimi literami. W 384 r. wyjaśnił w liście napisanym w Rzymie - (Dei nomen est) tetragrammum quod anekphouneiton, id est ineffabile, putaverunt et his litteris scribitur : iod, he, vau, he. Quod quidam non intellignentes propter elementorum similitudinem, cum in Graecis libris repererint PIPI [ ΠΙΠΙ ] legere consueverunt - (tłum: Imieniem Bożym - tetragram, który uważają za anekphouneiton [i.e. niewymawialny] i jest zapisany yod, he, waw, he. Oni nie rozumieli tego czytali PIPI [ gr. ΠΙΠΙ ] w książkach greckich z powodu podobieństwa liter [ hebr. יהוה ]) - Epistula 25 ad Marcellam Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum 54, 1910, str. 219. Skoro nie rozumieli tego, a wiedzieli, że odnosi się do Boga, zaczęli zastępować Tetragram, a w zasadzie jego zniekształconą formę tytułem Κύριος (Kyrios) t.zn. Pan lub θεός (Theos) t.zn. Bóg. Ciekawe, że kopie n-tych kopii Septuaginty przepisywano w ten sam sposób, choć pierwotnie posiadała ona Tetragram zapisany hebrajskimi literami pomimo tekstu greckiego. Świadczy o tym Papirus Fouad 266 pochodzący z II lub I wieku p.n.e. będący własnością Societé Royale de Papyrologie. Stąd też późniejsze kopie tak zwanego Nowego Testamentu są zgodne z tymi kopiami Septuaginty, bo wyszły spod tego samego pióra skrybów. Ale w dodatku doszło do następnego przekłamania. W tekście greckim tak zwanego Nowego Testamentu pojawiło się dwóch Panów określanych tytułem Κύριος (Kyrios) i dwóch Bogów określanych jako θεός (Theos). W środowisku aleksandryjskim zainfekowanym gnostycyzmem i filozofią Filona, który był pod wpływem Platona, niektórzy tamtejsi chrześcijanie [nie mylić z Chrystianami] zaczęli kombinować i dowodzić najpierw pod wpływem heretyka Sabelliusa z Pentapolis, że Chrystus był przejawem, modusem Boga Ojca. Znamienne jest, że Sabellius posługiwał się terminem homoousios, który był terminem niebiblijnym używanym przez Maniego twórcę gnostyckiej sekty zwanej od jego imienia manichejczykami. Świadczy o tym list Ariusza, a pisał o tym później również Nestoriusz. Jednak ten termin stał się decydujący w sporze między Ariuszem i Atanazym, który uległ tej błędnej terminologii. Pogański cezar rzymski Konstantyn pragnąc mieć podporządkowane sobie chrześcijaństwo zwołał w 325 r. sobór do Nicei (w Bitynii, na terenie dzisiejszej Turcji). Na tym soborze przychylił się do bardziej mu uległego Atanazego, bo i tak na sprawach biblijnych się kompletnie nie znał. Ale to jego stanowisko wyznaczyło kierunek ówczesnego kościoła, tym bardziej że biskupi Aleksandrii i Rzymu (stolica Imperium rzymskiego) popierali się wzajemnie. W ten sposób kolejny zbrodniczy cezar - Teodozjusz współpracujący z klerem rzymskim ogłosił 27 lutego 380 r. edykt cunctos populos[i/] na mocy którego „wszystkie ludy muszą przystąpić do wiary przekazanej Rzymianom przez Apostoła Piotra, do tej którą wyznaje papież Damazy i biskup z Aleksandrii to znaczy uznać Trójcę Świętą - Ojca, Syna i Ducha Świętego.” Edykt był zaopatrzony w groźbę wywarcia pomsty na tych, którzy by temu podporządkować się nie chcieli. Kto więc by nie chciał usłuchać tego rozkazu miał zostać ukarany. Edykt ten uchwalony za namową Damazego zwany [i]De fide catholica. Wszedł potem w skład Kodeksu Teodozjusza (Codex Theodosianus XV, 1.2) na podstawie czego wszyscy nie-katolicy uznani zostali za przestępców w świetle prawa rzymskiego. Ów sojusz tak zwanego ołtarza i tronu zapoczątkował oficjalne i zmasowane prześladowania wszystkich ludzi mających inne poglądy w tych kwestiach. Dopiero później nadając temu pozory praworządności zwołano sobór w Konstantynopolu 1 maja 381. Sobór ten uchwalił formułę, która przez dołączenie świętego ducha Bożego do Syna i Ojca scalonych w credo niebiblijnym pojęciem homoousios czyniła symbol nicejski wyznaniem trynitarnym. Po zamknięciu obrad ówczesny cezar - Teodozjusz potwierdził swym edyktem decyzje soboru. W dekrecie z 30 lipca 381 roku cezar nakazał wypełnić postanowienia soborowe w całym Cesarstwie. Wszyscy, którzy nie zgadzali się z orzeczeniem soboru mieli być odtąd ścigani i tępieni jak podaje Codex Theodosianus XVI.1.2. Kolejny cesarz Justnian w swym kodeksie potwierdził zarządzenia Kodeksu Theodosianus XVI.1.2, a ów Codex Iustinianus stal się wzorem kodeksów prawnych we wszystkich krajach europejskich. Kto więc myślał inaczej - stawał się wrogiem państwa. I w ten właśnie sposób bezimienny trój-osobowy bożek wprowadzony przez przeciwnika Bożego, stał się dominujący w myśleniu i kulcie Europejczyków. Jednak nie wszyscy się temu podporządkowali. Tych bezwzględnie tępiono, prześladowano, wyszydzano, oskarżano o najgorsze herezje i zbrodnie. Najgorsi oczywiście byli ci chrześcijanie, którzy jak ich określano - judaizowali, czyli ulegli wpływom żydowskiej kultury i wiary. Tych bezwzględnie zamykano do więzień, torturowano i mordowano. A ponieważ posługiwali się Imieniem Bożym Jehowah - więc zachodziła pilna potrzeba udowodnienia, że ta forma jest niepoprawna i że należy się posługiwać innymi formami. W ten sposób starano się wyeliminować Imię Boże Jehowah wprowadzając formę Jahweh, a aktualnie nawet to zarzucono ze względu na strategię jezuitów dążących do stworzenia jednej wszechświatowej religii, w której imię Boga nie będzie odgrywało różnicy dzielącej ludzi. Ale o tym napiszę następnym razem. Fedorowicz - 2023-08-30, 16:08
Znakomita wypowiedź ! Liczyłem na Pana, że wzbogaci pan forum swoją wiedzą biblijną, o której zastanawiajaca cisza w katolickich mediach ! Brawo !
zainteresowany - 2023-08-31, 13:44 Jak już wspomniałem poprzednio starano się wyeliminować Imię Boże Jehowah wprowadzając formę Jahweh. Robiono to celowo, gdyż Imię Jehowah było na ustach tych, którzy krytykowali rzymsko-katolicki kler i jego doktryny, jako niezgodne ze Słowem Bożym. Doszukano się więc wzmianki uczynionej przez Theodoreta z Cyru, biskupa Cyrrhus (V w.) na ów temat. Problem jednak w tym, że nie znał on języka hebrajskiego, a wiadomość, którą przekazał była zasłyszana od kogoś i najprawdopodobniej zniekształcona. Zapis w jego dziele Octateuch był następujący: καλουσι δε αυτο σαμαρειται μεν ’Ιαβε, ιουδαιοι δε ’Ιαo, co wskazuje, że Samarytanie wzywali ’Ιαβε, a Judejczycy zaś IAO. Jak się jednak okazuje u Samarytan nie było takiej formy Imienia Bożego, a zapis grecki IAO nie odpowiada zgromadzonym faktom. Samarytanie nie wymawiali Imienia, ale stosowali odpowiednik haShem w jezyku aramejskim czyli Szema lub próbowali przeliterować Tetragram jako Yūt, Iȳ, Bā, Iȳ co Theodoret pomylił z IABE. Zapisu Ιαω występuje tylko w jednym manuskrypcie 4Q120 (Rahlps-No 802) we fragmencie 3Moj. 4:27 i prawdopodobnie w 3:12-13. Epifaniusz z Salaminy (ok. 315-403) zaś powołuje się na formę Ἰαβὲ będącą inną formą zapisu Ἰαουε znalezioną u Klemensa Aleksandryjskiego w jego dziele Stromata, w którym napisał m.in.: - λέγεται δὲ Ἰαουε, ὃ μεθερμηνεύεται ὁ ὢν καὶ ὁ ἐσόμενος. Prawdopodobnie forma IAO to błąd skryby, lub też skryba polegał na nierzetelnych źródłach dotyczących pronuncjacji hebrajskiej. Istnieje też możliwość, że skryba opierał się na apokryfie nazwanym Apokalipsa Abrahama (10.3-11.5) lub jakimś wspólnym z nim źródłem, gdzie wspomniany jest anioł o imieniu Iaoel [czyli Iao jest El (Bogiem)]. Kolejność tych samogłosek jest w oczywistej sprzeczności z innymi źródłami, stąd nie może być miarodajna. Nie ma żadnych imion hebrajskich, które zaczynałyby się od Jah-. W każdym razie jest niedopuszczalne, aby na podstawie pronuncjacji greckiej wyprowadzać pronuncjację hebrajską. To zupełnie tak jakby, ktoś na podstawie wymowy np. niemieckiej chciał wyprowadzać brzmienie wyrazów polskich. Fakt, że Samarytanie żyli w zasięgu namiotów Hebrajczyków i pewnym okresie przejęli ich wierzenia. Ale nie trwało tak zawsze. Warto w związku z tym przypomnieć co napisał Józef Flawiusz: Samarytanie zaś, widząc niedolę Żydów, przestali przyznawać się do pokrewieństwa z nimi i twierdzić, że świątynia w Garizim należy do Najwyższego Boga, postąpili więc zgodnie ze swą naturą, którą już opisaliśmy. Twierdzili, że są kolonistami spośród Medów i Persów (istotnie, stamtąd właśnie przybyli); i wyprawili do Antiocha posłów z listem, w którym tak napisali: << Memoriał Sydończyków z Sykimy do króla Antiocha, Boga Objawionego. Przodkowie nasi, z powodu wypadków suszy nawiedzającej krainę, idąc za pewnym starym przesądem ustanowili obyczaj święcenia dnia zwanego u Żydow szabatem, a na górze zwanej Garizim zbudowali świątynię bez imienia (ἀνώνυμον) i składali w niej stosowne ofiary. Teraz jednak, gdy postąpiłeś wobec Żydów tak, jak na to zasługuje ich niegodziwość, urzędnicy królewscy, sądząc, że wskutek pokrewieństwa spełniamy takie same praktyki jak owi ludzie, chcą uwikłać nas w podobne zarzuty, a przecież my jesteśmy z pochodzenia Sydończykami, jak wykazują jawnie nasze dokumenty państwowe. Przeto upraszamy, jako dobroczyńca nasz i zbawca, rozkaż Apolloniosowi, zarządcy tego okręgu, i Nikanorowi, pełnomocnikowi królewskiemu, aby zostawili nas w spokoju i nie obarczali nas przewinieniami Żydów, od których jesteśmy odrębni zarówno pochodzeniem, jak i obyczajami; a świątynię nasza, która nie ma imienia, pozwól nazwać świątynią Zeusa Helleńskiego (προσαγορευθῆναι δὲ τὸ ἀνώνυμον ἱερὸν Διὸς Ἑλληνίου). Gdy tak się stanie odetchniemy od prześladowań, a przykładając się do pracy, wolni od niebezpieczeństw, powiększymy twoje dochody.>> Na tę petycję Samarytan król odpowiedział takim listem: <<Król Antioch do Nikanora. Sydończycy z Sykimy złożyli memoriał, który wciągnięto do akt. Ponieważ ich wysłannicy wyjaśnili nam - gdy odbywaliśmy naradę w gronie przyjaciół - że w żadnej mierze nie dotyczą ich zarzuty wytoczone przeciwko Żydom i że chcą oni żyć według obyczajów greckich - przeto uwalniamy ich od owych oskarżeń i przychylamy się do ich prośby, aby znajdująca się u nich świątynia była zwana świątynią Zeusa Helleńskiego.>> (καὶ τὸ παρ ̓ αὐτοῖς ἱερόν, καθάπερ ἠξιώκασι, προσαγορευθήτω Διὸς Ἑλληνίου). A to samo napisał do Apolloniosa, zarządcy okręgu - w roku sto czterdziestym szóstym, osiemnastego dnia miesiąca Hekatombaion Hyrkan. (Józef Flawiesz: Ιουδαϊκή αρχαιολογία, XII.5.5, 257- 264). Prawie równocześnie zaczął szerzyć się pogląd, że jest niemożliwe, aby człowiek znał imię Boga. Udzieliło się to Justynowi, który napisał o tym w swej Apologii II.6.1-3. Z czasem to przeświadczenie - “nie jest możliwe, by człowiek znał imię Boże” - nabrało w środowisku chrześcijańskim charakteru pewnika, nad którym się nie dyskutuje, jednak przy całkowitym zlekceważeniu tego co mówiły Pisma Hebrajskie Biblii. Wyrazem takich tendencji był traktat o Imionach Bożych Pseudo-Dionizego Areopagity, w którym napisał m.in., że nad-substancjalna Boskość nie daje się wyrazić i przerasta każde Imię. Niestety jego pisma wywarły potężny wpływ na poglądy teologów europejskich zarówno w świecie grecko- języcznym w Bizancjum jak i w świecie łacińskim na Zachodzie i wywierają nadal aż do dnia dzisiejszego włącznie. Rozgłos formie Jahweh nadał francuski benedyktyn Gilbert Génébrard (1535-1597) z opactwa w Cluny, w 1563 r. mianowany profesorem hebrajskiego i egzegezy w Collège Royal nazwanym od 1870 r. Collège de France, ulokowanym w Paryżu w pobliżu Sorbony. Wśród jego uczniów był Franciszek Salezy, który studiował też w jezuickim Collège de Clermont, a z kolei jego kierownikiem duchowym był jezuita, legat papieski Antonio Possevino. Powiązania te są o tyle ważne, że zarówno Gilbert Génébrard jak i zakon jezuitów mieli na celu zwalczanie Reformacji, a zwłaszcza tych, którzy stanowili jej aktywne skrzydło. W swej Chronographiae libri quatuor (s.77) z 1599 r. Gilbert najpierw wymienia swych różnych poprzedników i ich poglądy w kwestii Imienia: Makrobiusza, Diodora, Hieronima, Klemensa Aleksandryjskiego, a następnie sugeruje, że skoro Światynia legła w gruzach to prawdziwa wymowa została zapomniana i albo jest to Ihué (Ieué wg. Joachima [z Fiore]) lub Iahué (którego apokopą jest Iah w popularnym Hallelu-Jah), Ιαβαι u Theodoreta w jego Epitome diuinorum dogatum opierającego się na Samarytanach. Gilbert Génébrard próbował uzasadnić nowatorską wymowę Iahué opierając się na dwóch argumentach: 1. skrócona forma [/i]Jah w wyrażeniu Hallelu Jah[/i] - co jak już wiadomo jest błędnym poglądem, gdyż forma Jah nigdy nie rozpoczynała imion teoforycznych ani w zwrotów wychwalających Boga w Pieśniach i Psalmach. 2. świadectwo Teodoreta, że wymowa Imienia przez Samarytan brzmiała Ιαβαι. - co również zostało obalone. Później, w komentarzu do Psalmów Dawida z 1607 r., Génébrard napisał, że forma Iehoua nie występuje ani w słownictwie chrześcijańskim ani żydowskim, na marginesie dodając: Iehoua nō nomē, Dei czyli Iehoua - nie jest żadnym imieniem Boga. Ale jak badania w dzisiejszych czasach pokazały Samarytanie nie mieli takiej formy, o której pisał Teodoret. W dodatku Teodoret nie znał hebrajskiego, a wszędzie krytykował swych poprzedników, którzy jego zdaniem zbytnio ulegali wpływom egzegezy żydowskiej. A ponieważ Gilbert Génébrard 1578 r. był w swym środowisku niekwestionowanym autorytetem, honorowo przyjmowanym przez papieża Sykstusa V, a w 1591 r. mianowany arcybiskupem Aix przez Grzegorza XIII, nikt więc nie ośmielał się podważać jego poglądów i stanowiska jakie zajmował. Był to okres szerzących się haseł Reformacji i poglądów anty-trynitarnych. Wielu ludzi zdało sobie sprawę z wprowadzania ich w błąd przez kler żądny władzy, który nie dbał ani o prawdę pochodzącą ze Słowa Bożego, ani o dobro duchowe swych podwładnych. Imię Jehowah stało się w związku z tym niewygodne i dla katolików i dla protestantów, tych którzy zatrzymali się w dalszym rozwoju, wybrali kompromis i popadli w stagnację. Wielkim nieporozumieniem stało się przy tym odmawianie rodowitym Żydom możliwości wypowiadania się na temat Imienia. Dla wielu rabinów forma Jehowah choć wskutek tradycji nie wymawiana, była jednak oczywista i nikomu nie przyszło z nich do głowy, aby zastępować tą formę poprzez formę Jahweh. Aktualnie widać odwrót od formy Jahweh, co m.in zostało wywołane zdemaskowaniem jej sprzeczności z regułami fonetycznymi i gramatycznymi języka hebrajskiego oraz niemożności wyprowadzenia Imienia Bożego z pronuncjacji języka greckiego czy samarytańskiego jak chcieli niektórzy protestanccy teologowie m.in. Heinrich Friedrich Wilhelm Gesenius (1786-1842). W dodatku odkrycie egipskiego papirusu z okresu wpływów helleńskich (w kolekcji Anastasi), zawierającego formułę stosowaną w magii wraz z formą Ιαωουηε, która jak sugerują znawcy odnosiła się do Zeusa, ze względu na jej podobieństwo w brzmieniu do formy Jahweh, wprowadziło dodatkowe zamieszanie wśród zwolenników tej formy Imienia. Henryk - 2023-08-31, 14:45
Być może, być może... Jednak co zwykły "zjadacz chleba" uzyska, znając poprawną wymowę? Oczywiście- o ile ona jest właściwą?! Markerów - 2023-08-31, 14:54
Mt. 7.21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego IMIENIA i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego IMIENIA, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego IMIENIA?" Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" zainteresowany - 2023-08-31, 15:13 Henryk napisał:
Tu nie ma żadnego "gdybania". Wciąż nie odpowiedziałeś na moje elementarne pytanie z jakiego rdzenia czasownikowego pochodzi Imię Boże. Tu nie chodzi o wymowę, lecz znaczenie, choć wymowa łączy się ściśle ze znaczeniem. Gdybyś uważnie czytał, to co napisałem, to byś wiedział, że forma Jahweh jest sprzeczna z regułami fonetyki i gramatyki hebrajskiej. Znam ludzi, którzy wzywali szczerze w beznadziejnych sytuacjach imię Jehowah i Bóg im w zdumiewający sposób odpowiedział. Ale nigdzie nie znalazłem człowieka, który wzywał imię Jahweh i miał jednoznaczną odpowiedź na swoją modlitwę. Markerów - 2023-08-31, 15:29
Ja natomiast znam ludzi którzy nic nie otrzymali posługując się i wzywając imienia Jehowa albo Jahwe..
Natomiast znam mnóstwo którzy wzywając imię Jezus ( Jehoszua) doznali błogosławieństw i odpowiedzi na swoje modlitwy 🙏😇 zainteresowany - 2023-08-31, 16:34 Markerów napisał/a:
Jak mieszali prawdę z fałszem, to nic dziwnego, że nic nie otrzymali. Jehowah Bóg to nie Jahwe.
mówić i pisać to można wiele. Konkrety poproszę ! Fedorowicz - 2023-08-31, 16:51
Ja znam wielu ludzi, katolików w Polsce którzy "na co dzień" nadużywają imion Jezus i Maria, ale w niczym im to nie pomaga. Nadal tkwią w grzechu i skrajnym niedostatku. Okrzyki: "O, Boże!", "O, Jezu!", "Jezus, Maria!", "O, Matko " czy "Jak Boga kocham!" - wolno wypowiadać jedynie jako słowa błogosławieństwa lub uwielbiania Boga. Kiedy lekkomyślnie, w niegodnym celu wypowiadamy Imię Święte, sami udowadniamy, że nie liczymy się z Bogiem. Są katolicy, którzy niemal w każdym zdaniu muszą wstawić przerywnik typu: „na miłość Boską!”, „rany Boskie!”, „na Boga!”, „Jezus Maria!”, „Matko kochana!”. Wyrażenia te, pozornie nieszkodliwe, należy usunąć ze słownictwa. Sprawiają bowiem, że Pana Boga miesza się do wszystkich przyziemnych i często brudnych spraw. Nierzadko imię Boże wymawiane jest obok przekleństw pijackich. Ponadto pojawia się rutyna bluźnierstwa. Bóg nie jest wtedy Stwórcą, Zbawicielem do którego należy odnosić się z najwyższym szacunkiem i wiarą, ale kumplem do kieliszka, kolegą czy usługującym, wzywanym w najbardziej błahych, niegodnych, gnojowych i nikczemnych sytuacjach. Takie beztroskie i manipulacyjne podejście do Boga sprawia, że gubi się w tym wszystkim wymiar sacrum. Markerów - 2023-08-31, 17:34
No tak zapomniałem że ty jesteś przecież wrzechwiedzący i znasz serca ludzi i wiesz co " mieszają"
Markerów - 2023-08-31, 17:34
mówić i pisać to można wiele. Konkrety poproszę zainteresowany - 2023-08-31, 19:30 Markerów napisał/a:
wszechwiedzący też nie jesteś, a skoro sobie kpiny robisz, to jaki sens ma rozmowa z tobą ?!
już ci napisałem, że mieszasz prawdę z fałszem, ale do ciebie to nie dociera. Markerów - 2023-08-31, 19:42
Dlaczego? Dlatego że powiedziałem że znam ludzi którzy nic nie otrzymali posługując się i wzywając imienia Jehowa albo Jahwe..
Natomiast znam mnóstwo którzy wzywając imię Jezus ( Jehoszua) doznali błogosławieństw i odpowiedzi na swoje modlitwy 🙏😇 ?? zainteresowany - 2023-09-01, 08:20 Markerów napisał/a:
wykazałem już wystarczająco, że Jahwe nie jest imieniem Bożym, bo takiego imienia nie znali Hebrajczycy, i takiej formy nie ma w żadnym manuskrypcie hebrajskim. Ponadto jest sprzeczna z regułami fonetycznymi i gramatycznymi języka hebrajskiego. Jeśli więc ktoś wzywał Jahwe i nie było odpowiedzi, to nie ma w tym nic dziwnego. Jest natomiast niemożliwe, aby ktoś wzywał prawdziwego Boga po Imieniu postępując zgodnie z Jego zasadami i by Bóg nie odpowiedział. Musiałaby się w takim wypadku Biblia mylić (Malachiasza 3:10-12). Stąd wniosek, że albo te osoby nie za bardzo wiedzą o czym mówią, albo mówią nieprawdę.
Również napisałem, że imię Jezus to nie to samo co Jehoszua. Jehoszua to prawdziwy Mesjasz, który miał być jedynym pośrednikiem w modlitwach zanoszonych do prawdziwego Boga (1Tymoteusza 2:5; Galacjan1:8). Jakie były te odpowiedzi i błogosławieństwa, o których wspomniałeś, to chciałbym usłyszeć, a zawłaszcza w kogo oni de facto wierzyli. Bo jeśli wierzyli w katolicką trójj-osobową bozię, której jedna osoba wcieliła się w człowieka, czy wierzyli w jakiegoś wyimaginowanego Boga-Człowieka, to zachodzi obawa, że stali się więźniami tajemnej mocy nieprawości, o której pisał apostoł Paweł w drugim liście do Tesaloniczan i uwierzyli w kłamstwa anty-Chrysta, który za sprawą szatana miał się pojawić z wszelką mocą wśród znaków i rzekomych cudów i wśród wszelkich podstępnych oszustw. - 2Tesaloniczan 2:9-12. Również w opłakanej sytuacji są ci, którzy się modlą do Matki Boskiej. Biblia opisuje takie kulty, które miały miejsce w przeszłości (Jeremiasza 7:17-20) i tak jak wtedy skończyło się to dla tych ludzi tragicznie, tak będzie i w dzisiejszych czasach. A gdy wyroki Boże spadną na ten świat i przyjdzie Dzień Sądu, to wtedy zobaczą czy ich wybawi ich bozia, w którą ślepo wierzyli. Markerów - 2023-09-01, 08:32
Czy może złe drzewo wydać złe owoce?
Cztereh moich znajomych doznało nawrócenia że złej zbrodniczej drogi bo zawierzyli Jezusowi. Ty mówisz że padli ofiarą tajemniczej mocy... Super kolego.... Jesteś przewrotnie wrzechwiedzący.... Zdasz z tego sprawę.... Nie martw się. Henryk - 2023-09-01, 08:32
Nie znam żadnego rdzenia czasownikowego. Nie interesują mnie "rdzenie". Dla mnie ważne jest JAKI jest Bóg ,a nie jak ma na Imię! Markerów - 2023-09-01, 08:36
Jesteś Wielki brawa 👏 My ludzie wierzący mamy jedno imię w którym mamy zbawienie.- Jezus ( Jehoszua) Dz.4.12 nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni». Baw się dalej Dz.4.12 Markerów - 2023-09-01, 08:37
Muszę się zgodzić z Henrykiem.. Może zainteresowany zna imię Boże... Ale nie zna Boga
Co jest ważniejsze? nike - 2023-09-01, 09:42
A jakie imię Boga znali Hebrajczycy? Ja wiem, z Biblii, że tylko JHWH---tetragram znali i chyba nic więcej nie znali, i Biblia na ten temat milczy. A więc wymawiali jak się nauczyli.
Oglądałeś manuskrypty?
A co z tekstem 2Moj.20:7------ Nie bierz imienia Pana Boga twego nadaremno; bo się Pan mścić będzie nad tym, który imię jego nadaremno bierze.
W tym tekście nie pada imię Boga, tylko tetragram
A według mnie Jehoszua to Jozue, a Jeszua to Jezus, a Mesjasz poi hebrajsku to-----Maszjach Teksty przez ciebie zacytowane nic o Mesjaszu nie mówią. Widzę,że od lat o tym samym nauczasz, jesteś prorokiem? zainteresowany - 2023-09-01, 10:24 Markerów napisał/a:
Po pierwsze nie przypominam sobie, byśmy byli kolegami. Twoich znajomych nie znam, i jak napisałem chciałbym usłyszeć, a zawłaszcza w kogo oni de facto wierzyli. Najlepiej od nich samych. Niech się przedstawią - mają świetną okazję to zrobić na tym forum. Ale jeśli uwierzyli w katolicką trój-osobową bozię, której jedna osoba wcieliła się w człowieka, to krótko mówiąc niewiele im to “nawrócenie” pomoże. O jeśli chodzi o osadzanie mnie, to zacznij od siebie, bo ja nikogo nie osądzam, lecz zajmuję się poglądami na tym forum. A ty jak nietrudno zauważyć - robisz wycieczki personalne. Typowy chwyt - tych którzy w temacie nie mają wiele do powiedzenia, zwłaszcza gdy nie mają racji. Lepiej martw się o siebie !
Słusznie zacytowane, ale gdy się nie zauważa słów “pod niebem” to coś komuś najwyraźniej umknęło. A kpiny twoje nie robią na mnie żadnego wrażenia, bo jestem przyzwyczajony, do takich drwin. One mnie tylko upewniają w tym, że jestem na właściwej drodze. Jakoś niewiele widać w tym kraju tych, którzy wierzą w Jehoszuę, bo tych co “wierzą” w Jezusa to jest 90%. A faktycznie “jakie drzewo - takie owoce”!
O mnie to się nie martw ! martw się lepiej o siebie. Dyskusję z tobą uważam za zakończoną, bo z szydercami, którzy mają w dodatku zerową wiedzę w temacie - nie warto rozmawiać. zainteresowany - 2023-09-01, 10:33 Henryk napisał:
Przynajmniej uczciwe przyznanie się do własnej niewiedzy. Gdybyś jeszcze nie był napastliwy, to może dałoby się porozmawiać. Ważne jest nie tylko JAKI jest Bóg, lecz również jakie ma Imię i jak to Imię brzmi. Bo jeśli tego nie uwzględnisz, to za chwilę wylądujesz na tej samej platformie, na której są katolicy, dla których Bóg jest Miłością, co bez przerwy podkreślają, a przy tym niebiblijnym bożkiem trój-osobowym. Markerów - 2023-09-01, 10:42
Akurat teraz skupiają się na okazywaniu miłosierdzia bliźnim ma chwałe PANA, a nie siedzenie na forach i dyskutowanie z heretykami... 🙄 Markerów - 2023-09-01, 10:44
Chyba Tobie. Więc skup się tu i teraz, pod niebem by wzywać jednego IMIENIA Pańskiego.. Chyba że Ty już jesteś w niebie... Markerów - 2023-09-01, 10:44
Pa pa .. zainteresowany - 2023-09-01, 10:57 Administratorka nike napisała:
Najwyraźniej nie czytasz po hebrajsku żadnych kodeksów i manuskryptów. Gdyby Hebrajczycy znali tylko Tetragram i nic więcej, to w jaki sposób wzywaliby to Imię ? A słyszałaś o tym, że w Izraelu rzadko która książka czy gazeta ma punktację samogłoskową, a jednak ludzie bez tej punktacji i czytają, i rozmawiają, i się rozumieją od tysięcy lat.
Od wielu lat czytam i badam, i nie ma z tym żadnego problemu, bo dzisiaj w dobie internetu wszystko jest dostępne.
nadaremno nie oznacza wymawiania i wzywania w potrzebie, bo gdyby tak było, to Bóg powinien ukarać wszystkich pisarzy biblijnych.
Poczytaj sobie masoreckie manuskrypty hebrajskie i kodeksy - to będziesz wiedziała czy jest tylko Tetragram
To najwyraźniej nie czytasz dokładnie tego co piszę, a szkoda i strata dla Ciebie. A ten temat, który założyłem brzmi: “Aktualnie o Świętym Imieniu Boga”. Jeśli założę temat o Mesjaszu, to będę wtedy pisać przede wszystkim o nim.
A czegóż to ja nauczam od lat ? Prorokiem nie jestem i za takiego się nie uważam, w przeciwieństwie do tych, którzy się za takich uważają choć z tymi datami, to nie za bardzo im w czasach dzisiejszych wychodzi. Ale jeśli znasz takich autentycznych proroków prawdziwego Boga, to z chęcią się do nich osobiście wybiorę. Pozdrawiam nike - 2023-09-01, 13:12
Uważam,że Izraelczycy znali JHWH a skoro znali język, to samogłoski sobie dopasowywali i Boga chwalili jak umieli. Wiem,że punktacja jest tylko w Biblii i szkole podstawowej i co ma to do rzeczy?
Ja też od lat badam i studiuję Pismo Święte i też nie mam problemu, a więcej wiem,że Bóg w Tysiącleciu mnie za to wynagrodzi.
Jezusa nazywasz Jehoszua----Jozue, Jezus to Jeszua, Mesjasz to-----Maszjach,,, Jehowah-----a nie jehowa, tyle czytasz i nie wiesz, że hej ostatnie , to nieme jest? Warto też pamiętać,że zastanawiamy się nad j. biblijnym zainteresowany - 2023-09-01, 14:51 Administratorka nike napisała:
Tam nie było “wolnej Amerykanki” tylko były konkretne zasady fonetyczne, które zostały utrwalone przez masoretów. Masoreci czyli “panowie tradycji” sobie tego nie wymyślili. Gwarantuję Ci, że musiałabyś się nieźle napocić, aby poznać wszystkie reguły masoretów i to z pewnością nie jest szkoła podstawowa, skoro najbardziej wykwalifikowani znawcy masory mają nieraz z tym poważne kłopoty. Ale ci, którzy uprawiają klerykalną narrację - problemu w tym nie widzą, bo oni zawsze wszystko wiedzą. Szkopuł tylko w tym, że w ich kulawej teologii jedno przeczy drugiemu. Ale - jak mawiają w sytuacjach krytycznych, gdy są przyparci do muru - to trzeba brać na wiarę a nie na rozum. Czy też się do takich osób chcesz zaliczać, łykając bezkrytycznie narrację main-streamową ?
No to gratuluję, tej pewności siebie.
W kwestii imienia Jehoszua, które jest poprawnym imieniem Mesjasza - już się wypowiedziałem. Z twojego wpisu wnioskuję, że w ogóle nie czytasz tego co piszę. A co do imienia Jehovah napisałem, że jest to pełny zapis Imienia Bożego dokonany przez masoretów. Chcesz ich poprawiać ? Tetragram to JHWH, a więc ostatnie jest “he”. Samogłoski są trzy: e, o, a - i to niezależnie od tego czy jest to niqqud tyberiadzkie, czy starsze - babilońskie. Pokoja - 2023-09-01, 16:05
Jehoszua – Jehowa jest Zbawieniem Jeszu (Jezus) – Niech jego imię będzie zapomniane. Jak można miłować Boga i bliźniego (Jehoszua), jeżeli ulega się obłudnej tradycji religijnej, która wciska parafianom kit (opium), że Jehowa jest Zbawieniem jest równoznaczne z zaprzeczeniem tego w formie: Niech jego imię będzie zapomniane. W jaki sposób może być Zbawicielem ktoś, kogo należy zapomnieć. Trynitarze są bardzo biegi w tworzeniu takich absurdów abstrakcji. Fedorowicz - 2023-09-01, 16:23
Dokładnie ! Same sprzeczności. Wtedy powiadają, że tajemnica to wielka.
Fedorowicz - 2023-09-01, 16:37
Dokładnie ! Samo Imię o tym mówi ! Tu należy wspomnieć, że Bóg Ojciec Jehowa nie jest podporządkowany Synowi. A Syn Ojcu jak najbardziej. O równości mowy nie ma. Pan Jezus nigdy o żadnej równości z Bogiem Ojcem nie wspominał.
wybrana - 2023-09-01, 17:22
Na podstawie czego takie wnioski? Podaj źródło Henryk Suchecki - 2023-09-01, 19:13
myślę, że jeśli ktoś nie wszedł do Ziemi Obiecanej i nie odpoczął od dzieł rąk swoich będzie szukał odpocznienia w(stosowaniu białej magii) lingwistyce. Rozumie tych ludzi, którzy posługują się językiem hebrajskim, ale dla mnie Pan Jezus jest tym który przelał swoją krew za mnie Pokoja - 2023-09-01, 21:46
Jeszu - „niech imię jego i pamięć [o nim] zaginą” ימח שמו וזכרו נו (yimmaḥ szəmō weziḵrō no) http://biblos.feen.pl/vie...tart=180#128825 Braun o Żydach - rabini Chabad-Lubawicz to ... https://medianarodowe.com/2019/01/15/braun-o-zydach-rabini-chabad-lubawicz-to-antychrzescijanska-sekta/ wybrana - 2023-09-01, 22:24
Zwykła manipulacja. Żydzi chcieli( nie Sanchedryn) aby Jezusa głosić w sposób żydowski dostosowując Go do treści Starego Testamentu. Stary Testament, to zbiór mitów i wymysłów literackich piszących. Treść jego jest zapożyczeniem z religii Sumeru i Egiptu. Nadano tym mitą wymyśloną treść literacką dla potrzeb stworzenia własnej religii, która trzymała w swych więzach ludzi dla potrzeb zakonu. Wymyślono wielki eksodus i rozmowy z Bogiem a także globalny potop z którego przeżyło tylko osiem ludzi. Bzdety do potęgi. Sanchedryn całkowicie odrzucił Jezusa jako Zbawiciela. Fedorowicz - 2023-09-02, 05:39
Chciałbym przypomnieć, że jesteśmy na forum Miłośników Pisma Świętego. Jeżeli uważa Pani ST za bzdety to wynika z tego, że niestety nie jest Pani miłośniczką Pisma Świętego.
Fedorowicz - 2023-09-02, 05:46
"Toledot Jeszu" to anonimowe teksty nieznanego autorstwa które nie są oparte na stanowisku judaizmu. Nie ma też żadnej pewności, że dotyczą one Jezusa Chrystusa. Ich druk jako prowokacyjny wobec chrześcijan był zakazany przez władze żydowskie już w 1561 roku przez zgromadzenie (asefa) rabinów i rektorów szkół talmudycznych (rasze jeszibot) w Lublinie. Fedorowicz - 2023-09-02, 06:09
Bardzo wnikliwy i merytoryczny post, który wiele wyjaśnia. Dzięki !
wybrana - 2023-09-02, 07:13
Pismo Święte, to przede wszystkim Nowy Testament - prawda objawiona. Ja jestem wielką jego miłośniczką. Fedorowicz - 2023-09-02, 07:21
Trąbienie o swej dobroczynności, pobożność na pokaz czy o to naprawdę chodzi w chrześcijaństwie ? Herezją nazywa się uporczywe (po przyjęciu chrztu) zaprzeczanie jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką, albo uporczywe powątpiewanie o niej. Czyli inaczej mówiąc heretyk to taki katolik, który powątpiewa o dogmatach i doktrynach swojej wiary lub nawet się im sprzeciwia. Kiedyś herezje były przestępstwami prawa świeckiego. Karami wymierzanymi heretykom przez władze świeckie na podstawie informacji od władz duchownych były konfiskata majątku, uwięzienie, a nawet spalenie na stosie. Dziś już nie można spalić na stosie za powątpiewanie w dogmat o Trójcy. To cieszy !
Fedorowicz - 2023-09-02, 07:24
Pięknie, tylko ze w NT są systematyczne odniesienia do ST. Inaczej mówiąc NT nie istnieje bez ST. Nie przeczyta Pani także w NT, ze ST to są "bzdety do potęgi".
Pokoja - 2023-09-02, 07:47
Nawet jeżeli Stary Testament przez manipulacje sprowadzono do rangi mitów i wymysłów to jednak zauważyłem, że pod tą warstwą jest ukryta ważna prawda Boża, dotycząca dziejów człowieka w jego przymierzu z Bogiem. Tej Prawdy szukam i tej Prawdy bronię, stosownie do tego, jak ją odkrywam, także przy biernym udziale dyskutantów. Sanchedryn całkowicie odrzucił Jezusa jako Zbawiciela przez zmianę jego imienia. Pokoja - 2023-09-02, 07:48
Nawet jeżeli Stary Testament przez manipulacje sprowadzono do rangi mitów i wymysłów to jednak zauważyłem, że pod tą warstwą jest ukryta ważna prawda Boża, dotycząca dziejów człowieka w jego przymierzu z Bogiem. Tej Prawdy szukam i tej Prawdy bronię, stosownie do tego, jak ją odkrywam, także przy biernym udziale dyskutantów. Sanchedryn całkowicie odrzucił Jezusa jako Zbawiciela przez zmianę jego imienia. Pokoja - 2023-09-02, 08:20
Władze żydowskie rozumiały, że prowokacyjny wobec chrześcijan tekst o Jeszu może być dotkliwy w skutkach, dla społeczności żydowskiej w Polsce, więc pod wpływem rozwagi zakazały go drukować, ale to jeszcze nie oznacza, że nie zawierał prawdy. Władze te nie stwierdziły, że tekst nie zawiera prawdy. Ponadto, jako Miłośnicy Pisma Świętego jesteśmy w stanie godnie wymówić imię Jehoszua, które ma wielką rangę w dziele naszego zbawienia. Dlaczego więc przyjęto, drogą okrężną formę imienia wątpliwą, kombinowaną i na dodatek mającą złowieszcze znaczenie: Jeszu - ימח שמו וזכרו נו (yimmaḥ szəmō weziḵrō no) „niech imię jego i pamięć [o nim] zaginą”. http://biblos.feen.pl/vie...tart=180#128825 To czego dokonał Pan Jehoszua różni się bardzo od tego, co przypisuje się Jezusowi: 1. Pan Jehoszua w Kanie Galilejskiej przyspieszył proces dojrzewania wina w stągwiach opróżnionych z wody, która służyła do umywania nóg gościom wesela; - Jezus niby zamienił wodę w wino – jest to mit, gdyż nawet nie użyto tam określenia cud. 2. Pan Jehoszua nakarmił 5 000 osób chlebami od pięciu zaopatrzeniowców i rybami od dwóch zaopatrzeniowców; - Jezus nakarmił 5 000 osób, niby pięcioma chlebami i dwiema rybkami – jest to mit, gdyż nawet nie użyto tam określenia cud. Kiedyś miałem sposobność słyszeć wypowiedź kapłana, który powiedział o tym niby cudzie tak: „W lesie stały wozy z przygotowanymi chlebami i rybami”. Przez przypisanie Jezusowi czynów mitycznych, zapomniano o czynach realnych, dokonanych przez Pana Jehoszua. Henryk Suchecki - 2023-09-02, 08:40
Imię Zofia, Stefan nic Polakowi nie mówi, ale Grekowi tak i owszem. Tak jest i z imionami hebrajskimi. Jeśli ktoś się nie urodził zebrą to trudno znaleźć pasy na jego ciele Henryk - 2023-09-02, 08:44
Bardzo mądre słowa! Apostoł posiadał mniejszą miarę Ducha od „wybranej” i naiwnie pisał, że Stary Testament przywiódł nas do Chrystusa. Uczył nas (ST) i Ich jak sprawiedliwie postępować, poprzez najróżniejsze obrazy, przykłady z życia... Informował w ukrytych proroctwach, jaki będzie Mesjasz, aby gdy przyjdzie- ludzie mogli uwierzyć. Samych proroctw o Mesjaszu jest kilkadziesiąt! Ga 3:24 KOW "W ten sposób Zakon stał się naszym wychowawcą, któremu polecono, by nas zaprowadził do Chrystusa; wiara miała być źródłem naszego usprawiedliwienia." Sam Jezus wielokrotnie odwoływał się do proroków i ich słów spisanych w ST. A tu masz babo placek: wybrana pisze:
Pociesza myśl, że jest miłośniczką Nowego Testamentu.
Nie dodała, że bez listów tego faryzeusza- Pawła. Pokoja - 2023-09-02, 08:49
Zauważyłem też, że zwolennicy imienia Jezus nie piszą o nim jako o Panu, a tylko zwyczajnie jak o jakimś koledze – Jezus. To też o czymś złym świadczy. Fedorowicz - 2023-09-02, 08:52
Paszkwil Toledot Jeszu nie zawiera prawdy i nie jest dziełem żadnych "władz żydowskich". Toledot Jeszu nie jest tekstem ani rabinicznym, ani normatywnym judaizmu, był on oddolną reakcją na antyjudaizm chrześcijaństwa i ponieważ stawał się nie raz pretekstem do prześladowania Żydów był wielokrotnie zakazany i potępiony przez rabinów, a mimo to przetrwał przez długi czas jako ludowa klechda. Książka była palona przez władze kościelne jako tekst bluźnierczy występujący przeciw Jezusowi. Również i w Talmudzie nie ma żadnych wzmianek, które można by z całkowitą pewnością odnieść do Pana Jezusa z NT, choć wielu interpretatorów starało się i stara się do dziś to udowodnić. Znajdujemy tam wyłącznie fragmenty historii dotyczących najwyraźniej kilku postaci, które uznane zostały przede wszystkim przez przeciwników judaizmu za odnoszące się do Pana Jezusa, mimo że najwyraźniej prezentują one ludzi żyjących w różnym czasie i o różnych kolejach losu. Kościół potrzebował mocnych propagandowych argumentów do atakowania judaizmu. Z kolei Żydzi dopatrywali się niekiedy w tekście Talmudu oskarżeń pod adresem Pana Jezusa, bo byli przez stulecia prześladowani przez chrześcijaństwo i chcieli znaleźć w religijnych tekstach krytykę sił, które ich gnębiły (pośrednio czyni to nawet Majmonides w Miszne Tora, Hilchos Melachim 11:4) .
To kwestia niejednoznaczna. Znam pewnego znakomitego chrześcijanina Krzysztofa Króla, który upiera się przy wymowie Jeszu a nie jest zwolennikiem judaizmu tylko chrześcijańskiego Pisma Świętego.
Legenda "fragmentów Talmudu zawierających obraźliwe stwierdzenia na temat Jezusa" funkcjonuje nadal, mimo że fakty jej przeczą. Ta odwieczna amunicja przeciwko judaizmowi i Żydom. Jest niestety wykorzystywana przez setki lat i nobilitowana swoistą ponurą tradycją antysemityzmu, wraca wzmocniona nowoczesnymi sposobami komunikacji i straszy dziś na wielu stronach internetowych. Fedorowicz - 2023-09-02, 08:58
Dokładnie ma Szanowny Pan rację ! Niewiele wówczas zostałoby z Pisma Świętego jak z drzewa, któremu odcięto jego korzenie. Ale jak to kobiety, mają troszkę słabszą logikę niż my mężczyźni. Przepraszam panie feministki za obrazę.
nike - 2023-09-02, 08:59
Mógłbyś po polsku mi wytłumaczyć, to twoje zdanie, tylko krótko i do tematu. 1/ kiedy Sanchendryn wierzył,że Jezus jest Zbawicielem, ? 2/ Kto i kiedy zmienił imię Jezusowi? wybrana - 2023-09-02, 09:07
Bardzo cenię listy Pawła, jednak nie połykam każdego jego pouczenia, które było napisane do określonego adresata w czasie historii i tradycji ich życia. Własne pouczenia Pawła pochodziły z jego własnej formy pojmowania. Czasem coś człowiek głosi pouczony Duchem Bożym a czasem coś z własnej formy pojmowania swoich myśli. Pokoja - 2023-09-02, 09:31
Źle trafiłaś. To nie jest moje zdanie, ani stanowisko. http://biblos.feen.pl/vie...tart=285#129470 zainteresowany - 2023-09-02, 09:53 Fedorowicz napisał: zanim przejdę do tematu kilka uwag: doceniam to, że zaczynasz pisać userze sensownie, choć tylko jednego słowa na poważnie czyli “przepraszam” wciąż brakuje. jednak nie należy mieszać pewnych kwestii ze sobą. np. w swoim wpisie wysłanym z 2023-08-31, 16:51 piszesz m.in.:
Okrzyki, o których userze wspomniałeś bez szacunku, które jak się wyraziłeś - “wolno wypowiadać jedynie jako słowa błogosławieństwa lub uwielbiania Boga” - nie mają nic wspólnego z prawdziwym wielbieniem Boga po pierwsze dlatego, że Miriam, była matką Mesjasza, a nie “Matką Boską”, bo takie jest jej prawdziwe imię, a nie zaś Maria lub Maryja; po drugie dokładne imię Mesjasza to Jehoszua lub w skrócie Jeszua, które ma głęboki sens, gdyż czasownik “jasza” znaczy wybawiać, ratować, ocalać, czego kompletnie nie widać w formie Jezus, pochodzącej poprzez łacinę od greckiej formy, która z kolei jest prawdopodobnie tłumaczeniem hebrajskiego akronimu Jeszu dobrze znanego Żydom pragnącym zdyskredytować Mistrza z Nazaretu. Dobrze znane okrzyki świadczą wyłącznie o tym, że ci ludzie w przeważającej mierze katolicy nie mają szacunku nawet do własnej religii i tego co jest w tej religii uważane za świętość. w kolejnym wpisie z 2023-09-01, 16:37 piszesz:
Mesjasz, którego prawdziwe imię brzmi Jehoszua, a w skrócie Jeszua nie tylko nie był równy Ojcu z tego względu, że był Mu podporządkowany, ale również z tego względu, że swoje życie zawdzięczał Ojcu Niebiańskiemu (Jana 5:26), a On zaś nie zawdzięczał swego życia nikomu - co wynika z rdzenia czasownikowego, z którego wywodzi się Święte Imię Boże. w kolejnym wpisie z 2023-09-02, 5:46 piszesz:
“Toledot Jeszu” - zbiór różniących się od siebie anonimowych tekstów, krążących w środowiskach rabinackich, ujętych w formę haggad, wyraźnie odnoszących się do Jeszuy z Nazaretu. Imię bohatera pism, Jeszu, można odczytywać jako akronim hebrajskich słów: „niech jego imię i pamięć [o nim] zaginą”, może też być odczytywane jako zniekształcenie hebrajskiego – Jeszua. Mówi o tym nawet Wikipedia (której nie uważam za autorytet): https://pl.wikipedia.org/wiki/Toledot_Jeszu Dopiero pod wpływem ostrej nagonki władz katolickich, uważających książkę za bluźnierczą, zgromadzenie rabinów i rektorów szkół talmudycznych zdecydowało się jej druk został wstrzymany. Ale aby nie było wątpliwości ów akronim zapisywany po hebrajsku ישׁ״ו [między spółgłoską szin i waw jest podwójny apostrof - gerszayim - co oznacza akronim] występuje również jako imię Mistrza z Nazaretu w hebrajskim tekście Ewangelii Mateusza zamieszczonym w średniowiecznym traktacie polemicznym Even Boḥan. Tekst opublikował prof. George Howard. A oto co on sam napisał na temat “Toledot Jeszu” na str. 207 (wydanie 1995 Mercer University Press): „Według Toldot Jeszu, oryginalnym imieniem Jezusa było Jehoszua ( יהושע ). Później kiedy stał się heretykiem jego imię zostało zmienione na Jeszu ( ישו ). Wyjaśnienie dotyczące tej zmiany jest takie, że ישו oznacza ימח שמו הכרו znaczącego: “niech jego imię o pamięć o nim będą wymazane”. Cokolwiek można sądzić o tej historii pisownia ישו imienia Jezus stała się powszechna w średniowiecznych żydowskich polemikach i może być nawet znaleziona w Talmudzie (Sanhedrin 43a).” Kto zna historię Sanhedrynu wrogiego względem Jeszuy Mesjasza i jego uczniów, ten zdaje sobie sprawę z tego dlaczego Jeszua nazywa tych prześladowców jego i jego uczniów - “synagogą szatana” - (Apokalipsa 2:9). To stamtąd bowiem wychodziły wszelkie wrogie dyrektywy. Efekt po prawie dwóch tysiącach lat jest taki, że gdy na ulicach Jerozolimy próbują niektórzy głosić Dobrą Nowinę o Królestwie Bożym, to okazuje się że ludzie albo nic nie wiedzą kim był Jeszua z Nazaretu, albo powielają funkcjonujący od wieków w tym społeczeństwie stereotyp. Dlatego tam tym bardziej ci którzy głoszą nie mówią Jeszu (Jezus), lecz Jeszua lub w pełnym brzmieniu Jehoszua. https://www.youtube.com/watch?v=R3QTL3DfXQ0#t=134 https://www.youtube.com/watch?v=cGz9BVJ_k6s Markerów - 2023-09-02, 13:36 Jeśli kto myśli, że Żydzi znają stary język hebrajski, jest naiwny.
Dzisiejsza hebrajszczyzna to w pewnym sensie żydowskie esperanto. Czyli że jest to język w dużym stopniu wymyślony od nowa. Zdaję sobie sprawę, że ludzie tego nie wiedzą, ale taka jest prawda ale wiedzą to ci co mienią się znawcami pism i ufają że znają hebrajski 😅Jest to język stworzony na potrzeby państwa żydowskiego, które udaje, że jest kontynuacją dawnego Izraela. .. wybrana - 2023-09-02, 14:23 Jezus pochodził z prowincji Judea (zbiorcze i upraszczające określenie krain składających się na Palestynę: Judei, Galilei i Samarii). Mniej więcej 60 lat przed jego narodzinami stała się ona częścią Imperium Rzymskiego, jako mała, odległa od stolicy i niewiele znacząca cząstka politycznego kolosa. Jednak jeszcze wcześniej, tj. od momentu podbicia regionu przez Aleksandra Macedońskiego, przez prawie 300 lat Judea pozostawała w strefie greckich wpływów. Zresztą Judea to grecka wersja wcześniejszej nazwy Juda. Dlatego też to greka, a nie łacina, była w powszechniejszym użyciu na tamtym obszarze za czasów Jezusa, zwłaszcza w sprawach urzędowych. On sam prawdopodobnie w jakimś stopniu też się nią posługiwał. Zapewne jego apostołowie nauczali po grecku, gdyż była uniwersalna i zrozumiała dla liczniejszego grona odbiorców. Większość Nowego Testamentu napisano w tym języku. Imię Jezus, po grecku znaczy - Zbawiciel. Pokoja - 2023-09-02, 15:00
A więc tym samym potwierdzasz, ze jest to przeróbka mająca na celu odwrócenie uwagi od prawdziwego znaczenia imienia Jehoszua – Jehowa jest Zbawicielem. Zbawiciel, a Jehowa jest Zbawicielem, jaka to jest równoznaczność imienia. Z tego, co napisałaś już nie jest wiadomo, o którego Boga chodzi, jeśli pominie się jego imię. Można sobie podstawić dowolnego, według wyobrażeń Greków. Chrześcijanie zaczęli uznawać Żydów za starszych braci w wierze, więc jednoznacznie, powinno wynikać z Pisma Świętego, że w Panu Jehoszua, odnosimy się do Boga według Tanach, a w tym Tory Mojżesza, a nie do jakiegoś nie wiadomo jakiego Boga. Dlaczego krk uczynił taki kogel mogel. Uczynił to z nienawiści do Żydów, a Pan Jehoszua, nauczał, aby miłować swoich nieprzyjaciół. Pokoja - 2023-09-02, 15:07
Rozumujesz tak jak wybrana, więc przeczytaj odpowiedź dla niej, jakie to Grecy maja pojęcie o języku hebrajskim, i jaką karykaturę zrobili z imienia Jehoszua, gdyż niby czegoś biedaki nie mogli wymówić. zainteresowany - 2023-09-02, 15:09
dlaczego piszesz nieprawdę ? Ἰουδαία - nazwa grecka (np. Mateusza 3:5) Iudaea - po łacinie, a ponieważ dwugłoska się ściąga mamy Judea i stąd też polska nazwa. Choć grekę znali urzędnicy, to obowiązującym językiem była łacina- język Rzymian. Nie ma w Biblii najmniejszego dowodu na to, że Mesjasz i apostołowie mówili po grecku, natomiast z całą pewnością mówili po hebrajsku i wszystko wskazuje na to, że oryginał tak zwanego Nowego Testamentu był spisany po hebrajsku (Rzymian 3:1-2). Imię Jezus zarówno w grece jak i łacinie - kompletnie nic nie znaczy. nike - 2023-09-02, 20:09 [quote="zainteresowany"] Administratorka nike napisała:
Zgadzam się Amerykanki wolnej tam nie było, kiedy nastali Masoreci, bo i Żydów za wiele też nie było, bo zostali po 70 roku rozproszeni, język hebrajski zaczął zanikać i Żydzi nie mogli sobie poradzić z czytaniem, bo za bardzo po 70 roku nie znali języka, a ci co znali, to już ich nie było. Żydzi nie datują się od naszej ery, tylko od 1500 lat przed naszą erą i ja o tych Żydach piszę post wyżej. Oni doskonale sobie radzili w czytaniu bez samogłosek, bo doskonale wtedy znali j. hebrajski.
Bo ja nie mam czasu czytać wykładów, które , są udowadnianiem, często czegoś co w ogóle Biblii nie dotyczy. Twierdzisz, że JEHOSZUA jest imieniem Jezusa, szkoda tylko, że Apostoł Mateusz o tym nie wiedział, kiedy pisał rodowód Jezusa, Mat.1:21----- A urodzi syna, i nazwiesz imię jego Jezus; albowiem on zbawi lud swój od grzechów ich.
Tak ostatnia literka jest HEJ i w j. biblijnym jest NIEMA, przynajmniej była.
A ja znam tyle:------ A, E, I, O, U (Ó), Y, Ą i Ę. zainteresowany - 2023-09-02, 21:29 Administratorka nike napisała:
Chyba Ci się adresat pomylił. A o czym to ja piszę, jeśli nie o tym ?!
Dlatego że nie masz czasu czytać tego co piszę, to odpowiadasz bez sensu, bo po prostu NIE WIESZ co piszę ! Ja piszę tylko o tym co jest w Biblii i co Biblii dotyczy. Widać nie masz bladego pojęcia o języku hebrajskim, bo gdybyś wiedziała, to byś takich rzeczy o imieniu JEHOSZUA nie pisała. Wniosek jest tylko jeden, żeś w życiu nie przeczytała w języku hebrajskim jednej strony Ewangelii w języku hebrajskim. Nawet nie chce mi się tego komentować dalej.
W zapisie istnieje o czym świadczy Tetragram i wszystkie kodeksy masoreckie i wszystkie wydania Tanachu z punltacją samogłoskową od czasow najdawniejszych do czasów dzisiejszych włącznie. A w wymowie jest w postaci zanikającej.
A ja też mógłbym wymienić znacznie więcej z innych języków, o których pojęcia nie masz. Sorry, że to powiem, ale jeśli będziesz takie bzdury pisać, to przestanę odpowiadać na twoje wpisy. Pozdrawiam nike - 2023-09-02, 21:53 Do Zajnteresowanego. A jakie ja bzdury piszę? Czy ty na forum wróciłeś, dla robienia nam wykładów? Czy dla dyskusji? A gdzie twoja cierpliwość którą zalecał Jezus? I ty podajesz się za wierzącego? Nic się nie zmieniłeś Beniaminie szot i wel tropicielu. Jeżeli ja czegoś nie rozumiem, to skup się i mi wytłumacz,a nie drzyj się jak stare gacie. Fedorowicz - 2023-09-03, 06:37
Bardzo ładnie napisane ! Miałem nadzieję, że Pan to wykaże. Pozwoliłem sobie na pogrubienie zdania które odpowiada na wiele zapytań. Dzięki !
Proszę zapoznać się z powyższą wypowiedzią zainteresowanego. Ona otwiera oczy łatwowiernym.
Fedorowicz - 2023-09-03, 07:44
Dokładnie ! Ale w Niebie czy też ponad Niebem jest Ten Najwyższy. Celny argument i wnikliwa analiza.
wybrana - 2023-09-03, 09:16
Aramejski to starożytny język semicki, spokrewniony z hebrajskim, trochę tak jak polski ze słowackim lub hiszpański z włoskim. Oba posługują się tym samym alfabetem zbudowanym z 22 znaków (zapisywano tylko spółgłoski). Skoro Jezus i Jego uczniowie posługiwali się aramejskim, to dlaczego Nowy Testament powstał w języku greckim? – Ewangelie zdradzają pewien rdzeń aramejski – wyjaśnia ks. prof. Wróbel. – Uczeni przypuszczają, że przed ostateczną redakcją po grecku istniały ustne tradycje, które częściowo może były spisywane w języku aramejskim.Pierwsi chrześcijanie wywodzili się ze środowiska żydowskiego, więc mówili, modlili się i głosili Jezusa po aramejsku. Chodziło im jednak o to, by dotrzeć z Dobrą Nowiną do całego świata. Wybór greckiego jako języka Nowego Testamentu był więc podyktowany misyjnym nastawieniem Kościoła. Chodziło o opuszczenie ram judaizmu i wyjście do świata pogan. Fedorowicz - 2023-09-03, 09:51
Ale Pani napisała powyżej cytuję :
A tymczasem zbawiciel to po grecku sōtēros, a nie Jezus : Tyt. 2:13 του μεγαλου θεου και σωτηρος tou megalou theou kai sōtēros Σωτήρας-Zbawiciel. Pan zainteresowany wykazał powyżej, że w języku greckim imię Jezus nie znaczy tego, co Jehoszua w języku hebrajskim. A w hebrajskim też nie znaczy zbawiciel, tylko "Jehowa zbawia". wybrana - 2023-09-03, 10:44
Po hebrajsku Jehoszua oznacza - Bóg zbawia. Imię Boże nie było przez Żydów wypowiadane a nawet był zakaz jego wypowiadania. Tylko świadkowie Jehowy sobie na to pozwalają. Po polsku nie mówimy Jehoszua lecz Jezus. Polacy nie gęsi i swój język mają. zainteresowany - 2023-09-03, 11:10 Fedorowicz napisał:
Sprawa więc dotyczy mojego komentarza, który przypominam: Nie ma w Biblii najmniejszego dowodu na to, że Mesjasz i apostołowie mówili po grecku, natomiast z całą pewnością mówili po hebrajsku i wszystko wskazuje na to, że oryginał tak zwanego Nowego Testamentu był spisany po hebrajsku (Rzymian 3:1-2). Chociaż łączy się to z założonym przeze mnie tematem tylko pośrednio, nie mniej kwestia ta jest dosyć istotna. Otóż, warto sobie uprzytomnić, że Jeszua Mesjasz, i podobnie jego apostołowie byli Hebrajczykami, myśleli i mówili po hebrajsku. Również pierwsi uczniowie poza apostołami byli Hebrajczykami lub mieli hebrajskie pochodzenie. Wymagać od nich, aby w okupowanej Judei mówili po grecku, albo w języku Rzymian czyli po łacinie jest absurdalne. To zupełnie tak jakby wymagać od Polaków, gdy byli pod zaborem rosyjskim, aby myśleli i mówili jak chcieli rosyjscy okupanci. Oczywiście była rusyfikacja i urzędy wymagały rosyjskiego języka, ale to wcale nie oznacza, że Polacy się tej rusyfikacji poddali. Historia w tej sprawie jest bogata. Wracając do Hebrajczyków - Seleucydzi chcieli zhellenizować Judeę. Nie pomogły jednak wysiłki Antiocha IV Epifanesa wprowadzenia jego Nowego Porządku Świata według wzorców pogańskiej kultury i myśli helleńskiej. To właśnie on pierwszy wydał całkowity zakaz wypowiadania Imienia Boga Izraela, ponieważ to Imię (haSzem) jednoczyło natychmiast wszystkich Żydów. Oprócz tego wydał dekret zakazujący obrzezania, nauczania wierzeń hebrajskich, obchodzenia świąt z Szabatem włącznie, zmuszając Żydów do bałwochwalstwa i spożywania nieczystych według Prawa pokarmów. Ale kiedy władza Hasmoneuszy (Machabeuszy) wzrosła w siłę i pokonała okupantów, wydano zarządzenie, że wszyscy Hebrajczycy powinni wymawiać IMIĘ Boże, nawet w kontraktach. Polityka więc Antiocha IV zmierzająca do całkowitej hellenizacji Żydów i przekształcenia ich w społeczeństwo greckie - spełzała na niczym. Hasmoneusze anulowali wszystkie przeciwne Torze dekrety nie tylko przywracając Święte Imię Boże, ale wydając dodatkowe prawo dotyczące posługiwania się Imieniem Bożym na co dzień. Kiedy Izrael przeszedł pod panowanie Rzymu władze rzymskie pragnęły osłabić lub wykorzenić to wszystko co mogło zjednoczyć Żydów, a takim niewątpliwie było Imię Boże. Z początku nie było widocznych zmian, ale gdy Żydzi podnieśli bunt przeciw władzy rzymskiej cezar Hadrian wykorzystał anty-żydowskie dekrety po Seleucydach, w których był zakaz wymawiania głośno Imienia Bożego. W czasach Machabeuszy Grecy wydali dekrety, by wykorzenić Izrael, nakazując im by wyparli się Królestwa Niebios, by ogłosili, że nie mają nic wspólnego z Bogiem Izraela, i aby ich usta nie wymieniały Niebiańskiego Imienia. - (Scholion - Megilat Ta'anit, 3 Tiszrei). Zbrodnią było wymówienie Imienia Boga Żydów publicznie. W ten sposób cezar Hadrian pragnął wykorzenić wiarę żydowską. Ale i temu nie wszyscy się podporządkowali, o czym świadczy straszna śmierć zadana przez Rzymian rabinowi Haninah ben Teradion ( חנניה בן תרדיון ) z trzeciej generacji tannaitów, gdzieś miedzy 130 a 138 r. n.e. za zignorowanie zakazu wladz rzymskich. W obawie przed Rzymianami rabini adoptowali rzymski zakaz. To nowe prawo z ok. 150 r. n.e. związane jest z Abba Saulem - jednym z rabinów czwartej generacji tannaitów, by przetrwać prześladowania Hadriana - Miszna, Sanhedrin 10:1. Rzymianie byli znienawidzeni na terenach Judei. Czy w takim razie Jeszua Mesjasz, apostołowie i ich uczniowie na terenach Judei posługiwali się językiem greckim, który się źle kojarzył Żydom, albo posługiwali się znienawidzoną przez Żydów łaciną ? Jeśli nawet niektórzy z nich znali te języki, to z całą pewnością do swych rodaków mówili po hebrajsku. Czy w takim razie sprawozdanie ewangeliczne, listy wraz z Objawieniem (Apokalipsą) spisali najpierw w języku greckim czy łacińskim ? Wersety takie jak - Rzymian 3:1-2; 11:29 jednoznacznie wskazują, że tym językiem był hebrajski, w którym były spisane wszystkie księgi z nielicznymi wyjątkami w języku aramejskim. Hebrajski był językiem, którym Bóg mówił do pierwszej pary ludzkiej i hebrajski był językiem gdy zmartwychwstały Jeszua przemówil do Saula, który stał się znany jako apostoł Paweł (Dz.Ap. 26:14). Tego, że Ewangelia Mateusza była spisana pierwotnie po hebrajsku nie podważają nawet rzymsko-katolicy. Zarówno bowiem Orygenes, Hieronim czy Euzebiusz z Cezarei potwierdzili ów fakt. Trudno też sobie wyobrazić, aby list do Hebrajczyków był pierwotnie pisany po grecku. Kłóci się to ze zwykłą logiką. Pozostaje pytanie co z innymi Ewangeliami, listami i księgą Apokalipsy ? Otóż, liczne hebraizmy wskazują niezbicie, że pisarzami byli Hebrajczycy i pierwotna wersja była hebrajska. Takiego też zdania był Claud Tresmontant (1925-1997) znany francuski filozof i teolog, wykładowca na paryskiej Sorbonie. Według niego - redaktorzy Ewangelii w języku greckim używali – hebrajskich metod, technik, formuł i słów. Nierzadko - jak zauważył - daleka od greckiego ideału jest sama struktura zdania. Innymi słowy Tresmontant – ale także Jacquline Genot-Bismuth – udowodnili, że pierwotnym językiem tak zwanego Nowego Testamentu był język hebrajski. Kto chce się dokładniej z tym zapoznać - to ich prace na ten temat są powszechnie dostępne. Dlatego „nowa egzegeza” Tresmontanta polega najpierw na tłumaczeniu z greckiego na hebrajski Ewangelii, a następnie tłumaczenie jej na francuski. Ta metoda została okrzyknięta przez pismo jezuitów Etudes mianem delirium egzegetycznym. Szczerze mówiąc zdziwiłbym się, gdyby jezuici uważający łacińską Wulgatę za natchnioną przez Boga mieli na ten temat inne zdanie. Oprócz Tresmontanta podaję listę innych badaczy i uczonych, którzy uważają, że język hebrajski był oryginalnym językiem tak zwanego Nowego Testamentu: Matthew Black, An Aramaic Approach to the Gospels and Acts , third edition, entirety. D. Bivin and RB Blizzard, Understanding the Difficult Words of Jesus , EW Bullinger, The Companion Bible , Appendix 95. Dr. FC Burkitt, The Earliest Sources for the Life of Jesus , pp. 25, 29. Prof. CF Burney, The Aramaic Origin of the Fourth Gospel Edward Gibbon, History of Christianity , two footnotes on p. 185. Dr. Frederick C. Grant, Roman Hellenism and the New Testament , p. 14. Dr. George Howard, The Tetragram and the New Testament in Journal of Biblical Literature , vol. 96/1 (1977), 63-83. Także - Hebrew Gospel of Matthew Dr. George Lamsa, The Holy Bible from Ancient Eastern Manuscripts , Introduction, pp. IX-XII. Dr. Alfred F. Loisy, The Birth of the Christian Religion and the Origin of the New Testament , pp. 66, 68. Dr. Isaac Rabinowitz, Ephphata ...in Journal of Semitic Studies vol. XVI (1971), pp. 151-156. Ernest Renan, The Life of Jesus , pp. 90, 92. Hugh J. Schonfield, An Old Hebrew Text of St. Matthew's Gospel, (1927) p. 7. Dr. Albert Schweitzer, The Quest of the Historical Jesus , p. 275. RBY Scott, The Original Language of the Apocalypse , entirety. Prof. Charles C. Torrey, Documents of the Primitive Church , entirety. Also, Our Translated Gospels Dr. James Scott Trimm, The Semitic Origin of the New Testament , Max Woolcox, The Semitism of Acts (1965) F. Zimmerman, The Aramaic Origin of the Four Gospels Kto jest zainteresowany, może sięgnąć do podanych dzieł, które są powszechnie dostępne. Wiesława - 2023-09-03, 11:18
Otóż to. Sugerując, że teraz, nagle wszyscy wyznawcy Jezusa Chrystusa muszą porzucić Imię Boże -Jezus na jakieś inne, to ci przed którymi już Jan Ap/przestrzegał, podjął temat Paweł. To antychrysty!, to wilki w owczych skórach. Widać, jak agenda ich boga Jehowy walczy z Prawdą i z prawdziwym Bogiem Ojcem. Czyżby Pan Jezus przez 2 tysiące lat nie wiedział, że to do Niego ludzie mówią, że Go czczą i żyją według Jego nauk, bo mówili Jezus, a nie Jehoszha? To jest skandal. Pamiętajmy, że te tłumaczenia pochodzą od Żyda. Ja jestem wstrząśnięta, bo pierwszy raz z taką otwartością widzę walkę i napad Złego i to tu, na forum wśród małej grupki ludzi w dodatku tak podzielonych i zwalczających się nawzajem. Ale cóż, to dobre pole, ale je jeszcze bardziej podminować. Pan Szot Beniamin, vel jakoś, vel jakoś był uprzejmy napisać, że w Nowym Testamencie napisano PO HEBRAJSKU. Otóż NT nie jest napisany po hebrajsku. Po jakiemu jest to sobie sam poszukaj. A czy wiecie znafffcy, że cały Wschód, aż po dalekie Indie i dalej - zarówno Chrześcijanie jak i inni- mówią o Panu Jezusie Jezusie ISSA? No i jakoś Jezus, vel Jeszua, vel 100 innych wie, że dla nich ten sam Chrystus Jezus to Issa. Czy się wścieka? Wątpię. Zbyt dużo łask, cudów dzieje się pod tym Imieniem - Jezus. Wiesława - 2023-09-03, 11:36
Mówili po aramejsku. NT spisano po grecku. Przestań ludziom w głowach mieszać i kłamać w żywe oczy. nike - 2023-09-03, 13:18 Zainteresowany, proszę odpowiedz mi na tekst Mat.1:21, skoro Jezus po hebrajsku to JEHOSZUA, to dlaczego w tekście jest JESZUA וְהִיא יׂלֶדֶת בֵּן וְקָרָאתָ אֶת־שְׁמוֹ יֵשׁוּעַ כִּי הוּא יוֹשִׁיעַ אֶת־עַמּוֹ מֵחַטּׂאתֵיהֶם׃ Biblia Gdańska: A urodzi syna, i nazowiesz imię jego Jezus; albowiem on zbawi lud swój od grzechów ich. odpowiedz mi krótko i zrozumiale, ja już pisałam, że Jeszu jest zmiękczeniem Jehoszua, ale takie imiona są tez u nas. Pisałam Bartłomiej, Bartosz, Bartek, w zmiękczeniu te trzy imiona to Bartek, ale w zapisie każde jest inne. Czyżby Gabriel o tym nie wiedział? JEHOSZUA TOOO JOZUE. a W ZMIĘKCZENIU TO JESZU Fedorowicz - 2023-09-03, 13:31
Popieram w całości ! Nieodparta logika rozumowania, bezbłędna inteligencja i poważny materiał dowodowy oraz podane źródła naukowe. Merytoryka na medal , bez zarzutu ! Bardzo cieszę się, że Pan do nas dołączył wzbogacając poziom forumowych dyskusji niepomiernie. Proszę nie zrażać się emocjonalnymi wypowiedziami naszych drogich i kochanych niewiast na forum !
"Mowa Hebrajczyków jest czysta, nieskalana, święta, zwięzła i niezmienna. Jest to język Boskiego objawienia się człowiekowi. Uczenie się gramatyki języka hebrajskiego jest ważne, ponieważ jest to klucz do odkrycia Bożych tajemnic. Moc hebrajskich liter może objawić odpowiedź na każde nurtujące ludzi pytanie dotyczące Boga i Wszechświata. " Francis Mercury Van Helmont -"Mistyczna moc liter hebrajskich".
Fedorowicz - 2023-09-03, 14:10
יֵשׁוּעַ (język hebrajski) etymologia: hebr. יהושע (y'hoshúa) "Jehowa jest zbawieniem". Ozeasza 13:4 (BW) a drugi w Izajasza 43:11. Wersety te mówią, że jedynie Jehowa jest Zbawicielem. “Bo Ja, Jehowa, jestem twoim Bogiem od wyjścia z ziemi egipskiej, a Boga oprócz mnie nie powinieneś znać i poza mną nie ma Zbawiciela". “Ja, Jehowa tylko Ja istnieję i poza Mną nie ma żadnego zbawcy." To Bóg Ojciec Pana Jezusa Jehowa decyduje, w jaki sposób zbawia oraz kogo powołuje do roli wykonawcy swojej woli. Wiemy z Pisma Świętego, ze Jehowa niejednokrotnie posługiwał się aniołami.
zainteresowany - 2023-09-03, 15:25 Fedorowicz napisał:
Dziękuję. Jeszcze dorzucę co nieco na temat języka aramejskiego, bo taki argument niektórzy wysuwają, że Mesjasz i jego apostołowie mówili po aramejsku. Otóż, na pewno nie jest możliwe, aby Jeszua w synagogach czytał teksty aramejskie. Nie jest też możliwe, aby w Świątyni i z kapłanami rozmawiał po aramejsku. Jeszua i jego apostołowie nie byli Aramejczykami, lecz Hebrajczykami. Ponieważ byli Galilejczykami mówili językiem ludu, ale ten język nie był językiem aramejskim, lecz językiem hebrajskim w dialekcie galilejskim, który miał jedynie pewne zapożyczone słownictwo z języka aramejskiego. Niestety pod wpływem filmu Mela Gobsona pt. Pasja, utarło się powiedzenie, że Mesjasz i apostołowie mówili po aramejsku. W tej sprawie zwróciłem się do Sebastiana Paula Brocka profesora uniwersytetu w Oxfordzie i Cambridge, uważanego za jednego z najwybitniejszych znawców języka aramejskiego i będącego również wykładowcą języka hebrajskiego. To on właśnie otworzył mi oczy w tej kwestii, tak że nie mam żadnych wątpliwości, że sugestia Mela Gibsona jest nieprawdziwa. https://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Brock nike - 2023-09-03, 15:37 Do Zainteresowanego----- Czekam na odpowiedź na mój post dzisiejszy z godziny----13:18------ Fedorowicz - 2023-09-03, 16:05
Samo sedno, doskonały komentarz biblijny i naukowy który wyjaśnia wiele ! ! Mel Gibson chciał dobrze, ale wyszło nie najlepiej. Pomijając podejście naukowe lingwistyczne KrK to nie jest Kościół z pierwszych wieków. Wystarczy przypomnieć stanowisko KrK i Chasydów wobec fałszywej pandemii. Niestety, Towarzystwo Watchtower też się nie popisało.
nike - 2023-09-03, 16:34 Nie widzę,żeby ten post był do mnie, a po drugie chyba nie jest to odpowiedź na moje pytanie jak myślisz? Wiesława - 2023-09-04, 10:32
Jeśli ty czerpiesz wiedzę z filmów to gratuluję. Ja go chyba nawet nie oglądałam. Moja wiedza jest z książek i opracowań historyków, biblistów itp.osoby. Nie przypisuj innym swoich urojeń. Film Gibsona został nagrany w 2004 roku. Czy sądzisz, że każdy go oglądał i łykał każdą brednię tam, czy w innych filmach pokazaną? No nie, ja na pewno nie. nike - 2023-09-04, 12:58 Fedorowicz napisał/
I tutaj troszkę się mylisz, a co za tym idzie ??? A no to, że nie warto łykać wszystko co kto mówi, bo BÓG dał nam każdemu rozum żeby go używać. Po hebrajsku JEHOSZUA-----TO JOZUE—i rzeczywiście znaczy JEHOWA ZBAWIA. Natomiast imię Jezus w hebrajskim to JESZUA----I ZNACZY -----ZBAWIENIE, Chcesz powiedzieć----- JEZUS MOJE ZBAWIENIE------ישוע הישועה שלי----dokładnie to JESZUA ZNACZY PO HEBRAJSKU ZBAWIENIE . wybrana - 2023-09-04, 13:33
Masz rację. Forma aramejska ma postać ܝܫܘܥ Jeszua. Jehoszua to forma hebrajska i odnosi się do Jozue. Żyjący w Palestynie Jezus mówił językiem tamtejszej ludności, czyli aramejskim. zainteresowany - 2023-09-04, 14:29 Administratorka nike napisała:
Szanowna Administratorko ! ja nie jestem na twój gwizdek. Sprawy o które pytasz, są wystarczająco przeze mnie wyjaśnione. Skoro jednak nie czytasz moich wpisów, to jaki sens dialogu z Tobą ? Przeczytaj uważnie i dokładnie to co napisałem, a będziesz znała odpowiedź, o ile Ci faktycznie na tym zależy. nike - 2023-09-04, 14:49 Nie musisz mnie tytułować jestem nike. Dziękuję za odpowiedź. Fedorowicz - 2023-09-04, 16:23
To nie ma nic wspólnego z "rozumkiem chłopka roztropka", który nie zna nawet zasad gramatyki polskiej, tylko ze źródłami naukowymi.
Dokładnie tak ! Czyli naprawdę zbawia nas Bóg Ojciec !
Nie istnieje imię Jezus w języku hebrajskim. Skąd Szanowna Pani to wzięła ?
Hebrajskie imię Jeszua (יֵשׁוּעַ), będące skrótem od Jehoszua (יְהוֹשֻׁעַ, należy do tzw. imion teoforycznych, co oznacza, że zawarte jest w nim Imię Własne Jedynego Boga – JHWH). W tłumaczeniu na język polski oznacza: "Jehowa jest zbawieniem" . zainteresowany - 2023-09-04, 17:07 Fedorowicz napisał:
Dokładnie tak. Czasownik יָשַׁע jasza - znaczy wybawiać, ratować, ocalać. Stąd szlachetne imię Mesjasza wskazuje, że jedyny prawdziwy Bóg Jehovah przez niego [czyli Mesjasza] wybawia, ratuje, ocala, zbawia, co słusznie zauważył Juda w swym liście 1:25. Stąd imię Mesjasza - Jehoszua ma bardzo głęboki sens, czego nie widać w zniekształconej formie Jezus. Żydzi z Galilei zamiast Jehoszua wymawiali formę skrócona Jeszua. Jeho- w późniejszym hebrajskim skracano do Jo-. Podaję bardzo pomocne wypowiedzi i wykłady pod linkami: https://www.youtube.com/watch?v=yeeA_Abd5Nk https://www.youtube.com/watch?v=u3viHpQBZwM https://www.youtube.com/shorts/zzCiuHTo5ZM wybrana - 2023-09-04, 17:23
Forma aramejska ma postać ܝܫܘܥ Jeszua - Zbawiciel. Jehoszua to forma hebrajska i odnosi się do Jozue. Żyjący w Palestynie Jezus mówił językiem tamtejszej ludności, czyli aramejskim. Fedorowicz - 2023-09-04, 17:24
Kochany Panie ! To prawdziwe szczęście dla nas i wielka radość, że Szanowny Pan zawitał na forum i ubogacił nas Pan swoją ogromną wiedzą. Proszę o dalsze wpisy !
BTW. Czy można zwracać się do Pana : Benjamin zamiast zainteresowany ? nike - 2023-09-04, 18:47 Fedorowicz dlaczego ty kłamiesz? Kto ciebie namówił do kłamstwa? Na str. 23 ogodz. 12:58 napisałam post, a na stronie 24 godz. 16:23 ty zmieniasz, skracasz mój post. Ja na str. 23 piszę takie zdanie:-------Natomiast imię Jezus w hebrajskim to JESZUA----I ZNACZY -----ZBAWIENIE, A ty na str. 24 zmieniasz go na taki:-------Natomiast imię Jezus w hebrajskim ZNACZY -----ZBAWIENIE. I jeszcze do tego dodajesz od siebie swoją inteligentną dla mnie informację Nie istnieje imię Jezus w języku hebrajskim. Skąd Szanowna Pani to wzięła ? Jakim prawem ty zmieniasz moje posta? Żądam wytłumaczenia. zainteresowany - 2023-09-04, 19:32 Fedorowicz napisał:
Szanowny Userze ! Pomimo różnych aluzji pod moim adresem na samym początku, gdy tylko zacząłem pisać na tym forum, ze względu na twe usprawiedliwienie o “zagalopowaniu się” i ze względu na twe kolejne wpisy sprawiające wrażenie sensownych, zacząłem odnosić się do usera życzliwie. Czy chcesz to zburzyć ? Bo jeśli tak - to masz jak w banku. Wiesława - 2023-09-04, 21:06
Szanowna Pani Nike. Zgadzam się w całej rozciągłości z Pani jak najbardziej słusznym oburzeniem. Przychylam się z Panią szanowną do tego żądania, gdyż uważam, że taka działalność jest niesmaczna i niedopuszczalna. Pozdrawiam naszą kochaną Administratorkę😉🍀🥰 Pokoja - 2023-09-04, 22:09 Nike/ - Po hebrajsku JEHOSZUA-----TO JOZUE—i rzeczywiście znaczy JEHOWA ZBAWIA. Fedorowicz/cytat z postu Nike - Po hebrajsku JEHOSZUA..znaczy JEHOWA ZBAWIA. (istota zdania została zachowana) Odpowiedź: Dokładnie tak ! Czyli naprawdę zbawia nas Bóg Ojciec ! Dyskutant nie ma obowiązku cytować całego zdania, jeżeli odnosi się tylko do jego części. Nie rozumiem Nike, na czym według Ciebie, polega kłamstwo Fedorowicza? Jeżeli nawet opuścił frazę „TO JOZUE—i rzeczywiście”, to nie zmienił sensu Twojego wpisu. Pominięcie nie jest kłamstwem. Podobnie jest i z drugim zdaniem, co do którego mu zarzucasz kłamstwo. Proszę wyjaśnij o co się obrażasz i zarzucasz mu kłamstwo. Badacze Pisma Świętego tak nie postępują, a Ty jesteś jaszcze Administratorką tego forum. nike - 2023-09-04, 23:26 Pokoja może ty dokładnie przeczytaj mój post na stronie 23 i Fedorowicza na stronie 24 to może zrozumiesz co ja mam na myśli. Skopiowałam zdanie konfliktowe ------ ja napisałam tak Natomiast imię Jezus w hebrajskim to JESZUA----I ZNACZY -----ZBAWIENIE, Natomiast Federowicz skopiował tak ------- Natomiast imię Jezus w hebrajskim ZNACZY -----ZBAWIENIE. I podsumował---- Nie istnieje imię Jezus w języku hebrajskim. Skąd Szanowna Pani to wzięła ? stąd moja reakcja. Fedorowicz - 2023-09-05, 05:51
Nie miałem na myśli niczego złego, ponieważ niektórzy na forum sugerowali, że miał Pan kiedyś nick-name Benjamin zapytałem czy można się do Pana tak zwracać. Jeśli to coś obraźliwego to przepraszam. Zwykle jeśli kogoś lubimy, to zwracamy się po imieniu. Fedorowicz - 2023-09-05, 06:00
Nie bardzo rozumiem, o co Pani chodzi. Umieściła Pani w jednym zdaniu dwa imiona święte, Jezus i Jeszua z których jedno pochodzi z łaciny, a drugie z hebrajskiego. I właśnie ten skrót z hebrajskiego jest nawiązaniem do pełnego Imienia hebrajskiego Jehoszua. Ono właśnie oznacza w hebrajskim Jehowa jest zbawieniem. Po łacinie to nic nie znaczy, jak udowodnił Pan zainteresowany. Natomiast co do obrzucania userow błotem na forum to niedawno Pan Henryk zaapelował, aby tego tu nie praktykować. I ja również o to proszę. Fedorowicz - 2023-09-05, 06:12
Dziękuję Drogiemu Koledze za życzliwe zrozumienie . Rzecz w tym, że zmieniając święte Imiona z języka hebrajskiego na grekę i następnie łacinę otrzymujemy coś pozbawionego oryginalnego hebrajskiego sensu. zainteresowany - 2023-09-05, 10:03 nike napisała:
Ostatni raz wyjaśniam, aby nie było, że Cię lekceważę, chociaż Ty z początku lekceważyłaś moje wpisy, robiłaś różne aluzje i nie reagowałaś gdy user/ka Wiesława wylewała na mnie błoto, choć jako Administratorka powinnaś dbać, by na twoim forum nie było hejtu i zniewag. Imię Jezus to spolszczona forma łacińskiego Iesus, która z kolei jest niewiele bardziej zniekształconą formą greckiego Ἰησοῦς (Iesous). Ale ta grecka forma z kolei nie jest dokładną transliteracją hebrajskiego imienia Mesjasza czyli יֵשׁוּעַ Jeszua, lecz formy zniekształconej Jeszu, w której opuszczona została ostatnia litera ayin [ ע ] wzmocnina samogłoską patah czyli poziomą kreseczką pod ayin. Gdyby forma grecka była poprawną transliteracją formy hebrajskiej, to tworzyłaby grecką formę Ἰσουά [Isua] jako że w greckim alfabecie nie ma odpowiednika hebrajskiej spółgłoski [ שׁ ]szin. Imię יֵשׁוּעַ Jeszua to skrócona forma imienia יְהוֹשֻׁ֣עַ Jehoszua. Imię to pochodzi od czasownika יָשַׁע jasza - znaczącego wybawiać, ratować, ocalać. Całe imię znaczy dosłownie Jehowah - wybawieniem. Jest to imię teoforyczne wskazujące na Boga jako Autora wybawienia ludzi zgodnie z tym co sam Bóg powiedział o sobie, co zanotował Izajasz 43:11. Mesjasz jest jedynie wykonawcą Bożego planu co podkreśla Juda 1:25 w swym liście. Jest wysoce prawdopodobne, że stosowana forma grecka i zniekształcona łacińska, i polska może być odpowiednikiem bluźnierczego akronimu ישׁ״ו znaczącego ימח שמו וזכרו נו (yimmaḥ szəmō weziḵrō no) „niech imię jego i pamięć [o nim] zaginą” - znanego Żydom sprzeciwiającym się Mistrzowi z Nazaretu, którego mesjańskie posłannictwo odrzucili. Poza tym powszechnie używana forma grecka, łacińska i polska - nie ma żadnego znaczenia i nie wskazuje na Boga jako Autora wybawienia ludzi. Imię Jeszua nie znaczy też wybawienie, gdyż jest to forma czasownika יָשַׁע jasza. Rzeczownik wybawienie to po hebrajsku יֶֽשַׁע - jesza, tak jak jest zastosowany w księdze Hioba 5:11 [u Stronga 3468]. Pozdrawiam Fedorowicz - 2023-09-05, 17:23
Żydzi tak naprawdę odrzucili chrześcijaństwo łacińsko-greckie, ponieważ wprowadzało nowych bogów, czyli politeizm i inne zasady moralne. Rzekomo powołując się na judaizm chrześcijaństwo praktycznie odrzucało cały judaizm. To jest prawdziwa przyczyna radykalnych zmian w tłumaczeniach Tory i Tanachu, gdzie zamiast Jehoszua pojawia się grecki i łaciński Jezus i próby radykalnego odcięcia się od zasad judaizmu. Ta wzajemna nienawiść stworzyła w rezultacie Biblię, którą czytamy do dziś.
zainteresowany - 2023-09-05, 19:00 Fedorowicz napisał:
Żydzi, którzy tworzyli następne pokolenie po tym pokoleniu, które odrzuciło Jeshuę jako Mesjasza, w ten sposób argumentowali - tak jak napisałeś. Poprzednie pokolenie żydowskie nie rozpoznało Mesjasza dlatego, że serca tych Żydów były otępiałe - Mt. 13:13-15. A otępiałe stały się dlatego, że przedkładali tradycję nad Prawo Boże - Mt. 15:6-9. Ale następne pokolenie żydowskie faktycznie miało świetną wymówkę, aby odrzucić to co głosił Jeszua i jego pierwsi uczniowie, gdyż w środowisku chrześcijańskim łacińsko-greckim doszło do odstępstwa przepowiedzianego przez apostoła Pawła - Dz.Ap. 20:28-30. Niepokojące zmiany nastąpiły w Koryncie, potem w Aleksandrii i w Rzymie. Do stanowisk biskupich doszli ambitni odstępcy i w ten sposób poprowadzili swych podopiecznych na manowce. Sytuację ułatwiał sojusz t.zw. ołtarza z tronem. Ci, którzy myśleli inaczej byli wykluczani ze wspólnoty i pozbawiani wszelkich praw. Anty-judaizm i anty-semityzm szerzony przez taką władzę nie sprzyjał poważnej egzegezie biblijnej w oparciu o teksty hebrajskie. Nic więc dziwnego, że pojęcia hebrajskie tłumaczono nie w kontekście języka i kultury hebrajskiej, lecz grecko-łacińskiej. I w ten sposób otworzone zostały szeroko wrota do całkowitego zwiedzenia, gdyż te pojęcia miały zupełnie inne znaczenie u Greków i Rzymian. Wyeliminowanie Imienia Bożego w przekładów Biblii spowodowało duże zamieszanie i w rezultacie sprzyjało politeizmowi, bowiem pojawiło się raptem dwóch Bogów, dwóch Panów. Starano się temu zaradzić przez wprowadzenie gnostyckiego pojęcia homo-ousios [współ-substancjalności], przez co wyrosła kolejna herezja najpierw binitarna, a potem trynitarna. Tych, którzy wyznawali wiarę w prawdziwego Boga wyjęto spod prawa, ścigano, zamykano do więzień i mordowano. W taki to sposób przeciwnik Boży nie mogąc zniszczyć sług Bożych z zewnątrz, postanowił przyłączyć się do nich i rozwalić ich od wewnątrz. wybrana - 2023-09-05, 19:25 Tylko, że w imieniu Jezus ludzie na całym świecie doświadczają moc pięknych uzdrowień i wiele cudów. W tym imieniu następuje całkowita przemiana człowieka, który poznając Jezusa staje się lepszym człowiekiem i walczy z wewnętrzymi pokusami grzechu. Każdy kraj wielbi Zbaeiciela w swoim Języku. Gdybyśmy mieli na świecie jedną mowę i jeden język, to imię było by jedno. Nasz Zbawiciel godzi się, by ludzie mieli swój narodowy język i w każdym języku się do Niego zwracali. Zbawiciel jest dany dla każdego narodu. Pokoja - 2023-09-05, 21:45
Wybacz Nike, ale Ty zrównałaś imię Jezus z hebrajskim JESZUA (co w zgubny sposób, narzuca nam tradycja teologiczna Chrześcijaństwa), a Federowicz Tobie wyjaśnił, że w hebrajskim imię Jezus nic nie znaczy. Nie jest ono odpowiednikiem Hebrajskiego Jehoszua (Jehowa jest Zbawieniem), czy nawet w skróconej formie JESZUA. Jestem przekonanym. Że to powinno być bardzo poważnie potraktowane i przyjęte na forum, które w swym logo ma Pismo Święte, ukoronowane imieniem Bożym JHWH. Poza tym, Zainteresowany już niejednokrotnie wyjaśniał, że inna forma imienia jako akronim, czyli Jeszu oznacza „niech imię jego i pamięć [o nim] zaginą”. Czy w takim przypadku można tak dowolnie używać słowa kłamstwo
nike - 2023-09-05, 23:26 Pokoja, co ja zrobiłam źle? Napisałam imię Jezusa po polsku i po hebrajsku i wyjaśniłam znaczenie tego imienia. Fedorowicz skopiował tylko imię polskie i mi się pyta skąd to wzięłam stąd moje poruszenie i takie kopiowanie uważam za kłamstwo, bo to nie jest moje. A tobie widzę spodobało się imię Jozue i Pana Jezusa tak też zacząłeś nazywać , jesteś jak dwu letnie dziecko, wujek da cukierka, to ja będę wujka chwalił. Straciłeś w moich oczach resztki godności w ostatnich twoich postach , a szczególnie w temacie KTO JEST JEZUSA OJCEM OŚMIESZAJ SIĘ DALEJ ŻEGNAM. Fedorowicz - 2023-09-06, 06:22
Przepraszam że się wtrącam, ale jeśli kopiowanie części postu jest kłamstwem, to jak nazwać przekręcanie i zmienianie cudzego imienia w innym języku i wmawianie że taki przekręt jest tym samym co oryginał? To tak jakby fałszerz dzieła sztuki wmawiał, że sfałszowana kopia Mony Lizy jest tym samym co oryginalne dzieło Leonarda da Vinci.
Ja tam jak nie mam racji to przepraszam i nie idę "w zaparte".
A Pan Pokoja jest miłym i uczciwym chrześcijaninem. Markerów - 2023-09-06, 06:56
Najwyraźniej te cuda są wywołane złymi mocami . Bo Ludzkie zbawienie zależy od gramatyki i wymowny...
Markerów - 2023-09-06, 06:58
Ale w polskim znaczy dla osób wierzących.. Dlaczego nie mówisz i nie piszesz na forum po hebrajsku?? 🤔 zainteresowany - 2023-09-06, 07:34 Proponuję wrócić do tematu i na przykład poruszyć ważną kwestię dlaczego forma Jahweh nie jest zgodna z zasadami fonetyki i gramatyki hebrajskiej, a także dlaczego taka forma nie pojawia się w wydaniach Tanachu od czasów masoretów i potem od czasu wynalezienia druku aż po czas dzisiejszy włącznie. Już pisałem, kto wprowadził tą formę i dlaczego. Pokoja - 2023-09-06, 07:56
Nie dostrzegam sensu, aby dalej to w taki sposób ciągnąć. To droga do nikąd z robieniem piany. Ja nie dążę do dyktowania tego, co kto ma mieć w głowie. Jeśli ktoś mnie poniża, a przy tym pisze, że woli mieć w głowie swoje trociny, to jego sprawa. Nic mi do tego, gdyż nie szukam popleczników, lecz tych, którzy mają świadomość, że przez tradycję religijną Chrześcijaństwa, zostaliśmy ograbieni z prawdy o Bogu Jehowah i o naszym Panu Jehoszuah Kończę więc i pozdrawiam. Wiesława - 2023-09-06, 11:44
Śmieszne to jest, prawda? A najśmieszniejsze jest to, że mędrcy tego forum mówią, że Jezus(Jeszu) oznacza: "niech imię jego i pamięć [o nim] zaginą”.
Nie zginęło ani Imię, ani pamięć. Wręcz przeciwnie. Natomiast, jak widać nie daje się ludziom wpoić imienia promowanego przez sektę ŚJ. Imię Jehowy nie przyjęło się i jakoś ludzie żyją. Chrześcijan obowiązuje głoszenie w Imieniu Jezusa i to On jest zbawieniem, życiem, światłem dla chrześcija. ŚJ powinni sobie wbić do głów, że chrześcijanami nie są i nie wtrącać się do spraw chrześcijan oraz darować sobie wszelkie pouczenia . Niech zajmą się swoimi sprawami w swoim gronie, a tu uczyć się jeśli mają wolę stać się wyznawcami i uczniami Syna Bożego - Jezusa Chrystusa. nike - 2023-09-06, 13:39
Nie wiem czy do mnie ta uwaga, ale obojętne, jest słuszna., a to z tego powodu,że:------- Ponieważ JEZUS jest narodowości żydowskiej, to otrzymał imię żydowskie i to szczególne, bo ma to imię specjalne znaczenie. JESZUA -- ZNACZY ZBAWIENIE. W j. polskim nic nie znaczy [nie wiem zresztą], ale jesteśmy polakami i używamy polskich imion i tak jest na całym świecie, najwyżej co możemy zrobić, jak umiemy to napisać w danym języku jak dane słowo brzmi i co ono oznacza w konkretnym języku. Zauważyłam, że co niektórzy bardzo szybko, i to bez zastanowienia ulegają różnym mądrym czy wręcz głupim sugestią. Pamiętajmy,że rozmawiamy o języku biblijnym., a więc bardzo starym. nike - 2023-09-06, 13:57
W zaparte to ty idziesz, a nie ja. Bo to ty skopiowałeś tylko linijkę moją do słowa JEZUS---OPUŚCIŁEŚ JESZUA I DALEJ SKOPIOWAŁEŚ I CO WYSZŁO, ? ŻE JA MÓWIĘ,ŻE INIĘ ---JEZUS ZNACZY ZBAWIENIE ---- TWOJE PODSUMOWANIE-------Nie istnieje imię Jezus w języku hebrajskim. Skąd Szanowna Pani to wzięła ? I to mnie BOLI I TO TWOJE ZDANIE UWAŻAM ZA KŁAMSTWO, BO JA TAK NIE NAPISAŁAM. Markerów - 2023-09-06, 14:41
Nie tym razem nie do Ciebie.
W tej kwestii akurat zgadzam się z Tobą Fedorowicz - 2023-09-06, 15:50
Zdemaskował Pan kłamstwo wmawiane przez wieki, dlatego to "płazem" nie przejdzie, niektórzy będą chcieli się zemścić. Ja ze swej strony dziękuję, że Pan to odkrył i wiele się od Pana nauczyłem. Moim zdaniem forum dyskusyjne właśnie do tego służy, dojściu do samej prawdy a nie do zamordyzmu i cenzury oraz obrzucania błotem inaczej myślących. Pozdrawiam serdecznie.
Fedorowicz - 2023-09-06, 16:05
Jak udowodnił powyżej Pan zainteresowany, Imię Jeszua również nie znaczy "zbawienie". Zacytuję fragment postu zainteresowanego, bo wiem że Pani tego nie czytała: "Imię Jeszua nie znaczy też wybawienie, gdyż jest to forma czasownika יָשַׁע jasza. Rzeczownik wybawienie to po hebrajsku יֶֽשַׁע - jesza, tak jak jest zastosowany w księdze Hioba 5:11 [u Stronga 3468].
Mnie boli wtedy, jak ktoś ma prawdę w "wielkim uszanowaniu" i czyni z niej sobie "wielką nieprzyzwoitość", jak również z bliźniego swego oraz szuka tylko i wyłącznie chwały dla swojej osoby czyniąc z siebie nietykalnego bożka. Nic nie ma w netykiecie o zakazie cytowania fragmentów cudzych wypowiedzi. Cytuje się również w dyskusjach prace naukowe, podaje autorów oraz zdanie rozmaitych ekspertów i specjalistów, podaje się merytoryczne argumenty. Nie ma w tym nic złego, bo chodzi o dojście do prawdy. Sprawiedliwy sąd również w procesie sądowniczym zanim wyda orzeczenie, musi zapoznać się z materiałem dowodowym, zeznaniami świadków, dowodami rzeczowymi, stanowiskiem stron w procesie. Przyjmowanie wszystkiego "na wiarę" w dyskusji i rezygnacja z zasad logiki? Nawet dzieci nie godzi się ogłupiać w ten sposób. Pokoja - 2023-09-06, 21:37
Wprowadzenie imienia Jezus miało spowodować zapomnienie imienia Jehoszua. Sfingowanie wielu opisów zdarzeń i czynów wokół fikcyjnej osoby Jezus, spowodowało zapomnienie przez Chrześcijaństwo tego, co faktycznie dokonał Pan Jehoszua. Dla podparcia dogmatu o trójcy, potrzebny był ktoś - człowiek na miarę Boga, który by dokonał nadprzyrodzonych rzeczy, dlatego imię Jezus (niech jego imię i pamięć będą zapomniane), bardzo skutecznie służy temu celowi. Chociaż to imię tak znaczy, to jednak przez jego wprowadzenie, dążono do zapomnienia o imieniu Pana Jehoszua i o jego Ojcu Jehowah. To na tym polega to zapomnienie. Czytelnik niezorientowany, chaotyczny uważa błędnie, że imię Jezus nie może znaczyć: "niech jego imię i pamięć będą zapomniane", ponieważ to imię wymawiają setki, milionów ludzi na całym obliczu ziemi. Ale jak już wyżej napisałem, chodzi o zapomnienie Pana Jehoszua i o jego Ojcu Jehowah. A dlaczego jest taka wściekłość nawet (Dz. 16:15-18) Na tym forum, wobec imienia Bożego Jehowah i jego Syna Jehoszua. Ta złość, potwierdza fakt, że wprowadzenie zastępczego imienia Jezus miało na celu, aby zapomnieć o tych dwóch imionach, mających tak wielkie znaczenie w dziele Zbawienia. Imieniu Jezus oznaczającym: "niech jego imię i pamięć będą zapomniane", tradycja teologiczna Chrześcijaństwa, narzuciła znaczenie należne Jehoszua – Jehowah jest Zbawieniem. Na tym polega kłamstwo szatana przeciwko Panu Jehoszua.
To nie ma nic do rzeczy w kwestii używania imienia Jehowah i jego Syna, a naszego Pana Jehoszua. Nawet jeśli ktoś uważa, że nie wie jak te imiona wymawiać, to jednak wiadomo jak je napisać, np. w logo tego forum nad Pismem Świętym jest umieszczony tetragram imienia JHWH. W Malachiasza jest napisane o wzgardzeniu imieniem Bożym JHWH. Mam inne pytanie: Dlaczego w Ap. 16:16 nie napisano po polsku Góra Megiddo, lecz po hebrajsku HarMagedon, skoro Przekład Biblii, przetłumaczono dla Polaków? Wiesława - 2023-09-06, 22:28
Ja to się ma do Ewangelii? Czy w Ew.opisano czyny Jehosza czy Jezusa? Które są jednego, a które drugiego? O kim (o Jehoszua czy o Jezusie) pisze Paweł w Listach? Również chcę wiedzieć kogo ma na myśli Jan w Ew.i Listach oraz Objawieniu? Kogo znali Apostołowie i jakie czyny razem robili i z kim? I mam w nosie, że ze mną nie gadasz. Postawiłeś bezzasadne oskarżenia, które mają konsekwencje. Daj dowody, jasne, konkretne wraz ze źródłami. W innym przypadku jesteś antychrystem, kłamcą i oszczercą. Markerów - 2023-09-07, 06:09
Akurat twoje prywatne nocne przemyślenia nie mają żadnego znaczenia
Markerów - 2023-09-07, 06:13
No tak.. Całą Biblię interpretujesz po polsku ale ważne żeby imię , którego sam nie wiesz jak wymówić pisać po hebrajsku..
Markerów - 2023-09-07, 06:15
Zaraz dostaniesz naciągane interpretacje ze stronga.. Miłej lektury
Markerów - 2023-09-07, 06:17
No dlaczego ? 🤔 Sam jestem ciekaw
Henryk - 2023-09-07, 07:43
Murem stoję za Wiesławą! Kto Pokoi pozamieniał Jezusa z Jehoszuą? Henryk - 2023-09-07, 08:03
A propos imienia Jezusa... Dla nas "Jezus", "Jozue", "Jeszua", "Jehoszua" i jeszcze kilkadziesiąt odmian nic nie znaczy, poza tym, że jest Synem Bożym! A wszystko i tak zależy od Stwórcy. Jeśli znawcy Hebrajskiego i pokrewnych języków chcą być dokładni, to niech imię Jezus piszą tak, aby dla Polaka było zrozumiałe, że „Jehoszua” znaczy „Jahwe zbawia”. Skoro jest to akronim to należałoby pisać „Bógzbaw”- od Bóg Zbawia, albo lepiej „Jestzbaw”- od „Jestem, który Jestem" i "Zbawia". Taki akronim po Polsku to ja rozumiem!
Każdy polski czytelnik od razu wie o kim mowa i co To Imię znaczy. Też uważacie, że Jestzbaw brzmi lepiej od nic nam nie mówiącego "Jehoszua"?
Nie miałbym też nic przeciwko "Stwórzbaw". Oczywiście jako akronimy "Stwórca" i "Zbawca". Jeśli jednak uważacie moje propozycje za nierozsądne, to wiedźcie, że równie nierozsądnym jest nazywanie jarosza- wegetarianem. Te wyrazy nic nam nie mówią. Powinniśmy takich nazywać zwyczajnie "bezmięs". Indianie takiego nazywali "nie umiejący polować"
Henryk Suchecki - 2023-09-07, 09:03 biała magia Markerów zamienia wino w krew, Pokoja Jezusa w Jehoszułę Wiesława - 2023-09-07, 09:22
Nie ma takiej opcji. Zaprzestałam czytania.
Niech wyjaśni tak, jak proszę: jasno, wyraźnie, najlepiej w punktach, z podaniem źródeł. Ściemniać Strongiem to sobie może i widać do czego to doprowadziło. Wiesława - 2023-09-07, 09:24
🍀💐 - to za pierwsze zdanie. Chyba jeszcze nigdy taki cud się nie zdarzył.
Zdanie drugie: Strong i/lub zainteresowany/Beniamin Szot. Ot, tajemnica wielka rozwiązana
nike - 2023-09-07, 09:43 Mat 1:21----BG --A urodzi syna, i nazwiesz imię jego Jezus; albowiem on zbawi lud swój od grzechów ich. וְהִיא יׂלֶדֶת בֵּן וְקָרָאתָ אֶת־שְׁמוֹ יֵשׁוּעַ כִּי הוּא יוֹשִׁיעַ אֶת־עַמּוֹ מֵחַטּׂאתֵיהֶם׃ Czy Anioł kiedy zwiastował Marii i Józefowi Jezusa nie wiedział jak będzie miał na imię? A może powiedział w ZMIĘKCZENIU? Doczytałam się w postach, że JESZUA nie przedstawia ----ZBAWIENIA, poczytajcie sobie PSALMY we wszystkich prawie jest JESZUA , w całym ST. TESTAMENCIE, AŻ ROI SIĘ OD JESZUA------ZBAWIENIA. Ale nie my musimy sobie BIBLIĘ ODCHWAŚCIĆ, tak jak kilka lat temu uczył BENIAMIN SZOT/ WEL/ TROPICIEL, a teraz ZAINTERESOWANY ---posta są do wglądu i o dziwo niczym się nie różnią. Markerów - 2023-09-07, 10:04
Popieram w 100 procentach % ..i zgadzam się w pełni z tym co napisałeś.. Brawo 👏 Henryk - 2023-09-07, 10:19
Miło mi. zainteresowany - 2023-09-07, 14:45 Henryk napisał:
mylisz znaczenie wyrazu, imienia, - z tym co oznacza. Inną funkcją jest znaczenie, a inną oznaczanie. Brzmienie to również nie znaczenie, choć zniekształcone brzmienie wprowadza w błąd. Ale ponownie proponuję wrócić do tematu. Jestem ciekawy jakimi zasadami fonetycznymi i gramatycznymi na tym forum kierują się znawcy, którzy twierdzą, że imię Boże to - Jahweh. zainteresowany - 2023-09-07, 15:12 Pokoja napisał:
Bardzo celne pytanie, gdyż w katolickim tłumaczeniu t.zw. Biblii Tysiąclecia i Biblii Poznańskiej w księdze Apokalipsy 16:16 - jest Har-Magedon. Skoro napisali poprawnie tą nazwę, to również oznacza, że mogli napisać poprawnie Imię Boże Jehowah oraz imię Mesjasza - Jehoszua, które nawiązuje do Imienia Bożego - Jehowah. Wiadomo, dlaczego tego nie zrobili. Musieliby bowiem wtedy zamknąć swój religijny biznes. Ale trochę dziwię się Badaczom Pisma Św., ponieważ Charles Taze Russell wszędzie w swych pismach i tomach posługiwał się formą Jehowah. Jednak dzisiejsi Badacze wpadli na pomysł zamiany Imienia Bożego Jehowah na formę Jahweh, która nie istnieje ani w języku hebrajskim, ani w manuskryptach hebrajskich. W ten sposób stanęli po stronie tych, których oponentami byli. Markerów - 2023-09-07, 15:29
A niby dlaczego? 😅 Wiesława - 2023-09-07, 15:58
🤣🤣🤣Co wy jeszcze wymyślicie za bzdety, aby na konkretne pytania nie odpowiedzieć?
Taaak literki, przecinki, ktopki i kreski. Od tego zależy zbawienie, od tego zależy czy dobrze, czy źle cześć Bogu się oddaje i co tam jeszcze? Przyszłość świata, dusze ludzkie i w ogóle całość. Cóż za dno totalne.Kłótnie o głupoty. Strasznie się porobiło. nike - 2023-09-07, 16:11
Imię Boże to JHWH-----יהוה--------- po POLSKU, TO JAHWE, JEHOWA. Henryk - 2023-09-07, 16:25
Piszesz nieprawdę! Mam nadzieję, że to tylko pomyłka z Twej strony. W żadnym z Tomów, ani innej literaturze Badackiej nie czytałem formy Jehowah, czy Jahweh. Pokoja - 2023-09-07, 16:26
W odczytywaniu Pisma Świętego nie kieruję się prywatnymi przemyśleniami, jak to pogardliwie nazwałeś. Coś podobnego, jak w sprawie imion, spotkałem w Piśmie Świętym w sprawie drzew, czy zwierząt, które już nie istnieją, albo są bardzo trudno spotykane i nieznane obecnie, ale w przeszłości były, więc uznałem za słuszne, aby w odczytywaniu Pisma Świętego pozostawić hebrajską nazwę z zamieszczeniem informacji, podanej do numeru tego słowa. Podobnie jest z imieniem Boga Ojca i jego Syna. Postanowiono nagłośnić, że Chrześcijaństwo, przejmuje sacrum Tanachu po starszych braciach, czyli Żydach, ale to, co nie odpowiadało to usunięto, albo zamieniono. To jest wyrachowany, specyficzny plagiat religijny. W związku z tym, Ap. Paweł napisał: P.Pr. 32:21. Oni (1992) nie (3808) Boga (410) pobudzają do zazdrosnego gniewu (7065); prowokują do gniewu (3707) próżnościami (1892). Ja (589) pobudzę do zazdrosnego gniewu (7065) nie (3808) ludem (5971); oburzą się (3707) narodem (1471) nikczemnym (5036). Rz. 10:19. Ale (235) mówię (3004): Czyż nie (3378) poznał (1097) Izrael (2474)? Mojżeszowi (3475) pierwszemu (4413) powiedziałem (3004): Ja (1473) wobec (1909) was (5209), wzbudzę zawiść (3863) nie (3756) narodu (1484); przez (1909) nierozumnych (801) pogan (1484) do gniewu pobudzę (3949) was (5209). Z tych tekstów wynika, że Żydzi zostaną pobudzeni do gniewu przez nierozumnych, nikczemnych pogan, którymi są spoganizowani, odstępczy Chrześcijanie, którzy zniekształcili Pismo Święte, a twierdzą, że przejęli dziedzictwo sacrum po starszych braciach, czyli Żydach. Fedorowicz - 2023-09-07, 16:53
Dokładnie ! W czasach biblijnych nie istniała ani Polska, ani współczesny polski język. Wyobrażenia religijne starożytnych Hebrajczyków nie mają nic wspólnego ze świadomością i postrzeganiem rzeczywistości człowieka współczesnego. Odcięcie się od tego źródła powoduje to samo, co w strumieniu rzeki. Im dalej od źródła, tym woda bardziej mętna.
Po znienawidzonych braciach, od których chcieli się jak najszybciej odciąć. Celna wypowiedź ! Pozdrawiam serdecznie Drogiego Kolegę Pokoja, prawdziwego chrześcijanina i ewangelisty ! Pokoja - 2023-09-07, 17:00
zainteresowany - 2023-09-07, 17:32 Henryk napisał:
ja piszę nieprawdę ? A może tak łaskawie sprawdzisz, zamiast powtarzać bzdury po innych ? polecam np: wydanie oryginalne angielskie: Millennial Dawn, vol. 1: The Plan of the Ages, strona 10, linijka czwarta od góry https://www.logos.com/ima...1463_001_02.jpg wydanie polskie poprawione strona 10 linijka 4 od góry: https://www.pastorrussell...-russell_p1.pdf kto więc tutaj pisze nieprawdę ?! nike - 2023-09-07, 17:45
Ty piszesz nieprawdę, czwarta strona od góry str.10 JAHWE książka Boski Plan Wieków. Nie ważne jaką wstawisz samogłoskę , czy z ELOHIM czy z ADONAJ w tetragram i czy będziesz mówił JEHOWA, czy JAHWE BÓG doskonale wie co, kto i kiedy do niego się zwraca i po co. zainteresowany - 2023-09-07, 18:33 nike napisała:
Albo jest to złośliwe z twojej strony, albo przeczytałaś tylko wersję polską, bo oryginalnej angielskiej nie potrafisz przeczytać, gdyż nie znasz angielskiego. Ale Imię pisane pod linkiem angielskim - Jehovah można bez trudu przeczytać. W wersji polskiej poprawionej jest w tym samym miejscu - Jahwe. A jak nie jesteś pewna czy to ta sama strona i tekst, to poproś kogoś, aby ci przetłumaczył i bzdur nie pisz, bo się ośmieszasz.
Tak twierdzą katolicy, że czy ktoś mówi Bóg czy jakoś inaczej, to wszystko jedno, bo Bóg jest jeden. To prawdziwie jezuicki pogląd. Ale gdyby było wszystko jedno jak Bóg ma na Imię, to masoreci nie pisaliby w pełnej formie - JEHOVAH. W każdym razie żaden z masoretów nigdy nie napisał Jahwe. A jak uważasz się za lepiej znającą język hebrajski od masoretów - to powinni ci przyznać co najmniej nagrodę Nobla. nike - 2023-09-07, 20:05
Mieszkam w Polsce, a nie w Anglii, i nie muszę znać j. angielskiego, a tomy Pastora Russella są dla polaków w j. polskim oddane. A bzdury to ty piszesz takie same jak pisałeś kilka lat temu. Czym się chwalisz? Jaki temat biblijny rozwinąłeś do tej pory, bo ja znam z twojego dorobku tylko Jehowah i nic po za tym. Czy najważniejsze dla naszego zbawienia to jest imię Boga prawidłowo odczytane? Gdzie jest napisane to w BIBLII? Jeszcze jedno, proszę mi nie ubliżać, jak ci się coś nie podoba to droga wolna. Markerów - 2023-09-07, 20:14
Brawo 👏 Markerów - 2023-09-07, 20:17
No zainteresowany jedzie po pandzie. A pelikany mu przyklaskują 😅 Markerów - 2023-09-07, 20:18
Jasne,.no przecież
zainteresowany - 2023-09-07, 20:39 nike napisała:
Nie masz pojęcia kim jestem, a twoje aluzje i żałosne próby identyfikacji, nie robią na mnie żadnego wrażenia. Możesz sobie pisać co ci ślina na język przyniesie, tylko lepiej zmień nazwę tego forum, bo to nie jest forum miłośników Pisma Świętego, lecz kółko parafialne wzajemnej adoracji. To co piszesz, jest tak żałosne, że aż słów brak nie tylko ze względu na poziom twoich wpisów, ale ich morale. Wystawiasz o sobie odpowiednie świadectwo.
ja się niczym nie chwalę i nawet mi przez myśl to nie przeszło, by się chwalić, ale widzę, że masz poważne kompleksy. Faktycznie szkoda cokolwiek pisać na tym “forum”, bo poza userem o nicku Pokoja i ostatnio Fedorowicz, to chyba nikt tego nie docenia co piszę. Temat który założyłem jest ściśle określony, więc wypowiadam się na ten właśnie temat. Gdybym chciał założyć inne tematy, to wtedy bym pisał o innych kwestiach. Ale prawdę mówiąc, przy takiej “zachęcie” z twojej strony, to chyba nie ma sensu.
Jak na razie to ty mi ubliżasz, i nawet nie drgnęłaś, gdy mnie błotem obrzucano. To świadczy o twojej kulturze i poziomie tego “forum”. Panuje tu prawdziwie niechrześcijańska atmosfera. Dlatego proponuję koniecznie zmienić nazwę. Lepsza nazwa przy takiej postawie, którą prezentujesz to: “Kółko parafialne wzajemnej adoracji” i proponuję zmienić logo, bo stanowczo nie pasuje do tego kółka i wprowadza w błąd ludzi zainteresowanych Biblią, szukających odpowiedzi na różne pytania. Fedorowicz - 2023-09-08, 05:54
Ma Pan rację, autor przekładu z angielskiego na język polski zmienił Imię Jehowa na Jahwe. Nie wiadomo czym się kierował ale takie tłumaczenie to fałszerstwo i oszustwo. Znakomicie Pan to wykazał, wielkie dzięki ! Brawo!
zainteresowany - 2023-09-08, 08:25 Fedorowicz napisał:
Widać z tego, że Badacze Pisma Św. albo tzw. Epifaniści zrobili to celowo i stąd usprawiedliwiają formę Jahwe, choć ta forma nie istnieje w języku hebrajskim, nie ma jej w żadnym manuskrypcie masoreckim, ani w żadnym wydaniu Tanachu włącznie z edycjami współczesnymi. Zrobili to prawdopodobnie celowo, aby się odróżnić od Towarzystwa Strażnica z siedzibą aktualną w Warwick (stan Nowy Jork), gdyż promuje ono formę - Jehowah. Towarzystwo Strażnica uważa aktualnych Badaczy Pisma Św., a również Epifanistów za odstępców i sekciarzy, stąd zdecydowana niechęć, a nawet wrogość jednych wobec drugich. Jednak Święte Imię Boże nie jest niczyją własnością. Nie odkryło ani wynalazło Imienia Bożego ani Towarzystwo Strażnica w żadnym okresie swej działalności, ani Żydzi Karaimscy ani Chasydzcy ani Haredim czy jacyś inni. Nie jest też wynalazkiem masoretów, gdyż niezależnie od systemu graficznego samogłosek, a więc niezależnie od tego czy jest to system niqqud babiloński czy tyberiadzki - w zachowanych manuskryptach widnieje imię - Jehowah. Ponadto nawet bez samogłosek zgodnie z zasadami immot haqqeria również daje się odczytać Imię Boże jako - Jehowah. Imię Boże nie jest też sztucznym konstruktem powstałym z dołączania do Tetragramu samogłosek tytułu Adonaj o czym świadczą imiona teoforyczne zawierające cząstkę imienia, czyli dwie pierwsze sylaby, i nikt nigdy w żadnej synagodze na świecie nie próbował ich zastępować dwoma sylabami tytułu Adonaj. Ponadto są jeszcze inne argumenty. Zastanawiam się jednak czy dalej pisać na tym "forum" jeśli tak to można jeszcze nazwać, bo raczej jest to kółko parafialne wzajemnej adoracji. Administratorka dała taki popis względem mnie, że wszelki komentarz jest zbyteczny. Jeśli jest to jej klub fanów, to ja do takich na pewno nie należę i należeć nie będę. Pozdrawiam Fedorowicz - 2023-09-08, 08:50
Znakomicie Pan argumentuje i jestem pewien , że z Pana ogromnej wiedzy biblijnej wszyscy na forum odniesiemy pożytek. Jedni wcześniej się przebudzą, inni może później. Niechętnymi postami proszę się nie przejmować. Piszą je osoby starsze, które nie znają języków obcych i nawykły do tradycyjnych dogmatów religijnych oraz tych samych od lat schematów myślenia. Wyjście poza dawne przyzwyczajenia jawi się im zamachem na religijne tabu. Co do zmiany Imienia Bożego faktycznie ma Pan rację, chodziło o odcięcie się od Watchtower i jej nazewnictwa. Podobnie było z KrK i judaizmem. Pozdrawiam serdecznie !
nike - 2023-09-08, 09:05 Do zainteresowanego Zabrałeś się widzę za obmawianie, post który napisałeś jest kłamstwem, ponieważ Pastor Russell , imię JHWH pisał JAHWE, pewnie mu się tak podobało, inni Badacze jak Pastor Johnson pisał Jehowa, ja piszę tak i tak.
Masz złą wiedzę, kłamiesz-------Pastor Russell założył Towarzystwo Strażnica, więc od czego i kogo mieli się odróżnić? Św.. Jehowy powstali dopiero w 1931 roku, Henryk - 2023-09-08, 09:16
Nasz łowca sensacji- Zainteresowany- wpadł na trop spisku.
W angielskim nowym wydaniu rzeczywiście jest tam "Jehova'h". Sprawdzałem- mam w domu. Jeśli ktoś w ten sposób napisał, a drukarnia wydrukowała, to z całą pewnością nie po to, aby odróżnić się od Towarzystwa, ale wręcz odwrotnie.
Zainteresowany myślał pewnie o "Organizacji Jehowy", a pomylił z Towarzystwem Biblijnym. Henryk - 2023-09-08, 09:40
Coś się Pan zamotał w swym argumentowaniu.
To właśnie Świadkowie wszędzie wstawiają "Jehowa", a powtarzanie za nimi byłoby przejawem nie "odcięcia się", a wręcz odwrotnie.
Imię Boże jest dla nas święte, i wszelkie dysputy nad "ą","ę", "h", dźwięczne, bezdźwięczne. itp świętości tej nie dodają! 1Sm 15:22 BT4 "[...] Czyż milsze są dla Pana całopalenia i ofiary krwawe od posłuszeństwa głosowi Pana? Właśnie, lepsze jest posłuszeństwo od ofiary, uległość - od tłuszczu baranów." Posłuszeństwo, a nie mówienie do Stwórcy po imieniu! Pokoja - 2023-09-08, 09:41
Stare wydania tomów Wykładów Pisma Świętego, wszędzie podają imię Boże Jehowa, np. I tom – Boski Plan Wieków, Wykład XV: Dzień Jehowy. Także w treści innych wykładów tomu I i w innych tomach jest imię Boże Jehowa. Dopiero w nowych wydaniach, podobnie jak w BT, podano imię Jahwe. Pokoja - 2023-09-08, 09:59
Tak potwierdzam jest napisane Jehowah. wydanie oryginalne angielskie: Millennial Dawn, vol. 1: The Plan of the Ages, strona 10, linijka czwarta od góry https://www.logos.com/ima...1463_001_02.jpg Wiesława - 2023-09-08, 10:18 Biblia Gdańska z 1634r. również ma wszędzie Bóg, Pan itd. Moim zdaniem to najlepszy polski przekłąd. TRzeba do staropolskiego przez kilka stron się przyzwyczaić i jest ok. Jehowa, jako słowo w PS po prostu aż zgrzyta. Henryk - 2023-09-08, 10:22
W drugiej Mojżeszowej (Wyjścia) 6:3 jest w tej Biblii użyte imię Jehowa. Wiesława - 2023-09-08, 10:28
Ja mam tylko ebuka i...nie ma, albo przegapiłam
Markerów - 2023-09-08, 10:41
👍 nike - 2023-09-08, 11:13 W dziewiętnastym wieku, to do Ojca dzieci mówiły " Panie ojcze", który z was do Ojca mówi Antek, Stachu? A chcecie do BOGA STWÓRCY tak się odzywać i głowicie się jakie imię lepsze jest? Boskie imię jeżeli mamy wypowiedzieć, to w wyjątkowych sytuacja w ważnej, czułej modlitwie, a nie na poczekaniu, bo ja sobie pogadam. A czy wypowiem, NAJWYŻSZY BOŻE JAHWE, CZY WYPOWIEM JEHOWA, CZY WYPOWIEM JAŁŁE, WSZYSTKO ZALEŻY Z JAKIEJ NARODOWOŚCI JESTEM, BÓG NA PEWNO BĘDZIE WIEDZIAŁ O CO MI W TEJ MODLITWIE CHODZI. Proponuję wam zabrać się za studiowanie i rozbieranie pytań biblijnych bo ich mnóstwo jest, a to nam pomoże do krystalizacji naszych charakterów, w miłości, sprawiedliwości, mocy i mądrości. BOŻEJ. I osiągnięcia życia wiecznego w przyszłości. Markerów - 2023-09-08, 12:53
Dokładnie TAK! Syn Boży objawia nam w pełni Boga jako Ojca. To określenie staje się dla chrześcijan imieniem najważniejszym, zawierającym w sobie całą dobroć i chwałę. W tym imieniu mamy szukać ratunku: „Abba, Ojcze, dla Ciebie wszystko jest możliwe...” Mk 14:36. Ga 4:6 naucza, że pod wpływem Chrystusa i Jego Ducha zwracamy się do Boga – Ojcze: „Na dowód tego, że jesteśmy synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha Syna swego, który woła Abba, Ojcze”. Podobnie mówi Rz 8:15n.: „Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni ale otrzymaliście ducha przybrania za synów w którym możecie wołać Abba, Ojcze! Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi”. Apostołowie piszący listy nazywają Boga „Ojcem”, nie wspominając określenia „Jehowa”.
Paweł - „Dlatego zginam kolana moje przed Ojcem” Ef 3:14; Piotr - „Jeżeli bowiem Ojcem nazywacie Tego” 1P 1:17; Jakub - „Przy Jego pomocy wielbimy Boga i Ojca” Jk 3:9; Jan - „Łaska, miłosierdzie i pokój Boga Ojca” 2J 3; Juda - „którzy są powołani, umiłowani w Bogu Ojcu” Jud 1. Szczepan omawiając objawienie się Boga Mojżeszowi pomija sprawę imienia Jahwe czy Jehowa (Dz 7:30-36). nike - 2023-09-08, 13:37
TAK DOKŁADNIE JEST !!! Kim my dla BOGA jesteśmy? " MARNYM PYŁEM" JEZUS SYN BOGA, NAWET W MODLITWIE KIEDY POCIŁ SIĘ KRWAWYM POTEM MÓWIŁ-------- OJCZE MÓJ-----NIE JEHOWO, CZY JAHWE. Markerów - 2023-09-08, 13:40
👍 ❤️ Fedorowicz - 2023-09-08, 16:21
Panie Henryku tu jakieś nieporozumienie się wkradło. User zainteresowany dowiódł, że Pastor Russel w swojej książce "Boski Plan Wieków" zawierającej cykl wykładów Pisma Świętego, w 1886 roku umieścił Imię Boże Jehowa, natomiast w tłumaczeniu tego dzieła z angielskiego na język polski tłumacze Epifaniści zamienili to na Jahwe. I wcale się z tym nie kryją, oficjalnie piszą na swojej stronie że tak wierzą. Nie muszę chyba Panu wyjaśniać kim są Epifaniści i kiedy powstali oraz w jakich okolicznościach ? Ale jak Pan nie wie , to służę wyjaśnieniem.
Fedorowicz - 2023-09-08, 16:26
Szanowna Pani Nike. Uczonym masoretom chodziło o to, aby Imię Stwórcy nie zaginęło i nie zostało zapomniane. Masoreci ("panowie tradycji") to żydowscy uczeni Tory, którzy między VI a XI wiekiem stworzyli system zapisu samogłosek w alfabecie hebrajskim oraz opracowali oficjalny tekst Biblii hebrajskiej znany jako tekst masorecki. Ten system zapisu wskazuje na Imię Boże JEHOWA. To właśnie udowodnił user zainteresowany. Zachęcam do zapoznania się z jego postami.
nike - 2023-09-08, 17:05
Fedorowicz , ty mi nie filozofuj, kto to są masoreci, Adam został stworzony i już wiedział kim jest Bóg, bo z Bogiem rozmawiał, Bóg się przedstawił JHWH, to jest główne imię Boga, masoreci pojawili się po rozproszeniu Izraela, a do tej pory to co Żydzi nie czytali, nie pisali? Prorocy jakoś się dogadywali pisali proroctwa i byli szczęśliwi, czy może czekali na zainteresowanego? Jeszcze raz powtarzam jest dobrze, kiedy wymawiamy Jehowa i dobrze jak wymawiamy Jahwe, co mylisz,że poetów którzy w swoich dziełach , wierszach, pisali Jehowa, czy Jahwe to Bóg do piekła ześle,że pisali źle? Pomyśl Fedorowicz, czy to nie głupota jest. Przede wszystkim "hej" ostatnie to zawsze było nieme, a Biblia przecież jest pisaną j.biblijnym, nie klasycznym. Fedorowicz - 2023-09-08, 17:15
To nie jest głupota, bo w języku hebrajskim imiona mają konkretne znaczenie. Np. Awraham (Abracham) – ojciec wielu, uznawany za pierwszego z hebrajskich patriarchów Adam – człowiek, pochodzący z ziemi Aharon (Aron) – wysoka góra, wywyższony Alon – dąb Ami – mój lud, mój naród Amichai – mój lud żyje Amir–wierzchołek drzewa Amnon – wierny Amos – ładunek, ciężar Amram – wzniosły naród Anan – chmura Ari – lew Asher – szczęśliwy, błogosławiony Ayal – jeleń Barak – błyskawica Baruch– błogosławiony Binjamin – syn południa, syn z prawej ręki Boaz – szybkość Chaim – życie Dan – ocenił Daniel – Bóg jest moim sędzią Dawid – ukochany Dekel – drzewo palmowe Doron– prezent Ehud – jeden Eitan – solidny, trwały, mocny Eli – wniebowstąpienie, mój Bóg Eliezer – mój Bóg jest pomocą Elijah – moim Bogiem jest Jahwe Emmanuel – Bóg jest z nami Erez – cedr Evron – służalczy Ezra – pomoc Gawriel(Gabriel) – Bóg jest moim mocarzem Ido – przejść, kontynuować Ilan – drzewo Jaakow –(Jakub) – oznacza posiadacza pięty lub zastępcę Lew – serce Malachi – mój anioł Maor – światło Menachem– pocieszyciel Michael – któż jest jak Bóg Mosze (Mojżesz) – wyzwolić Natan – dał Noah (Noe) – odpocząć Omer – drzewo palmowe Oz – siła Perec – wyłom, wybuch Rani – śpiewać Ron – radość, pieśń Szalom – pokój, pełnia, zgoda Szmuel (Samuel) – imię Boga, Bóg usłyszał Tal – rosa Tamir– wysoki Tzvi – gazela Uriel – Bóg jest moim światłem Yakov – niech Bóg chroni Zeev – wilk Przykładowe imiona żeńskie: Adara – szlachetna Alona – dąb Anat – odpowiedź Ariel – lew Boży Awiw – wiosna Basia – córka Jahwe Batjam – córka morza Batszewa – córka przysięgi Chava – oddychać Dafna– laur Dalia– wisząca gałąź Daniela – żeńska forma od imienia Daniel *patrz powyżej Dikla– gaj palmowy Dwora(Debora) – pszczoła Eden – przyjemność, rozkosz Ester– gwiazda Gal– fala Hana– łaska Jaara – plaster miodu Jachna – on ustanawia Jael – koziorożec alpejski Jafa – piękna Jonit – gołąb Lea –znużony Libi – moje serce Malka – królowa Miriam (Maria) – buntowniczość Nahal – strumień Nawa– śliczna Naomi – przyjemna atmosfera Neta – roślina, krzew Nissa – śpiew Rachel – owca Rina – radość, śpiew Riwka(Rebeka) – dołącz Rut – przyjaciel Saar – burza Sara– księżniczka Shamira – opiekun, obrońca Shiri – moja pieśń Sigal – fioletowy kwiat Szoszana– lilia Szira – poezja Talia – rosa od Boga Tamar – daktylowiec, daktyl Tikva – nadzieja Tova – dobra Zvit – jasny, promienny Tłumaczenie na grekę i łacinę powoduje, że to znika bo w tych językach przekręcone zmienione imiona hebrajskie nie oznaczają już nic.. I o to właśnie chodziło wrogom judaizmu. Henryk - 2023-09-08, 17:27
Panie Fedorowicz, nie posiadam tłumaczenia I tomu Braci z Epifanii, ponieważ taki egzemplarz podarowałem pewnym "Paniom" głosicielkom od Ś.J., gdy były u mnie w domu. Ciekawskim donoszę, że w tłumaczeniu z roku 1950 (dokonanym przez Zrzeszenie) dla odmiany jest tam słowo "Wielki Stwórca". Wyobrażasz Pan sobie?!
Ale już w wydaniu z roku 2015 bracia z Zrzeszenia umieścili tam "Jahwe"! Nie posiadam wydań z innych lat, a były takie. Więc zarzuty zainteresowanego nie do końca są słuszne. Ot, znalazł jedną różnicę i wywołał aferę. A szanowny Pan łyknął to jak pelikan. Zapewniam Pana że dla mnie Jahwe, Jehowa, czy nawet Jehowah- zawsze znaczy Przedwieczny, ten który JEST gdy nie istniał jeszcze czas. Rzeczony I tom był wydawany jeszcze w 1919, 1923 i 1930 roku. Były to w większości przedruki, a nie nowe tłumaczenia. Nie wiem jak w tych wydaniach nazwano Stwórcę w interesującym nas miejscu.
nike - 2023-09-08, 17:31 To znaczy,że JESZUA---które to imię znaczy ZBAWIENIE, trzeba zmienić na JEHOSZUA, bo ZBAWIENIE to nie to co JEHOWA ZBAWIA prawda? Tylko jak dojdą,że JEHOWA to źle należy wypowiadać JAHWE, bo już Pan profesor Majewski tak głosi, to co będzie z słowem JEHOWA ZBAWIA, zostanie tylko ZBAWIA heheh. I tutaj aż się prosi dowcip z filmu czeskiego:--------ŻEBY GŁUPOTA MIAŁA SKRZYDŁA TO BYŚCIE FRUWALI JAK GOŁĘBICE. małyfilozof - 2023-09-08, 17:35 Hebrajczycy(Żydzi) odnosili się do KABAŁY, więc imiona przedstawiały symol konkretnego znaczenia, Kabalistyka -( duchowa mistyczno-filozoficzna szkoła judaizmu) w pewnym znaczeniu zanikła pośród Hebrajczyków. ''Mędrcy kabały określają, że w odróżnieniu od innych kierunków duchowych i religijnych kabała jest nauką praktyczną. Człowiek studiujący kabałę powinien realnie poznać, nie umysłowo i teoretycznie, a w praktyce, za pomocą swoich zmysłów, wszelkie światy duchowe oraz prawa w nich obowiązujące. Kabała otwiera ukryte przesłanie Tory, którą rozpatruje jako wskazówki w jaki sposób osiągnąć Końcowe naprawienie. Z punktu widzenia kabały przyczyną wszystkich problemów ludzkości ogólnie i każdego indywiduum z osobna jest niezgodność z prawami wszechświata.'' (Wikipedia) Henryk - 2023-09-08, 17:56
Specjalnie dla Wiesławy: .https://www.bibliagdanska...zowa&r=6&s=0076 Mam nadzieję, że będzie czytelne. Trzeba samemu odczytać VI rozdział, 3 werset. małyfilozof - 2023-09-08, 18:32 Drogi Henryk(u) jak szukałem tej strony- wielkie dzięki
Wiesława - 2023-09-08, 20:23
Dzięki. Wiesława - 2023-09-08, 20:26 Co do imion i ich znaczenia to nie tylko w hebrajskim. A weźmy nasze: Bożydar, Bogusław/a, Bogumił/a i kilka podobnych. Gdyby zacząć się czepiać to można powiedzieć, że bałwochwalstwo i wymawianie imienia bożego na próżno Do tego prowadzi litera, do zguby, jak i w NT napisano.
Pokoja - 2023-09-08, 21:28
To bardzo ważna informacja, dla prawdziwie miłujących Boga. Bardzo dziękuje za zamieszczenie jej, dla dobra poszukujących prawdy, którzy nie są oportunistami, którym coś nie pasuje, więc grymaszą bezmyślnie. Na pewno imię Boże było znane i wymawiane od stworzenia człowieka i przez Żydów w sposób godny (sacrum), ale i w profanacyjny sposób. Masoreci przez system znaków we właściwym czasie, zadbali o to, aby imię Boże nie zaginęło z powodu pogardzenia nim przez kapłanów. Utrwalili to na piśmie, co wcześniej było mówione, a to, co było pisane, Chrześcijaństwo zmanipulowało i odrzuciło. Dlatego tak ważne stało się to, co uczynili Masoreci. Na pewno nie uczynili tego w tym celu, abyśmy nadużywali tego imienia w potocznej mowie. Prawdą jest, że na ogół nie mówimy do ojca, czy matki po imieniu, ale to jeszcze nie oznacza, że nie mamy go prawa wymawiać przed tymi, którzy o nie pytają, a w szczególności przed władzą zwierzchnią. Tylko cymbał brzmiący by argumentował, że nie poda imienia rodziców, ponieważ dziecko nie mówi do rodziców po imieniu. Ci którzy opacznie to rozumieją, lekceważą też tych, którzy z serca angażują się wokół sprawy imienia Bożego. Henryk - 2023-09-09, 07:23
Cieszę się, że do czegoś przydałem się. Fedorowicz - 2023-09-09, 08:49
Ma Pan dużą wiedzę, ale w przeciwieństwie do usera zainteresowanego nieczęsto się Pan nią dzieli na forum. Kiedy założyłem temat o wierzeniach Badaczy, nikt nie chciał w nim o tym pisać. Świecki Ruch Misyjny Epifania wcale nie ukrywa swoich wierzeń : "W co wierzymy? Nasze przekonania i nasze rozumienie Biblii opieramy na naukach Jezusa i Apostołów oraz na wybranych naukach wielu reformatorów, uczonych i kaznodziejów żyjących na przestrzeni wieków, które pod koniec XIX wieku zebrał i opracował C.T. Russell, a następnie rozwinęli P.S.L. Johnson i R.G. Jolly. Wierzymy, że istnieje jeden Bóg Jahwe, którego definiujące cechy to miłość, mądrość, sprawiedliwość i moc, i to przede wszystkim przez ich pryzmat należy interpretować Słowo Boże." Skoro opierają się na naukach pastora Russela, który pisał Jehowa to skąd u nich Jahwe ? Wypowiedzi usera zainteresowanego na forum zaciekawiły mnie dlatego, że łatwiej jest wmawiać naukę o istnieniu trzech równych Bogów wtedy, gdy zniknie z Biblii imię Jehoszua (Jehowa jest zbawieniem), a pojawi się grecko-łaciński Jezus które to imię nie oznacza nic. Wtedy można z monoteizmu po cichu przejść w politeizm i wmawiać, ze zbawieniem nie jest jedynie Bóg Ojciec, ale i dwóch pozostałych równych Bogów. Można głosić, że zbawienie nie pochodzi wcale od Żydów, bo Pan Jezus tak naprawdę był Bogiem, a nie Żydem. Wybiegi teologów na zarzut politeizmu, że w trzech osobach ale Jeden są żałosne. Ale ponieważ wmawia się to od dziecka większość tego nie kwestionuje.
Henryk - 2023-09-09, 08:59
Dla mnie nie czyni to najmniejszej różnicy. Absolutnie! Widocznie wydawcy uznali, że tak jest poprawniej.
Panie Fedorowicz- dla nieuświadomionego Polaka imię "Jehoszua", czy jakakolwiek Jego odmiana także zupełnie nic nie znaczy. Nigdy tego ani w kościele, ani na religii nie usłyszy, że oznacza ono "JHWH jest zbawieniem". Dla nich Jezus, to malutkie dziecię na kolanach Królowej Polski urodzonej w Częstochowie. Ewentualnie ktoś martwy przybity do krzyża... Fedorowicz - 2023-09-09, 09:11
Gdybym ja na forum uporczywie zwracał się do Pani Wiesi : Eulalija! i wmawiał, że to oznacza "Wiesia" to pewnie spotkał bym się z kolejną wiązanką wyzwisk, tym razem już uzasadnioną .
A dlaczego nie znaczy? Bo tak się programuje nas od dziecka.
Dokładnie tak ! Akcentuje się bezsilność i nieudolność, zamiast służenia Bogu i zbawienia. Ale Badacze nie powinni brać w tym udziału i zmieniać Imię Boże. Henryk - 2023-09-09, 09:17
Już się wyjaśniło. Bracia z Epifanii umieścili tam "Jahwe". http://starastrona.epifan.../parusyjny1.pdf Strona 7, linijka 11.
Może to kogoś razi, ale dla mnie nie stanowi różnicy, czy wymawiać Jahwe, czy Jehowa. Nikt z nas do końca nie wie jak wymawiać niewymawialne IMIĘ. Dla mnie jest to zawsze Stwórca, Przedwieczny, Potężny, Jedyny... zainteresowany - 2023-09-09, 09:59 Fedorowicz napisał:
Bardzo celne spostrzeżenie. Ja bym tylko dodał, że za wszystkim ukrywa się główny przeciwnik Boży, którego ulubioną metodą jest mieszanie prawdy z fałszem i produkowanie falsyfikatów. To, że powyższe wymienione imiona błędnie tłumaczone lub transkrybowane nic nie znaczą - to jedna sprawa. Daleko gorsze jest, że szlachetne imię Mesjasza wymawiane błędnie może się bluźnierstwem. A jeszcze gorsze jest, że podmieniona została forma Imienia Bożego z Jehovah na Jahweh wymawiane niekiedy Jaałe i ta ostatnia wymieniona forma jest zbieżna z formą Ιαωουηε, która jak sugerują znawcy odnosiła się do Zeusa, ze względu na jej podobieństwo w brzmieniu. Ta właśnie forma została odkryta w formule stosowanej w magii w egipskim papirusie (w kolekcji Anastasi) z okresu wpływów helleńskich w Egipcie. Jest więc wysoce prawdopodobne, że ku uciesze głównego przeciwnika Bożego nastąpiła znacząca podmiana imion. Aby było jasne odpowiadam tylko ze względu na usera Fedorowicz, usera o nicku Pokoja oraz wszystkich ludzi dobrej woli. Wiesława - 2023-09-09, 11:04
Słuchaj no Fedorowicz, panie. Przestań mnie poimawiać o wysyłanie WYZWISK pod twoim adresem. Chyba nie znasz definicji i przykładów. Doucz się, sprawdź definicję w słowniku, Wiesława to całkiem coś innego niż Eulalia. Źle przykład podałeś, bo imienia Wiesława nie ma w językach obcych, poza słowiańskimi. Lepszym przykładem jest np.Jan, gdzie inny mówią Johan, John, Jon itd.itd. Już dawałm liczne przykłady, jak chrześcijanie wymawiają Imię Zbawiciela na całym świecie. Do twojego komentarza też się odniosłam. Napisałeś, że wyzwiskami sypię. Skoro Jezu, Isa, Jose itd. to dla ciebie wyzwiska to ... 
Ty sobie mną gęby nie wycieraj w co drugim wpisie w każdym temacie. Henryk - 2023-09-09, 11:28
Dziwny ten świat... Dla niektórych najważniejsze jest wymawianie Imienia i traktowanie tego jako zaklęcia, od posłuszeństwa i podporządkowania się pod wolę Stwórcy. A każdy, kto myśli inaczej jest wrogiem Boga i "zainteresowanego".
Nich Cię Pan prowadzi! Fedorowicz - 2023-09-09, 12:49
Rad jestem bardzo, że nadal mogę czytać Pana posty. Jestem przekonany, że wartościowi i uczciwi użytkownicy forum bardzo skorzystają z Pana obecności, mogąc się edukować pod względem biblijnym, budować się duchowo i moralnie. Ja wiele się od Pana nauczyłem. Ma Pan też piękny zwyczaj na potwierdzenie swoich poglądów podawania źródeł naukowych oraz ich autorów. Niestety, nie jest to spotykane u wielu dyskutantów a szkoda. Fedorowicz - 2023-09-09, 13:00
Droga Pani Wiesiu ! Pisząc o wyzwiskach miałem na myśli właśnie.. wyzwiska. Muszę wobec tego ostatnie z nich zacytować:
Fedorowicz - 2023-09-09, 13:11
Możemy się umówić, że tu na forum nie rozmawiamy. Bo ja lubię rozmawiać w sposób kulturalny. nike - 2023-09-09, 13:31
Akurat się pomyliłeś bo czytałam. Kto ci podpowiada, że tak wszystko wiesz? Fedorowicz? Bo księdzu za czasów mojej babci to ZŁOTA KACZUSZKA PODPOWIADAŁA I TEŻ WSZYSTKO WIEDZIAŁ, KTO CO MU UKRADŁ ITP.
Mam przed sobą książkę kupiłam ją w wydawnictwie które uwielbiasz:-------WPROWADZENIE DO HEBRAJSZCZYZNY BIBLIJNEJ ----- jest tu słownik hebrajsko----polski ------ ישועה------JESZUA -pomoc, obrona, ratunek ZBAWIENIE Wiesława - 2023-09-09, 13:33
Z radością znowu cię do ignorowanych daję. Szkoda, że muszę pilnować i czytać cię, bo nigdy nie wiem, kiedy kolejuny raz sobie mną GĘBĘ WYTRZESZ. Jeśli, jako kulturalny pan Fedorowicz nie wiesz co znaczą te niekulturalne wyzwiska to sobie sprawdź w Słowniku wulgaryzmów (jeśli tam są). Ewentualnie zaciągnij porady u twoich mentorów z tego forum. Żegnam pana jaśnie Fedorowicza ozięble i z wielką ulgą. Nic, ale to nic nie wniosłeś do mojego myślenia. Pusty tępak i lizus do obrzygania. Fedorowicz - 2023-09-09, 13:38
A ja Panią nie ignoruję, bo lubię kobiety nawet tak bardzo emocjonalne jak Szanowna Pani. I nie pozwoliłbym sobie aby je znieważać (a znam o wiele, wiele więcej obraźliwych słów, epitetów ,wulgaryzmów i chamskich chwytów od Pani).
Fedorowicz - 2023-09-09, 13:46
A można prosić Panią o autora i wydawnictwo ? Bo jeżeli to Stanisław Bazyliński to komentarz chyba zbędny.
nike - 2023-09-09, 14:04
Twoje Fedorowicz znieważania już poznaliśmy dokładnie, nie musisz już się chwalić kim jesteś. Fedorowicz - 2023-09-09, 14:09
Jakie znieważania ? Na forum dyskusyjnym mam zwyczaj dopominania się od adwersarzy o dowody i źródła naukowe oraz ich autorów. To nie jest żadne znieważanie, a raczej wyzwanie. Bo mobilizuje do samoedukacji i pogłębiania swej wiedzy, do poszukiwań wiedzy, ćwiczeń poprawnego, logicznego myślenia i do dochodzenia do prawdy która jest najwyższym celem. Pokoja - 2023-09-09, 16:27
Na pewno nie jedną różnicę, a poza tym, chyba nie zaprzeczył, że w nowych wydaniach tomów Wykładów Pisma Świętego po 1966 r., jest podane imię Jahwe.
Posiadam tom z 1923 r (może nawet z 1930 r., w archiwum) i z 1964 r. Wszędzie w tych przekładach jest podane imię Boże Jehowa. Już sam fakt, że dopiero w nowych wydaniach po 1966 r., ktoś w druku zamienił na Jahwe i to zostało zaakceptowane źle świadczy o tych, którzy to dopuścili na zasadzie z J. 19:11. Pokoja - 2023-09-09, 16:55
Dlaczego tak to wszystko, pokrętnie się dzieje, że programuje się zwodniczą mentalność od dziecka? Wszystko to się dzieje z wrogości do Żydów, których niby uznaje się za starszych braci w wierze, ale od nich, niczego się nie bierze, lecz z Septuaginty, która jest jakby plagiatem Tanachu, a w tym i Tory. Z wrogością do Żydów, wiąże się także zastąpienie imienia Bożego i jego Syna i wmawianie nam, że nie jest ważne jak się je wymawia, lecz to, że uważa się go za Przedwiecznego itp. Przez wprowadzenie imienia Jezus, dokonano iście diabelskiej sztuczki o, aby zapomnieć o Jehowie i jego Synu Jehoszua. Obecnie to się mści, ponieważ duchowni Chrześcijaństwa na zjeździe religijnym w Kazachstanie, na przekór sobie, zapomnieli wymienić słowo Jezus. Zamiast tego, wymieniali słowo pokój. Jesteśmy świadkami narodzin nowego boga dla wszystkich religii, czyli boga któremu od XIX wieku jest na imię POKÓJ. Fedorowicz - 2023-09-09, 16:57
Ma Kolega rację ! Być może kiedyś jeszcze używali tak jak szanowny założyciel Charles Taze Russel imienia Jehowa. Ja pisałem za userem zainteresowanym o współczesnym stanowisku Epifanistów, którzy nie uznają już Imienia Jehowa, tylko wierzą w Imię Jahwe. "W co wierzymy? Nasze przekonania i nasze rozumienie Biblii opieramy na naukach Jezusa i Apostołów oraz na wybranych naukach wielu reformatorów, uczonych i kaznodziejów żyjących na przestrzeni wieków, które pod koniec XIX wieku zebrał i opracował C.T. Russell, a następnie rozwinęli P.S.L. Johnson i R.G. Jolly. Wierzymy, że istnieje jeden Bóg Jahwe.." https://epifania.pl/o-nas/ Fedorowicz - 2023-09-09, 17:03
Znakomita wypowiedź ! Bardzo cieszę się, że na tym forum poznałem takich wspaniałych ludzi jak Kolega Pokoja. Wiele się tu nauczyłem, poznałem i zbudowałem się duchowo. Wspaniała Administracja tego forum umożliwiła swobodne dyskusje bez cenzury i jej to główna zasługa. Serdecznie pozdrawiam i dziękuję Wam kochani !
wybrana - 2023-09-09, 17:08
Lizusek - cwaniaczek? Fedorowicz - 2023-09-09, 17:17
Czy Szanowna Pani nie rozumie (a może nie docenia) znaczenia chrześcijańskiej miłości i życzliwości w naszym życiu|? Przecież to Pan Jezus dał nam taki wspaniały przykład . Każdy człowiek powinien mieć świadomość, że jest potrzebny i że jest ważny dla Boga. Pan Jezus powiedział: "Miłujcie się wzajemnie, tak jak Ja was umiłowałem", a także: "Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili". (Mt 25, 40). Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie (J 13.34). Słowa te powinny być dla nas nie tylko światłem, ale także płomieniem pochłaniającym egoizm, egoizm bowiem nie pozwala rozwinąć się świętości. Jezus umiłował nas do końca, do samego krańca miłości, do Krzyża. Miłość musi płynąć z naszego wnętrza, z naszej jedności z Chrystusem, musi być wylaniem naszej miłości do Boga. Miłość powinna być dla nas czymś tak oczywistym, jak życie i oddychanie – dzień po dniu, aż do śmierci. W tej sytuacji w jakiej jesteśmy miłujmy naszych braci, sąsiadów, naszych mężów, żony, dzieci, ludzi starszych. Będziemy się wzajemnie miłowali, kiedy usłyszymy w naszych sercach głos Boga.
Henryk - 2023-09-09, 17:48
Dobra, dobra, Panie Pokoja. Skup się na sobie i martw się nad sobą. nike - 2023-09-09, 19:08 Pokoja zanim nie przyszedł na forum zainteresowany, to ty nie wiedziałeś,że Jezus to Jehoszuah jest? A robisz za takiego mądrego badacza heheh. Zainteresowany przyszedł powiedział jedno słowo, że Jezus , to złe imię, a Jehoszuah dobre i ty na kolanach za zainteresowanym wyruszyłeś, a za tobą Fedorowicz, który jak tylko na forum, wszedł, to krzyczał inkwizycja nie zabijała, nie ma pedofili w rzymskim kościele wszystkiemu winna komuna i tak jeden przez drugiego a na czele zainteresowany i TRÓJCA JAK ZNALAZŁ. Pokoja przecież tropiciel i Beniamin szot to samo kilka lat temu głosili a ty wtedy byłeś głuchy? Podobnie Jehowah i Jahwe śmiać mi się chce jak to czytam te same imiona, żadnej różnicy a taka dyskusja szeroka, gadajcie sobie może wam się w końcu znudzi. Markerów - 2023-09-09, 19:11
To jest najbardziej żenujące
Ja tu dostrzegam prowokacje Federowicz jako farbowany lis . wybrana - 2023-09-09, 19:34
Ja też dostrzegam tak jak ty. nike - 2023-09-09, 21:16
Coś w tym jest hahaha
Pokoja - 2023-09-09, 21:51
A co jeszcze bardziej będziesz gryzł swoje "trociny"? Fedorowicz - 2023-09-10, 07:32
Nie chodzi o to, że Jezus to "złe imię" tylko że nie oddaje bezpośrednio znaczenia takiego, jakie oddaje Imię Jehoszua- Jehowa jest zbawieniem. Uświadomienie sobie tego powoduje, że wątpliwe staje się istnienie Trzech równych Bogów w Trójcy Św. Taka koncepcja Trójcy koliduje tez z monoteizmem etycznym Biblii Hebrajskiej oraz pozostaje w sprzeczności z wieloma wypowiedziami samego Pana Jezusa który podporządkowany był Ojcu, a nie Ojciec Synowi. Muszę przyznać, że dopiero na forum uświadomiłem sobie, że teologia katolicka ma poważne wady. Nie powstawała ona nagle, jako prawda objawiona tylko w dość mętny i zagmatwany sposób na przestrzeni wieków w wyniku synodów, konfliktów, wojen religijnych, prześladowań tzw. heretyków, czyli przeciwników dogmatyki katolickiej. User Zainteresowany przez krótkie stwierdzenie, że Imiona Święte przełożone na grekę i łacinę nie oddają w ogóle ich znaczenia w języku hebrajskim spowodował, że wybudziłem się z hipnozy. Dowiedziałem się również o istnieniu Karaimów. Poprzednio również Pan Henryk wzbudził moje wątpliwości co do prawdziwości dogmatu o Trójcy. Na forum poznałem tez poglądy Badaczy, których nie znałem oraz zacząłem czytać publikacje Pastora Russela i Nehemii Gordona o których wcześniej nie miałem pojęcia.
Prowokacja to w języku prawnym podżeganie do czynów zabronionych. A Pan z kolei pozostał nadal mimo tylu argumentów przeciwnych wierny dogmatyce katolickiej. Nie mam do Pana o to pretensji. A Pan ma za złe, że ktoś zmienił zdanie.
Henryk - 2023-09-10, 08:22
To zakrawa na śmieszność, albo ktoś-"zainteresowany"(?)- stroi sobie żarty. Jeśli chcecie oddać znaczenie, to zamiast "Jezus" mówcie "Jahzbaw". Będzie OK, ale tylko w Polsce. Jehoszua będzie poprawnie, ale wyłącznie w Izraelu. Prawda?
Gdybym nie znał "zainteresowanego Beniamina", to bym był pewny że ktoś żartuje. Według Niego ktoś, kto nazywa Boga Jahwe, a nie Jehowa- nie może osiągnąć zbawienia. Podobnie z imieniem Jezus. Dlaczego nie Jozue?! Narobiło się speców od zbawienia...
Henryk - 2023-09-10, 08:26
Tak. Ze smakiem i jeszcze dzielił z innymi!
Łk 11:35 UBG "Uważaj więc, aby światło, które jest w tobie, nie było ciemnością." Pokoja - 2023-09-10, 08:31 Zwolennik dowolnej formy imienia Bożego, zajmuje jakby takie stanowisko: Borek, burek, barek, berek, czy nawet beret to nie ma, dla niego znaczenia. Najważniejsze jest to, że on uważa to za jakiś element życia (np. e. ż. daj łapkę). To jest dopiero odlot, który można dostrzec prawie w każdym wątku, jeżeli user nie apeluje o trzymanie się jego tematu. Jest podobnie jak z tym studentem, który miał nikłą wiedzę o dżdżownicy. Wiedział, że jej budowa, kojarzy mu się z wyglądem trąby słonia. Od tego zaczął, a na Galaktyce skończył. Tak wyglądają nie merytoryczne dyskusje, składające się z of topów i trollowania. Pokoja - 2023-09-10, 08:37
Mylisz się 
Nie jednokrotnie pisałem Pan Jehoszua i w nawiasie (Pan Jezus) i odwrotnie i to na długo przed aktywnością zainteresowanego na tym forum w sprawie imienia Bożego i jego Syna. Wyjaśniłem także, dlaczego ze względu na czytelników forum, używam najczęściej imienia Jezus, chociaż nie jest ono właściwe. Przyszedł jednak czas, że postanowiłem to zdecydowanie zmienić. Świątynia przez długi czas była splugawiona błędami i fałszerstwami wielkiego odstępstwa od wiary. Z tego mamy się oczyszczać, 1Kor. 3:13-17. Ty natomiast okopałaś sie i już nie widzisz potrzeby, aby czynić postępy w tym oczyszczaniu. Klapki na oczach to widzisz tylko to, co z przyzwyczajenia się trzymasz, a nie z miłości do Boga i prawdy o nim
nike - 2023-09-10, 08:38 Znalazłam kilka tomów br. Russella z roku 1925 Pojednanie, Nowe Stworzenie, Armageddon i rzeczywiście jest JEHOWA,. W Tomach z których obecnie korzystamy jest JAHWE, Do JEHOWA jest dodana samogłoska z ELOHIM a do JAHWE z ADONAJ. Ten i ten wyraz mówi o BOGU OJCU, i nie widzę żadnej różnicy w tych dwóch imionach. Ważne jest w jaki sposób używamy tych imion i do czego. Henryk - 2023-09-10, 08:44
Jest takie określenie: "Ale on ma zryty beret".
Fedorowicz - 2023-09-10, 08:47
Trudno przewidzieć, kto osiągnie zbawienie. Ale powstaje inne pytanie. Czy łatwiej jest je osiągnąć wierząc w Jednego Boga czy w wielu Bogów ?
Dokładnie. Zaczyna się od wielu dowolnych Imion Boskich, a kończy na wielu Bogach i bogach, z których każdy jest zbawieniem. Dla Lucyferian Bogiem jest Szatan i on jest dla nich zbawieniem. Mimo, iż Lucyfer i Szatan są tym samym, lucyferianizm przedstawia go jako boga światła, boga poznania i boga magii. Lucyferianie dążą do tego, by sami stali się bogami, co mogą osiągnąć poprzez życie w dobroci, poszukiwanie wiedzy, praktykowanie magii i otwieranie umysłu na kosmiczny umysł Lucyfera. W wielu aspektach, lucyferianizm przypomina gnostycyzm.
nike - 2023-09-10, 09:01
To długo czekałeś na oczyszczenie tej twojej Świątyni, a przecież mówiłeś kiedyś, że masz nadzieję na Wys.Powołanie. Pokoja - 2023-09-10, 09:14
Ależ szanowny Pan Hejno ma rozległą wiedzę, ale wcale nie zazdroszczę.
Pokoja - 2023-09-10, 09:16
Udowodnij to. Gdzie tak napisałem. Nie wypowiadam się w tej sprawie. To do Pana należy. Fedorowicz - 2023-09-10, 09:16
Tu warto też zacytować słowa Zainteresowanego: "Ważne jest nie tylko JAKI jest Bóg, lecz również jakie ma Imię i jak to Imię brzmi."
Pan Grzegorz Braun ma zarzuty wobec Żydów historycznych, że byli świetnie zorganizowani i preferowali interes żydowski ponad innymi (prawo hazaka). Jednocześnie jest wielkim bohaterskim Narodowcem, popierającym przede wszystkim interes polski oraz katolickim zwolennikiem Bractwa Piusa X. Niestety Polacy katolicy nigdy nie byli tak świetnie zorganizowani i nie jest to winą Żydów.
Pokoja - 2023-09-10, 09:28
Jak by przyszli poddani do króla Karola i mówili mu: królu Krolu, Koloru, Kerolu, Kirolu to popędziłby ich buławą, gdzie pieprz rośnie, a tu na Forum Miłośników Pisma Świętego, które w swoim logo ma Pismo Święte i tetragram imienia Bożego JHWH, czytamy, ze można dowolnie je wymawiać i pisać, chociaż Masoreci, zadbali o to, aby w czasie, gdy zaprzestano wymawiania imienia Bożego, gdyż kapłani wzgardzili nim (podobnie jak na Zjeździe religijnym w Kazachstanie, wzgardzili, przemyconym przez siebie imieniem Jezus). Masoreci, zadbali o to w czasie, gdy Żydzi zostali rozproszeni do wszystkich narodów świata. Henryk - 2023-09-10, 09:44
Panie Fedorowicz. Pisząc "warto", wyrażasz swoją opinię. Masz absolutne prawo ku temu! Ważne jest JAKI jest Bóg i czego od nas oczekuje. Ważne też jest Jego święte IMIĘ. Nikt też z nas nie wie, jak je poprawnie wymawiać! Pan "zainteresowany" nie jest dla mnie autorytetem w tym temacie. Wielu już było autorytetów, i każdy z nich proponował inną wymowę. Ja w modlitwach zwracam się do "Pana Boga", "Przedwiecznego", "Ojca"... Oczywiście przez Jezusa Chrystusa. (Nie używam słowa Jehoszua). On doskonale wie, do kogo kieruję modlitwy! Pozdrawiam. Fedorowicz - 2023-09-10, 09:52
Przypomnę wpis usera zainteresowanego : "Jahwe to nie Jehowah. Formy Jahwe nie ma w języku hebrajskim ani w manuskryptach hebrajskich. Jest ponadto sprzeczna z regułami masoretów, którzy bardzo dobrze znali własny język. Proponuję prześledzić dokładnie następujące strony i posłuchać to co mają do powiedzenia w tej dziedzinie eksperci, a nie oszołomstwo klerykalne lub pro-klerykalne, które sieje tylko ferment w internecie. Warto, też wiedzieć, że Bóg w proroctwie Izajasza 52:6 informuje, że Jego lud będzie znał Jego Imię. Pozorne podobieństwo zapisu Jehowah do samgłosek Adonaj dobrze scharakteryzował rabin Ya'aqow ben Mosze Bachrach (1824-1896), który napisał: " gdyby samogłoski w Tetragramatonie były w rzeczywistości samogłoskami Adonai, precyzja wymagałaby wprowadzenia pod yod hatef-patah (a), będącego pod alef w Adonai." (Ishtadalut Im Shadal, 1890, Jewish Theological Seminary, Manuscript 2883, strona 178, sekcja 134 [strona 127, sekcja 136 w wydaniu drukowanym z 1896 r.). Zupełnie inną kwestią jest, że Imię Boże odnosi się wyłącznie do Ojca Niebiańskiego i w ten sposób identyfikuje Go jako Boga Najwyższego, jedynego Stwórcę Wszechświata, albo mówiąc inaczej jako Absolut. W ten sposób natychmiast upada wszelka doktryna binitarna i trynitarna we wszelkiej możliwej formie i wszelkich możliwych odmianach. Podaję strony: https://www.youtube.com/watch?v=yeeA_Abd5Nk https://www.youtube.com/watch?v=u3viHpQBZwM https://www.nehemiaswall.com/ https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/nehemia-gordon-about-his-new-book-shattering-the-conspiracy-of-silence-the-hebrew-power-of-the-priestly-blessing-unleashed-/ Fedorowicz - 2023-09-10, 09:59
Ma Drogi Pan Kolega poczucie humoru. Zwykle idzie to w parze z inteligencją. Ale się uśmiałem !
Szanuję Pana wybór. Niektórzy chrześcijanie w modlitwie zwracają się do "Bozi". Na kresach mówili Bożęciu mój ! Górale mówią : Jezusicku !
Henryk - 2023-09-10, 10:02
Formy Jehowach też nie ma.
"Nie mam pańskiego płaszcza i co mi Pan zrobi?"
Bing. Fedorowicz - 2023-09-10, 10:14
"Cham się uprze i mu daj . Skąd wezmę jak nie mam?"
Ale jeszcze poproszę Szanownego Pana o autora tego tekstu.
Henryk - 2023-09-10, 10:31
Bardzo proszę Szanownego Pana: Bing (poprzednio: Windows Live Search i MSN Search) – wyszukiwarka internetowa stworzona przez amerykańską firmę Microsoft, początkowo jako część portalu MSN. Później stała się częścią Windows Live, a obecnie jest samodzielną wyszukiwarką. Niestety- nie podali nazwiska. zainteresowany - 2023-09-10, 10:31 Fedorowicz napisał:
Nie tylko tzw. Epifaniści zamienili Imię Boże Jehowah na Jahwe. Badacze Pisma Św. również posługują się formą Jahwe ale zazwyczaj mówią Pan Bóg. Np. na XX Konwencji Międzynarodowej w Warszawie 2022 można to zauważyć w przemówieniu Stanisława Sławińskiego w wykładzie “Czy Bóg jest ze mną” np. minuta 15:30 do 16:00 oraz 25:12-18. W ponad godzinnym wykładzie, który wysłuchałem z zainteresowaniem tylko dwukrotnie wymienił imię Jahwe, ale przeważnie mówił o bezimiennym Panu Bogu. Wykład ten jest dostępny w internecie. Henryk - 2023-09-10, 10:46
No popatrz Pan! Jak mógł? Fedorowicz - 2023-09-10, 11:43
Chodziło mi o autora tekstu, który drogi Pan Henryk powyżej podał, cytuję : "W oryginalnych manuskryptach biblijnych, imię Boga było zapisywane czterema literami hebrajskimi: יהוה (YHWH). Te cztery litery nazywane są tetragramem lub tetragramatonem. Ponieważ język hebrajski nie używa samogłosek, nie wiadomo dokładnie, jak należy wymawiać tetragram. W tradycji żydowskiej, imię Boga było uważane za święte i nie wymawiano go na głos, lecz zastępowano je tytułem Adonaj (Pan) lub Ha-Szem (Imię). W niektórych manuskryptach biblijnych, obok liter tetragramu dodawano małe znaki samogłoskowe, które wskazywały na to, że należy czytać Adonaj lub Ha-Szem. Słowo Jehowah powstało w średniowieczu, kiedy niektórzy chrześcijańscy uczeni i tłumacze próbowali odtworzyć oryginalną wymowę imienia Boga. Zrobili to poprzez połączenie liter tetragramu z samogłoskami zapisanymi obok nich w manuskryptach. Jednak nie zdawali sobie sprawy, że te samogłoski nie należały do tetragramu, lecz do tytułu Adonaj. W ten sposób powstała forma JHWH + a + o + a = Jehowah. Ta forma była używana przez niektórych tłumaczy Biblii na języki europejskie, np. przez Williama Tyndale'a w XVI wieku. W późniejszych wiekach, słowo Jehowah zostało zmodyfikowane do formy Jehovah lub Jahwe. Obecnie większość uczonych i tłumaczy Biblii uważa słowo Jehowah za błędne i niehistoryczne. Nie ma ono podstawy w oryginalnych manuskryptach biblijnych ani w tradycji żydowskiej." Kto jest autorem tego tekstu ?
" Fedorowicz - 2023-09-10, 11:47
Bardzo dziękuję Drogiemu Panu za wypowiedź ! Jeśli wolno prosić jeszcze parę słów wyjaśnienia o samogłoskach z Adonai i Elohim w Tetragramie. Kto wpadł na ten pomysł i dlaczego jest to nieprawda ? Bo Szanowna Pani Nike jakby wielokrotnie ponawia tą kwestię w swych postach. zainteresowany - 2023-09-10, 14:41 Fedorowicz napisał: powołując się na wpis usera Henryk, który zacytował obiegową main-streamową opinię:
To są kompletne bzdury, powtarzane bezmyślnie przez nieuków, którzy nie mają pojęcia o zasadach pisowni masoretów, nie znają hebrajskiego i literatury żydowskiej, nigdy nie czytali hebrajskich manuskryptów, a polegają często na opiniach tych, którzy byli anty-judaistami i anty-semitami. Żaden poważny badacz Biblii, jeśli jest userem tego "forum" - nie powinien powtarzać takich bredni. Nie trzeba być specjalistą, by rozpoznać oszustwo w zdaniu: “język hebrajski nie używa samogłosek, nie wiadomo dokładnie, jak należy wymawiać tetragram.” Niestety takich idiotyzmów jest pełno w internecie. Proponuję osobom mającym w tej kwestii wątpliwości, by zapisali się na elementarny kurs języka hebrajskiego. Mój komentarz nic im nie pomoże.
Przede wszystkim podstawowe pytanie - w jakiej tradycji żydowskiej i z jakiego okresu ? Mesjasz był święty i to Święte Imię wymawiał, bo inaczej sam by sobie zaprzeczył, o czym świadczą m.in. jego słowa w Mt. 5:17-18: Obj. 22:19. Mesjasz dokładnie wiedział co zostało zapisane w 5Moj.13:1. A jego uczniowie - też mieli obowiązek stać się świętymi we wszelkim postępowaniu swoim - 3 Moj. 19:1-2; 2 Piotra 1:15-17. Świętego Imienia Bożego mieli przestać wymawiać nieczyści, co przewidział Bóg, a zanotował prorok Amos 6:8-10. Najwyraźniej postępowanie nieczystych Izraelitów (Amosa 6:10) stało się wzorem dla niektórych w tzw. chrześcijaństwie. To że znaki samogłoskowe w niektórych manuskryptach mogą sugerować, by nie odczytywać Imienia Bożego, lecz zastępować tytułem Adonaj lub Elohim jest akurat prawdą, ale to niczego nie przesądza. Są jeszcze inne zasady fonetyczne i gramatyczne, których pominąć nie można, jeśli się temat poważnie traktuje. Aby się więcej na ów temat dowiedzieć - polecam artykuł: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/brzmienie-i-znaczenie-imienia-bozego/ oraz książkę na ów temat za darmo ponad 300 stron - informacja pod linkiem: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/tags/JEHOWAH%20-%20Imi%C4%99%20Boga%20Wszechmocnego/ również filmy i wykłady - można wybrać opcję automatycznego tłumacza: https://www.youtube.com/watch?v=yeeA_Abd5Nk https://www.youtube.com/watch?v=JYBqEjt1iiU https://www.youtube.com/watch?v=0S4knZ5v84M https://www.youtube.com/watch?v=DA3VKpVP17U https://www.youtube.com/watch?v=24Y7h3VCrDM https://www.youtube.com/shorts/zzCiuHTo5ZM
Kto nie zdawał sobie sprawy i z czego ? czy wykładowcy hebrajskiego, a również rodowici Żydzi, którzy znajomość własnego języka znali od kołyski ? Co to za bzdury !!!
William Tyndale zamordowany przez katolicką inkwizycję, który posługiwał się Imieniem - Jehowah nie był jedynym uczonym i tłumaczem, znającym bardzo dobrze język hebrajski i grecki. A co powiedzieć o takich uczonych i tłumaczach jak: Eliasz Hutter, Miguel Servet, Nicholas Fuller, Immanuel Tremellius, Fausto Sozzini, Szymon Budny, Jan Crell, Andrzej Wiszowaty, Baruch Spinoza, Izaak Newton, Andrzej Wiszowaty, John Biddle, Johannes Leusden, William Whiston, Bernhard de Moor, Lant Carpenter, Johann David Michaelis, Rudolf Ewald Stier, Hermann Gustav Hölemann, Franz Delitzsch, Izaak Salkinson i Ch.D. Ginsburg - czy ich wszystkich uznać należy za analfabetów, którzy wprawdzie wykładali na różnych uczelniach hebraistykę lub tłumaczyli teksty hebrajskie, ale nie wiedzieli o czym piszą i mówią ? Nie ma żadnej modyfikacji Imienia Bożego Jehovah na Jahweh. Forma Jahweh nie istnieje w języku hebrajskim, nie ma jej w żadnym hebrajskim manuskrypcie, ani w żadnym wydaniu Tanachu - czyli Hebrajskich Pism Biblii. A co powiedzieć o takich żydowskich uczonych jak: Menahem Cioni z Spiry (1340-1410) - autor komentarza od którego wywodził swe imię, a oparł się w nim na literaturze okresu geonicznego (589-1038) oraz na Raszim, Nahmanidesie i Majmonidesie; Meir ben Gedaliah z Lublina znany jako Mahara'm (1558-1616) - rabin we Lwowie oraz przełożony Jesziwy (Akademii Talmudycznej) w Krakowie i Lublinie; Isaiah Horovitz (1555-1630) - rabin Frankfurtu, a później Pragi; Klonimus Kalman Epstein (1753-1825) - rabin i jeden z przywódców ruchu chasydzkiego znany z dzieła Sefer Maor Vaszemesz; Samuel David Luzatto (1800-1865) znany pod akronimem Szadal (שד״ל) - pochodzący z Triestu uczony i poeta żydowski, profesor Collegio Rabbinico w Padwie; Yaqov ben Mosze Bachrach (1824-1896) pochodzacy z terenów obecnej Polski, znany gramatyk i apologeta judaizmu rabinicznego, przez wiele lat kierownik oddziału drukarni hebrajskiej w Królewcu, od czasu przeniesieniu się do Sewastopola zainteresowany literaturą Żydów Karaimskich znany z dzieła Sefer isztadalut im Szedal (Warszawa 1896) ; Eliezer ben Elijah Aszkenazi (1513-1586) - sefardyjski uczony, lekarz oraz rabin Kairu, Famagusty na Cyprze i Poznania, znany z dzieła Ma'asei Hashem będącego komentarzem do Sześciu Dni Stworzenia z 1583 r.; Lewi Izaak z Berdyczowa (1740-1810) cadyk działający na terenie Rzeczypospolitej i Rosji, przywódca chasydyzmu, później rabin w Pińsku; Mojżesz Chaim Efraim z Sudyłkowa (1737-1811) - rebe, cadyk chasydzki, wnuk twórcy chasyduzmu - Israela Baal Szem Towa; Abraham ben Jahiel Michael Danziger (1748–1820), kodyfikator, urodzony w Gdańsku, później studiował w Jesziwie w Pradze, autor szeregu prac halachicznych; Benjamin Blech (ur. 1933) - amerykański ortodoksyjny rabin, profesor Talmudu na Uniwersytecie Yeshiva, gdzie wykłada od 1966 roku, przez 37 lat rabin Young Israel of Oceanside, również autor wielu ksiażek; w końcu Ovadia Yosef (1920 -2013) - sefardyjski naczelny rabin Izraela, uczony talmudyczny, szanowany wsród Żydów arabskich (mizrahim) jako najważniejszy żyjący autorytet halachiczny. Uznać ich wszystkich za ludzi nie znających własnego języka byłoby cynizmem i bezczelną pychą.
To znaczy konkretnie - jacy uczeni ? Jaka większość i według czyich sondaży ? Jeśli nie ma podstaw - to znowu poproszę o konkrety ! Henryk - 2023-09-10, 16:52
Już pisałem- sztuczna inteligencja. Niestety nie podano w tej informacji nazwisk autorów tych opracowań. Jedno jest pewne, nie było tam nazwiska Pana Szota. Fedorowicz - 2023-09-10, 17:08
Panie Henryku Drogi. Wiem, że zapoznanie się z naukowym materiałem wymaga czasu, ale tym razem nic śmiesznego w naszej dyskusji nie znajdziemy. Ja zacząłem czytać artykuł: https://biblia-odchwaszczona.webnode.page/news/brzmienie-i-znaczenie-imienia-bozego/ i jeszcze nie skończyłem. A warto się zapoznać, abyśmy nie byli jak ten cymbał brzmiący .
Fedorowicz - 2023-09-10, 17:10
Serdecznie dziękuję Szanownemu Panu za wnikliwą odpowiedź. Teraz już nikt nie powie, że nie wie gdzie szukać źródeł. Pozdrawiam ! Fedorowicz - 2023-09-10, 18:09
"Problemy twoje , moje, nasze boje, polityka A przecież każdy włos jak nasze lata policzony Kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamień, niech rzuci Daleko raj gdy na człowieka się zamykam." Tolerancja (Na miły Bóg) -Staś Sojka
https://www.youtube.com/watch?v=FWZNF4F1r7Y nike - 2023-09-10, 19:23
Mam do ciebie propozycję, nie mów tak głośno o sobie, po co każdy ma to wiedzieć, nie martw się i bądź dzielny.
Henryk - 2023-09-10, 19:33
A ja zapytałem się sztucznej inteligencji o autora/ autorów tej strony. Taką otrzymałem odpowiedź:
Jednak mam podejrzenia graniczące z pewnością, kto "popełnił" tę stronę. A cymbałki mają całkiem przyjemny dźwięk.
Fedorowicz - 2023-09-10, 19:34
A czy przeczytała Szanowna Pani Nike całość naukową i merytoryczną, którą podał nam Pan Zainteresowany, jak ja z Panem Henrykiem, czy tylko to jedno zdanie emocjonalne ? Nie pisał on o sobie , tylko o tych którzy uważają że Imię Boże może być jakiekolwiek, zupełnie dowolne.
Fedorowicz - 2023-09-10, 19:42
Ja nie pytałem Szanownego Pana Henryka o znaną stronę "Biblii odchwaszczonej", tylko o autora tekstu cytuję:
Pytam o to Pana Henryka już wielokrotnie, co z odpowiedzią ? Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi ?
"Cymbał brzmiący" to element instrumentu muzycznego powtarzający ciągle ten sam dźwięk i niezdolny do wydania żadnego innego. Człowiek porównany do cymbała był w tym kontekście jednostką ograniczoną, choć zwracającą na siebie uwagę.
Wiesława - 2023-09-10, 19:46
😁😁😁Patrz jaka mądra 😀Dobra, ciaci, SI, Bing nasz złociutki prawdę ci powie , lepszy niż wróż Maciej i Jackowski czarnowidz razem wzięci🤣. Chyba się zakocham w SI, nareszcie na kogoś/coś prawdomównego i szczerego trafiłam. Henryk - 2023-09-10, 19:49
O wielki Józefie Nazareński! Po raz trzeci odpowiadam: Autorem tego tekstu jest Bing.
Przedstawia się tak:
Jest to sztuczna inteligencja, z usług której może korzystać każdy, kto tylko ma Internet. Wiesława - 2023-09-10, 20:17 Jednym słowem, nasz forumowy mędrzec, zainteresowany, który łaskawie przyszedł ciemną gawiedź forumową oświecić w kwestiach imienia YHWH, posłużył się najprawdopodobniej spreparowaną przez siebie stronką, co kochany Bing w mig obnażył.
Wiesława - 2023-09-10, 20:18 podwójny: nike - 2023-09-10, 21:00 CYRK ZA DARMO.
Markerów - 2023-09-10, 21:08
👍 Pokoja - 2023-09-11, 08:46 I usprawiedliwiają mądrość swą na podstawie nauczania swego, gdyż nawzajem odbierają chwałę od siebie, a nie szukają chwały tego, który prawdziwie jest Bogiem. Wiesława - 2023-09-11, 10:45
Dokładnie do ciebie i twojej sytuacji pasuje. zainteresowany - 2023-09-11, 10:48 nike napisał/a:
ja mam też do ciebie propozycję, abyś pisała na temat i nie uciekała od postawionych przeze mnie pytań. Pisz to, co masz w temacie merytorycznego do powiedzenia zamiast robić wycieczki personalne, które zresztą są żałosne. Bo twoje argumenta ad personam świadczą jedynie o twojej bezsilności. Ja o sobie nic tu nie mówię, ale widzę, że najbardziej o sobie mówią ci rzucanymi obelgami i złośliwymi aluzjami, których najwyraźniej bardzo drażni to co piszę. Ja ciebie nie atakuję, ani tych, którzy cię popierają - więc dlaczego te ciągłe aluzje pod moim adresem ? A co do zamieszczanych z internetu pseudo-naukowych informacji na temat Imienia Bożego, które przytaczają bezmyślnie przeciw moim wpisom niektórzy forumowicze z tobą niestety włącznie, to autorami tych informacji są albo nieucy albo mąciciele, którzy działają z inspiracji kleru i robią to celowo. Ale jeśli występują świadomie przeciw Świętemu Imieniu Bożemu - to kary Bożej nie ujdą. Wiesława - 2023-09-11, 10:58
powiedział ten, który na żadne pytania nie odpowiada i któremu udowodniono za pomocą Bing-Sztucznej Inteligencji ściemę, jakiej to forum nie widziało.
Jasne, cały świat to kler w gigantycznym spisku przeciwko zainteresowanemu. Kler nawet Bing ma w małej kieszeni.
To dokładnie ciebie dotyczy. Oskarżyciel nie ujdzie kary. Gromy na swoją głowę ściągasz. Wyperając się Jezusa Chrystusa odgrodziłeś się od łaski Boga Ojca, bo nie ma innego Pośrednika. zainteresowany - 2023-09-11, 11:42 stare polskie przysłowie mówi: uderz w stół a nożyce się odezwą ! nie dość, że kłamstwa to i jak zwykle oszczerstwa pod moim adresem ! ___________ Wiesława - 2023-09-11, 12:38
Znowu do siebie to odnieś. Raczej wytłumacz się z tego fałszywego, podstawionego źródła. Chyba nie podejrzewasz, że Bing to kler, jak łaskawie sobie zażartowałeś (chyba). Jeśli jednak poważnie mówisz, że Bing to kler i spisek na miarę kosmosu tylko po to, aby tobie na złość zrobić, to radzę wizytę u specjalisty. Zwyczajnie ten "dokument " jest spreparowany albo przez ciebie osobiście, albo p[rzez twoje środowisko. Ludzi zażartych, ślepych, odpornych na prawdę i an logiczne argumenty. Mów sobie Jehowa, Jeszuha i ja tam chcesz, ale nie wciskaj nam, że MY MUSIMY iść twoją drogą, bo "coś tam, coś tam:. nike - 2023-09-11, 15:45
Ty zainteresowany zachowujesz się jak wyrocznia, wszystko wiesz, nawet to,że kara boska mnie i innych czeka, tylko ciebie bidoku ochrona spotka prawda? Powiedz mi mądralo, czy NIEUK, MĄCICIEL tak nas nazywasz, to nie są przezwiska? Skąd wiesz,że ja działam z inspiracji Kościoła, a ty z czyjej tak działasz i odchwaszczasz Biblię? Mam prawo myśleć,że działasz z inspiracji boga tego świata, a on przez twoją głupotę, aż podskakuje z radochy, Fedorowicz - 2023-09-11, 15:47
Dziękuję Pięknie Panu za te źródła które zacząłem już czytać. Faktycznie warto się z nimi zapoznać. Muszę powiedzieć że jestem mocno zaskoczony negatywną reakcją forumowiczów której zrozumieć nie sposób. Można się z kimś nie zgadzać, ale po co obrzucać obelgami ? Jak można być miłośnikiem Pisma Świętego i jednocześnie kompletnie nie interesować się hebrajskim prawidłowym zapisem i wymową Bożego Imienia ? Nawet z czystej ciekawości poczytaliby choć fragmenty podanych przez Pana informacji. Ale tu nie ! Zamiast tego czytam o sztucznej inteligencji i Bingu, która jest podobno autorem twierdzenia, że Jehowa nie jest Imieniem Bożym: "Obecnie większość uczonych i tłumaczy Biblii uważa słowo Jehowah za błędne i niehistoryczne. Nie ma ono podstawy w oryginalnych manuskryptach biblijnych ani w tradycji żydowskiej." Jak program komputerowy lub przeglądarka czy wyszukiwarka w necie może być autorem czegokolwiek ? Ona korzysta tylko z tego, co napisali ludzie. Pytałem właśnie o tych ludzi. Fedorowicz - 2023-09-11, 16:11
A w którym miejscu user zainteresowany wyparł się Jezusa Chrystusa ? Wręcz przeciwnie, przywracając prawidłową wymowę Imienia Bożego Jehowa uświęcił je i przywrócił na forum drogocenne, szlachetne imię Mesjasza - Jehoszua które oznacza po polsku Jehowa jest zbawieniem. zainteresowany - 2023-09-11, 18:17 Fedorowicz napisał:
Ja również dziękuję za zwykłą ludzką życzliwość. Nie dziwię się, że słowa prawdy wywołują zdenerwowanie i wściekłość tych, którzy są jej przeciwnikami. Niestety na tym "forum" - jeśli tak to można jeszcze nazwać - brak jest jakiejkolwiek kultury dyskusji, a jedynie co widać to jazgot i wycieczki personalne zwłaszcza tych, którzy w temacie nie mają nic do powiedzenia, a powielają bezmyślnie kompletne bzdury jakich pełno w internecie. Ci którzy, są autorami tych bzdur - to powtórzę jeszcze raz - są nieukami, którzy nie mają pojęcia o języku hebrajskim, literaturze żydowskiej i w życiu nie przeczytali jednego rozdziału Tory. Gdyby było inaczej, to takich idiotyzmów, by nie wypisywali, chyba, że robią to celowo, aby siać ferment, ale wtedy biada im ! A jeśli chodzi o mnie to zdziwiłbym się, gdyby tacy przeciwnicy mówili o mnie dobrze. Każdy kto potrafi czytać po polsku może prześledzić wpisy w założonym przeze mnie temacie jak od samego niemal początku jestem atakowany, obrzucany błotem i zniewagami. Ale takie zachowanie względem mnie upewnia mnie tylko, że jestem na właściwej drodze. ___________ nike - 2023-09-11, 22:02 zainteresowany ten post piszesz do Fedorowicza a komu ubliżasz sobie czy Fedorowiczowi? bo znowu mówisz o idiotach, mówisz o nieukach,a to jest ubliżanie przecież. wiesz po czym poznałam,że ty to beniamin i tropiciel, po tych właśnie obraźliwych słowach , które ty na okrągło powtarzasz. I ciągle skomlisz,że ciebie atakujemy. Wiesz co facio, ja mam tak bardzo czas zajęty, że nie mam żadnej, ale to żadnej chęci zawracać sobie uwagę akurat tobą heh. Pokoja - 2023-09-11, 22:25
Jak najbardziej zgadzam się z tym, że w pewnych kwestiach są takie ustawki w Internecie, aby poszukującemu prawdy, jak najbardziej utrudnić dotarcie do niej. Można podać np. Rdz. 1:1 i Mat. 28:19, a także 1J. 5:6-8. Henryk - 2023-09-12, 08:12
Na szczęście czasy inkwizycji minęły.
Jak nie powiesz Jehowa, tylko Jahwe- a może zupełnie odwrotnie- to kary Bożej nie unikniesz. Tak rzecze zainteresowany. Ale nie sobie mówi co chce.
Ten, Który objawił nam Ojca powiedział: Mt 6:9 UBG "Wy więc tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech będzie uświęcone twoje imię." Żadne ą, ę, bezdźwięczne, z "h" na końcu, lub bez... Po prostu bezimienne: "Ojcze" Ja modlę się do Kogoś Wielkiego, Kogoś kogo nie potrafię sobie wyobrazić, Kogoś mającego Moc i Władzę przekraczającą moje wyobrażenie! Do kogoś, u Którego podstawą jest Sprawiedliwość, a także miłość połączona z miłosierdziem. Henryk - 2023-09-12, 08:23
Kto tu "wścieka się" i "denerwuje"? Kto to od początku wszystkich obraża, a jak nie skutkuje to straszy karą Bożą, jeśli tylko nie zgodzi się z nim? Czy ktoś Pana zainteresowanego straszył wiecznym potępieniem? Nie zauważyłem- a zainteresowany- owszem> straszy! Psychologia nazywa to "projekcją". zainteresowany - 2023-09-12, 08:29 Pokoja napisał:
Słuszne spostrzeżenia. Dodam jeszcze swoje. Np. obecny prezydent USA Joe Biden, gdy odwiedził Polskę - to żadna prasa ani internet nie napisał Dżo Bajden przybył do Warszawy. Żaden tez dziennikarz, ani żadna stacja telewizyjna czy radiowa nie przekształcała imienia prezydenta Joe na Józef. Więc jeśli imię prezydenta, a również jego nazwisko jest szanowane i pozostawiane w oryginalnym brzmieniu niezależnie od kraju, który odwiedza i szanowany jest zapis jego imienia i nazwiska, to tym bardziej zasługuje na to najważniejsza Osobistość we wszechświecie czyli Bóg, Stwórca całego wszechświata. ________________ zainteresowany - 2023-09-12, 09:51 nike napisał/a
Nie, post który był zaadresowany do ciebie, był skierowany konkretnie ciebie, i to ty m.in. cały czas mnie ubliżasz razem z userką Wiesława, a w dodatku w sposób cyniczny jeszcze twierdzisz razem z nią, że to ja was obrażam. A to jest nic innego jak oszczerstwo. Proszę sobie dokładnie przeczytać po kolei jak byłem od samego początku złośliwie atakowany i przezywany. Na szczęście zauważyli to forumowicze tacy jak Pokoja i również potem Fedorowicz, tak że nie jest to moje przewidzenie i uczulenie na swoim punkcie. Stąd też twoja złość pod ich adresem. Bravo ! prawdziwie chrześcijańska postawa ! Jednak nie odpłaciłem tym samym. Starałem się tylko wykazać, kto jest agresorem co spotkało się z jeszcze większymi atakami na mnie. Natomiast w dalszym ciągu twierdzę, że autorem czy autorami informacji internetowych bezmyślnie przytaczanych przez ciebie i userkę Wiesława - są nieucy, którzy nie mają pojęcia o języku hebrajskim i w życiu nie przeczytali po hebrajsku jednego rozdziału z Tory, chyba, że robią to celowo, aby siać ferment - co jest wielce prawdopodobne. To jest przykre stwierdzenie faktu, jak również podsumowanie tych “internetowych rewelacji”, że są po prostu idiotyzmami, bo tego inaczej nazwać nie można. Na tym forum nikogo nie przezywałem od idiotów, i to jest kolejne twoje oszczerstwo ! A co do żałosnych prób mojej identyfikacji, możesz gubić się dalej w domysłach, nie robi to na mnie wrażenia. Możesz mnie nawet identyfikować z chińskim ministrem lub kosmonautą. Widocznie historia twojego odnoszenia się do forumowiczów, którzy piszą ci prawdę się powtarza. To powinno dać ci trochę do myślenia, że może niezupełnie z tobą jest wszystko O.K. I jeszcze jedno - nie jestem żaden “facio”, ani twój koleżka, lub twoje popychadło. Język jakim się posługujesz najlepiej świadczy o tobie i twojej kulturze - mój komentarz jest całkowicie zbyteczny. Nikt cię też nie prosił o to, byś się mną zajmowała, a z całą pewnością - nie ja. A jak nie masz nic mądrego do powiedzenia, to jest takie powiedzenie, że lepiej milczeć. Biblia zaleca chrześcijańskim niewiastom (o ile się uważasz za chrześcijankę) skromność, a nie puszenie się i zarozumialstwo. Może warto przypomnieć sobie co Słowo Boże mówi o kobietach, które chcą się podobać Bogu. _________ nike - 2023-09-12, 11:22 UPSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS ALE MI SIĘ DOSTAŁO , ŁOJ TA JOJ. NIE MA TO JAK MĄDRY PRZEMÓWI DO ROZUMU GŁUPIEMU !!!!! Wiesława - 2023-09-12, 11:27
Mam nadzieję, że przeżyjesz. Bo ja na pewno
nike - 2023-09-12, 14:58
Niech się nacieszy facio, bo jak na proroka przystało jest wyjątkowo miłym faciem, a najważniejsze, że FACIEM ZAINTERESOWANYM, tylko CZYM/KIM ?????????????????????? Fedorowicz - 2023-09-12, 15:52
Bardzo pięknie Drogi pan Henryk napisał ! Ale dlaczego jako miłośnicy Biblii spisanej po hebrajsku przez Hebrajczyków mamy nie używać oryginalnych Imion Świętych w oryginale, tylko bezimiennie, czy też jakieś odmienne imiona w innych językach, czy tytuły zastępcze w których gubimy pierwotny sens tych Imion ? Fedorowicz - 2023-09-12, 16:00
Pan zainteresowany wyrażał się negatywnie o osobach, które Imię Boże Jehowa zmieniły na Jahwe, a Jechoszua na Jezus. Do użytkowników miał słuszną pretensję za odejście od tematu wątku i personalne na niego ataki. Niestety, ja również widząc atak na judaizm rabiniczny odniosłem się z niechęcią do jego wpisów, ponieważ nie zdawałem sobie sprawy że istnieje jeszcze inny judaizm, który Talmud odrzuca a koncentruje się na Torze pisanej. A tymczasem judaizm rabiniczny unikając wymowy Imienia Bożego tylko ułatwił watykanistom sformułowanie dogmatu o Trójcy. Bo skoro Bóg Żydów jest bezimienny lub wieloimienny, a co oznacza Imię Jezus nie wiadomo, to równie dobrze może być nawet i w Trzech osobach. Markerów - 2023-09-12, 16:09
Dlaczego więc nie czytasz i nie piszesz po hebrajsku używając oryginalnych znaczeń i wyrazów? A skupiasz się tylko na imionach. Nie traktuj pisma wybiórczo. Odwagi Markerów - 2023-09-12, 16:11
Teraz nie wiadomo, a jeszcze kilka postów wcześniej definiował co znaczy 😅 Fedorowicz - 2023-09-12, 16:15
Na forum piszemy w języku polskim, co nie przeszkadza pisać wymowę Imion Świętych po hebrajsku w temacie o Imieniu Bożym, czy cytować jakieś teksty hebrajskie z Tory razem z wymową i znaczeniem po polsku. Ale chodziło o to, że rabini zakazali wymowy, a watykaniści zmienili te Imiona na inne. I tego dowiedziałem się od usera zainteresowanego, który podał informacje o uczonych masoretach i źródła. Wystarczy się zapoznać.
Podawałem katolickie komentarze i teksty teologów, nie zdając sobie sprawy jak daleko odbiegają one od monoteizmu etycznego. Czy Pan na przykład słyszał wcześniej o Karaimach i Nehemii Gordonie ? Markerów - 2023-09-12, 16:19
Nie czytasz i nie piszesz po hebrajsku więc gardzisz biblia hebrajską.. Zastępując wyrazy i " przekręcając" je w języku polskim na inną wymowę.. Jest to pogwałcenie Bibli hebrajskiej.. opamiętaj się Fedorowicz - 2023-09-12, 16:21
To najwyższy czas zacząć, a nie być jako ten cymbał brzmiący.
Markerów - 2023-09-12, 16:25
Dlaczego więc ty nie zaczniesz? " cymbale brzmiący"
Fedorowicz - 2023-09-12, 16:39
Na razie zaczął Pan Zainteresowany. Poparł go Kolega Pokoja. Może i ja, i Kolega Markerów się przyłączymy. Kto to wie ?
Markerów - 2023-09-12, 16:58
Z Jezusem Chrystusem i jego łaską jestem daleki od " ducha" tego świata i synagogi szatana Fedorowicz - 2023-09-12, 17:25
Nienawiść do myślących inaczej aż od Pana bije, żeby nie powiedzieć - WALI. Zamienił Pan merytorykę, spokojne rozmowy o Biblii na jadowite epitety "ad personam"
Wyraźnie Kolega Markerów nazwał powyżej monoteizm etyczny Biblii Hebrajskiej "synagogą szatana". To ma być miłość do Żydów ? A userów, którzy się z tym nie zgadzają byście pozabijali. A Pani pluje jadem i nienawiścią do bliźnich w każdym prawie poście. Szałem ani psychozą się tego nie usprawiedliwi. Ja bym się wstydził tak smrodzić na forum Miłośników Pisma Świętego..
Markerów - 2023-09-12, 18:58
Przestań manipulować to wszystko wróci na dobre tory Markerów - 2023-09-12, 18:59
-([/quote] Raczej pogarda dla manipulacji. Fedorowicz - 2023-09-12, 19:41
Przestań tu smrodzić, fałszerzu Pisma Świętego.
Wiesława - 2023-09-12, 19:59
Człowieku ty albo jesteś głupi, albo udajesz głupiego. Krętacz i manipulator, który kota ogonem wywraca. Nie umiesz ze zrozumieniem czytać i oskarżasz innych o sprawy, których nie napisali. nike - 2023-09-12, 20:36
Fałszerzem BIBLII . to raczej zainteresowany powinien być nazwany, bo to on na okrągło promuje BIBLIĘ ODCHWASZCZONĄ Markerów - 2023-09-12, 20:37
Nie wiem jak bardzo musiał bym się starać to nie jestem w stanie cię bardziej skompromitować niż czynią to twoje własne posty 😅 Koniecznie pisz więcej.
Pokoja - 2023-09-12, 21:13
zainteresowany - 2023-09-13, 06:59 nike napisał/a:
To udowodnij to, gdzie fałszowałem BIBLIĘ, a jeśli tego nie uczynisz - to jesteś KŁAMCĄ i OSZCZERCĄ ! _______________ |
