Biblia123 - 2024-03-07, 12:56 Temat postu: Czy aniołowie mają wolną wolę ? Podobno nie mają aniołowie wolnej woli ,jeżeli tak to w jaki sposób 1/3 z nich zbuntowała się wobec Boga ? radek - 2024-03-07, 15:08 Aniołowie mają większą wiedzę, a u Boga liczy się jedność myśli, słów i czynów. Więc kiedy ktoś z dużą wiedzą sprzeniewierza się jej to wydostac się ze stanu upadku jest mu dużo trudniej niż komuś, kto potknie się mając małą wiedzę Łukasza 12:47-48 SNP [47] Ten sługa, który znał wolę pana, lecz nie poczynił przygotowań lub nie zastosował się do jego woli, odbierze wiele razów. [48] Ten natomiast, który jej nie znał, a zrobił rzecz godną kary, odbierze mniej razów. Od każdego bowiem, komu wiele dano, wiele będzie się żądać, i od tego, komu wiele powierzono, więcej będzie się wymagać. https://bible.com/bible/2095/luk.12.47.SNP Biblia123 - 2024-03-07, 23:25 Bunt to jest akt wolnej woli, jeżeli aniołowie jej nie posiadali to jak mogli się zbuntować ? radek - 2024-03-08, 10:52
Oddanie anielskie sprawie Bożej jest postrzegane jako brak wolnej woli Łukasza 20:34-36 SNP [34] Wtedy Jezus im powiedział: Ludzie tego wieku żenią się i wychodzą za mąż, [35] lecz ci, którzy zostali uznani za godnych dostąpienia przyszłego wieku oraz zmartwychwstania, nie będą się ani żenić, ani wychodzić za mąż. [36] Będą oni równi aniołom, nie będą już umierali, a jako zmartwychwstali będą synami Boga. https://bible.com/bible/2095/luk.20.36.SNP jednak Aniołowie nie są jej pozbawieni Hebrajczyków 12:26 SNP [26] Ten, którego głos wtedy wstrząsnął ziemią, teraz tak zapowiada: Jeszcze raz wstrząsnę nie tylko ziemią, ale i niebem. https://bible.com/bible/2095/heb.12.26.SNP Henryk - 2024-03-08, 11:07
Trafne spostrzeżenie! Pokoja - 2024-03-08, 21:22 Temat postu: Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?
Tak uważają Żydzi. Można się z tym zgodzić, ale tylko w odniesieniu do misji posłańca, z którą zostaje wysłany. Posłańcy (aniołowie) nie mogą z poselstwem postępować dowolnie, a tylko zgodnie z wolą tego, kto ich wysyła. Jeżeli postąpią wbrew jego woli to znaczy, że się zbuntowali, gdyż nie mieli prawa wyboru, 2Pio. 2:4. Podjęli się wykonania wyznaczonej misji, ale w tym nie wytrwali. Przykładem złego Posłańca (anioła) jest Saul, który przez Samuela został namaszczony na księcia, ale uległ woli chorągwi ludu, intrygowanych przez ojca i stryja. Już w drugim roku panowania jako książę, został przez nich, samozwańczo obwołany królem. Pozytywnym przykładem jest Posłaniec Jan Chrzciciel, J. 3:26-30. małyfilozof - 2024-03-08, 21:36 kiedyś już cytowałem te słowa , ale z rozkoszą powtórzę: ''Teologia więcej nam mówi o człowieku, niż o Bogu, ponieważ mówi nam o tym jak człowiek rozumie Boga.'' Biblia123 - 2024-03-08, 23:02
Zbuntować się to znaczy postąpić wbrew czyjejś woli czyli dokonać aktu własnej wolnej woli a więc jest wybór pomiędzy zbuntować się albo nie zbuntować się, do tego potrzebna jest wolna wola a aniołowie podobno jej nie posiadają. małyfilozof - 2024-03-08, 23:15
Miły Biblia123  , troszeczkę ta wypowiedź świadczy o błędnym rozumowaniu.
Dlaczego? - zapytasz zdziwiony Ponieważ, gdyby aniołowie nie mieli wolnej woli niektórzy nie sprzeciwili się Bogu i nie obraliby PRAWDY"" jaka przedstawił Szatan i takim czynem w oczach Boga stali się demonami. Na logikę musi być, zaistnieć plus i minus, aby bilans w całości wyniósł ''zero''. Henryk - 2024-03-09, 08:28 Temat postu: Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?
Podzielam myśl Pokoji (Pokoii?) Posłaniec miał dokładnie wypełnić misję. Skąd "Biblia123" ma informacje o 1/3 buntowników w niebie? 
Biblia123 - 2024-03-11, 12:43 Ciekawe jest że nie zbuntowała się kolejna część aniołów, może po prostu zobaczyli że poprzedni na tym nic nie zyskali a nawet stracili i nie chcieli popełnić błędu poprzedników. nike - 2024-03-11, 14:03 Temat postu: Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?
Czy Anioł [posłaniec] kiedy szedł z misją daną mu przez Boga, musiał być bezwolnym? Henryk - 2024-03-11, 15:06 Temat postu: Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?
Ja tak nie myślę. Pokoja - 2024-03-11, 15:20
Jeśli ktoś ma prawo wyboru to się nie buntuje, gdy z niego korzysta. Jeżeli jednak został wysłany z jakąś misją, i to pod rygorem rozkazu to nie może w takim przypadku postępować dowolnie. Człowiek może mieć w pewnym zakresie wolny wybór, ale jeżeli podejmie się wykonania, jakiejś misji obłożonej rygorem rozkazu to nie może z niej korzystać, jako posłaniec (anioł). Apostołowie Pana Jehoszua mieli swobodę działania, ale występując także w roli Posłańców, np. w Samarii, Łuk. 9:52 nie mogli postąpić dowolnie przez ściągnięcie ognia z nieba na niechętnych im mieszkańców. Pokoja - 2024-03-11, 15:21
Nik Pokoja raczej nie odmienia się, ponieważ to jest anagram, więc raczej nie jest wskazane dodawanie, czy odejmowanie liter.Szanownego profesora Bralczyka nie pytałem 
Pokoja - 2024-03-11, 18:18
Chyba tyle samo o jednym i o drugim, skoro jest napisane: Uczyńmy człowieka na obraz (król ziemi) i podobieństwo (kapłan ziemi) nasze, Rdz. 1:26. Wstępnie w dniu szóstym, człowiek został stworzony tylko na obraz Bogów, Rdz. 1:27,28. Już to oznacza, że tajemnica o człowieku jest tak samo niepełna, jak i tajemnica o Bogu. Antropomorfizacja rzeczywistości, otaczającej człowieka, wskazuje na progresywne poznanie siebie i jej. Na uwagę zasługuje tu fakt, że miłowanie bliźniego, jak siebie samego, jest zarazem miłowaniem Boga, gdyż to jest jego przekazanie, a Boga nie można inaczej miłować, jak tylko przez przestrzeganie jego przykazań, J. 14:23; 1J. 4:20,21. W tym tkwi tajemnica monoteizmu i niewidzialności Boga. Pokoja - 2024-03-11, 18:19
Ja napisałem wyraźnie, że: 1. Posłaniec (anioł) tylko w odniesieniu do misji, z którą zostaje wysłany nie ma wolnej woli wyboru. Posłańcy (aniołowie) nie mogą z poselstwem postępować dowolnie, a tylko zgodnie z wolą tego, kto ich wysyła. 2. Jeśli ktoś ma prawo wyboru to się nie buntuje, gdy z niego korzysta. Jeżeli jednak został wysłany z jakąś misją, i to pod rygorem rozkazu to nie może w takim przypadku postępować dowolnie. 3. Człowiek może mieć w pewnym zakresie wolny wybór, ale jeżeli podejmie się wykonania, jakiejś misji obłożonej rygorem rozkazu to nie może korzystać z wolnej woli, jako posłaniec (anioł). 4. Apostołowie Pana Jehoszua mieli swobodę działania, ale występując także w roli Posłańców, np. w Samarii, Łuk. 9:52 nie mogli postąpić dowolnie przez ściągnięcie ognia z nieba na niechętnych im mieszkańców. Poza tym sprawa z Posłańcami ma się tak, jak sprawa z świadkami w danej sprawie. W obu przypadkach chodzi o rodzaj zadania, a nie o rangę istot. Tak więc Posłańcem może być człowiek, czy inna dowolna istota (np. orzeł, gołąb, kruki), a także zjawisko/ siła przyrody (wiatr, woda, ogień) i kosmosu (komety, meteoryty, itp.). Wspólnym ich mianownikiem jest to, że są posłańcami w jakiejś sprawie. |
