Tomasz G - 2013-05-30, 15:18 Temat postu: Trójjedyny Bóg Trójjedyny Bóg Niniejsze opracowanie jest biblijną polemiką z ugrupowaniami, które podważają osobowość i boskość Ducha Świętego. Może służyć też w formie skryptu porządkującego wiedzę biblijną na ten temat. Jest to część pierwsza opracowania o Trójcy. Część II nosi tytuł "Jezus Chrystus jako Bóg Jahweh", a część III: "Osobowość i Boskość Ducha Świętego". http://watchtower.org.pl/...hp#wprowadzenie David 77 - 2013-05-30, 17:46 Tomasz G,
Autor sam sobie strzela w stopę z jednej strony twierdzi że Syn jest istotą odrębną od Ojca po czym jednocześnie chce udowodnić że Syn jest tą samą istotą co Ojciec 
Bednarski pewnie sam nie wiem że pisząc iż Jezus jest Bogiem JHWH udawania nie Trynitaryzm ale Modalizm od którego tak się odżegnuje
Są to jedynie błędne wnioski Bednarskiego który wymyślił sobie że chrześcijanie mają nie tego samego Boga którego miał Jezus. Tomasz G - 2013-06-04, 14:38 Temat postu: Trojjedyny Bog ROZDZIAŁ ÓSMY Żydzi mesjanistyczni i trójjedyny Bóg Jedną z najbardziej spornych kwestii pomiędzy Żydami a wyznawcami Mesjasza jest trójjedyna natura Boga. Wielu stawiało pytanie, dlaczego Żydzi mesjanistyczni mający przecież za sobą zdecydowanie monoteistyczne dziedzictwo, przyjmują wiarę w Trójcę. Niektórzy twierdzą, że przyjęcie przez wielu Żydów mesjanistycznych wiary w Mesjasza od nie-Żydów pociągnęło za sobą automatycznie zaakceptowanie teologii biblijnej ewangelicznych chrześcijan. Jest to nie tylko błąd w rozumowaniu, a także spore uproszczenie. Żydzi mesjanistyczni doszli do określonych wniosków i stanowiska teologicznego po dokładnym zbadaniu materiałów historycznych i biblijnych. Jeśli ich przekonania przystają do teologii ewangelicznej, to nie dlatego, że zostały od niej przejęte, ale dlatego, że takie nauczanie jest prawdziwe. http://www.google.pl/url?...5Zw5vYxuGQpFAmQ Gedeon - 2013-06-04, 14:48 Temat postu: Re: Trojjedyny Bog
Natomiast starożytni Izraelici słyszeli to od samego Boga: "Słuchaj, Izraelu, Jahwe jest naszym Bogiem - Jahwe jedynym" (P.P. 6:4). "Ja jestem Jahwe, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!" (Wj. 20:2, 3). "Widziałeś to wszystko, byś poznał, że Jahwe jest Bogiem, a poza Nim nie ma innego" (P.P. 4:35). Tomasz G - 2013-06-04, 15:18 Temat postu: Trojjedyny Bog Teofanie Trojcy Swietej w ST 1 Moj. 18:1-3 1. Potem ukazal mu sie Pan w dabrowie Mamre, gdy siedzial u wejscia do namiotu w skwarne poludnie. 2. A podnioslszy oczy, ujrzal trzech mezow, ktorzy staneli przed nim. Ujrzawszy ich, wybiegl od wejscia do namiotu na ich spotkanie i pokloniwszy sie az do ziemi, 3. Rzekl: Panie, jeslim znalazl laske w oczach twoich, nie omijaj, prosze, slugi swego. (BW) Teofanie Trojcy Swietej Osoba Boga Ojca ujawnia sie widzialnie w prorockich teofaniach, ale nie tylko. Wystepuje ona bardzo wyraziste w momencie skladania wizyt Abrahamowi. Tajemnicza wizyte Boga u Abrahama w Mamre tlumaczono w rozmaity sposob. Jedni teologowie uwazaja, ze na pewno jeden z Mezow odwiedzajacych Abrahama to Osoba Boga Ojca, zas dwie pozostale – to towarzyszacy Bogu Aniolowie. Inni egzegeci dopatruja sie w tym opisie jedynie trzech Aniolow, ktorych Abraham bierze za samego Boga, zgodnie z przeswiadczeniem Izraelitow, ze widzenie Aniola – to widzenie samego Boga. Ale tak przezywali to pozniejsi potomkowie Abrahama. Trudno dowiesc, ze juz sam Abraham podziela to przeswiadczenie. Abraham jest pierwszym monoteista w owych czasach. Jego ojciec Tare byl jeszcze poganinem. Teologia Abrahama jest nadzwyczaj prosta, wrecz naturalistyczna. Abraham w nawiedzajacych go trzech Mezach rozpoznaje Boga i nie ma zadnych watpliwosci, co do tego, ze nawiedza go sam Bog. Swiadczy o tym wyraznie caly dalszy kontekst, zwlaszcza targ z Bogiem o Sodome. Rowniez autor natchniony podziela to zdanie. Sa i tacy egzegeci, ktorzy w tych trzech Osobach, nawiedzajacych Abrahama widza teofanie Trojcy sw. Byloby to unikalne swiadectwo objawienia sie Trojcy sw. w Starym Testamencie. Ta ostatnia opinia wydaje sie byc najbardziej prawdopodobna. Przemawiaja za nia nastepujace przeslanki. Abraham zwraca sie do tych trzech Mezow jako do jednej osoby i jako do trzech osob. Owi Mezowie przemawiaja jednoczesnie – wszyscy razem, co swiadczy wyraznie, ze maja jeden umysl. Inaczej bowiem nie da sie zrozumiec, by trzy osoby mowily jednoczesnie to samo. Wiemy zas, ze tylko Osoby Boskie maja owa jednolitosc mysli. Aniolowie, ktorzy pod wieczor przybywaja do Sodomy, to sa zupelnie inne osoby. Autor okresla przybylych do Abrahama mianem Jahwe, albo „Mezowie”, natomiast dwoch przybywajacych pod wieczor do Sodomy poslancow wyraznie nazywa Aniolami. Tamci Trzej przychodza w samo poludnie, natomiast dwaj poslancy zjawiaja sie w Sodomie pod wieczor. Sa wiec to zupelnie inne osoby. Postac Boga Ojca jest taka sama jak postac Syna Bozego Jezusa Chrystusa. Chrystus posiada ludzkie, smiertelne cialo tylko do momentu zmartwychwstania. W chwili zmartwychwstania – jak to wykaze powyzej – Jezus przyjmuje „cialo niebieskie” czyli – uwielbione. Nalezy jednak to cialo uwielbione Jezusa uwazac nadal za cialo ludzkie poniewaz takie same ciala beda posiadac ludzie zmartwychwstali. Jest to juz jednak Boskie Cialo. Na tym polega udzial czlowieka w Bozej naturze, ze posiadal on bedzie boskie cialo, podobne do tego, jakie maja Osoby Boskie. Ludzie nie beda sie roznic od Osob Boskich pod wzgledem formy fizycznego ciala. Zasadnicza roznica bedzie polegala jedynie na potencjalne energii psychicznej, ktory u Osob Boskich jest nieograniczony i to wlasnie stanowi o przepasci ontologicznej jaka istniec bedzie miedzy uwielbionym czlowiekiem, a Bogiem. Przepasc owa zaznaczy sie rowniez pod wzgledem umyslu, swietosci i innych przymiotow, ktore czlowiek ma zaledwie w zalazku, zas w Bogu sa one nieograniczone. Aby jednak ukazac cala postac Osob Boskich, trzeba do Osoby zmartwychwstalego Jezusa dodac owo jasne jak slonce oblicze, pelne piekna i chwaly, jakie ukazal On trzem Apostolom na gorze Przemienienia. O Duchu Swietym mowi sw. Lukasz, ze ukazal sie On w cielesnej postaci jako golebica. Przyrownanie do golebicy nie musi wcale oznaczac, ze Duch Swiety ukazal sie wlasnie w takiej postaci skrzydlatego ptaka, jak to przedstawiaja powszechnie malarze i jak uczy sie w katechizacji. Chodzi tu raczej o ukazanie sposobu zstapienia Ducha Swietego na wychodzacego z wod Jordanu Jezusa. Duch Swiety ukazal sie w cielesnej postaci, ktora tak, jak golebica, czyli jak ptak spoczela nad Jezusem. Mogl to byc jedynie blask towarzyszacy obecnosci Osoby Ducha Swietego, sama zas Jego Osoba byla niewidoczna lub zarysowana niedokladnie, ukrywajaca sie niejako w tym blasku http://www.google.pl/url?...8mFCT3AYvKdSkPQ Gedeon - 2013-06-04, 15:26 A dlaczego to Tomaszu nie odniosłeś się do moich wersetów? Przeczytałeś je chociaż? Zauważyłeś, że te wersety nie są jakąś mglistą ściemą, tylko przedstawiają konkretne fakty! Tomasz G - 2013-06-04, 15:27 Temat postu: Trojjedyny Bog Trojca w Pismie Swietym Wprowadzenie Nauka o trojcy (lac. trinitas - "trojjednosc" albo "trzy w jednym") jest jedna z najwazniejszych nauk chrzescijanskiej wiary. Jednakze w ostatnich czasach adwentysci zaczeli kwestionowac jej slusznosc. Podczas Sesji Generalnej Konferencji w Utrechcie w 1995 roku Fred Allaback rozpowszechnial broszure zatytulowana No New Leaders No New Gods (Zadnych nowych przywodcow, zadnych nowych Bogow), w ktorej stwierdzil, ze "Kosciol Adwentystow Dnia Siodmego nie wierzyl w nauke o trojcy az do smierci Ellen G. White"1. "Adwentystyczni pionierzy - napisal - wierzyli, ze w minionych wiekach istniala tylko jedna boska istota. Potem ta boska istota miala Syna"2. Tak wiec, wedlug niego, Chrystus mial poczatek. Co do Ducha Swietego, Allaback wierzy, ze jest On Duchem Boga i Chrystusa, a nie kolejna boska istota3. Zasadniczo ten sam poglad wyznaja Bill Stringfellow4, Rachel Cory-Kuehl5 i Allen Stump6. Wszyscy oni twierdza, ze Jezus w pewnym czasie nie istnial, a Duch Swiety jest jedynie moca. Stringfellow powiada: "Pomysl, ze byl taki dzien, kiedy Bog zrodzil swego Syna (...) dawno, dawno temu, w pewien piekny, historyczny dzien. Byl czas (choc trudno sobie wyobrazic, jak dawno to bylo) kiedy Chrystus nie istnial"7. Tajemnica trojcy Choc slowo trojca nie wystepuje w Biblii (podobnie jak slowo inkarnacja), nauka, ktora oznacza, jest w Biblii wyraznie zawarta. Krotko zdefiniowana, nauka o trojcy oznacza, ze "Wieczny Bog istnieje jako trzy osoby: Ojciec, Syn i Duch Swiety, przy czym kazda z tych osob jest w pelni Bogiem, zas trzy jednoczesnie sa jednym Bogiem"8. Slowo "trojca" nie wystepuje w pismach Ellen White, ale zamiast tego uzywa ona terminu "Bostwo", ktory wystepuje w Rzym. 1,20 i Kol. 2,9. Mowiac o "Bostwie", rozumiala ona dokladnie to samo pojecie, jakie jest zawarte w slowie "trojca", a mianowicie, iz istnieja trzy odrebne osoby w lonie Bostwa. Oto przyklad: "Sa trzy zywe Osoby Trojcy niebianskiej. W imieniu tych trzech wielkich Poteg - Ojca, Syna i Ducha Swietego - ci, ktorzy przyjmuja Chrystusa w zywej wierze, dostepuja chrztu. Otoz Moce te beda wspoldzialac i wspolpracowac z okazujacymi im posluszenstwo poddanymi nieba w ich wysilkach zmierzajacych do tego, aby mogli zaczac zyc nowym zyciem w Chrystusie"9. Bog jest tajemnica, tak wiec tajemnica sa rowniez inkarnacja Chrystusa czy trojca. Jednak nie powinno nas to przytlaczac, skoro rozne aspekty tych tajemnic sa wylozone wyraznie w Pismie Swietym. Choc nie potrafimy logicznie pojac wielu aspektow trojcy, mozemy jednak, najlepiej jak potrafimy, zrozumiec biblijna nauke o trojcy. Wszelkie proby wyjasnienia trojcy sa skazane na niepowodzenie, "zwlaszcza gdy probujemy dociekac zwiazku poszczegolnych osob z boska esencja (...) wszelkie analogie zawodza i uswiadamiamy sobie, ze trojca jest tajemnica wykraczajaca ponad nasze zrozumienie. Nalezy ona do niepojetej chwaly Bostwa"11. Dlatego dobrze czynimy, przyznajac, ze "czlowiek nie moze jej pojac ani wyrazic slowami. Jest ona wyrazalna w niektorych powiazaniach i sposobach objawienia, ale niewyrazalna w swej doglebnej naturze"12. Trojca w Pismie Swietym Studiujac nauke o trojcy w Pismie Swietym musimy sobie uswiadamiac, ze mozemy posiasc jedynie czesciowe zrozumienie tego, czym jest trojca. Kiedy sluchamy Slowa Bozego, pewne elementy trojcy staja sie jasne, ale inne pozostaja tajemnica. "To, co jest zakryte, nalezy do Pana, Boga naszego, a co jest jawne, do nas i do naszych synow po wieczne czasy, abysmy wypelniali wszystkie slowa tego zakonu" (V Mojz. 29,28). Tam, gdzie nie mamy wyraznego slowa z Pisma Swietego, milczenie jest zlotem13. A. W Starym Testamencie Kilka fragmentow w Starym Testamencie sugeruje czy nawet wskazuje, ze Bog istnieje w wiecej niz jednej osobie, choc nie koniecznie w trojcy, ale przynajmniej w dwoch osobach. 1. Genesis, rozdzial pierwszy W opisie historii stwarzania w pierwszym rozdziale Genesis slowem oznaczajacym Boga jest Elohim, liczba mnoga od Eloha. Z reguly te liczbe mnoga interpretuje sie jako pluralis majestatis, a nie jako oznaczajaca mnogosc osob. Jednakze G. A. F. Knight slusznie dowodzi, iz dopatrywanie sie tam pluralis majestatis oznacza wczytywanie w starozytny hebrajski tekst wspolczesnej koncepcji, jako ze krolowie Izraela i Judy zawsze byli opisywani w liczbie pojedynczej w zapisie biblijnym14. Ponadto Knight wskazuje, ze hebrajskie slowa oznaczajace wode i niebo takze wystepuja w formie mnogiej. Woda moze wystepowac w formie malych kropli czy wielkich oceanow. To ilosciowe zroznicowanie w jednosci, jak powiada Knight, jest wskazowka do prawidlowego zrozumienia liczby mnogiej Elohim. Wyjasnia takze, dlaczego pojedynczy rzeczownik Adonaj jest umieszczony w kontekscie wskazujacym na liczbe mnoga15. W Genesis 1,26 czytamy: "Potem rzekl Bog (liczba pojedyncza): Uczynmy (liczba mnoga) czlowieka na obraz nasz (liczba mnoga), podobnego do nas (liczba mnoga)". Ciekawe jest przejscie od liczby pojedynczej do mnogiej. Mojzesz, piszac o Bogu, nie posluguje sie liczba mnoga Elohim, ale to Bog posluguje sie rzeczownikami i zaimkami w liczbie mnogiej w odniesieniu do samego siebie. Niektorzy interpretatorzy sa przekonani, iz Bog zwraca sie tutaj do aniolow. Jednak zgodnie z Pismem Swietym, aniolowie nie uczestniczyli czynnie w dziele stwarzania. Najlepszym wyjasnieniem jest, iz juz w pierwszym rozdziale Genesis wskazana zostala wielosc osob Bostwa. 2. Ksiega Powtorzonego Prawa 6,4 Wedlug Genesis 2,24, mezczyzna i kobieta maja sie stac "jednym (echad) cialem", jednoscia dwoch odrebnych osob. W Ksiedze Powtorzone Prawa 6,4 to samo slowo uzyte jest w odniesieniu do Boga: "Sluchajze Izraelu: Pan, Bog nasz, Pan jeden jest" (Biblia gdanska). Millard J. Erickson zauwaza: "Wydaje sie, iz w pewien sposob jest tu wskazany jeden z aspektow natury Boga - otoz jest On organizmem, to znaczy jednoscia roznych czesci"16. Mojzesz mogl sie posluzyc w Powt. 6,4 slowem jachid (jedyny, niepowtarzalny), ale Duch Swiety natchnal go inaczej. 3. Inne starotestamentowe fragmenty wskazujace mnogosc Po upadku czlowieka Bog powiedzial: "Oto czlowiek stal sie taki jak my" (Genesis 3,22), a potem, kiedy ludzie zaczeli budowac wieze Babel, Jahwe rzekl: "Zstapmy tam i pomieszajmy ich jezyk" (Genesis 11,7). Za kazdym razem podkreslona jest mnogosc w odniesieniu do Bostwa. W swej pamietnej wizji tronu Bozego Izajasz uslyszal, jak Jahwe zapytal: "Kogo mam poslac? Kto by Nam poszedl?" (Iz. 6,8 Biblia Tysiaclecia). Oto Bog posluguje sie w jednej wypowiedzi liczba pojedyncza i liczba mnoga. Wielu wspolczesnych biblistow traktuje to jako nawiazanie do niebianskiej rady. Jednak czy Bog kiedykolwiek pytal stworzone istoty o rade? W Iz. 40,13-14 odrzuca wprost taka sugestie. On nie ma potrzeby radzic sie stworzen, w tym nawet niebianskich istot. Tak wiec liczba mnoga, choc nie dowodzi istnienia trojcy, wskazuje przynajmniej na mnogosc istot boskich. 4. Aniol Jahwe Wyrazenie "aniol Jahwe" wystepuje w Starym Testamencie piecdziesiat osiem razy, a wyrazenie "aniol Bozy" - jedenascie razy. Hebrajskie slowo malak (aniol) oznacza po prostu "poslaniec". Dlatego, skoro "Aniol Jahwe" jest poslancem Jahwe, musi byc kims innym niz sam Jahwe. Jednak w wielu fragmentach "Aniol Jahwe" jest takze nazwany "Bogiem" lub "Jahwe" (Genesis 16,7-13; Liczb 22,31-38; Sedz. 2,1-4; 6,22). Ojcowie Kosciola utozsamiali te postac z preinkarnowanym Logos. Wspolczesni biblisci postrzegaja te osobe jako reprezentanta Bozego, samego Boga lub jakiegos rodzaju zewnetrzny przejaw mocy Bozej. Konserwatywni teolodzy z reguly sa zgodni, iz "ten ťposlaniecŤ musi byc postrzegany jako szczegolny przejaw istoty samego Boga"17. Jesli jest to poprawne twierdzenie, to mamy kolejna wskazowke wielosci osob Bostwa. B. W Nowym Testamencie Prawda w Pismie Swietym jest objawiana stopniowo, dlatego gdy dochodzimy do Nowego Testamentu, znajdujemy wyrazniejszy obraz trynitarnej natury Boga. Juz sam fakt nazwania Boga miloscia (I Jana 4,8) wskazuje, ze musi istniec wielosc osob w Bostwie, gdyz milosc moze istniec jedynie w zwiazku miedzy odrebnymi osobami. W Ewangelii Mateusza a) Przy chrzcie Jezusa spotykamy jednoczesnie trzy osoby Bostwa w dzialaniu: "A gdy Jezus zostal ochrzczony, wnet wystapil z wody, i oto otworzyly sie niebiosa, i ujrzal Ducha Bozego, ktory zstapil w postaci golebicy i spoczal na nim. I oto rozlegl sie glos z nieba: Ten jest Syn moj umilowany, ktorego sobie upodobalem" (Mat. 3,16-17). Sprawozdanie z chrztu Jezusa jest bardzo mocnym swiadectwem na rzecz nauki o trojcy - oto bowiem obecny byl Chrystus w postaci czlowieka, widzialnej dla wszystkich; Duch Swiety zstapil na Chrystusa widzialnie, pod symbolem golebia, a glos Ojca dal sie slyszec z nieba: "Ten jest Syn moj umilowany, ktorego sobie upodobalem". W Jan 10,30 Chrystus mowi o swojej rownosci z Ojcem, a w Dz. 5,3-4 Duch Swiety jest okreslony jako Bog. Dlatego nie sposob wyjasnic scene chrztu Chrystusa inaczej jak w ten sposob, iz istnieja trzy rownorzedne osoby w lonie Bostwa. Podczas chrztu Jezusa, Ojciec nazwal Go "umilowanym Synem". Synostwo Jezusa ma jednak sens nie ontologiczny, a jedynie funkcjonalny. W planie zbawienia kazda z osob trojcy przyjela szczegolna role do wykonana. Jest to rola sluzaca spelnieniu okreslonego celu, a nie zmianie istoty czy statusu. Millard J. Erickson wyjasnia to w ten sposob: "Podczas swej ziemskiej inkarnacji Syn nie stal sie mniejszym od Ojca, ale podporzadkowal sie funkcjonalnie woli Ojca. Podobnie Duch Swiety jest obecne podporzadkowany sluzbie Syna (zob. Jan rozdz. 14-16), jak rowniez woli Ojca, ale nie oznacza to, ze jest mniejszy od Nich"18. Okreslenia "Ojciec" i "Syn" w kulturze zachodu zawieraja przede wszystkim znaczenie pochodzenia, zaleznosci, podporzadkowania. Jednak w semickim czy orientalnym sposobie myslenia podkreslaja glownie podobienstwo natury. Tak wiec, kiedy Pismo Swiete mowi o "Synu" Bozym, podkresla tym samym Jego boskosc. b) Pod koniec swojej sluzby Jezus powiedzial uczniom: "Idzcie tedy i czyncie uczniami wszystkie narody, chrzczac je w imie Ojca i Syna, i Ducha Swietego" (Mat. 29,19). W akcie chrztu, bedacym oficjalnym rytualem przyjecia wiary chrzescijanskiej, wyraznie podkreslona jest nauka o trojcy. Po pierwsze, zauwazamy, ze wyrazenie "w imieniu" (eis to onoma) jest w liczbie pojedynczej, a nie mnogiej - "w imionach". Byc ochrzczonym w imieniu trzech osob trojcy oznacza utozsamic sie ze wszystkim, co trojca reprezentuje; poswiecic sie Ojcu, Synowi i Duchowi Swietemu19. Po drugie, zwiazek tych trzech imion wskazuje, ze Syn i Duch Swiety sa rowni Ojcu. Byloby dziwne, jesli nie bluzniercze, laczyc w formule chrztu imie wiecznego Boga ze stworzona istota (czy to wiecznie stworzona, czy tez stworzona w okreslonym punkcie czasu) i bezosobowa moca. "Kiedy Duch Swiety zostal wymieniony w tym samym stwierdzeniu i na tym samym poziomie, co dwie inne osoby, trudno uniknac wniosku, iz Duch Swiety jest takze postrzegany jako osoba o standardzie dorownujacym Ojcu i Synowi"20. W pismach apostola Pawla Pawel i inni pisarze nowotestamentowi zazwyczaj posluguja sie slowem "Bog" w odniesieniu do Ojca, "Pan" w odniesieniu do Syna i "Duch" w odniesieniu do Ducha Swietego. W I Kor. 13,4-6 Pawel w jednej wypowiedzi nawiazuje do wszystkich trzech osob: "Rozne sa dary laski, lecz Duch ten sam. I rozne sa poslugi, lecz Pan ten sam. I rozne sa sposoby dzialania, lecz ten sam Bog, ktory sprawia wszystko we wszystkich". Podobnie w II Kor. 13,13 wymienia trzy osoby trojcy: "Laska Pana Jezusa Chrystusa i milosc Boga, i spolecznosc Ducha Swietego niech bedzie z wami wszystkimi". Choc nie mozemy powiedziec, ze te teksty sa formalnym stwierdzeniem o istnieniu trojcy, to jednak te i podobne fragmenty (np. Ef. 4,4-6) maja wybitnie trynitarny charakter. Dopiero pozniej Kosciol sformulowal szczegolowo nauke o trojcy, ale uczynil to w oparciu o podstawy zalozone przez pisarzy biblijnych. Boskosc Chrystusa Istotnym elementem nauki o trojcy jest boskosc Chrystusa. Poniewaz nauka o trojcy zaklada, ze istnieje jeden Bog w trzech osobach i ze kazda z tych osob jest w pelni Bogiem, nalezy podkreslic to, co Pismo Swiete mowi na temat boskosci Chrystusa. Boskosc Chrystusa w Nowym Testamencie W Nowym Testamencie istnieje wiele fragmentow, ktore wyraznie potwierdzaja boskosc Chrystusa. 1) Ewangelia Jana 1,1-3.14. "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u Boga, a Bogiem bylo Slowo". Wstepne wyrazenie, "na poczatku", kieruje nasza uwage ku poczatkowi czasu. Jesli Slowo bylo "na poczatku", to znaczy, ze samo jest bez poczatku, a zatem jest wieczne. "Slowo bylo u Boga", to znaczy, ze Slowo jest odrebna osoba czy osobowoscia. Slowo nie bylo w (en) Bogu, ale u (pros) Boga. Poniewaz Ojciec i Duch Swiety sa Bogiem, slowo "Bog" najprawdopodobniej odnosi sie tu do obu tych osob trojcy. "Bogiem bylo Slowo", czy bardziej doslownie, "Bog byl Slowem". Slowo nie bylo emanacja Boga, ale samym Bogiem. Choc werset 1 nie mowi, kim jest Slowo, w wersecie 14 wyraznie identyfikuje je jako Chrystusa. "Trudno sobie wyobrazic mocniejsze i bardziej niezaprzeczalne potwierdzenie absolutnej boskosci Pana Jezusa Chrystusa"21. 2) Ewangelia Jana 20,28. "Odpowiedzial Tomasz i rzekl mu: Pan moj i Bog moj". Jest to jedyny przypadek w ewangeliach, kiedy ktos powiedzial o Chrystusie "Bog moj" (ho Theos mou). Kiedy Tomasz ujrzal zmartwychwstalego Chrystusa, z watpiacego zmienil sie w czciciela. Ciekawe, ze ani Chrystus podczas tego wydarzenia, ani Jan podczas pisania Ewangelii w najmniejszym stopniu nie podwazyli tego, co powiedzial Tomasz. Przeciwnie, jesli chodzi o Jana, ten epizod posluzyl mu jako punkt kulminacyjny narracji, bowiem zaraz potem nadmienia: "Wiele innych cudow uczynil Jezus wobec uczniow, ktore nie sa spisane w tej ksiedze; te zas sa spisane, abyscie wierzyli, ze Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyscie wierzac mieli zywot w imieniu jego" (Jan 20,30-31). Wedlug Jana, jego ewangelia zostala napisana po to, by przekonac ludzi do nasladowania Tomasza, ktory powiedzial o Jezusie: "Pan moj i Bog moj". 3) List do Filipian 2,5-7. Choc fragment ten zostal napisany po to, by zilustrowac unizenie Chrystusa, jest jednoczesnie jednym z najwazniejszych nowotestamentowych tekstow swiadczacych o Jego boskosci. "Tego tedy badzcie o sobie rozumienia, ktore bylo i w Chrystusie Jezusie. Ktory, bedac w ksztalcie (morfe) Bozym, nie poczytal sobie tego za drapiestwo (harpagmos) rownym byc Bogu, Ale wyniszczyl samego siebie, przyjawszy ksztalt (morfe) niewolnika, stawszy sie podobny ludziom" (Biblia gdanska). Morfe - "ksztalt", "zewnetrzny wyglad" - opisuje prawdziwa nature obiektu, jego istote. "Odnosi se nie tylko do wszelkiej zmiennej formy, ale do szczegolnej formy, od ktorej zaleza tozsamosc i status"22. Morfe jest przeciwienstwem schema (2,8), ktore takze oznacza "forme", ale w sensie powierzchownego wygladu, a nie istoty. Rzeczownik harpagmos wystepuje tylko w tym jednym tekscie Nowego Testamentu. Odpowiadajacy mu czasownik oznacza "krasc, zabierac sila". W swieckiej grece rzeczownik ten oznacza "rabunek". Jednak kontekst swiadczy wyraznie, ze Jezus nie byl zawistny ani nie chcial za wszelka cene "rownym byc Bogu", ale przeciwnie, dobrowolnie zrezygnowal z tej rownosci, ktora posiadal ze swej natury. Innymi slowy, nie usilowal za wszelka cene pozostac rownym Bogu, ale "skorzystal z kazdej mozliwosci wyrzeczenia sie wszelkich korzysci i przywilejow, ktore moglyby do niego nalezec, jako okazji do ogolocenia siebie i nieograniczonej ofiarnosci"23. Takie jest znaczenie wyrazenia: "wyniszczyl samego siebie". Jego rownosc z Bogiem byla czyms, co posiadal z natury; a Ten, kto jest rowny Bogu, musi byc Bogiem. Stad tez Filip. 2,5-7 "jest fragmentem, ktorego zrozumienie wymaga uznania, iz Jezus byl boski w zupelnym sensie"24. 4) List do Kolosan 2,9. "W nim mieszka cielesnie (somatikos) cala pelnia (pleroma) boskosci". Slowo pleroma oznacza przede wszystkim "pelnie, wypelnienie". W Starym Testamencie wielokrotnie zostalo uzyte w odniesieniu do ziemi i morza oraz "tego, co je napelnia" (Ps. 24,1; por. 50,12; 89,12; 96,11; 98,7) i tak tez zostalo zacytowane w I Kor. 10,26.28. W swieckiej grece pleroma odnosi sie do skompletowania zalogi statku albo sumy niezbednej do zawarcia transakcji finansowej. W Kol. 1,19 i 2,9 Pawel uzywa tego slowa, by opisac sume funkcji boskosci25. Ta pelnia mieszka w Chrystusie "cielesnie", co oznacza, ze nawet podczas inkarnacje Chrystus zachowal istotne cechy boskosci, choc nie poslugiwal sie nimi dla wlasnej korzysci. Pelnia boskosci "zamieszkala w Jego czlowieczenstwie nie niszczac ani nie deifikujac go i nie zmieniajac jego zasadniczych wlasciwosci. (...) Nietrudno bylo dostrzec, iz boskosc zamieszkala w czlowieczenstwie, jako ze przeblyski chwaly raz po raz wyzieraly spod ziemskiego okrycia"26. 5) List do Tytusa 2,13. Pawel zwraca sie do swietych jako oczekujacych "blogoslawionej nadziei i objawienia chwaly wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa". Niektorzy sa zdania, iz ten fragment nalezaloby tlumaczyc nastepujaco: "wielkiego Boga i naszego Zbawiciela, Chrystusa Jezusa", jakoby oznaczal, ze swieci oczekuja objawienia chwaly Ojca i Syna. Choc takie tlumaczenie jest dopuszczalne, to jednak lepsze jest tlumaczenie poprzednie, a to z nastepujacych wzgledow: (1) Dwa rzeczowniki, "Bog" i "Zbawiciel" sa polaczone jednym rodzajnikiem, co z zasady wskazuje, ze oba odnosza sie do jednej osoby. (2) Caly Nowy Testament zapowiada powtorne przyjscie Chrystusa. (3) Kontekst w wersecie 14 mowi wylacznie o Chrystusie. (4) Ta interpretacja jest zgodna z innimi fragmentami, takimi jak Jan 20,28; Rzym. 9,5; Hebr. 1,8; I Piotra 1,1. Tak wiec ten tekst jest bezposrednim wyrazeniem boskosci Chrystusa. Swiadectwo Starego Testamentu Jezus jest nazwany Bogiem nie tylko w Nowym Testamencie, ale takze nazywany Panem i Bogiem w nowotestamentowych cytatach ze Starego Testamentu, w ktorych hebrajski oryginal zawiera slowa Jahwe i Elohim. 1) Ewangelia Mateusza 3,3. "Glos wolajacego na pustyni: Gotujcie droge Panska". Wedlug wersetu 1 ten tekst z Ksiegi Izajasza odnosi sie do Jana Chrzciciela, ktory poprzedzal Jezusa. W Iz. 40,3 slowem przetlumaczonym przez Mateusza jako "Pan" jest slowo "Jahwe". Tak wiec "Pan", ktoremu Jan mial przygotowac droge to nikt inny, jak sam Jahwe. 2) List do Rzymian 10,13. "Kazdy bowiem, kto wzywa imienia Panskiego, zbawiony bedzie". Kontekst (wersety 6-12) wskazuje, ze Pawel ma na mysli Chrystusa, kiedy mowi o "imieniu Panskim". Tekst jest zacytowany z Ksiegi Joela 2,32, gdzie w jezyku hebrajskim uzyte jest slowo Jahwe. 3) List do Rzymian 14,10. W tym tekscie Pawel przypomina czytelnikom, ze "wszyscy staniemy przed stolica Chrystusowa". Nastepnie dodaje cytat z Ksiegi Izajasza, w ktorej czytamy: "Do mnie sie zwroccie, wszystkie krance ziemi, abyscie byly zbawione, bo Ja jestem Bogiem i nie ma innego. Przysiaglem na siebie, z moich ust wyszla prawda, slowo niezmienne, ze przede mna bedzie sie zginac wszelkie kolano, bedzie przysiegal wszelki jezyk" (Iz. 45,22-23). W Ksiedze Izajasza Tym, ktory przemawia, jest Jahwe, zas w Liscie do Rzymian slowa te zostaly odniesione do Chrystusa. 4) List do Hebrajczykow 1,8-9. "Tron twoj, o Boze, na wieki wiekow (..). Namascil cie, o Boze, Bog twoj". W pierwszym rozdziale Listu do Hebrajczykow uzytych zostalo siedem starotestamentowych tekstow na poparcie twierdzenia, iz Chrystus jest wiekszym od aniolow. Piaty tekst, cytowany w wersetach 8. i 9., pochodzi z Ps. 45,7-8, gdzie autor zwraca sie do krola z dynastii Dawida jako do "Boga". Czy jest to poetycka przenosnia, jak to bywalo na dworach wschodnich, czy tez tekst ten wskazuje na kogos, kto przewyzszal starotestamentowych ksiazat z dynastii Dawida? "Wedlug hebrajskich poetow i prorokow, ksiaze z rodu Dawida byl namiestnikiem Boga Izraela; nalezal do dynastii, ktorej Bog zlozyl szczegolne obietnice, zwiazane z wypelnieniem Jego zamierzen wobec swiata. Ponadto to, co bylo jedynie czesciowo prawda o kazdym z historycznych wladcow z linii Dawida, czy nawet o samym Dawidzie, mialo sie calkowicie wypelnic, kiedy objawi sie syn Dawida, w ktorym ucielesnione zostana wszelkie obietnice i idealy zwiazane z dynastia. W sensie pelniejszym niz bylo to mozliwe wobec Dawida czy ktoregokolwiek z jego sukcesorow w dawnych dniach, ten Mesjasz bedzie sie nazywal nie tylko Synem Bozym (w. 5), ale Bogiem, gdyz jest zarowno Mesjaszem z rodu Dawida, jak i objawieniem chwaly Boga, odbiciem Jego istoty"27. Wszystkie te fragmenty wskazuja, ze Chrystus i Bog Jahwe to jedno. Wlasna swiadomosc Jezusa Jezus nigdy wprost nie oswiadczyl o swojej boskosci, ale Jego nauczanie bylo pelne trynitarnych odniesien. Stosownie do hebrajskiej koncepcji synostwa - tzn. iz kimkolwiek jest ojciec, tym takze jest syn - Jezus twierdzil, ze jest Synem Bozym (Mat. 9,27; 24,36; Luk. 10,22; Jan 9,35-37; 11,4). Zydzi rozumieli, iz podajac sie za Syna Bozego, Jezus twierdzil, ze jest rowny Bogu, "dlatego tez Zydzi tym usilniej starali sie o to, aby go zabic, bo nie tylko lamal sabat, lecz takze Boga nazywal wlasnym Ojcem, i siebie czynil rownym Bogu" (Jan 5,18; por. 10,33). Jezus raz po raz twierdzil, ze posiada dobra, o ktorych wiadomo, iz naleza wylacznie do Boga. "Mowil o aniolach Bozych (Luk. 12,8-9; 15,10) jako swoich aniolach (Mat. 13,41). Krolestwo Boze (Mat. 12,28; 19,14.24; 21,31.34) i wybranych Bozych (Mar. 13,20) uwazal takze za swoja wlasnosc"28. W Luk. 5,20 czytamy, ze Jezus odpuscil grzechy paralitykowi, na co Zydzi, na podstawie Iz. 43,25, slusznie twierdzili: "Ktoz moze grzechy odpuszczac, jesli nie Bog jedynie?" Tak wiec akt odpuszczenia grzechow dokonany przez Jezusa byl jednoznaczny z tym, iz uwazal sie On za Boga. Boskosc Chrystusa jest takze wskazana w sposobie, w jaki posluzyl sie czasem terazniejszym, odpowiadajac Zydom: "pierwej niz Abraham byl [zrodzony] (genestai), Jam jest (ego eimi)" (Jan 8,58). Uzywajac slowa genestai (byl zrodzony, stal sie) i wyrazenia ego eimi (ja jestem) Jezus przeciwstawia swoje wieczne istnienie doczesnemu istnieniu Abrahama. Podkresla tu nie tyle preegzystencje w odniesieniu do Abrahama, ile wieczne istnienie. Tak zrozumieli to Zydzi - iz Jezus twierdzi, ze jest Jahwe, "Jestem", ktory przemawial z plonacego krzewu (II Mojz. 3,14) - dlatego tez porwali kamienie, by Go zabic (8,59). Wreszcie, fakt, iz Jezus przyjmowal czesc boska od ludzi jest dowodem, iz uznawal swoja boskosc. Kiedy przyszedl do uczniow, idac po wodzie, ci "zlozyli mu poklon" (Mat. 14,33). Niewidomy, ktory odzyskal wzrok po obmyciu sie w sadzawce Syloe, takze "zlozyl mu poklon" (Jan 9,38). Po zmartwychwstaniu Jezusa uczniowie udali sie do Galilei, gdzie Jezus ukazal sie im, a oni "oddali mu poklon" (Mat. 28,17). Raz za razem Jezus przyjmowal czesc, jako slusznie do Niego nalezaca. W ten sposob wprost zaswiadczyl o swojej boskosci. Swiadectwo Ellen G. White 1. "W Chrystusie tkwi zycie prawdziwe, nie zapozyczone ani tez nie dziedziczone. ťKto ma Syna, ma zywotŤ (I Jana 5,12). Boskosc Chrystusa jest dla wierzacych rekojmia ich zycia wiecznego"29. 2. "Mowiac o Swym istnieniu Chrystus kieruje umysl ku stuleciom ginacym w pomroce dziejow, ku niepamietnym czasom. Zapewnia nas, ze nie bylo nigdy takiego czasu, w ktorym by nie pozostawal w scislej lacznosci z wiecznym Bogiem"30. Trudne teksty Antytrynitarianie posluguja sie kilkoma tekstami biblijnymi na poparcie swojego twierdzenia, iz Jezus zostal "zrodzony" w jakims momencie wiecznosci, tzn. mial poczatek, wiec nie jest zupelnie rowny Ojcu. 1. Objawienie Jana 3,14. "Poczatek stworzenia Bozego". Istnieje poglad, iz Jezus zostal stworzony w przeszlosci, jako pierwsze dzielo Boga. Odpowiedz a) Greckie slowo (arche) uzyte w tym tekscie mozna przetlumaczyc jako "poczatek", "punkt wyjscia", "praprzyczyna" czy nawet "wladca". Bog Ojciec takze jest nazwany "poczatkiem" w Obj. 21,6. b) Ten sam tytul jest uzyty w odniesieniu do Jezusa w Obj. 22,13. Choc slowo arche moze wystepowac w trybie biernym, co oznaczaloby, iz Jezus jest pierwsza stworzona istota, to jednak aktywny tryb tego slowa ukazuje Chrystusa jako praprzyczyne, pierwotnego sprawce, stworce. Inne teksty Nowego Testamentu wprost swiadcza, iz Jezus nie jest stworzona istota, ale samym stworca (zob. Jan 1,3; Kol. 1,16; Hebr. 1,2). 2. Ksiega Przypowiesci 8,22-31. "Pan stworzyl mnie". Istnieje poglad, iz fragment ten odnosi sie do Jezusa i naucza, ze Jezus zostal zrodzony lub stworzony. Odpowiedz a) Kontekst mowi o madrosci, a nie o Jezusie. Personifikacja madrosci jest srodkiem literackim wystepujacym takze w innych czesciach Pisma Swietego. W Ps. 85,11-14 "laska i wiernosc" spotykaja sie, a "sprawiedliwosc i pokoj" caluja sie, zas "wiernosc wyrosnie z ziemi". W Ps. 96,12-13 "pola" raduja sie i "szumia radosnie wszystkie drzewa lesne przed obliczem Pana" (zob. takze I Kron. 16,33; Iz. 52,9; Obj. 20,13-14). Tego rodzaju alegoryczny jezyk nie nalezy interpretowac doslownie. "Personifikacja jest srodkiem literackim i poetyckim, ktory sluzy wytworzeniu atmosfery oraz ozywieniu abstrakcyjnych idei przedmiotow martwych za pomoca przedstawienia ich tak, jakby byly ludzmi"31. b) Personifikacja boskiej cechy madrosci jako kobiety rozpoczyna sie w rozdziale pierwszym: "Madrosc wola glosno na ulicy, na placach podnosi swoj glos" (Przyp. 1,20). W rozdziale trzecim czytamy: "Jest cenniejsza niz perly" i "wszystkie jej sciezki wioda do pokoju" (3,15.17). W rozdziale siodmym jest nazwana "siostra" (7,4), a w rozdziale osmym madrosc mieszka wraz z roztropnoscia - kolejna personifikacja (8,12). Uosobiona madrosc jest takze tematem rozwazan w Przyp. 9,1-5. Stosowanie tych fragmentow do Jezusa wymagaloby alegorycznej metody interpretacji biblijnej, ktora prowadzi do wnioskow niezgodnych z innymi fragmentami Pisma Swietego. Tego rodzaju hermeneutyka doprowadzila do odrzucenia alegorycznej metody interpretacji przez Reformatorow. Nalezy takze zauwazyc, ze zaden z tych fragmentow nie jest cytowany w Nowym Testamencie. c) Fragment Przyp. 8,22-31 zawiera poetyckie wyobrazenie, ktore wymaga starannej interpretacji. Pierwsza czesc wersetu 22 mozna tlumaczyc nastepujaco: "Pan mie mial" (Biblia gdanska), "Pan mnie stworzyl" (Biblia Tysiaclecia). Podstawowym znaczeniem czasownika qanah jest "kupowac, nabywac", stad "posiadac, miec", ale mozliwe jest takze alternatywne tlumaczenie. Obok qanah, dwa inne slowa odnosza sie do pochodzenia madrosci: nasak - "ustanowic, stworzyc" (8,23) i chil "zostac zrodzonym" (8,24-25). Podstawowa mysl w tym fragmencie jest zawsze ta sama, a mianowicie, iz madrosc byla z Bogiem, zanim zaczal sie proces stwarzania. Drugorzedna kwestia jest to, czy Bog stworzyl ja, czy tez moze zrodzil, czy po prostu mial. Najwazniejsze jest nie to, jak powstala, ale ze istnienie poprzedza Boze dzielo stwarzania. Poniewaz jezyk tych wypowiedzi jest poetycki i przenosny, nie nalezy na nim budowac zadnych koncepcji dotyczacych rzekomego pochodzenia Chrystusa. d) Ellen White czasami odnosi Przyp. rozdz. 8 do Chrystusa w celach homiletycznych, ale wlasnie na poparcie Jego wiecznej preegzystencji. Przed zacytowaniem Przyp. rozdz. 8, mowi: "Chrystus jest Bogiem z natury, w najwyzszym sensie. Byl Bogiem od wiecznosci, Bogiem najwyzszym, blogoslawionym na wieki"32. 3. List do Kolosan 1,15. "Pierworodny". Poniewaz Jezus jest nazwany "pierworodnym" (prototokos), twierdzi sie, ze musial miec poczatek. Odpowiedz a) Slowo prototokos (pierworodny) w tym tekscie jest tytulem, a nie definicja biologicznego statusu. Wedlug Kol. 1,16 wszystko zostalo stworzone przez Jezusa. Dlatego tez On sam nie moze byc stworzony. b) Termin "pierworodny" mial szczegolne znaczenie dla Hebrajczykow. Z reguly pierworodny byl przywodca grupy czy plemienia, kaplanem rodziny; otrzymywal podwojny dzial dziedzictwa; mial pewne szczegolne przywileje i obowiazki. Jednak czasami fakt pierworodztwa nie mial znaczenia w oczach Bozych. Na przyklad, choc Dawid byl najmlodszym synem w rodzinie, Bog nazwal go "pierworodnym" (Ps. 89,21.28). Druga linia paralelizmu w wersecie 28 mowi nam, iz oznaczalo to, ze Dawid mial sie stac wielkim krolem. Zwroc uwage takze na doswiadczenie Jakuba (Genesis 25,25-26; II Mojz. 4,22) i Efraima (I Mojz. 41,50-52; Jer. 31,9). W tych przypadkach nie liczylo sie rzeczywiste pierwszenstwo narodzin. Wazna byla ranga, godnosc osoby nazwanej "pierworodnym". W przypadku Jezusa termin ten takze odnosi sie do wznioslej pozycji, a nie do czasu narodzenia. c) W Kol. 1,18 Chrystus zostal nazwany "pierworodnym z umarlych". Choc nie powstal z martwych jako pierwszy chronologicznie (poprzedzili Go Mojzesz i inni), to jednak Jezus jest najwazniejszym wsrod zmartwychwstalych. 4. Ewangelia Jana 1,1-3. "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u Boga, a Bogiem bylo Slowo". Istnieje poglad, ze Bog Ojciec jest Bogiem w pelnym znaczeniu tego slowa, zas Jezus jest jedynie boski, i jako taki nosi honorowo tytul boga. Greckie slowo oznaczajace Boga (teos) wystepuje z rodzajnikiem (ho) i wtedy zawsze odnosi sie do prawdziwego Boga, albo bez rodzajnika i wtedy moze sie odnosic zarowno do prawdziwego Boga jak i tzw. bogow. W Jan 1,1-3 Ojciec jest nazwany ho teos, podczas gdy Syn jest nazwany teos. Czy usprawiedliwia to twierdzenei, iz Ojciec jest Bogiem Wszechmogacym, a Syn jedynie pomniejsza istota nazywana bogiem? Odpowiedz a) Slowo teos bez rodzajnika jest czesto uzywane takze w odniesieniu do Ojca, nawet w tym samym rozdziale Ewangelii Jana (zob. Jan 1,6.13.18; Luk. 2,14; Dz. 5,39; I Tes. 2,5; I Jana 4,12; II Jana 1,9). b) Jezus jest takze nazwany ho teos, np. w Hebr. 1,8-9; Jan 20,28. Inaczej mowiac, uzycie slowa "Bog" - z rodzajnikiem czy bez niego - nie jest argumentem na rzecz rzekomego rozroznienia bostwa Ojca i Syna. Bog Ojciec jest nazywany zarowno teos, jak i ho teos, podobnie jak Syn. c) Czesto zdarza sie, ze brak rodzajnika w grece oznacza szczegolna ceche i nie nalezy wowczas przypisywac rzeczownikowi znaczenia nieokreslonego. d) Jesli Jan uzylby rodzajnika okreslonego w kazdym przypadku wystepowania slowa teos, wowczas czytelnik moglby dojsc do wniosku, iz Jan twierdzi, ze istnieje tylko jedna osoba boska. Mogloby to sugerowac, ze Ojciec jest jednoczesnie Synem. Jan 1,1 brzmi: "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u ho teos, a teos bylo Slowo". Gdyby Jan uzyl w obu przypadkach ho teos, wowczas tekst brzmialby: "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u ho teos, a ho teos bylo Slowo". Wedlug Jan 1,14, Slowo to Jezus. Dlatego zastepujac "Slowo" imieniem Jezusa otrzymalibysmy zdanie: "Na poczatku byl Jezus, a Jezus byl u ho teos, a ho teos byl Jezus". Ho teos wyraznie odnosi sie do Ojca. Dalej zmodyfikowany tekst brzmialby nastepujaco: "Na poczatku bylo Slowo, a Slowo bylo u Ojca, a Ojcem bylo Slowo". Jest to teologiczna sprzecznosc. Tak wiec mowiac o dwoch osobach Bostwa Jan nie mial innego wyboru, jak uzyc raz ho teos, a nastepnym razem teos. Tak wiec brak rodzajnika w drugim przypadku nie moze byc uzywany jako argument przeciwko rownosci Ojca i Syna. 5. Ewangelia Jana 1,14.18; 3,16.18; I Jana 4,9. "Jednorodzony [monogenes] Syn". Sugeruje sie, ze slowo monogenes wskazuje na rzeczywiste zrodzenie Jezusa. Odpowiedz a) Slowo monogenes oznacza "jedyny, jedyny w swoim rodzaju, wyjatkowy". Wystepuje dziewieciokrotnie w Nowym Testamencie. Trzykrotnie pojawia sie w Ewangelii Lukasza (7,12; 8,42; 9,38), gdzie zawsze odnosi sie do jedynego dziecka. Pieciokrotnie znajduje sie w pismach apostola Jana (Jan 1,14.18; 3,16.18; I Jana 4,9), gdzie opisuje zwiazek Jezusa z Bogiem. I wreszcie raz wystepuje w Liscie do Hebrajczykow 11,17, gdzie Izaak jest nazwany monogenes synem Abrahama. Izaak nie byl jedynym synem Abrahama, ale byl synem wyjatkowym, jedynym synem narodzonym zgodnie z obietnica. Nacisk jest wiec polozony nie tyle na narodziny, ile na wyjatkowosc tego syna. Tak wiec wlasciwe jest tlumaczenie "jedyny" czy "szczegolny". Tlumaczenie "jednorodzony" moze pochodzic od wczesnych ojcow kosciola i znajduje wyraz w Wulgacie, ktora wplywala na pozniejsze przeklady na jezyki wspolczesne. b) Normalnym wyrazeniem oznaczajacy zrodzenie jest gennao, wystepujace w Hebr. 1,5, gdzie wskazuje na zmartwychwstanie lub inkarnacje Chrystusa. c) W Septuagincie termin monogenes jest tlumaczeniem hebrajskiego slowa jachid, oznaczajacego "jedyny, wyjatkowy" albo "umilowany" (por. Mar. 1,11 w polaczeniu z chrztem Chrystusa). d) Nie jest jasne, czy monogenes odnosi sie tylko do historycznego i zmartwychwstalego Pana, czy takze do Jego preegzystencji. Jednakze nalezy zauwazyc, ze ani w Jan 1,1-14, ani w 8,58, ani w rozdziale 17 Jan nie uzywa slowa "Syn" o odniesieniu do Pana w Jego preegzystencji. 6. Ewangelia Mateusza 14,33. "Ty jestes Synem Bozym". Czy tytul "Syn Bozy" nalezy rozumiec doslownie? Odpowiedz a) Tytul ten jest tytulem mesjanskim (zob. Ps. 2,7; Dz. 13,33; Hebr. 1,5). Podkresla boskosc Jezusa. Jezus uzywal tego tytulu bardzo rzadko (przypadki te sa zapisane jedynie w Ewangelii Jana, np. Jan 11,4). Jest to jeden z wielu tytulow Jezusa. Starajac sie zrozumiec, kim jest Jezus, musimy wszystkie Jego tytuly uwaznie zbadac, by uzyskac wlasciwy obraz. Fakt, iz tytul "Syn Bozy" sluzy podkresleniu boskosci Chrystusa, jasno wynika z Jan 10,29-36. Nastepnie jest on poparty twierdzeniem, ze Syn jest dokladnym odbiciem Boga, poniewaz jest rowny Bogu (Kol. 1,15; Hebr. 1,3; Filip. 2,6). b) Slowo "syn" ma szeroki zakres znaczeniowy w jezyku hebrajskim. Dlatego nie mozna go ograniczyc do waskiego znaczenia, jakie posiada w jezyku polskim, a nastepnie wskazywac na rzekoma koniecznosc doslownego rozumienia jego znaczenia. Synostwo Jezusa jest potwierdzone w zwiazku z Jego narodzinami (Luk. 1,35), chrztem (Luk. 3,22), przemienieniem (Luk. 9,35) i zmartwychwstaniem (Dz. 13,32-33). Biblia milczy jednak na temat tego, czy tytul ten oddaje wieczna zaleznosc miedzy Ojcem i Synem. W kazdym przypadku, Pismo Swiete przypisuje Jezusowi wieczne istnienie (Iz. 9,6; Obj. 1,17-18). c) W czasie swej inkarnacji Jezus dobrowolnie podporzadkowal sie Ojcu, stajac sie Synem Bozym. Wymagalo to zlozenia uprawnien, ale nie pozbycia sie boskiej natury. Zmartwychwstaly Pan, zasiadlszy na tronie jako krol i kaplan, takze dobrowolnie przyjmuje zwierzchnictwo Ojca, ale wedlug Pisma Swietego zarowno On, jak Ojciec sa obaj Bogiem, jako wspolistniejace i wzajemnie rownorzedne osoby Bostwa. Duch Swiety jako trzecia osoba trojcy Pismo Swiete dobitnie swiadczy, iz Duch Swiety jest boska osoba, rowna w istocie, mocy i chwale Ojcu i Synowi. 1. Duch Swiety jest istota osobowa. a) Niektorzy kwestionuja osobowosc Ducha Swietego, twierdzac, iz jest On jedynie "moca" lub "sila" Boza. Istnieja jednak fragmenty Pisma Swietego, w ktorych Duch Swiety jest wymieniony na rowni z Ojcem i Synem (Mat. 28,19; I Kor. 12,4-6; II Kor. 13,14). Skoro zas Ojciec i Syn sa osobami, musi to oznaczac, iz Duch Swiety takze jest osoba. b) Wobec Ducha Swietego wielokrotnie uzywany jest rodzajnik okreslony meski (Jan 14,26; 15,26; 16,13-14), pomimo tego, ze greckie slowo oznaczajace Ducha (pneuma) jest rodzaju nijakiego, a nie meskiego. c) Slowa "doradca" czy "pocieszyciel" (parakletos) niezmiennie odnosza sie wylacznie do osoby, nigdy do bezosobowej sily. d) Czytamy w Pismie Swietym, ze Duch Swiety przemawia (Dz. 8,29), naucza (Jan 14,26), sklada swiadectwo (Jan 15,26), wstawia sie za ludzmi (Rzym. 8,26-27), rozdaje dary (I Kor. 12,11) i zakazuje lub pozwala na cos (Dz. 16,6-7). Wedlug Ef. 4,30, Duch Swiety moze byc takze zasmucony przez ludzi. Wszystkie te dzialania sa charakterystyczne dla osoby a nie dla bezosobowej mocy. 2. Duch Swiety jest Bogiem. Pismo Swiete przedstawia Ducha Swietego jako Boga. Od wiecznosci Bog Duch Swiety istnial w Bostwie jako trzecia osoba trojcy. a) Mat. 28,19: "chrzczac je w imie Ojca i Syna, i Ducha Swietego". Ten tekst umieszcza Ducha Swietego na rownym poziomie z Ojcem i Synem. b) Piotr powiedzial Ananiaszowi, ze klamiac Duchowi Swietemu, sklamal "nie ludziom, lecz Bogu" (Dz. 5,3-4). c) "Duch Swiety jest wszechmocny. On rozdziela duchowe dary ťkazdemu poszczegolnie, jak chceŤ (I Kor. 12,11). On jest wszechobecny. On na zawsze pozostanie ze swoim ludem (Jan 14,16). Nikt nie moze uciec od Jego wplywu (Ps. 139,7-10). On rowniez jest wszechwiedzacy, gdyz ťDuch bada wszystko, nawet glebokosci Boze (...) kim jest Bog, nikt nie poznal, tylko Duch BozyŤ (I Kor. 2,10.11)"33. d) Ellen White zdecydowanie wierzyla w osobowosc Ducha Swietego. "Trzeba, abysmy zdawali sobie sprawe z tego, ze Duch Swiety, bedacy tak samo Osoba jak jest Bog Osoba, przebywa na naszej ziemi"34. Podsumowanie Obecnie nauka o trojcy znowu jest podwazana w szeregach adwentystow dnia siodmego. Nasze studium Starego i Nowego Testamentu dalo proste, wyrazne odpowiedzi, znajdujace mocne poparcie Ellen White. Wykazalismy, ze Bostwo istnieje w mnogosci osob, ze Jezus jest Bogiem, wspolistniejacymi od wiecznosci z Ojcem, a Duch Swiety jest trzecia osoba Bostwa. Inne pytania, dotyczace szczegolow nauki o trojcy, takie jak natura Ducha Swietego, czy Chrystus zostal zrodzony, czy nie oraz czy Jego synostwo i podporzadkowanie jest wieczne, czy nie, pozostaly bez odpowiedzi. Trudne teksty biblijne najlepiej rozumiec w zgodzie z caloscia nauki Pisma Swietego. Nie ma sensu powodowanie podzialow w Kosciele wskutek roznic rozumienia pewnych aspektow Bostwa. Choc tajemnica trojcy nie moze byc w pelni zrozumiana przez niedoskonalego czlowieka, jednak nauka o trojcy znajduje poparcie w Duchu Proroctwa i jest przyjeta przez Kosciol jako czesc fundamentalnych zasad wiary. ________________________________________________________________ 1 Fred Allback, No New Leaders No New Gods, Creal Spring III 1996, s. 11. 2 tamze, s. 15. 3 tamze, s. 13. 4 Bill Stringfellow, The Red Flag Is Waving. 5 Rachel Cory-Kuehl, The Persons of God, 1996. 6 Allen Stump, The Foundation of Our Faith. 7 Stringfellow, dz. cyt., s. 15. 8 W. Grudem, Systematic Theology, s. 226. 9 Ellen G. White, Ewangelizacja, s. 390. 10 Ostrzezenie przed falszywym nauczaniem znajduje sie w Liscie Pawla do Kolosan. Apostol oswiadcza, ze serca wierzacych maja byc "polaczone w milosci i nakierowane na bogactwo zupelnej pewnosci i zrozumienia, poznania tajemnicy Bozej, Ojca i Chrystusa, w ktorym sa wszystkie skarby madrosci i wiedzy" (Ellen G. White, Testimonies to the Church, t. VIII, s. 295). 11 Louis Berkhof, Systematic Theology, 1941, s. 88. 12 tamze, s. 89. 13 Ellen White napisala: "Jest wiele tajemnic, ktorych nie probuje zrozumiec ani wyjasnic. Sa dla mnie zbyt wielkie i dla ciebie takze. W tych kwestiach milczenie jest zlotem" (Manuscript Releases, t. XIV, s. 179). 14 G. A. F. Knight, A Biblical Approach to the Doctrine of the Trinity, Edynburg 1953, s. 20. 15 tamze. 16 Millard J. Erickson, Christian Theology, 1983, t. I, s. 329. 17 G. Ch. Aalders, Genesis, 1981, s. 300. 18 Erickson, dz. cyt., t. I, s. 338. 19 Niektorzy biblisci sa przekonani, ze formula ta zostala zaczerpnieta z jezyka finansistow ery hellenistycznej, tak iz formula tak obrazowo wyraza, iz ten, kto zostaje ochrzczony, jest "przeniesiony" na konto Pana i staje sie Jego wlasnoscia. Inni interpretuja "imie" jako "wladze". Tak wiec czlowiek zostaje ochrzczony (zanurzony) pod wladze Ojca, Syna i Ducha Swietego. 20 W. Grudem, dz. cyt., s. 230. 21 Arthur W. Pink, Exposition of the Gospel of John, 1945, s. 22. 22 W. Poehlmann, "morphe", Exegetical Dictionary of the New Testament, 1981, t. II, s. 443. 23 F. F. Bruce, Philippians, 1989, s. 69. 24 Leon Morris, The Lord from Heaven: A Study of the New Testament Teaching in the Deity and Humanity of Jesus, 1958, s. 74 25 Niektorzy biblisci definiuja pleroma w kategoriach mysli gnostyckiej, w ktorej pleroma oznacza nowy eon (czyli gnostycka emanacje), ktory wcielil sie w Odkupiciela (Kaeseman, Essays on New Testament Themes, Londyn 1964, s. 158). Jednakze C. F. D. Moule wskazal, ze pleroma byla w Septuagincie tak powszechnie wystepujacym slowem, iz trzeba byloby mocnych dowodow, by przekonac kogos, ze jej pierwszoplanowe znaczenie w pismach autorow tak mocno ugruntowanych na Starym Testamencie jak apostol Pawel nalezy okreslac na podstawie zrodel zewnetrznych (The Epistles to the Colossians and to Philemon, The Cambridge Greek Testament Commentary, 1957, s. 166). 26 John Eadie, Colossians, Classic Commentary Library, 1957, s. 145. 27 F. F. Bruce, Hebrews, 1964, s. 19-20. 28 Erickson, dz. cyt., s. 326. 29 Ellen G. White, Zycie Jezusa, s. 379. 30 Ewangelizacja, s. 391. 31 Kenneth T. Aitken, Proverbs, 1986, s. 85. 32 Selected Messages, t. I, s. 247. 33 Wierzyc tak jak Jezus, s. 60. 34 Ellen G. White, Ewangelizacja, s. 392. Gerhard Pfandl Biblical Research Institute, Silver Spring, Maryland, Stany Zjednoczone, VI 1999 Gedeon - 2013-06-04, 15:33 Czy odniesiesz się do wersetów, które przytoczyłem? nike - 2013-06-04, 18:49 Tomasz G, Nie zupełnie jest tak jak mówisz. Są Żydzi mesjanistyczni, wierzący w Trójcę i są nieuznający Trójcy, tak jest też i w chrześcijaństwie. Jest tak nawet między Adwentystami, nie wszystkie grupy adwentystyczne wierzą w Trójcę. Jeśli chodzi o Pismo święte to Trójca nie ma żadnego poparcia. Tomku wklejaj na raty taki długi post, ja go w ogóle nie czytam.
Jak może słowo inkarnacja występować w Biblii skoro Biblia nie uczy o inkarnacji, podobnie nie uczy o trójcy i dlatego nie występuj te wyrażenia w Biblii. Piszesz,ze dowodem na trójcę jest w Genesis słowo Elohim --liczba mnoga, jesteś w błędzie, ponieważ tam jest zdanie Stworzył Elohim w j.hebrajskim jeżeli występuje czasownik razem z rzeczownikiem i czasownik jest w liczbie pojedynczej wtedy też rzeczownik jest w liczbie pojedynczej. Bardzo ciekawie to nakreślił David77 tutaj: ELOHIM - Bogowie czy Bóg ? Warto poczytaj dla wiedzy. David 77 - 2013-06-04, 20:52 Tomasz G,
Tomku tak jak w każdym europejskim języku gdzie się używa rodzajnika są wyjątki kiedy opuszcza się rodzajnik podobnie jest w grece Koine , co dziwnego w tym wszystkim to osoby które rzekomo deklarują się znajomością j greckiego o tym nie wiedzą , albo celowo przemilczają ten fakt .
Dz 26;23 to jest, że Chrystus musi cierpieć, że On jako pierwszy, który powstał z martwych, będzie zwiastował światłość ludowi i poganom. Jezus powstał martwych jako pierwszy do nieśmiertelnego życia w niebie wszyscy którzy przed Jezusem zostali z martwych wzbudzeni po pewnym czasie znowu umarli Kol 1:15 ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym (z )wszelkiego stworzenia, πρωτοτοκος πασης κτισεως -Genitivus partitivus - oznacza całość której część wyraża rzeczownik nadrzędny pierworodny zawsze zawiera się w rodzaju i liczbie rzeczy, których jest pierworodnym Obj 1:5 και απο ιησου χριστου ο μαρτυς ο πιστος ο πρωτοτοκος εκ των νεκρων I od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych Apostoł Jan nazywając Chrystusa pierworodnym umarłych nie wyklucza Go z grona umarłych tak Paweł nazywając Go pierworodnym całego stworzenia nie wyłącza Go z grona stworzeń!
Skoro Jezus jest odbiciem Boga to nie może być tym Bogiem którego jest odbiciem gdyż był by odbiciem samego siebie
Skoro Pan Jezus przyjmuje zwirzchnictwo Ojca czyli kogoś kim sam nie jest to jak to się dzieje że Jezus i jego Ojciec są tym samym Bogiem ? Hebr 1:3 objawiający wszystko słowem swojej potęgi - większość mss
"bój się, synu, Boga i króla"i nie bądź nieposłuszny żadnemu z nich"dalsze słowa są dowodem , że chodzi o dwie osoby mamy tutaj daw rzeczowniki i tylko jeden rodzajnik co z zasady przeczy temu jakoby istniała taka reguła w grece Koina o której powyżej napisałeś Także w greckich pismach pozabiblijnych, znajdujemy wyjątki od tej zasady. Dla przykładu podam cytat z „Paedagogus” Klemensa z Aleksandrii, gdzie pisze on: τω μόνῳ πατρι και υιω -,, Jedynemu Ojcu i Synowi'' w zdaniu tym mamy dwa rzeczowniki rozdzielone spójnikiem ,,i '' tylko przed pierwszym rzeczownikiem Ojciec jest rodzajnik co według zasady którą podałeś całe zdanie powiano odnosić się tylko do jednej osoby a tak w tym przypadku niestety nie jest Ps. Jeżeli jesteś zainteresowany tematem Trójcy proponuję abyś podał jeden najwyżej dwa teksty które według ciebie uczą o trójcy a wtedy dogłębnie je omówimy . Pozdrawiam Tomasz G - 2013-06-05, 12:00 Temat postu: Trojjedyny Bog Witam ! Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie i adwentyzmie . Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie , zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i beda do konca swiata . Co do antytrynitarzy ( to nie wedlug mnie ) ten ruch nie ma stalej ciaglosci w chrzescijanstwie ani korzeni apostolskich bo do IV wieku wystepuje sporadycznie potem odzywa za sprawa Ariusza i arian a pozniej prawie calkiem zamiera i odradza sie dopiero w czasach reformacjach chrzescijanstwa w XVI wieku czy XIX wieku ale obecny antytrynitaryzm ma nie wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc Ducha Sw ) jest raczej stworzonych przez XVI wiecznych antytrynitarzy w oparci o Biblie i Judaizm rabinistyczny oraz islam ktore powstaly w opozycji do chrzescijanstwa i jego nauk w tym wiary w Jednego Boga w trzech osobach ale o tym wie niewielu nawet duchownych . Radze spokojnie przeczytac to co wklejam to tyle w skrocie na ten temat , pozdrawiam ! Tomasz G Tomasz G - 2013-06-05, 12:04 Temat postu: Trojjedyny Bog Czy Trojca jest Biblijna Jednym z zarzutow wobec trynitarnej koncepcji Boga jest to, ze triady bogow byly popularne w starozytnosci. Zarzut ten imputuje, ze prawdy Boze znane sa wylacznie dzieki Biblii, co jest spekulacja. Don Richardson w ksiazce „Wiecznosc w ich sercach” wykazal, ze wiele prawd Bozych zachowalo sie w wierzeniach roznych poganskich ludow. Przykladem tego moga byc starsze od Biblii pisma mezopotamskie, ktore wspominaja m.in. o pokarmach nieczystych, dlugowiecznosci patriarchow czy potopie. Wiele prawd Bozych bylo znanych od zarania dziejow. I nic dziwnego. Adam, ktory rozmawial z Bogiem twarza w twarz czy Enoch, ktory „chodzil z Bogiem” Rdz 5,24, wiedzieli o naturze Bozej wiecej niz my z Pisma Swietego, a swoja wiedze przekazali Noemu i jego potomkom. Na przyklad chinskie pismo piktograficzno-ideograficzne (obrazkowe), ktore powstalo wkrotce po incydencie pod wieza Babel, zawiera samo w sobie wiele prawd, ktore znamy z ksiegi Rodzaju, w tym historie stworzenia, zwiedzenia i upadku Adama i Ewy, potop. Wiecej napisze o tym w ksiazce „Tajemnice dawnych cywilizacji: Ksiega Poczatkow” Chinczycy w pierwszych pokoleniach byli monoteistami.[1] Czcili tego samego Boga, co pozniej Hebrajczycy, byc moze dlatego nawet Jego imie w ich jezyku brzmi podobnie do hebrajskiego El Szaddai (SzangTi).[2] Ideogram, ktory w ich pismie oznaczal Stworce, sklada sie ze znaku oznaczajacego istote z nieba oraz znaku oznaczajacego kompletnosc, ktory sklada sie z trzech identycznych kresek, reprezentujacych trzy osoby Boga.[3] W podobny sposob wiele duchowych prawd przetrwalo w kulturze mezopotamskiej, choc czesto w postaci szczatkowej i wypaczonej. Na przyklad sumeryjskie i akadyjskie wersje potopu zawieraja ogrom paralel z relacja Biblii, ale w wielu miejscach sa znieksztalcone. Podobnie rzecz sie miala z ofiarami, ktore mialy wskazywac na ofiare Mesjasza–Baranka gladzacego grzechy swiata. Kain zmienil ich sens, skladajac je jako wlasne zadoscuczynienie za grzech Rdz 4,3-4, a za jego przykladem poszli poganie. Taki byl tez los prawdy o Trojjedynym Bogu, znanej potomkom Adama, ale pozniej zapomnianej lub wypaczonej. Sumeryjczycy i Akadyjczycy, ktorzy nalezeli do najwczesniejszych cywilizacji po potopie, wierzyli w Trojce zlozona z boga ojca imieniem El, w stworce ziemi imieniem Ea oraz w Enlila, ktorego imie zawiera sumeryjskie lil, czyli „oddech”, „duch”, co jest bliska paralela dla biblijnej Trojcy, ktora sklada sie z Ojca, Syna Bozego i Ducha Swietego.[4] Poganskie triady byly znieksztalcona wersja prawdy o Bogu w trzech osobach. Potwierdzil to Aleksander Hislop, ktory w ksiazce Dwa Babilony przesledzil korzenie niebiblijnych praktyk chrzescijanskich, napisal o Trojcy w kontekscie poganskich triad: „Wszystkie istnialy od czasow starozytnych. Trojca byla uznawana powszechnie, mimo tego, ze zostala znieksztalcona pod wplywem balwochwalstwa. Pokazuje to, jak gleboko byla zakorzeniona ta pradawna doktryna, tak klarownie wyrazona w ksiedze Rodzaju”.[5] Poganskie triady byly jednym z wielu przejawow stopniowej degeneracji duchowych prawd znanych pierwszym ludziom, a pozniej znieksztalconych, podobnie jak koncept ofiary czy opis potopu. dr Alfred Palla http://www.google.pl/url?...h4DHzuapIvRyQtw Ps : www.nadzieja.pl INTERNETOWA TELEWIZJA ZBOROWA NADZIEJA.TV Tomasz G - 2013-06-05, 12:06 Temat postu: Trojjedyny Bog Ksiazka Dwa Babilony Ksiazka Dwa Babilony to ciekawe dzielo napisane przez teologa Aleksandra Hislopa opublikowane w 1916 roku. Po polsku ukazalo sie dopiero w 2011 roku, przelozone przez Boguslawa Kluza. Hislop porownal z soba wierzenia i praktyki cechujace starotestamentowa stolice balwochwalstwa w Babilonie z jej nowotestamentowym odpowiednikiem w Rzymie, stad tytul: „Dwa Babilony”. W ciekawy sposob ujawnil poganskie korzenie praktyk i wierzen takich, jak na przyklad: kult posagow i Matki Boskiej, czysciec, modlitwy za zmarlych, urzad papieza, rozaniec oraz koscielne swieta. Aleksander Hislop poswiecil wiele miejsca Nimrodowi, tradycyjnemu zalozycielowi babilonskiego balwochwalstwa, ktore stalo w opozycji do Boga, jak to widzimy w biblijnej Ksiedze Daniela, gdzie Babilon staje naprzeciwko Jerozolimy i burzy swiatynie Boza. Konflikt miedzy Babilonem i Jerozolima, a wiec miedzy falszywa i prawdziwa religia, widac tez w Ksiedze Apokalipsy, gdzie nazwe Babilonu nosi odstepczy system religijno-polityczny czasow konca. Takie zrozumienie proroctw, a wiec ze wskazaniem na wielkie odstepstwo, jakie prezentuje Hislop bylo dosc powszechne wsrod reformatorow XVI wieku, a nastepnie w protestanckich kosciolach. Ksiazka Hislopa zawiera wiele cennych spostrzezen. Na przyklad zauwazyl on, ze w Indiach, Egipcie i Mezopotamii wyznawano kiedys wiare w Najwyzszego Boga, ale z czasem wyparl ja kult Madonny. Podobna sytuacje mozna zauwazyc az do dzisiaj w katolickich krajach, gdzie Bog Ojciec zostal zepchniety na dalszy plan przez kult Marii. Wystarczy przyjrzec sie modlitwie rozancowej, w ktorej dziesiec razy wiecej modlitw jest kierowanych do czlowieka niz do Boga Ojca. Kult czlowieka w osobie Matki Jezusa czy papieza, niemal zupelnie przeslonil Boga Ojca, a taki kult cechowal poganskie religie, co dokumentuje ksiazka Dwa Babilony. Nie mozna jednak bezkrytycznie akceptowac wszystkich wywodow Hislopa, poniewaz niekiedy nieco sie zapedzil w identyfikowaniu poganskich korzeni katolickich ceremonii, uznajac za takowe nawet uzycie symboli, takich jak olejek czy znak krzyza. A na tej zasadzie mozna by sie doszukac odstepstwa we wszystkim – co grozi paranoja. W nielicznych przypadkach trzeba uznac, ze Hislop nieco na sile dopatrywal sie zwiazku miedzy poganstwem a sredniowiecznym chrzescijanstwem. Nie sa to jednak duze mankamenty ksiazki, ktora jest godna uwagi i polecenia. Jedna z interesujacych tez, jakie przyblizyl w niej autor, idac miedzy innymi za publikacjami Jacoba Bryanta, jest geneza wielu starozytnych bostw. Hislop uwaza, ze byly one deifikowanymi historycznymi postaciami. Wiele z nich ma liczne cechy wielkich patriarchow, takich jak: Adam, Ewa, Noe, Cham, Kusz, Nimrod czy jego zona Semiramida. Przy tej okazji, Hislop poswiecil wiele miejsca korzeniom kultu maryjnego, ktory jest znacznie starszy niz chrzescijanstwo. Te same funkcje i tytuly, ktore od wczesnego sredniowiecza przydano Marii, na przyklad Krolowa Niebios czy Matka Boska, w starozytnosci nosily liczne boginie. Hislop argumentuje, ze ich archetypem byla Ewa, a po potopie Semiramida, nieslawna zona Nimroda. Wzorowane na niej boginie ukazywano z dzieckiem o cechach mesjanskich, jak w przypadku egipskiego Horusa na kolanach Izydy. Wyobrazenie to, jakze popularne w starozytnosci, posluzylo we wczesnym sredniowieczu za wzorzec dla podobizn Marii z malym Jezusem… Hislop przekonuje tez, ze wielcy patriarchowie, tacy jak Noe i jego synowie, znali prawdy, ktore my mozemy poznac z Biblii, poniewaz siegaja one Adama i Noego – ojcow wszystkich ludzi. Dlatego mozna je odnalezc, choc zwykle w znieksztalconej postaci, w dawnych religiach. Wyjasnia to liczne podobienstwa miedzy nimi, choc czasem byly one odlegle od siebie w czasie i przestrzeni. Jednym z przykladow jest idea Trojcy. Hislop uwaza, ze w Babilonii to jej symbolem byl rownoboczny trojkat, a w hinduizmie jej pozostaloscia byly wyobrazenia boga z trzema glowami, podobnie jak potem w buddyzmie Budda z trzema glowami. Najbardziej znany mezopotamski symbol boga, wedlug Hislopa takze swiadczy o wierze w Trojjedynego Boga wsrod pierwszych pokolen ludzi. Symbol ten wyobraza Sedziwego, czyli Boga Ojca, a w centrum zawiera znak nasienia lub ziarna, czyli Syna Bozego, a takze skrzydla i ogon golebia, czyli symbol Ducha Swietego. Jesli Hislop ma tu racje, to znaczy, ze pierwsze pokolenia Asyryjczykow, Babilonczykow i Hindusow, zyjace najblizej czasow Noego, posiadaly znajomosc natury Boga. Wiedza o Trojjedynym Bogu mogla siegac samego Adama, po czym byc przekazywana droga ustna od czasow Noego, dlatego zachowala sie takze wsrod pogan, ale w postaci zdegenerowanej, zwykle jako triady bogow. Triady oczywiscie nie odzwierciedlaja prawidlowo biblijnej idei jednego Boga w trzech Osobach – Ojca, Syna i Ducha Swietego – ale swiadcza, ze kiedys wiedza o prawdziwej naturze Boga byla rozpowszechniona. W lekturze tej ksiazki pomaga znajomosc Biblii oraz mitologii klasycznej. Kiedy Hislop pisal to dzielo w Wielkiej Brytanii, taka wiedza byla dosc powszechna. Dzisiaj ludzie na ogol traktuja Ksiege Rodzaju jako legende, a w mitologiach nie probuja doszukiwac sie pozostalosci po rzeczywistych postaciach czy wierzeniach, dlatego wielu ma problemy z akceptacja wnioskow Hislopa. Obawiam sie, ze jest to jedna z przyczyn, dla ktorych jego ksiazka jest przez wielu nieslusznie traktowana lekcewazaco lub nadmiernie krytykowana. Natomiast osoby, ktore traktuja Biblie powaznie i posiadaja orientacje w starozytnych religiach, docenia to dzielo i zgodza sie z wieloma wnioskami jego autora. Ksiazka Aleksandra Hislopa jest wartosciowa i pomocna pod wieloma wzgledami, mimo ze powstala okolo sto lat temu. Jesli pozostawia cos do zyczenia, to moze dla fachowcow bardziej szczegolowych przypisow, ale trzeba pamietac, ze kiedy byla pisana, nie stosowano jeszcze przypisow tak konsekwentnie, jak obecnie w podobnych publikacjach. Z tego wzgledu czasem trudno dotrzec do niektorych zrodel, na ktore autor sie powolal, a sa tez i takie, ktore nie do konca potwierdzaja jego wnioski. Polskie tlumaczenie tej ksiazki jest dobre i wierne, co mialem mozliwosc sprawdzic, gdyz posiadam jej angielskie wydanie. Duza szkoda dla tych, ktorzy chcieliby zajrzec do cytowanych zrodel sa okrojone przypisy, w ktorych podano tylko autora i tytul bez dokladniejszych danych, ktore umozliwilyby odnalezienie tekstu. W tym celu trzeba niestety zajrzec do angielskiego wydania tej ksiazki. Czytelnicy, ktorzy interesuja sie Biblia, mitologia i religioznawstwem przeczytaja ksiazke Dwa Babilony z duzym zainteresowaniem. Mozna ja nabyc m.in. Wydawnictwo "Znaki Czasu" www.znakiczasu.pl ul. Foksal 8 00-366 Warszawa +48 22 331 98 00 ; + 48 608 017 625 dr Alfred Palla http://translate.googleus...QsVtvxx0mb22gQg Gedeon - 2013-06-05, 17:07 No, to zapytam Cię, Tomaszu po raz trzeci: Co sądzisz o wersetach, które przytoczyłem? David 77 - 2013-06-05, 21:23 Tomasz G,
Tomasz bądź tak łaskaw i podaj tą większość tekstów które rzekomo mówią o Trójcy Tomasz G - 2013-06-06, 15:50 Temat postu: Trojjedyny Bog Jesli temat Trojcy bylby prosty to by nie dyskutowano na ten temat ponad 1500 lat polecam ksiazke antytrynitarza Arka W pt Trojca Swieta mit czy rzeczywistosc tam jest pokazane stanowisko obu stron w oparciu o Biblie i historie itp. i sprawa wcale nie jest prosta dla wszystkich co znaja ten temat troche lepiej , pozdrawiam ! Tomasz G Axanna - 2013-06-06, 18:45 Ja nie mysle, ze temat Trojcy jest az tak strasznie skomplikowany, to raczej trynitarni nauczyciele napuszczaja tumanu jakie to strasznie nie do pojecia, bo i w rzeczy samej, to jest karkolomna nielogiczna fantasmagoria, ktora nalezy zdecydowanie odrzucic, wtedy wszystko stanie sie proste i jasne. Kiedys tez wierzylam w Trojce i w te cale opowiastki jakie to trudne, jakie to skomplikowane, jakie to "duch ma objawic" iutp.itp.itp. czym zwyczajnie sie truje ludziom umysly by wbic owa doktryne do glow... (bez urazy tylko, bardzo prosze, bo pisze w milosci zyczac tylko dobrego) Gedeon - 2013-06-06, 21:21 Zgadzam się z Tobą, Axsiu! Pan Jezus przekazywał nauki od swego Ojca w sposób prosty. To ludzie, którzy odstąpili od prawy pogmatwali sprawę Boga, by nie można było dociec jak to naprawdę wygląda. Jezus powiedział Jasno: Jedyny prawdziwy Bóg, to jego Ojciec i nie ma innego! David 77 - 2013-06-08, 14:41 Tomasz G,
Sprawa nie jest prosta jedynie dla tych którzy w Trójcę wierzą żaden z przed nicejskich Ojców Kościoła nie użył o Trójcy w takim wydaniu jak to przyjdą sobór nicejski . Nie wiem czy wiesz o tym Tomku ale również pierwsi pionierzy Adwentyzmu nie wierzyli w Trójcę . Kredo pierwszych chrześcijan była bardzo proste : 1 Kor 8: Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, (6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy. Paweł miał tutaj wspaniałą okazję aby napisać o trójedynym Bogu fakt że tego nie uczynił wskazuje na to że w czasach apostolskich w tzw Trójcę nie wierzono . Pozdrawiam Tomasz G - 2013-06-09, 13:15 Temat postu: Trojjedyny Bog Prawda jest inna w chrzescijanstwie podobnie jak i innych religiach byly i sa rozne poglady na temat Boga czy mesjasza tak wsrod zwolenikow Trojcy jak jej przeciwnikow chocby Arisz np wierzyl w boskosc Chrystussa stworzonego przez Boga Ojca ale tez w osobowosc Ducha Swiego itd.... w adwetyzmie tez byly i sa rozne poglady na te sprawy ale wiekszosc wierzy w Trojjedynego Boga pozdrawiam ! Tomasz G Świadectwo Ojców przednicejskich. Bardzo dobre opracowanie tematu znajduje się już w książce W. Bednarskiego "W Obronie Wiary" więc nie będę się powtarzał. Każdy może sobie sam przeczytać rodział 16 pt. "TRÓJCA ŚW. W PISMACH OJCÓW KOŚCIOŁA" Tu tylko chciałbym wspomnieć, że w 1989 r. Towarzystwo Strażnica wydało broszurę pt. "Czy wierzyć w Trójcę?" w której zawarto różnego rodzaju argumenty przeciwko doktrynie Trójcy. Broszura ta usiłuje wykazać, że pierwotne chrześcijaństwo z okresu przednicejskiego (przed IV wiekiem) nic nie wiedziało o Trójcy ani o boskości Chrystusa. W tym celu Strażnica podaje szereg cytatów, które... są zupełnie wyrwane z kontekstu i świadczą albo o zupełnej ignorancji osób, które napisały tą broszurę, albo o złej woli i świadomym oszukiwaniu swoich czytelników licząc, że mało kto będzie chciał sprawdzać poprawność podanych tam informacji. Dokładniejszą analizę wyrwanych z kontekstu cytatów z pism starożytnych chrześcijan znaleźć można w artykule: "Were Early Christians Trinitarians? Historical Accuracy and the WTB&TS Booklet 'Should You Believe in the Trinity'". [Osoby pragnące ten tekst przetłumaczyć w całości na języki polski (warto!) proszę o kontakt ze mną]. Innym niezłym tekstem na ten temat jest Some Answers and Comments to 'Should You Believe in the Trinity'. http://watchtower.org.pl/...hp#wprowadzenie David 77 - 2013-06-09, 15:12 Tomasz G, Świadectwo Ojców przednicejskich.
Drogi Tomasz muszę cię niestety zmartwić ale to co podaje Bednarski mija się niestety z prawdą gdyż on sam podaje bardzo okrojone materiały odnośnie Ojców Kościoła i nie jest to przypadek , pisałem już o tym tutaj na forum więc wystarczy żebyś wrócił do tych postów w których podałem to w co wierzyli Ojcowie Kościoła . Pozdrawiam Gedeon - 2013-06-09, 17:46 Temat postu: Re: Trojjedyny Bog
Sprawdziłem dokładnie i przekonałem się, że nie są to cytaty wyrwane z kontekstu. A broszura została przygotowana solidnie i starannie z fachową znajomością tematu. Przestałbyś opierać się na innych i przedstawił wreszcie swoje przemyślenia. Tomasz G - 2013-06-10, 12:43 Temat postu: Trojjedyny Bog Ja juz dawno napisalem co mysle na ten temat mnie wystarcza wiara w Boga Ojca i Syna Bozego oraz Ducha Swietego a jak pokazuje teologia i historia tak zwolenicy jak przeciwnicy Trojcy maja swoje dowody Biblijne na rzecz swojego pogladu i ich dyskujsje trwaja juz okolo 1500 lat i sa bez sensu a te spory oslabily tylko kosciol i skorzystal tylko na tym Islam w VII w czy KRK w XVI w gdy takie dyskuje oslabily oboz protestancki poza tym nie tylko zwolenicy Trojcy maja rozne teorie podobnie jest u antynitarzy inaczej widza Boga i Jezusa oraz Ducha np. SJ niz Kosciol CHDS czy Bracia Polscy itd. a obie strony sa rownie nietolerancje dla siebie i swoich pogladow czy daja tylko dowod ze slabo znaja ten temat i samego Boga pozdrawiam ! Tomasz G David 77 - 2013-06-10, 18:55 Tomasz G,
Drogi Tomku Trynitarianie nie potrafią na podstawie biblii wskazać na jednoznaczne cytaty gdzie jest napisane że w jednym Bogu są trzy istoty w tym celu uciekają się do pokrętnych wyjaśnień które nie mają swojego uzasadniania w słowie Bożym . Chrześcijaństwo mam na myśli to które założył Chrystus wywodzi się z Judaizmu gdzie niema miejsca na tzw Trójce . Osobiście uważam że Boga należy przedstawiać w taki sposób jak on sam przedstawił się ludziom bez domieszki jakiejkolwiek filozofii . Pozdrawiam . Tomasz G - 2013-06-11, 12:02 Temat postu: Trojjedyny Bog Podalem tu wiele materialow opartych na Biblii z K ADS itp np od Zydow Mesjanistycznych ksiazka pt Powrot do Korzeni VIII rodzial ktore pokazuja ze Trojjedyny Bog jest mozliwy mozna wierzyc inaczej ale trzeba byc bardzo upartym by tego nie widziec pozdrawiam ! Tomasz G Ps ksiazka Trojca http://www.znakiczasu.pl/ Axanna - 2013-06-11, 12:48 nieuparty jeden, hehe 
Tomasz G - 2013-06-12, 15:31 Temat postu: Trojjedyny Bog Ja bywam czasem uparty w dobrej sprawie -:) David 77 - 2013-06-12, 17:42 Tomasz G,
Tomasz mam kontakt również z Żydami Mesjanistycznymi którzy nie wierzą w Trójce gdyż nauka taka nie pochodzi ze słowa Bożego . Pozdrawiam . Tomasz G - 2013-06-13, 16:13 Temat postu: Trojjedyny Bog Zydzi Mesjaniczyni sa tak samo podzielelini w temacie Trojcy jak chrzescijanie i obie strony operaja sie na Biblii to tylko potwierdza to co juz tu napisalem w temacie Trojcy zreszta podobnie jest w temacie osoby i znaczenia Jezusa pozdrawiam ! Tomasz G Gedeon - 2013-06-13, 16:33 Temat postu: Re: Trojjedyny Bog
Nie jest ważne kto w co wierzy, tylko co mówi Biblia. A ona mówi jasno, że prawdziwy Bóg jest jeden i jedyny - w jednej osobie i nie ma innego. Jak więc pogodzić takie stwierdzenia z nauką o trójcy? nike - 2013-06-13, 18:29 Każda Prawda podana w Bibli powinna być logiczną, nauka o Trójcy jest nauką zagmatwaną, nie jest logiczna. Axanna - 2013-06-13, 20:04 "nie jest logiczna" to za delikatnie powiedziane, jest karkolomna na lep na szyje... Tomasz G - 2013-06-14, 10:18 Temat postu: Trojjedyny Bog To proste i logiczne bo np. jeden czlowiek to tez duch i dusza oraz cialo albo jedna rodzina to np trzy osoby podobnie moze byc z Bogiem jeden byt w trzech osobach pozdrawiam ! Tomasz G nike - 2013-06-14, 11:12 Temat postu: Re: Trojjedyny Bog
Człowiek jest duchem? I duszą odrębną? A co z tekstem: Rdz 2:7 bg "Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą." Tutaj nie pisze,ze Adam dostał duszę, tylko,że sam stał się duszą. Jedna rodzina to są trzy osoby, ale dziecko nigdy nie jest ojcem lub matką i matka nigdy nie jest mężem, lub mąż zona jest ich trzech zawsze. Axanna - 2013-06-14, 11:34 zarowno czlowiek nie jest trzema osobami, przyklady nieadekwatne
Henryk - 2013-06-14, 12:00 Temat postu: Re: Trojjedyny Bog
Nie Tomaszu. Ciało to martwa materia. Bez ożyiwającego go ducha zaczyna trawić same siebie, psuć się, rozkładać się przy pomocy robaczków, mikroustrojów, bakteri, grzybów (i czego tam jeszcze) na atomy z których było zbudowane. Ale ciało+ ożywiający duch je Boży= stanowi duszę żyjącą. Nie widzę tu trzech, niezależnych od siebie elementów. ata333 - 2013-06-14, 12:44
no niekoniecznie..nike.. 
gdyz wiele spraw w Biblii okreslonych jest jako tajemnica.. jak np.jednosc malzonkow w akcie seksualnym..(milosnym).. patrz-piesn nad piesniami..przez wielu marginesowana.. poza tym..nie uwazam..abysmy za pomoca umyslu mogli poznac nature Boga.. Bog jest pzreciez duchem..a definicji ducha z punktu ludzkiego intelektu a wiec i nauki nie znamy.. bo cos takiego z punktu naukowegonie istnieje .. poza tym..nasze poznanie jak nam mowi samo P.S jest tylko czastkowe...i wiedza rowniez.. to mamy w hymnie o milsosci.. Tomasz G..moze miec racje..ze Bog jest jeden jako Byt..a nie osoba.. jako Byt moze skladac sie w jednosci z 3 osob..tworzacych jednosc bytu.. dla mnie to tez logiczne..
Axanna - 2013-06-14, 15:52 Bog to nie jest Osoba tylko zlozony z trzech Osob Byt? Czemu czytamy tedy ze "bog tak umilowal swiat ze Syna dal..."? Powinno pisac ze jedna z Osob Boga tak umilowala swiat ze dala druga osobe Boga, czy jakos tak... W kazdym razie oryginalne brzmienie nie odpowiada rzeczywistosci (o ile za rzeczywistosc sie przyjmuje trzy osoby bozego bytu). Podobne uwagi mozna mnozyc. Gedeon - 2013-06-14, 15:57
Nic bardziej błędnego
"Wtedy zrozumiesz bojaźń Pana i uzyskasz poznanie Boga" (Prz. 2:5). Wcześniejsze wersety mówią w jaki sposób można poznać i zrozumieć Boga! Krystian - 2013-06-14, 17:38 ata333, witaj ata na forum Biblii w temacie transfuzja się z Tobą zgadzałem, ale w tej kwestii nie mogę napisałaś
tajemnica dotyczy rzeczy przyszłych, a nie kim jest Bóg JHWH On wyraźnie o tym powiedział w słowie, które nam dał dlatego werset, który mam w stopce, przeczy Trójcy Axanna - 2013-06-14, 19:02 a ja sie zgadzam z Ata w tej kwestii, ze czlowiek nie jest w stanie obecnie zrozumiec istote Boga bo sie wymyka poza granice naszego pojmowania. Mozemy poznac to tylko, co On sam objawil o sobie w Pismie, a w wiekszosci to sa jego przymioty takie jak milosc, sprawiedliwosc, swietosc, dobroc, srogosc itp., a nie natura... Co prawda o @trzech w jednym@ uwazam na podstawie Pisma wnioskowac nie mozna. Gedeon - 2013-06-14, 19:38
A ten fragment ... "Wtedy zrozumiesz bojaźń Pana i uzyskasz poznanie Boga" (Prz. 2:5). Axanna - 2013-06-14, 19:53 poznajemy charakter, oczekiwania, wymagania itp. nie konsystencje jego natury, z czego sie sklada, jak to ze ma zycie...i tez tp. Krystian - 2013-06-14, 20:54
sądzisz, że Bóg jako nasz Ojciec niebiański, ukrył przed swoimi dziećmi swoja naturę? Axanna - 2013-06-14, 20:56 rety, uwazam ze nbie jestesmy w stanie tego pojac, nie musial nic ukrywac Gedeon - 2013-06-14, 20:58
Bóg dostarczył nam o sobie tyle informacji ile jesteśmy w stanie pojąć jako istoty ziemskie. Wystarczająco, by Go pokochać, służyć Mu i Go rozumieć
Axanna - 2013-06-14, 21:03
slusznie, dokladnie tak mysle
Gedeon - 2013-06-14, 21:05 No, nareszcie się zgadzamy. Jak miło ...
Axanna - 2013-06-14, 21:09 nooo... cala przyjemnosc po mojej stronie
Gedeon - 2013-06-14, 22:02
No nie mów - po mojej też
nike - 2013-06-14, 22:07
Ato nauki o Trójcy w Biblii nie ma, jest to zwykły wymysł KrK i tak mocno zakorzenił się w kościele,że pomimo reformacji i rozdziału KrK nauka ta przeszła do protestantyzmu. Nie wiem co do tego maja Pieśni nad Pieśniami?? dla mnie Pieśni Nad Pieśniami sa zrozumiale. co za tajemnica jest akt seksualny małżonków, to tez nie wiem o co tobie chodzi? ata333 - 2013-06-14, 23:14
Witaj Krystianie..
moim zdaniem..nic nie ukryl..tylko pewnych rzeczy takich jak..natura Boga..jako ducha..nie jestesmy naszym intelektem w stanie poznac i doswiadczyc..materialnie.. tak jak mowie..definicji ducha nie znamy..i nie wiemy jak to ugryzc..
znamy pojecia energii,,materii, antymaterii,,ciemnej materii,,lub ciemnej energii.. czy Duch..sklada sie z tych podstawowych elementow naszego materialnego swiata..? czy jest czyms zupelnie nam nieznanym..czego ..nasz intelekt nie jest w stanie rozpoznac.. zbadac..:) wychodzi na to..ze tak..
Bog oznajmil nam o sobie tylko to,, co jestesmy w stanie zrozumiec..pojac.. to na razie..poki zyjemy na tym swiecie..musi nam wystarczyc.. nasze poznanie tu bowiem na ziemi jest czastkowe moim zdaniem z tej tez przyczyny..iz wlasnie ogranicza nas nasz ludzki..niedoskonaly umysl.. powiedzial do uczniow,,ze wiecej im nie powie..gdyz nie byli by w stanie tej wiedzy uniesc..
mysle,,ze Ci co poznaja Boga "twarza w twarz"..beda zaskoczeni ..
a tajemnica Bog okresla jednosc kobiety i mezczyzny..tak jak jednosc Chrystusa i kosciola.. Przekład Dosłowny (2002) Eph 5:25-32 bpd "(25) Mężowie, kochajcie swoje żony, jak i Chrystus ukochał Kościół i wydał za niego samego siebie, (26) aby go uświęcić, oczyściwszy przez kąpiel wodną w (wypowiadanym) słowie, (27) aby sam sobie stawić Kościół (ozdobiony) chwałą, nie mający plamy ani zmarszczki, ani żadnej z tych rzeczy, ale żeby był święty i nieskalany. (28) Tak też mężowie powinni kochać swoje żony, jak własne ciała. Kto kocha swoją żonę, kocha samego siebie. (29) Gdyż nikt nigdy swego ciała nie miał w nienawiści, ale je żywi i ogrzewa — jak i Chrystus Kościół, (30) bo jesteśmy członkami Jego ciała. (31) Właśnie dlatego [opuści człowiek ojca i matkę, i połączy się ze swą żoną, a będą ci dwoje jednym ciałem]. (32) Wielka to jest tajemnica, ja zaś odnoszę to do Chrystusa i do Kościoła." Pawel okresla nia tez samego Chrystusa..: Ef 3:4 bp "Kiedy więc to czytacie, możecie się dowiedzieć, ile wiem o tajemnicy Chrystusa." Kol 2:2 bp "Oby nabrali otuchy i zjednoczeni w miłości doszli do całego bogactwa i pełnego zrozumienia, do głębszego poznania tajemnicy Boga - Chrystusa." pozdrawiam..:) ata333 - 2013-06-14, 23:45
nike mam na mysli te wersety: Przekład Dosłowny (2002) Eph 5:25-32 bpd "(25) Mężowie, kochajcie swoje żony, jak i Chrystus ukochał Kościół i wydał za niego samego siebie, (26) aby go uświęcić, oczyściwszy przez kąpiel wodną w (wypowiadanym) słowie, (27) aby sam sobie stawić Kościół (ozdobiony) chwałą, nie mający plamy ani zmarszczki, ani żadnej z tych rzeczy, ale żeby był święty i nieskalany. (28) Tak też mężowie powinni kochać swoje żony, jak własne ciała. Kto kocha swoją żonę, kocha samego siebie. (29) Gdyż nikt nigdy swego ciała nie miał w nienawiści, ale je żywi i ogrzewa — jak i Chrystus Kościół, (30) bo jesteśmy członkami Jego ciała. (31) Właśnie dlatego [opuści człowiek ojca i matkę, i połączy się ze swą żoną, a będą ci dwoje jednym ciałem]. (32) Wielka to jest tajemnica, ja zaś odnoszę to do Chrystusa i do Kościoła." o jednosci kobiety i mezczyzny jako czlowieka stworzonego na podobienstwo Boga i co z tego wynika ..pisze wspaniale Jan pawel II.. http://www.kbroszko.dominikanie.pl/min5a.htm jesli ktos znajdzie chwilke..to naprawde polecam..
Krystian - 2013-06-15, 00:03 ata333, już sam wstęp mnie zniechęcił Jeśli opis stworzenia człowieka w obu swych wersjach, jahwistycznej i kapłańskiej, pozwala nam ustalić pierwotne znaczenie samotności-jedności-nagości, to tym samym pozwala odnaleźć się na terenie adekwatnej antropologii, która stara się rozumieć i tłumaczyć człowieka w tym, co istotowo ludzkie 19). Teksty biblijne zawierają w sobie zasadnicze elementy takiej właśnie antropologii, odsłaniające się w teologicznym kontekście “obrazu Boga”. To pojęcie kryje w sobie sam rdzeń prawdy o człowieku, objawionej poprzez ów “początek”, do którego odwołał się Chrystus w rozmowie z faryzeuszami (por. Mt 19,3-9). Trzeba pamiętać, iż wszystkie analizy, jakie tutaj podejmujemy, bodaj pośrednio nawiązują do tych właśnie Jego słów. Człowiek, którego Bóg stworzył “mężczyzną i niewiastą”, jest obrazem Bożym wyrażonym w ciele “od początku”, przy czym mężczyzna i kobieta stanowią jakby dwa różne sposoby ludzkiego “bycia ciałem” w jedności tego obrazu. Wypada nam teraz jeszcze raz zwrócić się do tych zasadniczych słów, którymi posługuje się Chrystus - do słowa “stworzył” oraz do podmiotu “Stwórca”, wprowadzając w dotychczasowy tok naszych rozważań nowy wymiar, nową zasadę rozumienia i tłumaczenia, którą określimy jako hermeneutykę daru. Wymiar daru stanowi o istotnej prawdzie i głębi znaczenia pierwotnej samotności-jedności-nagości. On też leży w samym sercu tajemnicy stworzenia, która pozwala nam budować teologię ciała “od początku”, ale też domaga się, abyśmy tak ją właśnie budowali. czysta teologia Wiesław S. - 2013-07-14, 20:33
Co to jest? W tym nie ma sensu.. Krystian - 2022-03-08, 22:22
Nike większość chrześcijan wierzy w trójcę. Chcesz ich sprowokować? Z tego co wiem w trójcę nie wierzę ja Badacze Pisma Świętego Świadkowie Jehowy
Mesjańskie Zbory Boże
Reszta wierzy 
nike - 2022-03-08, 22:37 To może ty Krystian zaproponuj jakiś temat? Pokoja - 2022-03-08, 22:56
Dogmat o trójcy wiąże się z trzema gwiazdozbiorami: Oriona, Wielkiej Niedźwiedzicy i z Plejadami. Wiuelu trynitarzy wierzy, że starożytni skryli się tam, a w szczególności na Orionie. Ponadto jest on zwizany z czczeniem boga Dagona - boga ryby. Nakrycia głowy kleru są w postaci paszczy rybiej, skierowanej w strone nieba (Czytaj gwiazdozbiorów). Krystian - 2022-03-08, 23:21
Nie chodzi mi o temat. Tylko trójca jest wałkowana na wielu forach i każdy zostaje przy swoim. Ja akurat Cię bardzo szanuje, że nie wierzysz w trójcę. Bo to nauka anty biblijna i przecząca naukom Pana Jezusa. Krystian - 2022-03-08, 23:21
Nie chodzi mi o temat. Tylko trójca jest wałkowana na wielu forach i każdy zostaje przy swoim. Ja akurat Cię bardzo szanuje, że nie wierzysz w trójcę. Bo to nauka anty biblijna i przecząca naukom Pana Jezusa. Krystian - 2022-03-09, 00:29 Ellen White o Trójcy Podstawowe dokumenty („Trójca” – Ch.I.W. str. 209) „Pocieszycielem, którego Chrystus obiecał posłać po Swym wstąpieniu do nieba, jest Duch w całej pełni Bóstwa manifestujący moc łaski Bożej wszystkim, którzy przyjmują Chrystusa i wierzą w Niego jako w swego osobistego Zbawiciela. Są trzy żywe Osoby Trójcy niebiańskiej. Z tego co wiem adwentyści jej wierzą jako prorokini. Jednak chyba nie wszyscy, bo część adwentystów nie wierzy w trójcę. nike - 2023-05-04, 10:55 Porozmawiajmy o TRÓJCY ZAPRASZAM.
Markerów - 2023-05-04, 11:47
Który to już raz ? nike - 2023-05-04, 11:53
Aż mnie przekonasz biblijnie. Markerów - 2023-05-04, 11:56
ile ty masz lat, co ? Ciebie się nie da przekonać, zwłaszcza biblijnie . Beton stwardniał Markerów - 2023-05-04, 12:06 Temat postu: Re: Trojjedyny Bog
To ciekawe że nie którzy twierdzą że w J 1.1 Jest mowa o Słowie (Logos) Jezus i to jeszce przez małe "b" tylko że Jezus nie może być „bogiem”,przez małe "b" bo w Pwt 5:7 Bóg mówi: „Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie”, a w Pwt 32:39 dodaje: „Popatrzcie teraz, że Ja jestem, Ja jeden i nie ma ze Mną żadnego boga”. A przecież z J 1:1 wynika, że gdy były wypowiadane te słowa Syn Boży był z Ojcem 
Henryk - 2023-05-04, 20:36 Temat postu: Re: Trojjedyny Bog
Jehowa (Jahwe) jest Jeden. To nie podlega dyskusji.
A w Psalmie 82:6 powiedział ustami Dawida: BT5 "Ja rzekłem: Jesteście bogami i wszyscy - synami Najwyższego." Nie każdy „Bóg” ma na imię Jahwe.
To nie syn (Jezus) był wtedy z Bogiem, a potężne Słowo- Logos. Już wiele razy było to pisane, a Markerów jak katarynka... To dopiero beton.
Tomasz G - 2023-05-05, 14:17 Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia , dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty bo wedlug chrzescijan Bog to Ojciec Syna Bozego Jezusa Chrystusa ktory zostal stworzony lub zrodzony ( tylko oto tak naprawde jest ten spor w chrzescijanstwie od wiekow miedzy zwolenianki i przeciwnikami tak zwanej Trojcy ) przed stworzeniem swiata a ktory na ziemi urodzil sie jako mesjasz czlowiek Jezus a monoteizm Zydow i Muzulmanow twierdzi ze Bog jest tylko Jeden ... Jahwe albo Allah milosierny stworca i zbawca swiata a poniewaz Bog jest jeden to nie moze miec Syna wiec dlatego np Jezus w Islamie to tylko czlowiek mesjasz prorok Boga ... Ellen G White uczy o Trojcy ale Antytrynitarze ADS uwazaja ze jej pisma zostaly zafalszowane ale podobnie twierdza Muzulmanie o Biblii dlatego Allah dam im Koran
Ellen G. White, a doktryna Trojcy Swietej - Wieslaw Szkopinski https://youtu.be/ul1FLLYYXwg Henryk Suchecki - 2023-05-06, 07:04 dogmat o trójcy jest słynnym kodem 666 otwierającym wewnętrzne drzwi raju, by wyjść na zewnątrz, do piekła lub jak kto woli jeziora ognistego. Objawienie jest to opowieść o tym co dzieje się z człowiekiem tu i teraz, bo jak mówi biblia przyszłe rzeczy nie są do opisania, więc nawet o nich nie wspomina. bo po co wybrana - 2023-05-06, 08:46
A tak może trochę dokładniej wyjaśnisz?
Teraz to już zupełnie nie wiem, co chcesz powiedzieć. Henryk Suchecki - 2023-05-06, 08:53 liczba 666 wyraźnie mówi że to jest to ludzkie rozumienie kim jest Ojciec ,syn i duch. Pan Jezus nigdy nie mówił że Ojciec to trójjedyny bóg, to skąd niby jego naśladowcy wyznają taką idee? A zarzekają się, że to wszystko tylko słowa biblii Henryk Suchecki - 2023-05-06, 09:00 Pan Jezus urodził się z kobiety, czyli tak jak ja i mniemam tu wszyscy na forum, to czyni takie stworzenie człowiekiem, to skąd idea, że przed urodzeniem fruwał w chmurkach tak zwanym niebie, czyli jego urodzenie to nie był fizyczny jego początek istnienia , więc nie był człowiekiem, koło się domknęło, więc każdy absurdalny wniosek można teraz sobie wymyślać z Henryk Suchecki - 2023-05-06, 09:04 największe fantasmagorie związane są z duchem A tu wszyscy nie święci mają najwięcej do powiedzenia wybrana - 2023-05-06, 09:16
Człowiek rodzi się z połączenia pierwiastka kobiety i mężczyzny. Wymysł z dziewictwem poczęcia jest zasłyszanym dawnym wymysłem. Jezus z ciała był pełnym i 100 procentowym człowiekiem jak ty i ja. Z Ducha był Bogiem, bo Duch Boży przyjął to ciało przez wcielenie. Zasada jest taka, że Jezus żyjąc w pełni niedoskonałym ciele uzyskał pełną jego doskonałość przez Uświęcenie je Duchem Świętym. Henryk Suchecki - 2023-05-06, 11:40 [quote="wybrana"]
Henryk - 2023-05-06, 12:06
Dwa błędy. Jezus żył w pełni doskonałym ludzkim ciele. Inaczej nie byłby doskonałą równoważnością ciała Adama w Edenie, który mógł żyć bez końca. Jezus życie otrzymał nie od człowieka, ale wprost od Ojca. Doskonałość ludzkiego ciała nie uzyskujemy przez "uświęcenie duchem". "Uświęceni" nigdy by nie umierali. Hbr 9:27 BW "A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd," Umiera uświęcony, nieuświęcony, sprawiedliwy, niesprawiedliwy. Henryk Suchecki - 2023-05-06, 13:33
Henryk Suchecki - 2023-05-06, 13:35 mam wrażenie że coś ci doskwiera i marzysz zamiast, wąchać kwiatki i się cieszyć Henryk Suchecki - 2023-05-06, 13:38 myślę że to przyczyna duchowa a nie fizyczna tej tęsknoty jest w tobie Henryk Suchecki - 2023-05-06, 16:12 moja teściowa lat 94 cieszy się dobrym zdrowiem, zagorzała wyznawczyni Rydzyka, mogę powiedzieć Bóg dał je doskonałe ciało na czas podróży na planecie Ziemia, tak jak on powiedział, że to co czyni jest dobre, przyroda jest dobra, minerały są dobre, gwiazdy są dobre, tylko Henryk owi coś nie pasuje, on będzie się cieszył po śmierci. Tym bardziej my którzy widzimy dzieła boże w Panu Jezusie powinniśmy wręcz krzyczeć że Najwyższy jest wspaniały tu i teraz Henryk - 2023-05-06, 16:54
Poza czasem życia niczego mi nie brakuje. Mam gdzie schronić głowę, mam w co ubrać się. Nie znam uczucia głodu. Nie zadowala mnie jednak te kilkadziesiąt lat życia. A skoro Tobie niczego nie brakuje w tym "fizycznym" życiu, to dlaczego wybierasz się gdzieś w zaświaty w innym życiu i ciele?
Nie. Moi niedoskonali rodzice, nie mogli dać mi doskonałego ciała. To potrafi tylko Bóg! A ty posiadasz doskonałe ciało? Nie starzejesz się, nie chorujesz...? Henryk Suchecki - 2023-05-06, 20:00
Henryk Suchecki - 2023-05-06, 20:06
Henryk Suchecki - 2023-05-06, 20:11
Henryk Suchecki - 2023-05-06, 20:14
Henryk - 2023-05-07, 08:35
Możesz to jeszcze raz napisać, ale tak, aby było zrozumiałe też dla innych? Henryk pytał się: "A ty posiadasz doskonałe ciało?"
Wierzę, że lepszego byś nie wymyślił. Koh 12:1 BW "Pamiętaj o swoim Stwórcy w kwiecie swojego wieku, zanim nadejdą złe dni i zbliżą się lata, o których powiesz: Nie podobają mi się." Henryk napisał: "Moi niedoskonali rodzice,"
Zbyt pochopnie wyciągasz wnioski- dlatego są błędne. Przejście ze śmierci do żywota (-to opisane w 1J 3:14) nie oznacza, że w tym życiu otrzymujesz doskonałe, nieśmiertelne ciało. A dopóki żyjesz, to zawsze możesz odpaść. Trochę za szybko, aby już odpalać fajerwerki. Nasze niedoskonałe ciała mają się nijak do wiary. Wiara nie czyni ich doskonałymi. Skąd taki pomysł u Ciebie, kto Co posunął taką myśl? 
Henryk pytał: "Nie starzejesz się, nie chorujesz...?"
Zgodnie z postanowieniem Pana: Rdz 3:19 BP "W pocie czoła będziesz chleb swój spożywał, dopóki nie wrócisz do ziemi, gdyż z niej wzięty zostałeś. Bo prochem jesteś i w proch się obrócisz." Jednak mam pocieszenie: Mt 11:28 UBG "Przyjdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a ja wam dam odpoczynek." Zazdroszczę, że Henryk Suchecki nie musi iść do Jezusa po wytchnienie. Jak to robisz? Henryk Suchecki - 2023-05-07, 18:35
Henryk - 2023-05-07, 19:14
Co mogę Tobie napisać Henryku? 
Skoro masz już wytchnienie, jesteś już zbawiony, nie musisz już nic robić, to połóż się na plecach i zajadaj te owoce. Zostaw też trochę dla innych! 
Jeśli jednak mowa o wersecie Hbr 4:10 to wytchnienie otrzymali ci wyznawcy Prawa Mojżeszowego, którzy uwierzyli w Jezusa i jego ewangelię. Oni nie musieli już uzyskiwać zbawienia uczynkami i ofiarami... Zrzucili z siebie ten ciężar nie do uniesienia. Henryk Suchecki - 2023-05-07, 19:29 dodaj Henryku do swej wypowiedzi jedno zdanie. W Pomazańcu nie masz Żyda ani Greka. By rozlać krew niewinną ręce przyłożyli jedni i drudzy. Inaczej, każdy. Henryk - 2023-05-07, 19:41
Co usiłujesz mi przekazać tym "rozlaniem niewinnej krwi"? Zacznij pisać tak, aby było to wszystkim zrozumiałe! Chyba, że piszesz Tu pod wpływem jakiegoś "ducha"? nike - 2023-06-04, 18:41 W Piśmie Świętym nie występuje słowo Trójca. Wyrażenie to składa się z dwóch łacińskich słów - tres, znaczącego trzy i unitas, znaczącego jedność i zawiera myśl: trzy w jedności lub trzy w jednym. Aktualnie słowo Trójca wyraża myśl, że trzej bogowie są jednym Bogiem (co wbrew logice znaczyłoby, że 3 x 1 = 1 a nie 3), chociaż nauczyciele Trójcy w taki sposób jej nie określają. Raczej przedstawiają ją jako trzy osoby będące jednym Bogiem, jako trzy osoby: Ojciec, Syn i Duch Święty w jednym Bogu, wszystkie z tej samej substancji -równe sobie, współistniejące i współwieczne. Trójca jako pojęcie Boga występuje w naukach wszystkich starożytnych i praktycznie wszystkich współczesnych religii. Lud Boży starotestamentowy, w odróżnieniu od pogan, nie wierzył w Trójcę. Stary Testament, wbrew twierdzeniom trynitarzy, nie naucza doktryny o Trójcy. Nie jest ona nauczana w Nowym Testamencie. Wielu nawróconych, szczególnie po śmierci Apostołów pochodziło z pogan. Ludzie wykształceni spośród nich przeważnie nie porzucili swych trynitarskich wierzeń, lecz odnosili je do Jehowy, Jezusa i Ducha Świętego. większość chrześcijan w trzecim stuleciu wierzyła, że święty Duch jest tylko mocą Bożą. Na soborze w Efezie w 431 roku n. e. i w Chalcedonie w 450 roku n. e. przyjęto, że Jezus istnieje w połączeniu dwóch natur, ludzkiej i Boskiej. Jednak wszyscy wierzący chrześcijanie początkowo zaprzeczali, aby ojciec i Syn byli równi sobie. Wodzowie i pisarze wczesnego Kościoła jak, na przykład, Ireneusz, Klement z Aleksandrii,Tertulian, Orygenes, Nowacjan, Arnobiusz, Euzebiusz itd., nader dobitnie potwierdzali, że Ojciec Niebiański jest Najwyższym Bogiem i że Jezus jest całkowicie podporządkowany autorytetowi i woli Boga. Ariuszowi przeciwstawił się Anastazy utrzymując, że Ojciec i Syn są dwiema osobami w jednej istocie, równi sobie i współcześni. Konstantyn, cesarz rzymski, miał widzenie i w konsekwencji za religię swego cesarstwa w 313 roku naszej ery uznał chrześcijaństwo. Jego wpływ w sprawach kościelnych stał się dominujący. Odczuwając obawę, że kontrowersja między Ariuszem i Atanazym oraz podział jaki wywołała zagrażają jedności cesarstwa, zwołał na swój koszt na sobór w Nicei w przybliżeniu tysiąc biskupów. Przybyło jedynie trzystu osiemdziesięciu czterech. Większość powstrzymała się z obawy dostania się pod kontrolę biskupa Rzymu, który podtrzymywał trynitarskie poglądy. Ten jednak nie zdołał pomimo upływu miesięcy spędzonych na argumentowaniu doprowadzić większości z trzystu osiemdziesięciu czterech biskupów do uznania Trójcy. Ostatecznie Konstantyn rozstrzygnął sprawę w 325 roku n. e. i Nicejskie Wyznanie Wiary (trynitarskie) ogłoszono jako obowiązujące zasady wiary chrześcijańskiej a wszystko, co byłoby jej przeciwne, jako herezję. Ariusz i inni antytrynitarscy biskupi zostali ekskomunikowani a pozostali antytrynitarze skazani na banicję z terytorium cesarstwa. dcn. Wiesława - 2023-06-04, 18:54
Właściwie na tym mogę zakończyć czytanie. Jeszcze zapytam tylko: gdzie w Biblii jest werset o tym, że Biblia sama się tłumaczy przez Biblię? To wszak podstawowa nauka wszystkich biblijnie wierzących, solascriptrowców. Szkoda, że ciągle w kółko wypisujecie to samo i za nic nie potraficie się wczytać w argumenty strony drugiej. Ile razy można tłumaczyć, że nie chodzi o trzech bogów i że każdy wie, że nie o braku wersetu: heloo, tu mówi trójca... W innym temacie już dziś poruszany był triumwirat 
Dodam, że nawet niewierzący i naukowcy, fizycy i matematycy potwierdzają, że w świecie, przyrodzie itd. jest TRÓJCA. Henryk - 2023-06-04, 20:58
Dokładnie te same osoby potwierdzają, że trójca nie istnieje.
I co im zrobisz? nike - 2023-06-05, 10:27
Ja Napisałam, że nie występuje słowo trójca, ponieważ Jezus i Apostołowie nie głosili o trójcy. A uważam, że jeżeli taka nauka byłaby właściwą, to na pewno byłaby jakaś wzmianka o trzech bogach w jednym. Również prorocy nic w tym temacie nie opowiadali, tym bardziej, że Stary Testament ma wielkie pokrycie w Nowym, choćby wjazd do Jerozolimy Jezusa jest jak napisałam wyżej wzmianka o tym u Zachariasza. Biblia jest tak skonstruowana, że proroctwa mają swoje odzwierciedlenie w Nowym Testamencie, dlaczego tak jest?----Bo to BOSKA RĘKA PISAŁA. Druga rzecz Jeżeli jest trójca, to do niej należy Bóg, Jezus i Duch św.--- Do kogo Jezus się modlił, w OGRÓJCU? Sam do siebie? Skoro oni w trójkę są jedną osobą? WARTO O TYM POMYŚLEĆ. Wiesława - 2023-06-05, 10:48
Jezus modlił się do Boga Ojca, nie do siebie. Widzę, że powielasz stereotypy. Ile razy można pisać, że nie chodzi o trzech bogów. Bój jest jeden i jest Duchem. Aby dotrzeć do ludzi, do innego wymiaru, że tak powiem, musiał (bo chciał, z litości, a łaski) przyjąć (wcielić się) postać taką, jak my mamy. Bóg stał się na kilkadziesiąt lat człowiekiem-Synem. Ten sam -Jeden Jedyny Bóg-Duch, nie drugi Bóg, tylko ten jedn. Bóg może istnieć i istnieje w nieskończenie wielu postaciach. Istnieje w przestrzeni i poza nią, w czasie i poza czasem. Jest obecny w człowieku i w każdej żywej istocie oraz niematerialnych tworach. Bez boskiego pierwiastka nie mogłoby nic istnieć. Duch Boga, Duch Święty jest tym, co jest wszędzie i zawsze. Napisano, że Duch św. nawet bada głębokości Boże. Co to znaczy? To znaczy, że Duch ma wszystko pod kontrolą, mądrość boża ma kontrolę nawet nad Synem ;Jezus mówił, że nic innego nam nie przekazuje, niż to, co Ojciec Mu powierzył i nad tym czuwał właśnie Duch św. Tak to rozumiem, i nie potrzeba mi wersetu. Wersetów pośrednich, wskazujących na istnienie Trójosobowego Boga jest aż nadto. Można poczytać stare uzasadnienia z dyskusji, a także uzasadnienia w różnych artykułach. Genialnie wykazana nauka o tym jest w książkach Martina LLoyd-Jonesa 1. Bóg Ojciec 2. Bóg Syn 3. Bóg Duch Święty https://en.wikipedia.org/wiki/Martyn_Lloyd-Jones nike - 2023-06-05, 12:16
—Wiesiu ty rozumiesz co mówisz? Jeżeli ten prawdziwy Bóg zszedł na ziemię i stał się synem, to znaczy, że Boga najwyższego nie było w tym czasie w niebie, tylko był w synu, po co wiec syn się modlił do Boga skoro wiedział, że jest on Bogiem?
też wierzę, że kiedy patrzę na kwiaty, to widzę dzieło Boga, ale czy tam Bóg siedzi? To nie wierzę. W całym stworzeniu i wszechświata i ludzi, roślin zwierząt wszystkiego widać, że samo się nie stworzyło musiała być pierwsza przyczyna.
A ja tak tę sprawę rozumiem-1Kor.2:10 Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże. Boskie Prawdy -- Bóg dał poznać wiernym głębokie rzeczy Boskie.- Bóg udziela swemu poświęconemu ludowi znajomości, zrozumienia i oceny głębokich rzeczy z Jego Słowa przez używanie przez niego swoich intelektualnych zdolności (ducha Bożego) w badaniu Jego Słowa.-
Mnie interesuje Biblia i proszę o teksty biblijne, uważam Biblię za wystarczające źródło wiedzy religijnej, potrzebnej do ZBAWIENIA. Wiesława - 2023-06-05, 13:01
Doskonale wiem, co mówię, ale ty mnie nie rozumiesz. Nic bardziej mylnego (starałam się to wyjaśnić, ale widac nieudolnie), że skoro Syn był na ziemi w ciele, to Boga w niebie nie było. Był i jest i ani na chwilę nie opuszcza nieba, ale JEDNOCZEŚNIE, jest WSZĘDZIE, jest Synem, jest ("odrobiną") w tobie i w każdym stworzeniu, jest wszystkim we wszystkim. Zawsze i wszędzie. Naprawdę warto trochę poszerzyć ogląd i nie zamykać się tylko i wyłącznie w Biblii. Naprawdę warto również poczytać interpretacje, i to różnych ludzi, nie patrząc na wyznanie. Warto pofilozofować z filozofami o takich zagadnieniach, jak Bóg, Syn Boży, Obecność, Kosmos itd.itd. Bóg jest większy niż te tysiąc kilka stron, którymi dysponujemy.
I właśnie piszesz, że Bóg, że Duch , a uporczywie zaprzeczasz, że Duch (o którym piszesz) to OSOBA. To Boska Dusza. Czy ty, twoje "ja" nie jest osobą? Ciało, duch dusza - toż to trójca, ale w jednym. Nie rozumiesz?
Ależ w proponowanych przeze mnie materiałach właśnie w oparciu o Biblię jest wyjaśnienie tych kwestii. Ponadto uważam, że Biblia nie jest do zbawienia potrzebna. Można być osobą zbawioną bez biegłej znajomości PS. Biblia owszem, jest przydatna, mówi przecież o ważnych sprawach, ale to Bóg daje zbawienie. Nie robi tego na podstawie oglądu kto ile razy przeczytał Pismo św. To byłby absurd. Pomyśl o ludziach w przeszłości. To my mamy tak łatwo pod tym względem. Pisząc, że do zbawienia jest Biblia potrzebna zamykamy drogę dla miliardów. nike - 2024-03-03, 19:43 Zapraszam do dyskusji o TRÓJCY----- zapraszam
małyfilozof - 2024-03-03, 21:16 Interesujący temat znaleziono w necie: Aby uzyskać odpowiedź na powyższe pytania przypatrzymy się temu, jakie inne określenia przybiera szatan według Biblii, lub jakie mu ona nadaje. Zobaczymy, że diabeł wielokrotnie nazywany jest tak jak osoby Boże. Stara się on naśladować Boga prawie we wszystkim. Bóg - Ojciec, Syn i Duch Święty Bóg (J 20:28) Władca (Dz 5:31) Ojciec (Iz 9:5) dzieci Boga (1J 3:10) synowie Boży (Rz 8:14) Światłość (J 1:9) Pan (Dz 10:36) Król (Ap 19:16) Duch Święty (Mt 12:32) Lew z pokolenia Judy (Ap 5:5) „jak błyskawica” (Mt 24:27) „Jego wygląd - jak słońce, kiedy jaśnieje w swej mocy” (Ap 1:16) Kościół Boży (2Kor 1:1) Tron Boży (Ap 7:15) „Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi!” (2Kor 13:13) Szatan „bóg tego świata” (2Kor 4:4) „władca tego świata” (J 12:31) „ojciec kłamstwa” (J 8:44) „dzieci diabła” (1J 3:10) syn diabelski (Dz 13:10) „anioł światłości” (2Kor 11:14) pan (Mt 6:24, 1Kor 8:5), Belzebub dosłownie „pan much” lub Baal-zebul tzn. „pan wywyższony” (Mt 10:25) król (Ap 16:10, 9:11) „zły duch” (Mt 11:18, 12:24) „diabeł, jak lew ryczący” (1P 5:8 por. Ap 13:2) „jak błyskawica” (Łk 10:18) „Jaśniejący Syn Jutrzenki” (Iz 14:12 por. 2Kor 11:14) „synagoga szatana” (Ap 2:9) „tron szatana” (Ap 2:13) „I ujrzałem wychodzące z paszczy Smoka i z paszczy Bestii i z ust Fałszywego Proroka trzy duchy jakby ropuchy” (Ap 16:13) Jak z powyższego widać szatan przybierając postać triady potwierdza istnienie prawdziwej Trójcy Świętej. Tak samo jak uzurpując sobie prawo do innych tytułów i własności Bożych zaświadcza, że Bóg jest ich właścicielem, a on jedynie stara się być Jego naśladowcą, aby zwodzić nieutwierdzonych w wierze ludzi. Ci którzy jemu nie dali się zwieść wiedzą, że Bóg istnieje w Trójcy Świętej, w której zostali ochrzczeni: „w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego” (Mt 28:19) nike - 2024-03-04, 21:10
Przeanalizowałam wszystkie teksty zacytowane i moja analiza wygląda tak:------ Bóg (J 20:28)---- Tedy odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Panie mój, i Boże mój!---tutaj Tomasz odnosi się tylko do Jezusa, Jezus często mówił np.:--do faryzeuszy, do wielkich świata, czy ludzi wpływowych BOGAMI JESTEŚCIE I Jezus też dla uczniu był bogiem, bo był nauczycielem ich. Władca (Dz 5:31)---- Tego Bóg za księcia i zbawiciela wywyższył prawicą swoją, aby dana była ludowi Izraelskiemu pokuta i odpuszczenie grzechów. Ojciec (Iz 9:5)----- Albowiem dziecię narodziło się nam, a syn dany jest nam; i będzie panowanie na ramieniu jego, a nazwą imię jego: Dziwny, Radny, Bóg mocny, Ojciec wieczności, Książę pokoju; Dziecię narodziło się => Prorok mówił w przenośni czasu o przyszłości narodzeniu się Jezusa. A syn => Dar Boży, jaki uczynił ze Swego Syna od Jordanu, a kończąc na krzyżu. Dany jest => "Darem Bożym jest żywot wieczny w Chrystusie", Rzym.6:23. Panowanie będzie => Jezusa nad ziemią w Tysiącleciu. Na ramieniu jego => Władza i sława spoczywać będzie na Jezusie Chrystusie. Imię jego => W oczach tych ludzi, którzy Go odrzucili, będzie: Dziwny, radny => On jest najwspanialszym w całej rodzinie Bożej istot duchowych. Jest On wodzem, nauczycielem, cudownym wzorem do naśladowania Go. Bóg mocny => Władca. "Powstań o Boże, a sądź ziemię [społeczeństwo]", Psalm 82:8. "Stolica Twoja o Boże na wieki wieków", Psalm 45:7. "Przeto i doskonale zbawić może tych, którzy przez Niego przystępują do Boga", Żyd.7:25. Ojciec wieczności => Tak nazwany jest Chrystus - Głowa i Ciało - który udzieli żywot wieczny ludzkości. Synowie Boży [Rzym.8:14]---- Bo którzykolwiek Duchem Bożym prowadzeni bywają, ci są synami Bożymi. Pan (Dz 10:36)---- A co się tknie słowa, które posłał synom Izraelskim, opowiadając pokój przez Jezusa Chrystusa, który jest Panem wszystkiego, Król (Ap 19:16)----- A ma na szacie i na biodrach swoich imię napisane: Król królów i Pan panów.-----Jezus wraz z Oblubienicą w Tysiącleciu. Duch Święty (Mt 12:32)------ I ktobykolwiek rzekł słowo przeciwko Synowi człowieczemu, będzie mu odpuszczono; ale kto by mówił przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczono, ani w tym wieku ani w przyszłym.--------- Duch Św, to MOC BOGA WSZEMOGĄCEGO. A MOC, MĄDROŚĆ, MIŁOŚĆ I SPRAWIEDLIWOŚĆ BOGA NAJWYŻSZEGO, to są przymioty BOSKIEGO charakteru. Lew z pokolenia Judy (Ap 5:5)---- Tedy mi jeden z onych starców rzekł: Nie płacz! Oto zwyciężył lew, który jest z pokolenia Judy, korzeń Dawidowy, aby otworzył księgi i odpieczętował siedem pieczęci ich. ----JEZUS „jak błyskawica” (Mt 24:27)---- Albowiem jako błyskawica wychodzi od wschodu słońca i ukazuje się aż na zachód, tak będzie i przyjście Syna człowieczego.----- Jezus jest już obecny w atmosferze ziemskiej jako duchowa istota od 1874 roku. I niszczy zły porządek rzeczy. „Jego wygląd - jak słońce, kiedy jaśnieje w swej mocy” (Ap 1:16)----- I miał w prawej ręce swojej siedem gwiazd, a z ust jego wychodził miecz z obu stron ostry, a oblicze jego jako słońce, kiedy jasno świeci.------ prawej ręce swojej => pod swoim kierownictwem, ochroną i pieczą Siedem gwiazd => niosących światło niebiańskie duchowej oświaty, czyli nauki. Miecz obosieczny => Słowo Boże karci grzech na wszystkie strony, na tyle, na ile posiadają go jego najgorliwsi zwolennicy. Kościół Boży (2Kor 1:1)---- Paweł, Apostoł Jezusa Chrystusa przez wolę Bożą, i Tymoteusz brat, zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, ze wszystkimi świętymi, którzy są we wszystkiej Achai. Tron Boży (Ap 7:15)----- Dlatego są przed stolicą Bożą i służą mu we dnie i w nocy w kościele jego, a ten, który siedzi na stolicy, jako namiotem zasłoni ich. „Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi!” (2Kor 13:13) pan (Mt 6:24, 1Kor 8:5), Belzebub dosłownie „pan much” lub Baal-zebul tzn. -----służenie Bogu i mamonie „pan wywyższony” (Mt 10:25-----Jezus „I ujrzałem wychodzące z paszczy Smoka i z paszczy Bestii i z ust Fałszywego Proroka trzy duchy jakby ropuchy” (Ap 16:13) Jak z powyższego widać szatan przybierając postać triady potwierdza istnienie prawdziwej Trójcy Świętej. -----szatan wiele rzeczy potwierdza. Tak samo jak uzurpując sobie prawo do innych tytułów i własności Bożych zaświadcza, że Bóg jest ich właścicielem, a on jedynie stara się być Jego naśladowcą, aby zwodzić nieutwierdzonych w wierze ludzi. Ci którzy jemu nie dali się zwieść wiedzą, że Bóg istnieje w Trójcy Świętej, w której zostali ochrzczeni: „w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego” (Mt 28:19)---------- W imię => Z upoważnienia. (Formułka przy symbolu wodnego zanurzenia - chrztu - winna poprawnie brzmieć następująco: Bracie Janie (Janino), w imię Ojca i Syna, z Ich upoważnienia przez ducha świętego, ja ciebie chrzczę). małyfilozof - 2024-03-04, 21:31 Cześć Nike , miło usłyszeć, to była mozolna praca, co z SZATANEM czy też analizowałaś ( przecież to lustrzane odbicie) w przedstawionym moim poście.
O Jezusie wiele piszemy a o SZATANIE prawie nic - świadomie omijamy ten temat. Powinniśmy być w tejże sprawie OBIEKTYWNI , nie tylko pisząc o ''JAR''(czytaj wspak), lecz też o ciemniej mocy przeciwniku Boga - SZATANIE. Gdyby nie Jego działania, nie wiem czy teraz nie byłbym w warunkach prapradziadów z sierpem w dłoni w otoczeniu pięknych uroczych owoców, nawet dobra i zła nike - 2024-03-04, 22:34 Jutro zajmę się szatanem, ale chyba 3 teksty z szatana, napisałam,że dotyczą Jezusa, ale napiszę jakąś uwagę lub kilka słów do każdego tekstu, bo lubię bardzo takie dociekania. Na jeden post to troszkę za dużo jest wyszukiwania.
małyfilozof - 2024-03-04, 22:59 Nike , masz rację fakt napisałaś o SZATANIE, szczerze przyznam przeczytałem pobieżnie, kiedy czytałem drugi raz uważnie, już przesłałem post po Twojej wypowiedzi - przepraszam
Owe porównania, które zamieściłem jak wspomniałem to ''lustrzane '' podobieństwo Dworu BOGA i Dworu SZATANA. Uważam, że racjonalne równoważnia pomiędzy TYMI obojgu przeciwnikami. Nie spiesz się to temat rzeka, przyjąłem postawę bronienia SZATANA - szalony pomysł z mojej strony. nike - 2024-03-06, 12:29 Odpowiedź do małegofilozofa Szatan „bóg tego świata” (2Kor 4:4)---- W których bóg świata tego oślepił zmysły, to jest w niewiernych, aby im nie świeciła światłość Ewangelii chwały Chrystusowej, który jest wyobrażeniem Bożym. Świata tego ---- Starego złego porządku rzeczy przez oszukaństwo, błąd, przesąd, przez namawianie,by unikać prowadzenia rozmów na temat religii. Przez nauczanie o "trójcy", [mistycyzm i okultyzm], przez mesmeryzm przez hipnotyzm i spirytyzm, itp. nauki. Trzyma w złudzeniu, "bo ciemności okrywają ziemię, a zaćmienie narody", Izaj.60:2. Częścią misji Chrystusa jest głosić "ślepym przejrzenie", Łuk.4:18. "Otworzą się oczy ślepych", Izaj.35:5. U ludzi stanowią pole walki między duchem świętym, a duchem złego. Jedni mniej, inni więcej tę walkę prowadzą. „władca tego świata” (J 12:31)----- Teraz jest sąd świata tego, teraz książę świata tego precz wyrzucony będzie.------- Książę świata tego Szatan, władca uzurpator, który otrzymał władzę oszukaństwem w starym, złym świecie. Przeciwnik rodzaju ludzkiego. Ten sąd rozpocznie się w TYSIĄCLECIU, gdzie szatan zostanie kompletnie unicestwiony i już nigdy nie zaszkodzi ludzkości. „ojciec kłamstwa” (J 8:44)----- Wyście z ojca diabła i pożądliwości ojca waszego czynić chcecie; on był mężobójcą od początku i w prawdzie nie został, bo w nim prawdy nie ma: gdy mówi kłamstwo, z swego własnego mówi, iż jest kłamcą i ojcem kłamstwa.------- Wszyscy, którzy nie są w harmonii z Bogiem przy Chrystusie, są dziećmi diabła, w TYSIĄCLECIU, kiedy zostaną wzbudzeni z grobu, będą musieli restytuować swoje charaktery, bo inaczej nie osiągną ZBAWIENIA. „dzieci diabła” (1J 3:10)----- Po tym poznać dziatki Boże i dzieci diabelskie. Wszelki, który nie czyni sprawiedliwości, nie jest z Boga, i który nie miłuje brata swego.------ syn diabelski (Dz 13:10)---- I rzekł: O, pełny wszelkiego oszukaństwa i wszelkiej przewrotności, synu diabelski, nieprzyjacielu wszelkiej sprawiedliwości! Nie zaprzestaniesz ty wykrzywiać prostych dróg Pańskich?-- „anioł światłości” (2Kor 11:14)---- A nie dziw: bo i szatan sam przemienia się w Anioła światłości.----- szatan jest bardzo sprytny potrafił przedstawić każdą naukę np.:--- o wiecznych mękach, i papiestwo mu uwierzyło a tym samym bluźnią imię Boże, bo wieczne męki dla ludzkości to nie jest nauka biblijna., podobnie nauka o Trójcy, dusza nieśmiertelna, życie pozagrobowe itd.itd. To są nauki DIABELSKIE. W szatanie mamy wroga poddającego próbie nasze serca. W konflikcie z nim, sami i bez pomocy, bylibyśmy, z powodu jego wielkiej przebiegłości, jak karły w ręku olbrzyma. On jest tak przebiegły, że może przedstawić zło za dobro a dobro za zło i dla swoich samolubnych celów powoduje, że jego słudzy robią wrażenie, jak gdyby byli sługami sprawiedliwości tak, że byłby w stanie, gdyby to było możliwe, zwieść istotnie wybranych. Stąd powinniśmy być bardzo czujni wobec zawsze oszukańczych machinacji jego i jego sług. król (Ap 16:10, 9:11)----- A piąty wylał czaszę swoją na tron zwierzęcia; i pogrążyło się królestwo jego w ciemnościach, i gryźli ludzie z bólu swoje języki.-----9:11----- I miały nad sobą jako króla anioła otchłani, którego imię brzmi po hebrajsku Abaddon, po grecku zaś imię jego brzmi Apollyon [Niszczyciel].---- „jak błyskawica” (Łk 10:18)---- Tedy im rzekł: Widziałem szatana, jako błyskawicę z nieba spadającego. Łuk.10:18 Widziałem w mym przedludzkim stanie, szatana jako odznaczającego się światłością z nieba spadającego, ze swego stanowiska chwały i jasności. (Łuk.10:18) i spadł na ziemię, w atmosferze której (Efez.2:2) jest uwięziony jako w swym więzieniu (Iz.14:12; 2 Piotra 2:4). „Jaśniejący Syn Jutrzenki” (Iz 14:12 por. 2Kor 11:14)----Jakoż to, żeś spadł z nieba, o jutrzenko! która wschodzisz rano? powalony aż na ziemię, który wątlił narody!---- Jutrzenka to pierwotne stanowisko szatana. W drugim znaczeniu tyczy literalnego i mistycznego Babilonu. Która wschodzisz rano Jeden z pierwszych aniołów stworzonych. Powalony na ziemię ---- Ograniczony w mocy i działaniu. o jutrzenko ---- [poprawnie - o Lucyferze];- powalony aż na ziemię ---- nie możesz przejść po za atmosferę ziemi.- „synagoga szatana” (Ap 2:9)---- Znam uczynki twoje i ucisk, i ubóstwo, (aleś bogaty), i bluźnierstwo tych, którzy się powiadają być Żydami, a nie są, ale są bóżnicą szatańską.------ Bóżnica szatańska --- anielscy i ludzcy wodzowie zastępów szatańskich, szczególnie papiestwo (włączając w to hierarchię), sekciarski kler katolicki i protestancki.------ „tron szatana” (Ap 2:13,) „I ujrzałem wychodzące z paszczy Smoka i z paszczy Bestii i z ust Fałszywego Proroka trzy duchy jakby ropuchy” (Ap 16:13)-----[Ap.16:14]---- Nieczyste duchy ----- nauki. Prawdopodobnie iż to odnosi się do praw królów, iż posiadają je " z łaski Bożej " , jak również i władzy kleru. Podobne do żab => żaby mają bardzo mądre wejrzenie, paszcze obszerne, wielce nadymają się i tylko skrzeczą. Różne sekty pobudowały sobie wyznaniowe tamy, ogrodziwszy części strumienia prawdy, którego starannie zasłoniły przed światłem i powietrzem tak, że zamiast być źródłem życia, stały się istną sadzawką dla żab. Bestii ---- papiestwo. Fałszywy prorok ----- jest to jeszcze system, który w ciągu W. Ew. zwodzi ludzkość.------- Obraz bestii. Czyniące cuda ----- na dowód że posiadają władzę, starają się pokazać pewne znaki, między innymi kładą nacisk na to, że Bóg naznaczył królów i kapłanów w narodzie Izraelskim. Królów ----- wielcy ludzie w sprawach cywilnych, społecznych, religijnych i finansowych. Na wojnę ------ czas ucisku. Albowiem są duchy diabelskie czyniące cuda ---- działają przez czarowników, czarną magię, praktyki czarnoksięskie, fetysz, magię, czary, uroki, seanse spirytystyczne, nekromancję, regres wieku, reinkarnację, leczenie przez ducha, leczenie wiarą, obce języki, nawiedzenia, mistyfikacje, psycho wykresy, pozazmysłowe słyszenie, jasnowidztwo, krystalomancję, wróżenie astrologię, horoskopy, deski ouija, stoliki piszące, guślarstwo, sztukę magiczną, pukania, duchy stukające, pisma duchów i szeptania, umysłową telepatię, pozazmysłową percepcję, hipnotyzm, mesmeryzm, transy, wizje, materializowanie, cuda, przez zlecenia uzyskiwane w wyniku przetasowania kart, otwieranie Biblii na chybił trafił, celem otrzymania odpowiedzi na pytania itd.- małyfilozof - 2024-03-06, 14:25 Cześć Nike , dziękuję za perfekcyjną analizę - ukłony przesyłam
nike - 2024-03-06, 17:34
Henryk Suchecki - 2024-03-06, 19:51
|
