Benjamin.Szot - 2013-06-19, 20:34 Temat postu: CZY MOŻNA TWORZYĆ OBRAZY I ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA ? CZY MOŻNA TWORZYĆ LUB TEŻ POSIADAĆ OBRAZY, FIGURY CZY ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA OJCA ? Prawdziwi czciciele Ojca Niebiańskiego mieli Mu oddawać cześć w duchu i w prawdzie ( Jana 4 : 24 ). Niepotrzebne są do tego wszelkie obrazy, figury i ilustracje, bo duch jest władny ukazać wszystko tak jak Bóg sobie tego życzy. On też zabronił człowiekowi czynić jakiekolwiek Jego podobizny, gdyż w żaden sposób ludzka istota nie może odmalować Jego świetności i doskonałości. Wyraźny zakaz tworzenia jakichkolwiek wizerunków, by oddawać im jakąkolwiek cześć znajduje się w Drugim Przykazaniu Biblijnego Dekalogu - 2 Moj. 20 : 4 - 5. Zakaz ten nie stracił na ważności wśród chrześcijan, gdyż apostoł Paweł z naganą mówi w swym liście do Rzymian o takich, którzy zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka oddając im cześć - list do Rzymian 1 : 25. Ktoś mógłby w tym miejscu powiedzieć, że w takim razie skoro tylko chodzi o oddawanie czci, to jeśli się tego nie czci, wolno tworzyć obrazy, figury i ilustracje. Ale czy oby na pewno tak jest w przypadku Boga ? Wiele ugrupowań religijnych łamie ten oczywisty zakaz, który został dany niezależnie od Drugiego Przykazania Dekalogu. Często się słyszy, że to tylko niewinna ilustracja przedstawiającą czyjąś wizję lub symbol. Smutne, że wiele ugrupowań, krytykujących ewidentne bałwochwalstwo istniejące w katolicyzmie i prawosławiu, dało się uwikłać w ten proceder. Usprawiedliwiają się podobnie jak papież Grzegorz I , który twierdził, że to Biblia w obrazkach dla analfabetów. Ale co mówi na ten temat Pismo Święte ? Warto sięgnąć do tekstu w języku hebrajskim. W 5 Mojżeszowej 4 : 15 - 16 napisano : וְנִשְׁמַרְתֶּ֥ם מְאֹ֖ד לְנַפְשֹׁתֵיכֶ֑ם כִּ֣י לֹ֤א רְאִיתֶם֙ כָּל־תְּמוּנָ֔ה בְּי֗וֹם דִּבֶּ֨ר יְהוָ֧ה אֲלֵיכֶ֛ם בְּחֹרֵ֖ב מִתּ֥וֹךְ הָאֵֽשׁ פֶּ֨ן־תַּשְׁחִת֔וּן וַעֲשִׂיתֶ֥ם לָכֶ֛ם פֶּ֖סֶל תְּמוּנַ֣ת כָּל־סָ֑מֶל תַּבְנִ֥ית זָכָ֖ר א֥וֹ נְקֵבָֽה Ostrzeżenie to znaczy dokładnie : " I strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie, rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety ! " Dla porównania podaję inne tłumaczenia wersetu 16 : " żebyście nie postąpili zgubnie i nie zrobili sobie rzeźbionego wizerunku, postaci jakiegokolwiek symbolu, podobizny mężczyzny lub kobiety. " - NW " byście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety. " - B. Tyś. " abyście się snać nie popsowali i nie czynili sobie rytego bałwana, albo obrazu wszelakiego podobieństwa, kształtu mężczyzny albo niewiasty. " - B.Gdań. " abyście się nie skazili nie czynili sobie rzeźby, obrazu jakiejkolwiek podobizny, w postaci mężczyzny albo niewiasty. " - Izaak Cylkow " abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny, czy kobiety. " - B.Warszaw. Zasadniczo na pierwszy rzut oka przekłady są podobne, ale w przekładzie Biblii Tysiąclecia oraz w przekładzie Biblii Warszawskiej zabrakło słowa " obraz ." Natomiast w New World Translation słowo " obraz " oddano przez -symbol. Tymczasem hebrajskie תְּמוּנַ֣ת כָּל־סָ֑מֶל, a zwłaszcza סֶמֶל ( semel ) - to przede wszystkim obraz. Pomimo tych różnic przekaz pochodzący od Boga jest jednoznaczny. Bóg sobie nie życzy aby ludzie robili jakiekolwiek podobizny przedstawiające Jego w jakikolwiek sposób i uznaje to za skażenie, sprzeniewierzenie się Jego woli i po prostu za grzech. List apostoła Pawła do Rzymian 1 : 22 - 23 takich ludzi, którzy " zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka " określa jako głupich, choć mienili się mądrymi. A więc jeśli ktoś nie chce być w ten sposób potraktowany przez Boga może warto uwzględnić Jego wolę. Jezus nigdy i nigdzie nie uczył, że należy Bogu cześć oddawać poprzez jakiekolwiek przedmioty. Wręcz przeciwnie, powiedział : " nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie, bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali. Bóg jest Duchem, a ci którzy Mu cześć oddają, winni Mu ją oddawać w duchu i w prawdzie " - Ewangelia Jana 4 : 23-24. Jezus też nigdzie i nigdy nie uczył, że należy jemu okazywać szacunek poprzez jakieś przedmioty zewnętrzne. Minucjusz Feliks ( II / III w. ) nawrócony na chrześcijaństwo napisał w dialogu pt. Oktawiusz : " my krzyży nie adorujemy, nie zanosimy do nich modlitw " (6) Po czym dodał pisząc o poganach : " To wy możecie czcić drewniane krzyże jako części składowe waszych bóstw, ponieważ bóstwa z drewna uważacie za święte. Czymże też innym, jak nie ozdobnymi i pozłoconymi krzyżami są wasze znaki wojskowe i sztandary ? wasze trofea zwycięstwa nie tylko przypominają kształt prostego krzyża, ale wręcz rozpiętego na nim człowieka " ( 6 ). Epifaniusz z Salaminy ( III w. ) w piśmie do Jana Jerozolimskiego ( wśród listów Hieronima 1.51 ) pisze, że podczas pobytu w Palestynie w drodze do Bethel zerwał w pewnym kościele zasłonę, na której był widoczny obraz Chrystusa lub jakiegoś człowieka. Mówi przy tym, że według nauki Pisma Świętego nie może być w kościele żadnego odbicia postaci ludzkiej. Niektórzy jednak uważają, że ludzki umysł zawsze tworzy jakiś obraz Boga. Inni wręcz są przekonani o konieczności tworzenia w umyśle obrazu Boga, aby modlitwa była możliwa. Ale wyobrażanie sobie Boga podczas modlitwy jest też niewłaściwe. To jest również tworzenie obrazu tylko, że w umyśle, a Bóg sobie tego nie życzy. Apostoł Paweł powiedział wyraźnie, że Bóg nie jest podobny do wytworu sztuki i ludzkiego wymysłu - Dzieje Apostolskie 17 : 29 Wynika stąd, że tworzenie w umyśle wizerunku Boga by modlić się do Niego jest również bałwochwalstwem podobnym w pewnym sensie do kłaniania się wizerunkowi Boga utworzonemu w kamieniu czy też innym materiale. Skoro zaś już samo tworzenie podobizny Boga czy to w postaci figury, obrazu, ilustracji czy symbolu jest niezgodne z Jego wolą, to również wyobrażanie sobie takiej podobizny jest niewłaściwe. Najpierw bowiem coś zaczyna się w wyobraźni zanim zostaje wytworzone materialnie. Apostoł zaś mówi wyraźnie, że Bóg nie jest podobny do wytworu sztuki i ludzkiego umysłu. nike - 2013-06-19, 20:55 Dlatego np. KrK to raczej Jezusa wizerunki i Matki boskiej preferuje. Świetne opracowanie Beniamin. Benjamin.Szot - 2013-06-19, 21:01 W kaplicy Zgromadzenia Sióstr Sług Jezusa (niehabitowe) w Kielcach, ul. Wesoła 45 znajduje się obraz Boga Ojca ( bałwochwalczy obraz przedstawia Boga jako starca ) Poza tym słynna Kaplica Sekstyńska w Watykanie ( bałwochwalczy obraz : Stworzenie człowieka ). Iwona - 2013-06-19, 21:13
Benjaminie, jak Cię dawno tutaj nie widziałam. Nadal chyba nie rozumiesz tego wszystkiego z obrazami, co u nas jest..... Krystian - 2013-06-19, 21:23 Benjamin.Szot, oczywiście w tej kwestii się z Tobą zgadzam 
nike - 2013-06-19, 22:12 A ty Iwonko z ręką na sercu rozumiesz? Ja już długo żyję i też nie rozumiem. 
Benjamin.Szot - 2013-06-19, 22:18 Należałoby jeszcze dodać do tego następującą kwestię : Czy wizje tronu Bożego Izajasza, Ezechiela, apostoła Jana - dają podstawę do robienia ilustracji przedstawiających Boga Najwyższego ? Nikt nie dostał na to pozwolenia, chociaż ktoś mógłby sądzić błędnie, że wizje stanowią symbolikę, a symbolika to nie jest rzeczywistość, lecz jakieś istotne odniesienie do niej. Nie ma przecież literalnego krzesła w niebie. W 2 Kronik 6 : 18 napisano o Bogu m.in : " niebiosa i nieba niebios nie mogą Cię ogarnąć ". Hebrajski czasownik כול od którego pochodzi forma oddana słowem "ogarnąć " znaczy dosłownie " pomieścić ". W innym miejscu w Biblii w księdze proroka Izajasza 45 : 6 zapisano następujące słowa samego Boga : " Do kogo mnie porównacie i upodobnicie i mnie przyrównacie, abyśmy byli podobni ? " Również w tej samej księdze 42 : 8 jest ostrzeżenie : " Jam JEHOWAH - to imię moje, a chwały mojej nie oddam nikomu, ani sławy mej bałwanom. " Jeśli symbol z wizji wyraża określoną Istotę, to postać która jest w ten sposób przedstawiona, by jej wyobrażeniem posługiwać się do wielbienia Boga jest ewidentnym złamaniem Drugiego Przykazania Dekalogu. Natomiast postać Boga przedstawiona w ilustracji, obrazie czy w inny sposób jest ewidentnym złamaniem zakazu tworzenia jakichkolwiek podobizn Boga - 5 Moj.4 : 15-16. Żaden z tzw. odtwórców wizji na podstawie Biblijnego opisu słownego nie miał dostępu do świadomości proroków czy apostołów, by wiedzieć dokładnie to co oni ujrzeli w wizjach danych im od Boga. Stąd też ich wyobrażenia nie mogą być w żaden sposób uznane za autorytatywne. Posługiwanie się więc nimi jest naruszeniem zakazu danego przez samego Boga Najwyższego. Malowanie więc jakiegoś humanoida bez twarzy siedzącego na krześle co ma podobno wyobrażać Boga lub starca z siwą brodą i posługiwanie się takimi obrazami czy ilustracjami jest obrazą Boga. Fizycznie nie jest też możliwe widzenie Boga. Apostoł Jan napisał : " Boga nikt nigdy nie widział. " - Ewangelia Jana 1 : 18. tropiciel - 2013-06-20, 12:38 a czy można malować ducha świętego jako gołębia ? Benjamin.Szot - 2013-06-20, 12:53 CZY MOŻNA MALOWAĆ DUCHA SWIĘTEGO JAKO GOŁĘBIA ? Nigdzie w Piśmie Świętym nie zostało napisane by duch święty stał się gołębiem. W Ewangelii Mateusza 3 : 16 napisano m.in. : καὶ ἰδοὺ ἠνεῴχθησαν [αὐτῷ] οἱ οὐρανοί, καὶ εἶδεν [τὸ] πνεῦμα [τοῦ] θεοῦ καταβαῖνον ὡσεὶ περιστερὰν [καὶ] ἐρχόμενον ἐπ' αὐτόν co znaczy " i oto zostały otwarte mu niebiosa i ujrzał ducha Bożego zstępujacego JAKBY gołąb i przychodzącego na niego. " Podobna myśl została wyrażona w Ewangelii Marka 1 : 10 εἶδεν σχιζομένους τοὺς οὐρανοὺς καὶ τὸ πνεῦμα ὡς περιστερὰν καταβαῖνον εἰς αὐτόν t.zn. " ujrzał rozstępujące się niebiosa i ducha JAK gołąb zstępującego na niego. " Podobną też myśl widać w Ewangelii Jana 1 : 32 τεθέαμαι τὸ πνεῦμα καταβαῖνον ὡς περιστερὰν ἐξ οὐρανοῦ, καὶ ἔμεινεν ἐπ’ αὐτόν tj. " ujrzałem ducha zstępującego JAK gołąb z nieba i pozostał na nim. " W trzech więc Ewangeliach widać, że porównanie dotyczy sposobu spłynięcia na Jezusa ( hebr. Jehoszuę ) świętego ducha Bożego. Wersety te nie świadczą o tym, że duch Boży stał się gołębiem. Natomiast w Ewangelii Łukasza 3 : 22 napisano καὶ καταβῆναι τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον σωματικῷ εἴδει ὡς περιστερὰν ἐπ’ αὐτόν " i zstąpił duch święty w dostrzeżeniu cielesnym JAK gołąb na niego. " Ten ostatni werset bez uwzględnienia trzech pozostałych mógłby wprowadzić w pewne zamieszanie zwłaszcza jeśli wyrażenie σωματικῷ εἴδει przetłumaczy się w sposób ogólnie stosowany bez większego zastanowienia. Popularne tłumaczenia oddają to wyrażenie " w postaci cielesnej " chociaż następne słowo ὡς ( JAK ) wyraźnie sugeruje nie wygląd, lecz sposób. Można by to wtedy więc rozumieć, że tak jak gołąb widziany w postaci cielesnej zstępuje z góry, tak duch Boży zstąpił na Jezusa ( hebr. Jehoszua ). Gdy jednak uwzględni się inne jeszcze znaczenia słowa εἴδει możliwe są inne tłumaczenia, które są bardziej zgodne z wypowiedziami trzech poprzednich Ewangelii. Zstąpienie ducha świętego na Jezusa ( hebr. Jehoszuę ) przyrównane do zlotu gołębia sprawiło że przyjęło się wśród ludzi przekonanie jakoby gołąb był symbolem ducha świętego. Jednakże takiego poglądu nie ma w Piśmie Świętym. Porównanie ze sobą dwóch rzeczy lub cech nie świadczy, że jedna jest symbolem drugiej lub jedna jest drugą. Gdy w dniu Pięćdziesiątnicy uczniowie Mesjasza napełnieni zostali duchem świętym " dały się widzieć im rozdzielające się języki jakby ( gr. ὡσεὶ ) ognia i osiadły na każdym z nich. " - Dz.Ap. 2 : 3 co nie oznacza, że duch święty stał się ogniem. W każdym bądź razie nie ma żadnych biblijnych podstaw by malować ducha świętego jako gołębia. Jeśli zaś uwzględni się zakaz tworzenia podobizn Boga wynikający z drugiego Przykazania Dekalogu oraz z 5 Moj. 4 : 15 - 17 będzie zupełnie oczywiste, że czegoś takiego czynić nie należy. W 5 Moj. 4 : 15 - 17 napisano jednoznacznie : " i strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety, czy o kształcie jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, czy o kształcie jakiegokolwiek ptaka, który lata pod niebem. " Moc Boża jest niewidzialna i wieczna - list do Rzymian 1 : 20 chociaż może sprawiać widzialne zjawiska i skutki. - Ewangelia Łukasza 24 : 49. Chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości, że święty duch Boga Najwyższego jest niewidzialny. Iwona - 2013-06-20, 17:05
Oczywiście. Czcimy nie obrazy (w sensie rzeczy materialne), a osoby, które są na nich przedstawione. Zacznijcie odróżniać cześć oddawaną osobą od czci oddawanej wszelkim rzeczom materialnym Benjamin.Szot - 2013-06-20, 17:55 pokażę ci jak to wygląda : http://www.aloha.net/~mikesch/fatima_statue.jpg http://www.jesus-is-savio...ary_worship.jpg http://3.bp.blogspot.com/...c_idolaters.jpg http://apprising.org/wp-c...11/Idolatry.jpg http://www.youtube.com/watch?v=JzFBrwcfJLY Iwona - 2013-06-20, 18:02
To z youtube to później obejrzę bo mam internet słaby i ładować się nie chcę. A co do tych obrazków to w każdym przypadku są to modlitwy do Maryi by się za nami do Boga wstawiła. Figurki to przypominają tylko o Jej obecności, a co za tym idzie również i Boga. Sama również kiedyś dla babci mojej kupiłam figurkę nike - 2013-06-20, 18:15 Tylko,że te figurki sa całowane, głaskane, ubierane w korony stawiane na kwiatach itp. to sa bałwany.. Maja uszy, a nie słyszą, mają oczy, a nie widzą, mają nogi a nie chodzą, jest to kamień. Benjamin.Szot - 2013-06-20, 18:16 Iwona
Ale to co mówisz jest sprzeczne z nauką Jezusa ! Jezus nigdzie nie nauczał, aby się modlić do Marii ! Jest tylko jeden pośrednik między Bogiem i ludźmi - człowiek Jezus Chrystus - 1 Tymoteusza 2 : 5 Iwona - 2013-06-20, 18:24
Bo chcemy wyrazić uczucia osobie Iwona - 2013-06-20, 18:26
Nie jestem wyznawczynią Twojej religii i inaczej rozumiem słowo Pośrednik, które tam zostało użyte. Poza tym, w Piśmie Świętym ukazane jest wiele razy Bóstwo Jezusa. nike - 2013-06-20, 18:31 Iwono jeżeli pisze jest JEDEN POŚREDNIK-- TO JAK ty to rozumiesz,ze jest dwóch, czy jeszcze więcej??? Iwona - 2013-06-20, 18:42
Rozumiem to jako pośrednictwo w naturze. Bóg ma naturę boską. Człowiek ma naturę ludzką. Jezus jest Bogiem i Człowiekiem. Posiada więc dwie natury: jedna boska, druga ludzka. W ten sposób jest Pośrednikiem. nike - 2013-06-20, 18:45 Iwona, Nic nie zrozumiałam, możesz jaśniej? dokładnie odpowiedzieć mi na moje pytanie? A ty rozumiesz to co piszesz? Jezus nie ma natury ludzkiej, bo ją poświęcił za nas inaczej nie moglibyśmy wstać z grobu. Iwona - 2013-06-20, 18:48
Czyli nie jest człowiekiem? Dlaczego? Przecież jadł rozmawiał, cierpiał itd. Nawet został urodzony jak człowiek bo miał Matkę Maryję, która Go urodziła. Kim więc jest? nike - 2013-06-20, 18:51 Iwona, To nie jest ten temat, ja tylko zrobiła wstawkę, na główne pytanie prosze mi odpowiedzieć oki Iwona - 2013-06-20, 18:55
jak mam pisać jaśniej, skoro z Twojego postu wynika, że Jezus nie był człowiekiem? nike - 2013-06-20, 18:59
Ponawiam pytanie i proszę o odpowiedź. Logiczną oczywiście. Iwona - 2013-06-20, 19:02 A napisz mi o tym, czego tutaj nie rozumiesz. nike - 2013-06-20, 19:06 Iwona Rozumiem to jako pośrednictwo w naturze. Bóg ma naturę boską. Człowiek ma naturę ludzką. Jezus jest Bogiem i Człowiekiem. Posiada więc dwie natury: jedna boska, druga ludzka. W ten sposób jest Pośrednikiem. co to jest pośrednictwo w naturze ? Benjamin.Szot - 2013-06-20, 19:32 proponuję abyście założyły sobie nowy temat o Pośredniku, bo dyskusja schodzi na inne tory nike - 2013-06-20, 21:27 Benjamin.Szot, Słuszna uwaga 
Gedeon - 2013-06-21, 13:11
Czynicie to jednak w sposób potępiony w Biblii. Bóg nienawidzi czegoś takiego! Benjamin.Szot - 2013-06-21, 16:10 temat, który poruszyłem powinien zainteresować wszystkich, ponieważ nawet w ugrupowaniach, w których nie czci się obrazów i figur często tworzy się ilustracje Boga co jest wyraźnie zabronione w 5 Moj. 4 : 15 - 16. Akurat w tym fragmencie nie chodzi wcale o oddawanie czci takim obrazom, lecz jest wyraźny zakaz tworzenia jakichkolwiek podobizn Boga. kto tego nie rozumie to powinien cofnąć się do przedszkola. Gedeon - 2013-06-21, 16:37
Przeczytaj cały fragment dotyczący tego zagadnienia, a zrozumiesz, że jest to powtórzenie słów z Dekalogu. Zobacz do wersetu 13 "I oznajmił wam swe przymierze, które nakazał wam zachowywać, Dziesięć Słów, po czym wypisał je na dwóch tablicach kamiennych" (Pwt. Pr. 4:13). Następnie Mojżesz powtarza słowa zawarte w dekalogu. Dotyczą one tworzenia wizerunków Boga w celu oddawania im czci. Zachęcam do przeczytania (Pwt. Pr 4:13-19). Powtórzę za Tobą: kto tego nie rozumie to powinien cofnąć się do przedszkola
Benjamin.Szot - 2013-06-21, 22:15 Makarios
No i co z tego ?! następne wersety wcale nie potwierdzają twojej tezy, że jest to streszczenie lub powtórzenie Dekalogu !
Mojżesz powtarza słowa Boga z których wynika, że Bóg sobie nie życzy, aby ludzie robili sobie jakiekolwiek Jego wizerunki. O czczeniu tych wizerunków nie ma ani słowa !
Niestety widać, że tego jednak nie rozumiesz i interpretujesz tak jak ci wygodnie. W tym wypadku to nawet gorzej jak przedszkole. Większość ugrupowań religijnych łamie ten oczywisty nakaz, ale za to rozliczy ich Bóg ! Gedeon - 2013-06-21, 23:56 Drogi Benjaminie! Jeżeli fragment z Księgi Pwt. Pr 4:15 oznacza, że nie wolno robić absolutnie żadnej podobizny Boga Jehowy, to co oznaczają kolejne wersety? "Żebyście nie postąpili zgubnie i nie zrobili sobie rzeźbionego wizerunku, postaci jakiegokolwiek symbolu, podobizny mężczyzny lub kobiety, podobizny jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobizny jakiegokolwiek skrzydlatego ptaka, który lata pod niebiosami, podobizny czegokolwiek, co się porusza po ziemi, podobizny jakiejkolwiek ryby, która jest w wodach pod ziemią' (Pwt. 4:16-18). Czy nie chodzi tu raczej o przedmioty, którym oddaje się cześć? W innym wypadku musiałbyś pousuwać wszelkie wizerunki czegokolwiek, co się porusza po ziemi i jeszcze wiele innych. Myślisz, że naprawdę o to chodziło Bogu? Druga sprawa: Porównaj proszę Księgę Wyjścia 20:4, 5 z Księgą Pwt. Pr 4:15-19. Naprawdę nie dostrzegasz, że Mojżesz mówi o tym samym? Oczywiście, możesz pozostać przy swoim zdaniu. To jest tylko i wyłącznie Twoja sprawa.
Przyjmuje to z pokorą i uważam Cię za mądrzejszego od siebie! Z poważaniem: Makarios! Axanna - 2013-06-22, 07:29 poniewaz gdzie indziej Bog mowi ze przeklete rece co robia podobizny, uwazam ze chodzi o jakiekolwiek wizerunki przedstawiajace Boga w jakiejkolwiek postaci bez wzgledu w jakim celu sa zrobione. Po prostu nie wolno tego czynic, bez wzgledu czy sie oddaje temu czesc czy nie, uwazam ze jest to przedstawione w sposob ewidentny i nie ma co mylic ten zakaz z wizerunkami ogolnie... Gedeon - 2013-06-22, 07:51
Axsiu, ale pomyśl: W jaki sposób można zrobić wizerunek prawdziwego Boga, skoro nikt go nigdy nie widział? Jak więc wygląda prawdziwy Bóg? Skąd więc będziesz wiedziała, że dany posąg, to posąg Najwyższego Boga? Oczywiste jest, że gdyby ktoś zaczął tworzyć własny obraz Boga i twierdziłby, że tak wygląda Bóg Jehowa, to jest to zabronione nawet wówczas, gdyby temu nie oddawano czci. A z drugiej strony: Jeśli chodzi o bożków wymyślonych przez ludzi, to weźmy na przykład, że ten bożek przypomina krokodyla ( tak, jak to było w Egipcie). To czy w ogóle nie można posiadać zdjęcia krokodyla chociażby w książce przyrodniczej? Axanna - 2013-06-22, 08:32 a co tu myslec, oczywiscie ze wolno miec obrazy o ile sie nie wiaze je z Bogiem. A w sprawie czy ja wiem czy nie wiem w jakim celu tworzyl ktos np. krokodyla, to o ile nie wiem moge sie spokojnie go miec (aczkolwiek zdecydowanie wole cos bardziej ladnego od krokodyla). Ale jezeli sie dowiem ze oto ktos to tworzyl jako wizerunek Boga to go wyrzuce z takim samym obrzydzeniem jakie ku temu ma Bog
Benjamin.Szot - 2013-06-22, 12:44 Makarios
A gdzie tutaj jest napisane o oddawaniu czci ? Niczego takiego nie ma. Tu jest napisane o sporządzaniu podobizn Boga. Chcesz usprawiedliwiać obrazy przedstawiające Boga ? Jeśli tak to w tym wypadku jesteś na pozycji straconej ! A jak chcesz zobaczyć jak to działa to weź ze sobą takie obrazki ( według mnie kicze ) i idź z nimi do ortodoksyjnych Żydów albo muzułmanów ich nawracać, a zobaczysz jaka będzie reakcja !
Bardzo dobrze, że Bóg poprzez Mojżesza w ten sposób sformułował swe myśli, bo widać z tego jednoznacznie, że Bóg sobie nie życzy by ludzie robili jakiekolwiek Jego podobizny !
To nie jest moje zdanie, lecz znajdujące się w Świętym Słowie Jehowy - w Biblii. Takie obrazy i ilustracje to zgorszenie i nigdy czegoś takiego nie było ani u Hebrajczyków, ani u pierwszych chrześcijan. Gedeon - 2013-06-22, 13:00 Bardzo Ci dziękuję Benjaminie za interesującą dyskusję. Pozdrawiam! nike - 2013-06-22, 13:14 Nic ja nie rozumiem z tej waszej dyskusji? O co jest ten spór? O robienie podobizn? A czy makarios ty potwierdzasz robienie wizerunków Boga?. Może mi który rozjaśni, bo cala głupia jestem z tych waszych postów. Axanna - 2013-06-22, 13:24 oni chyba zle sie porozumieli... Znaczy sie ze niezrozumieli
Gedeon - 2013-06-23, 16:14
Nike. Benjamin napisał, że nie można tworzyć obrazów Boga - bez względu na to, czy mu się oddaje cześć, czy nie. Axsia ma rację, że się chyba dokładnie nie wczytałem w post Benjamina. W każdym bądź razie moje zdanie jest takie, jak napisałem kilka postów wyżej. nike - 2013-06-23, 16:21 I ja z nich zrozumiałam,że można malować podobiznę Boga jeżeli się jej nie kłaniamy. A moje zdanie jest takie: nie można malować Boga bo Boga nikt nie widział. Ale jeżeli widzę taki obrazek, to nie uważam,ze malarz zgrzeszył, grzechem jest kłanianie się obrazowi obojętnie kto by na nim nie był. Gedeon - 2013-06-23, 16:23
Ale skoro Boga nikt nie widział, to kogo namalował ten malarz? Boga? Ale przecież Boga nikt nigdy nie widział. nike - 2013-06-23, 16:25 Makarios, Z twoich postów chyba zrozumiałam,że można malować Boga, dlatego tak napisalam Gedeon - 2013-06-23, 16:39
Wyobraźmy sobie, Nike, że ktoś tworzy obraz oparty na Księdze Ezechiela 1 rozdziale. Albo na Księdze Daniela 7 rozdziale. Weźmy też pod uwagę księgę Objawienia 4 rozdział. Są tam wizje przedstawiające dwór niebiański Boga. Jeśli ktoś - tworząc obraz tej wizji - umieści na nim sylwetkę Boga, to czy Twoim zdaniem jest to zakazane w Biblii? nike - 2013-06-23, 20:39 Uważam,że nie powinniśmy tego robić. Wiem do czego zmierzasz, nie jeden raz oglądałam takie obrazki w Strażnicy czy Przebódźcie się, wiem,że nikt z was się do nich nie modli, ale ja uważam,że Boga nie powinno się malować. Gedeon - 2013-06-23, 21:21
A wizje nieba, jakie mieli prorocy? nike - 2013-06-23, 21:35 Makarios, Ja nie widziałam tych wizji nieba. Ja powiedziałam tylko,że uważam,że nie powinniśmy malować Boga bo Boga nikt nie widział. nie uważam tez tego za grzech. Gedeon - 2013-06-23, 21:46
Rozumiem, Nike. Każdy z nas ma jakieś spojrzenie na różne sprawy
Benjamin.Szot - 2013-06-23, 22:54 najlepiej weź te obrazki i idź z nimi do ortodoksyjnych Żydów lub muzułmanów - a zobaczysz jak cię przyjmą Gedeon - 2013-06-23, 23:03
Dziękuję za radę - nie skorzystam
Iwona - 2013-06-24, 13:09
No pisze w Biblii, że Chrystus jest obrazem Boga niewidzialnego, więc... A Chrystusa to chyba malować już można Majorka 1 - 2013-06-24, 16:35
Chrystus jest obrazem Boga niewidzialnego to nie znaczy że jest obrazem....i że Go mozna malować Gedeon - 2013-06-24, 17:12
A nie można? nike - 2013-06-24, 18:16 Byc obrazem kogoś, nie znaczy,że być do niego z urody podobnym. Obraz kogos to jest podobny charakter, podobne intencje, podobne myśli itp. Axanna - 2013-06-24, 18:34
nie mozna Gedeon - 2013-06-24, 18:36
A dlaczego? Axanna - 2013-06-24, 18:37 masz Pismo... Gedeon - 2013-06-24, 18:37
... kilka przekladów
A co? Axanna - 2013-06-24, 18:40 Boga nie mozna malowac bo go nikt nie widxial... ale Jezusa to Twoje malarze to mniemasz ze widzieli? Kogo przedstawiaja na tych malunkach? Skad wiedza ze tak wygladal? To tak ja ja bym cie namalowala i powiedziala ze to jest Makarios - bylbys szczeskliwy? 
Gedeon - 2013-06-24, 18:45
Axanna - 2013-06-24, 18:49 ano widzisz... Tobie zalezy, ale Jezusa mozna sie malowac ile wlizie... 
Gedeon - 2013-06-24, 18:51
To zależy, Axsiu, w jakim celu to czynisz. Axanna - 2013-06-24, 18:55 ooo... to wymien te cele... 
Gedeon - 2013-06-24, 18:56
Nie wolno malować obrazu Jezusa w celu oddawania mu czci. Axanna - 2013-06-24, 18:58 ale miales wymienic cele w jakich sie go maluje (wlasciwie nie jego a czyjes (prywatne) wyobrazenia o nim)
Gedeon - 2013-06-24, 18:59 Celem unaocznienia pewnych sytuacji biblijnych - na przykład. Axanna - 2013-06-24, 19:01 hmm... Iwona - 2013-06-24, 19:40
No dobra, ale Biblia też ukazuje Jezusa jako Boga. Jak do tego podchodzić? Benjamin.Szot - 2013-06-24, 21:12 Bóg nie zawsze oznacza w Biblii - Absolut. Jezus nigdy nie był, nie jest i nie będzie Absolutem. Gedeon - 2013-06-24, 21:33
Nazywa Jezusa bogiem. W Biblii określenie theos, nie zawsze oznacza Boga Najwyższego! Iwona - 2013-06-25, 20:18
Wyjaśnisz bardziej? Benjamin.Szot - 2013-06-26, 08:18 Bogiem w Biblii jest nazwany także człowiek - Jana 10 : 35 ( Psalm 82 : 6 - 7 ), szatan - 2 Koryntian 4 : 4, a nawet brzuch - Filipian 3 : 19. Absolutem jest tylko JEHOWAH - Ojciec Niebiański, a nie Jezus. Stąd też Tetragram będący zapisem Świętego Imienia Bożego odnosi się tylko i wyłącznie do Niebiańskiego Ojca. Odczytany jako JEHOWAH ( według pronuncjacji hebrajskiej ) wskazuje na Boga Najwyższego. Tylko jeden jest Najwyższy - Łukasza 1 : 32, Psalm 83 : 19. Ten niezaprzeczalny fakt wskazuje, że doktryna trynitarna jest fałszem ! I Najwyższy NIE ŻYCZY SOBIE, by ludzie tworzyli jakiekolwiek Jego podobizny, bez względu na to do jakiego celu miałyby służyć !!! dotarło ? Axanna - 2013-06-26, 08:54 dotarlo, Beniaminie
nike - 2013-06-26, 09:15
Iwonko kochana, jeżeli coś mówisz to podaj tekst biblijny, gdzie Biblia ukazuje Jezusa jako Boga, bardzo proszę.
Iwona - 2013-06-27, 22:16
W Biblii Bóg jest jeden Iwona - 2013-06-27, 22:20
Ok. To podam Ci jeden z moich ulubionych w tej kwestii fragmentów. Jest ich więcej, ale ten jako przykład podam: "Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! 7 Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. 8 Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. 9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. " (Hbr 1, 5-9) No skoro sam Bóg nazywa tutaj swego Syna Bogiem..... Krystian - 2013-06-27, 22:37 Iwona,
słusznie Iwono dlatego np. Duch Święty nie może być Bogiem bo wtedy mamy już dwóch 
Iwona - 2013-06-27, 22:57
Chyba nas katolików nie rozumiesz w kwestii Trójcy Świętej. My nie wierzymy w kilku bogów Benjamin.Szot - 2013-06-27, 23:00 Jezus nie jest Absolutem i nigdzie nie jest nazwany Najwyższym ! Najwyższym jest tylko JEHOWAH - Psalm 83 : 19, Łuk. 1 : 32. Iwona - 2013-06-27, 23:03
Mogę z Tobą na pw popisać o pewnych sprawach? nike - 2013-06-27, 23:36 Iwona, W tekstach Hebr. 1:5-9, przecież dokładnie jest odróżniony syn od Ojca, nie widzisz tego? A jeżeli chodzi o bogów [boga] to sam Jezus do ludzi ziemskich mówi: J 10:34 bt "Odpowiedział im Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?" Bogami są nazywani w Biblii mocarze wielcy, wielcy mężowie, mądrzy ludzie. Jezus tutaj nie jest nazwany przez Boga Ojca swojego Bogiem identycznym jak Ojciec, tego w tych tekstach nie ma. Jeżeli chiodzi o wiersz 8, to jest tutaj trochę nie dokładnie oddany ten werset. Powinno być: A do Syna powiedział: Tronem Twoim Bóg na wieki. Po hebrajsku: וְלַבֵּן אׂמֵר כִּסְאֲךָ אֱלׂהִים עוֹלָם Majorka 1 - 2013-07-02, 12:26 http://www.youtube.com/watch?v=vFFLW89PgjM Tutaj jest filmik z you tube i chcialabym zaptać Iwony cz Alex czy to nie jest balwochwalstwo w kościele katolickim?? toż to jakaś kpina co sie dzieje na tym filmiku.... Axanna - 2013-07-02, 13:56 ghm... tez jestem ciekawa
Majorka 1 - 2013-07-02, 17:32 to czekam na Iwone co ma do powiedzenia o tym filmiku z jej kościoła.... Krystian - 2013-07-02, 18:39 Majorka 1, mocny film, dałbym Ci pomógł, ale tu nie mogę Iwona - 2013-07-02, 22:10
Może jutro odpiszę bo dziś mam słaby internet i bardzo wolno się nagranie ładuje. A Alex to już chyba z pisania tutaj zrezygnowała Krystian - 2013-07-02, 22:16 Iwona,
widocznie poszła na forum katolickie tutaj to za trudne tematy no i do tego trzeba się podpierać Biblią 
Iwona - 2013-07-02, 22:22
Nie wiem co z nią. Nawet na gg już nie wchodzi. nike - 2013-07-02, 23:52
rozbawiłaś mnie Majorko. W pierwszym momencie myślałam,że ten obraz im wypadł, a on w TANY POSZEDŁ . co to był za taniec?
Majorka 1 - 2013-07-03, 00:00
Nike - mnie nie pytaj, ja nie mam pojęcia co to jest. Mój mąż mówił że widział to kiedyś i znalazł na necie....i mi pokazał. Chciałam się z Wami tym podzielić :D podobny filmik widziałam z obrazem z Jezusem w samym środku kościoła katolickiego. No obraz poszedł w tany... nike - 2013-07-06, 13:12 Wydaje mi się,że to jest nabijanie się z własnej głupoty. Czy Marii matce Jezusa, kiedy patrzy na ten cyrk, to milo jest? Ja zwykła istota ziemska, bym była bardzo nie zadowolona widząc co wyprawiają z moim """ zdjęciem. Majorka 1 - 2013-07-06, 14:17 Iwona miałaś ustosunkować się do tego filmiku: http://www.youtube.com/watch?v=vFFLW89PgjM Wiesław S. - 2013-07-06, 20:02
Osobie? Ale jakiej osobie? Czy figurkę, obraz, czy to drewniany, gliniany, gipsowy, srebrny, czy złoty można nazwać osobą? O tych rzekomych osobach trafnie wyraża się Psalmista: "Czemu miałyby powiedzieć narody: „Gdzież więc jest ich Bóg?” Ale nasz Bóg jest w niebiosach; uczynił wszystko, co mu się podobało uczynić. Ich bożki to srebro i złoto, dzieło rąk ziemskiego człowieka. Mają usta, lecz nie mówią; mają oczy, lecz nie widzą; mają uszy, lecz nie słyszą. Mają nos, lecz nie czują zapachu. Ręce mają, lecz nie dotykają. Stopy mają, lecz nie chodzą; gardłem swym nie wydają dźwięku. Do nich staną się podobni ich twórcy — wszyscy, którzy im ufają"(Psalm 115:2-8). nike - 2013-07-06, 21:50 A tańczą heheh. i to jeszcze jak szybko wywijają
Wiesław S. - 2013-07-06, 22:10
O czym piszesz Nike? nike - 2013-07-06, 22:16 Wiesław S., A nie oglądałeś tego linku co Majorka wkleila? To obejrzyj go, bo to o nim rozmawiamy ostatnio. Majorka 1 - 2013-07-07, 09:18 no a ja dalej czekam aż Iwonka skomentuje ten filmik, bo to z jej kościoła....a tu cisza, chyba jej głupio że tak ich "świętą Maryja" wywijają.....moim zdaniem to bak szacunku. Ja bym nie chciała by moim zdjęciem tak wywijali. To samo widziałam ze zdjęciem Jezusa w samym środku KK. O co chodzi ???????????? Wiesław S. - 2013-07-07, 18:41
Majorka...Będziesz zaskoczona jej komentarzem...Myślę, że wybrnie, ma niezwykłą wyobraźnie Axanna - 2013-07-07, 21:51 Trzeba katolikow zaprosic na forum, bo samej Iwonki jest troche za malo (bez urazy, Iwono )
Majorka 1 - 2013-07-07, 21:58 No Iwona milczy ....Ja Wiesławie czekam aż wybrnie z tego
Wiesław S. - 2013-07-07, 22:23
Tak ona wybrnie, i tym Cię zaskoczy...Rozmawiałem na wiele tematów z księżmi, i oni nie mają szans w teologicznych sporach i wyjaśnieniach z Iwoną...Legli by... Z szacunkiem dla Iwony...Próbuję ją zrozumieć, ale chyba brakuje mi intelektu..nie ubliżając sobie... Benjamin.Szot - 2013-07-28, 10:16 Z tekstów hebrajskich wyraźnie wynika, że nie tylko oddawanie pokłonu obrazom i figurom jest bardzo ciężkim grzechem. Również bardzo ciężkim grzechem jest samo tworzenie jakichkolwiek podobizn ( w tym także ilustracji ) przedstawiających Boga Wszechmocnego - 5 Moj.4 : 15 -16. Takich ludzi apostoł Paweł nazywa głupimi - list do Rzymian 1 : 22 - 23. Iwona - 2013-07-28, 14:11
Ale to jest o poganach jak oni oddawali cześć figurom, ale to już zupełnie co innego niż u nas w Kościele Axanna - 2013-07-28, 14:11 a czym sie rozni, Iwonko? Iwona - 2013-07-28, 14:17
Tym, że nie oddajemy czci kawałkowi gipsu jak to czynili poganie, ale osobie żywej i prawdziwej, którą dana figura przedstawia. Osobie, która do nas ciągle mówi, o nas się troszczy, nas kocha itd. Axanna - 2013-07-28, 14:20 a skad wiesz ze poganie oddawali czesc kawalkowi gipsu, oni tak samo jak Ty czcili "osobe przedstawiona" 
Iwona - 2013-07-28, 14:21
Jasne.... Tylko, że wymyślali sobie podobizny.... Axanna - 2013-07-28, 14:22 a wy malujecie z natury ?
Iwona - 2013-07-28, 14:27
No, Matka Boża jak się objawia to wszędzie tak samo. Bardzo piękna ciemne, długie włosy itp. Pan Jezus podobnie. Jeszcze są bardzo dobrze zachowane najstarsze wizerunki Axanna - 2013-07-28, 14:34 swiety Krzysztof tez sie objawia? Iwona - 2013-07-28, 14:44
bierzemy jego wizerunki od tych najstarszych zachowanych Axanna - 2013-07-28, 14:55 toz i poganie tak czynia i czynili, a ja Cie spytalam jaka jest roznica pomiedzy waszymi wizerunkami a poganskimi, Iwono. Wiesław S. - 2013-07-28, 19:18
Iwona..Co ci tak trudno zrozumieć? Czego ty dziewczyno bronisz? Przecież zaprzeczasz nie tylko temu Co Bóg w Słowie swoim Biblii na ten temat mówi, ale zaprzeczasz sama sobie, zaprzeczasz faktom ogólnie obnażonym... Czy zdajesz sobie sprawę ile razy w Biblii potępiono już samo czynienie wizerunku na podobieństwo Boże, tego co na niebie, tego co na ziemi i tego co w morzu? Kościół i narody, o których wypowiadamy się, że są poganami(a przecież my wszyscy po za Żydami nimi jesteśmy), czynią sobie różnego rodzaju przedmioty kultu. Jak zatem możesz twierdzić, że jest inaczej? Nie obrażając ciebie Iwonka, masz bardzo fanatyczne i dogmatyczne przekonania. Nie gniewaj się, ale nie można na to inaczej spojrzeć. Tutaj wiele osób patrzy na jedna sprawę z różnych punktów widzenia i zrozumienia, ale przynajmniej, usiłują argumentować swoje przekonania biblijnymi argumentami, a ty ich po prostu nie masz i mieć nie możesz, bo religia którą wyznajesz, jest jedną z nie licznych, która zupełnie nie ma oparcia w biblii. Krystian - 2013-07-28, 19:36
Tutaj Wiesławie dobrze napisałeś dobry post
Wiesław S. - 2013-07-28, 19:38
Dziękuję Krystianie choć tak na prawdę, to się cieszę, że się nie obraziłeś na mnie.. nike - 2013-07-28, 19:44
A wiesz kto pozował do tych obrazów "pięknych" ? bo chyba nie wierzysz,ze to prawdziwa podobizna Marii jest co? Krystian - 2013-07-28, 19:57
ja nie z tych co się obrażają a za konstruktywną krytykę opartą o Biblie zawsze jestem wdzięczny moje poznanie jest tylko cząstkowe Wiesław S. - 2013-07-28, 20:00
Pokora godna naśladowania Krystianie... Jak byś kiedyś zamierzał mi dokopać, to ja tez nie należę do tych co się buczą,-choć wolę nie chcę..Hehehe Iwona - 2013-07-28, 20:02
Nie gniewam się na Ciebie Wiesław S. - 2013-07-28, 20:05
Dziękuję Iwonka...Ale czemu zawdzięczam taką pobłażliwość? Ty wiesz że tak jest Prawda Iwonka? Krystian - 2013-07-28, 20:16
Iwona tu nie chodzi o to czy Wiesław czy ja będą się na Ciebie gniewać ważne jest tylko, aby Bóg Prawdziwy się na Ciebie nie gniewał Iwona - 2013-07-28, 20:53
Nie jestem pobłażliwa. Wypowiedziałeś jakie masz zdanie na ten temat i ok. Ja to zaakceptowałam. Iwona - 2013-07-28, 20:54
Kocham Boga (Prawdziwego) Wiesław S. - 2013-07-28, 21:47
Wiesz Iwonka...? Przypominasz troszkę Saula z Tarsu, zanim stanął mu na drodze Jezus. Miał gorliwość większą od swoich nauczycieli, ale w końcu musiał zmienić swoje poglady. Jak myślisz Iwonka...? Dlaczego jego przykład znalazł się w Biblii? Benjamin.Szot - 2013-07-30, 07:31 Prosiłbym o powrócenie do tematu : Czy można tworzyć obrazy i ilustracje przedstawiające Boga ? Przypominam ! z tekstów hebrajskich wyraźnie wynika, że nie tylko oddawanie pokłonu obrazom i figurom jest bardzo ciężkim grzechem. Również bardzo ciężkim grzechem jest samo tworzenie jakichkolwiek podobizn ( w tym także ilustracji ) przedstawiających Boga Wszechmocnego - 5 Moj.4 : 15 -16. Takich ludzi apostoł Paweł nazywa głupimi - list do Rzymian 1 : 22 - 23. Są ugrupwania, które ewidentnie pogwałciły drugie przykazanie Dekalogu ( 2 Moj. 20 : 4 - 5 ) i nakaz dany od Boga, by nie tworzyć Jego podobizn ( 5 Moj. 4 : 15 - 16 ) - jak np. katolicyzm i prawosławie. Są takie które połowicznie uznają drugie przykazanie Boże jak np.protestantyzm. I są takie, które choć Przykazanie Boże respektują nie mniej nakaz dany od Boga, by nie tworzyć Jego podobizn ( 5 Moj. 4 : 15 - 16 ) - zlekceważyły. Wmawia się zaś swoim współwyznawcom, że to nieszkodliwe ilustracje przedstawiające wizje proroków i apostoła Jana. Ciekawe, że takiego samego argumentu używają katolicy i prawosławni. Z Biblii zaś jednoznacznie i wyraźnie wynika, że Bóg takie postępowanie uważa za grzech. Nawet posiadanie takich ilustracji, obrazów lub figur przedstawiających Boga jest wysoce niewłaściwe, gdyż z opisów biblijnych wynika, że właściwą reakcją jest natychmiastowe ich zniszczenie - Nehemiasz 9 : 18; 2 Moj. 32 : 19 - 20. Wiesław S. - 2013-07-30, 08:01
Czy nie wszystko w tym temacie zostało już powiedziane? Oczywiście, że Bóg potępia tworzenie przedmiotów kultu i oddawania im czci. Kto z Bogiem dyskutuje, ten jest chyba nie tyle bałwochwalcą, co ateistą. Tak na prawdę nie wierzy w Boga, bo inaczej podda sie pod Jego kierownictwo. Chrzescijanie twierdzą, że opieraja swą wiarę na Biblii, to zgodnie ze słowami ucznia Jakuba, winni popierać ją uczynkami, a uczynki zawsze będą zgodne z wolą Boga, a ta jest zamieszczona na Kartach tej Natchnionej Bożej Ksiegi... Iwona - 2013-07-30, 10:26 A jak ktoś czci Boga, a nie obrazy mimo, że ma je w domu? Benjamin.Szot - 2013-07-30, 11:10 A ja się chyba wypowiedziałem jasno. Jak ktoś chce polemizować z Bogiem - to proszę bardzo tylko nie wiem jak na tym wyjdzie ! Iwona - 2013-07-30, 11:34 Polemizuję z Tobą Benjaminie, a nie z Bogiem Wiesław S. - 2013-07-30, 13:27
Posłuchaj Iwonka...Ty na prawdę wciąż czegoś nie rozumiesz. Nie będę Ci przytaczał wciąż tych samych słów, przypomnę ci jednak pewną sytuację, którą zapewne wszyscy tutaj znamy. Kiedy Mojżesz wszedł na Synaj, i przez jakiś czas go nie było,-czego dopuścili się Żydzi u stóp Góry? Ulali sobie złotego cielca. Co spotkało bałwochwalców? Zostali wszyscy uśmierceni w liczbie około 3000 osób. Co Bóg przez Mojżesza nakazał uczynić z tym złotym bożkiem? Czy nie nakazał zetrzeć na proch i rozrzucić po ziemi? W każdej sytuacji kiedy Żydzi dopuścili się bałwochwalstwa, Bóg nakazywał całkowicie usunąć przedmioty kultu, przez całkowite zniszczenie. Ponadto, Bóg nazywa to obrzydliwością dla Niego. To czym one powinny być dla Jego oddanych chwalców? Co dla Ciebie było by obrzydliwością? Załóżmy, że zepsute mięso... Czy wiedząc, że tego byś nie zjadła, bo jest zepsute i najnormalniej śmierdzi Ci,-Czy pomimo tego trzymała byś je w domu? Mogła byś przy tej obrzydliwości na przykład normalnie się poruszać? Jeść posiłki? Rozmawiać z bliskimi zapraszając ich do siebie? To skoro Jehowie śmierdzą takie przedmioty, jak przy tym możesz się do niego modlić, o ile w ogóle do Niego się modlisz, gdyż jak sama twierdzisz, modlisz się do Mari, innych rzekomych świętych, do których Biblia absolutnie nie nakazuje zwracać się. Więc, to są proste sprawy, wystarczy wyciągnąć logiczne wnioski. Iwona - 2013-07-30, 14:52 Tak modlę się do Maryi, a Maryja zanosi moje intencje do Niego. Ale czasem też bezpośrednio do Niego się modlą. Modlę się wszędzie, nie ważne czy w pobliżu obraz jest czy go nie ma Wiesław S. - 2013-07-30, 14:55
Iwona...Ile znaczy dla Ciebie Słowo Boże? Czy masz dla Niego szacunek? Iwona - 2013-07-30, 14:56
Tak. Znaczy dużo Wiesław S. - 2013-07-30, 15:06
Skoro tak, to dlaczego nie przyjmujesz nic co tam pisze, tylko tłumaczysz na przekór wszystkiemu i wszystkim tak jak Tobie to odpowiada? Uważasz, że Biblię Stwórca dał nam po to, aby podporządkowywać je pod własne widzimisię? Nie potrafię zrozumieć Twojego stanowiska... Przecież dla Ciebie Biblia ...Nie daruję sobie dalszy komentarz. Ale na pewno nie jest dla Ciebie ważna. Majorka 1 - 2013-07-30, 15:10
Wydaje mi się że Iwona wierzy bardziej w KRK niż w Słowo Boże....tak została wychowana, Iwona módl się by Bóg otworzył Ci oczy abyś poznała prawdę. Uczep się Boga a nie kościoła.... Wiesław S. - 2013-07-30, 17:21
Dokładnie tak.... Iwona - 2013-07-30, 21:47
Nie miej żalu do mnie, że inaczej pewne rzeczy pojmuję Wiesław S. - 2013-07-30, 22:00
Iwona..Nie wydaje mi się, żeby to była kwestia pojmowania. Ty po prostu się upierasz na przekór logice, a to już zupełnie inna rzecz. Ty nie dopuszczasz do siebie nawet myśli, by mogło być inaczej niż zostałaś wychowana. Ale wychowano Cię w religii, która nie ma nic wspólnego Autorem Biblii,-Boga. Nikt nie pisze Ci nic tutaj po złości, ale chce Ci pomóc zrozumieć choćby to, co nie wymaga wielkiego umysłu, ale Ty jesteś tak uparta przy tym co Cię nauczono, że nie jesteś wstanie logicznie myśleć. I to jest straszne, i kompletnie nie pojęte.. Jeszcze nie spotkałem nikogo takiego....Nawet księża w końcu przyznają rację, bo nie są głupi i jak chcą potrafią myśleć Iwona - 2013-07-30, 22:52
My kochamy Boga Nie tylko zostałam wychowana. Zresztą w mojej rodzinie z wiarą tak średnio. Ja doświadczam i czuję obecność Boga w moim życiu, a to nie wychodzi z samego wychowania. Mama nauczyła mnie modlić się jak miałam około trzech lub czterech lat i to wszystko. Do Kościoła rodzice tak często nie chodzili. We mnie jakoś ta wiara dojrzewała. Po prostu, dostrzegałam obecność Boga. Wiesław S. - 2013-07-31, 08:23
Iwonka...Proszę nie zrozum mnie źle... Twoja gorliwość jest dobra, nawet więcej..Imponuje mi, zwłaszcza biorąc pod uwagę Twój młody wiek... Ale uwierz proszę, że kierunek jest niewłaściwy... Jeśli zrozumiesz, czego naprawdę oczekuje od Ciebie Bóg, twoja miłość do Niego będzie o wiele silniejsza, nawet więcej, będziesz wiedziała za co możesz być Mu na prawdę wdzięczna... Pozwól, aby wiedza, myśli zawarte na kartach Biblii, trafiły Ci do umysłu, i serduszka, a sama się przekonasz, ile korzyści odniesiesz...Przecież to nie wymaga zbyt wielkiego wysiłku, ale trochę dobrej woli z Twojej strony... Iwona - 2013-07-31, 13:45
Trafiają, ale z innym zrozumieniem. Myślisz, że to takie proste? A wdzięczna jestem Bogu za wszystko i Jego naprawdę kocham. Tylko zaznaczam, że nie odejdę ze swojej religii Wiesław S. - 2013-07-31, 17:43
Nie bardzo rozumiem, co zasugerowałaś tym zdaniem. Tak czy inaczej ma dwuznaczny wydźwięk Iwonka... Może zapytam wprost...Jesteś gotowa poważnie zastanowić się nad treścią nauk Biblijnych w kontekście swoich praktyk? Tylko szczerze... Iwona - 2013-07-31, 20:54 jestem gotowa i poważnie się zastanawiam. Czytam Pismo Święte Wiesław S. - 2013-07-31, 20:58
Nie wątpię, ale czy rozumiesz? Sama napisałaś, ze to nie jest takie proste.. Iwona - 2013-07-31, 20:59 Staram się rozumieć, choć czasem proste nie jest Wiesław S. - 2013-07-31, 21:09
Nie jest proste bo sama to kąplikujesz Iwona Benjamin.Szot - 2013-08-10, 19:28 Sprawa jest w tym wypadku bardzo prosta. Bóg wyraźnie zakazuje tworzenia Jego jakichkolwiek podobizn, bez względu na to czy ktoś przed tymi podobiznami klęka czy też nie. Ale niektórzy z uporem maniaka twierdzą wbrew Biblii, że można tworzyć podobizny i ilustracje przedstawiające Boga. Sprawa wydaje się jeszcze bardziej paradoksalna w przypadku ugrupowań religijnych, które z jednej strony przeciwstawiają się oddawaniu jakiejkolwiek czci takim przedmiotom, ale uważają, że tworzenie ilustracji przedstawiających Boga jako człowieka to nic złego. I też do nich nie dociera, że Bóg sobie tego wyraźnie nie życzy - 5 Moj. 4 : 15 - 16; Dz.Ap. 17 : 29; Rzym. 1 : 22 - 23. Wiesław S. - 2013-08-12, 09:47
I to jest najdziwniejsze, że czasem proste sprawy przybierają wymiar niepojętych przez umysły wielu.... Tylko co o tym myśleć? Przecież nie chcemy nikogo obrażać... Niech sobie takie osoby żyją w swoim wyimaginowanym świecie W końcu to ich wybór... Benjamin.Szot - 2013-08-15, 07:10 rzecz w tym, że to nie pojedyncze osoby lecz całe ugrupowania religijne posługują się ilustracjami przedstawiającymi Boga i jeszcze cynicznie twierdzą, że dobrze robią, bo ich zdaniem w tym nie ma nic złego Wiesław S. - 2013-08-15, 11:35
Fakt... Benjamin.Szot - 2013-08-18, 07:48 Proponuję, aby przedstawiciele takich wyznań, które mają ilustracje przedstawiające Boga - poszli głosić Ewangelię np. ortodoksyjnym muzułmanom lub Żydom i pokazywali im te ilustracje w trakcie głoszenia Słowa Bożego mówiąc, że przedstawiają Boga - bo może wtedy przekonają się czy Bóg aprobuje tego typu podobizny. Wiesław S. - 2013-08-18, 13:44 Skoro Boga nikt nigdy nie widział jak czytamy"Boga nikt nigdy nie widział. Jeżeli dalej miłujemy się wzajemnie, to Bóg pozostaje w nas, a jego miłość zostaje w nas wydoskonalona"(1 Jana 4:12). Jak zatem, mogą przedstawiać Go na obrazach.... Ale oni znajda wymówkę. Iwona znajdzie argumenty, więc się przygotuj... Krystian - 2013-08-18, 16:08
sądzę Wiesławie, że Benjamin nie tylko ma na myśli obrazy katolickie, ale również Strażnice, które pokazują ilustracje Boga Wiesław S. - 2013-08-18, 16:22
Tyle, że w Strażnicach nie ma Ilustracji Boga. Po za tym, te ilustracje nie maja wyrażać uwielbienia bóstwa, jedynie pomóc czytelnikowi zobrazować postać, jak na przykład Jezusa kiedy naucza jako człowieka. Inne postacie jedynie ilustrują opis. Te ilustracje, gdzie przedstawiono tron Jehowy i osobistość zasiadającą na nim, jako samego Jehowę, nigdy nie posiadają zarysowanego oblicza, bo Boga nikt nigdy nie widział. To co przedstawiają czasopisma, a to co przedstawiają religie bardzo się różni.. Chodzi o treść wyrażoną w tych motywach...Nie popadajmy w skrajności, jak na przykład Zielonoświątkowcy, którzy nawet zdjęć sobie nie robią, bo tak jak mówi przykazanie.."Nie będziesz sobie sporządzał niczego na obraz Boga... " ale kiedy zapytałem, jak tę kwestię rozwiązują z dokumentami takimi jak dowody osobiste, czy inne dokumenty wymagające fotografie, to okazuje się, że dopuszczalny jest kompromis...To nie tak. Jehowa zakazał sporządzania czegokolwiek, co miało im przedstawiać czczone bóstwo..Nie sądzę aby miał to na myśli, gdyż uważam, że jest zbyt inteligentny, aby w taką skrajność popadać Krystian - 2013-08-18, 16:40
mi to nie grozi, ja zawsze powtarzam, że skrajności są złe, ale zaciekawiłeś mnie z tymi zielonoświątkowcami oni na poważnie w taką skrajność wpadli? Axanna - 2013-08-18, 16:56 Odnosnie tematu, moze troche obok, ale pytanie pokrewne - a co myslicie o krzyrzach - ubieraja je w kwiatki, caluja itp. - to jest ok? Wiesław S. - 2013-08-18, 17:12
Wiesz..W ich mniemaniu, to oni są dalecy od skrajności, uważają to za zgodne z wymaganiami Biblijnymi.Ale to nie wszystko. Na przykład Wypowiedź z (1 Piotra 3:12,13) spełni się w sposób dosłowny, oni sami będą porwani do siódmego nieba. Dużo by pisać. Miałem do czynienia z różnymi wyznaniami, i znane mi są przeróżne tłumaczenia proroctw Biblijnych... Co do Zielonoświątkowców, to uważają że maja dar mówienia różnymi językami. Na swoich zebraniach doprowadzają się do stanu jakiegoś szału, gdzie każdy bełkocze coś po swojemu,-rzekomo każdy w jakimś nieznanym języku, aż im piana z ust leci. Osobiście tego nie widziałem, ale w rozmowie opowiadali jak to, duch na nich zaczyna oddziaływać, że nawet nie wiedzą co się z nimi w danej chwili dzieje. Ale opowiadał mi ktoś kto był na pogrzebie urządzanym przez to ugrupowanie, i kiedy zobaczył, co w pewnej chwili zaczęło się dziać, to uciekł bo się wystraszył. Wiem jednak, o trzech ugrupowaniach Zielonoświątkowych, gdzie różnią się w minimalnym stopniu swoimi wierzeniami i poglądami. Ale to tylko tak piszę, skoro pytasz.. Wiesław S. - 2013-08-18, 17:16
Nie Axanno...To nie może być ok, gdyż jest to czczeniem martwych rzeczy. Robienie czegoś, czego Bóg nie nakazał.. Są na to wersety, może nie dosłownie o krzyżach, ale ogólnie opisują coś podobnego. Na przykład Psalm 115:4-8.... Krystian - 2013-08-18, 17:35
nie rozumiem co ma zapodany, przez Ciebie werset z porwaniem do siódmego nieba lecz niech się odwróci od złego, a czyni to, co dobre; niech szuka pokoju i do niego dąży. (12) Bo oczy Jehowy są zwrócone ku ludziom prawym, a jego uszy ku ich błaganiu, ale oblicze Jehowy jest przeciwko tym, którzy czynią zło". (13) Doprawdy, któryż człowiek wyrządzi wam szkodę, jeśli staniecie się gorliwi w tym, co dobre? (14) Lecz nawet gdybyście mieli cierpieć ze względu na prawość, Jesteście szczęśliwi. gdzie jest tu mowa o porwaniu myślę, że pomyliłeś wersety Wiesław S. - 2013-08-18, 17:40
Co do porwania do siódmego nieba nie podawałem wersetu, tylko fragment, który oni odnoszą do siebie literalnie pomyliłem tylko listy. Nie 1 a 2 Piotra 3:12,13.. Przepraszam...Chodzi o nowe niebo i nową ziemię..Ta ma spłonąć dokładnie tak jak pisze w Piotra...Co do porwania oni powołują się na inny fragment Krystian - 2013-08-18, 19:33
oczywiście, że jest to bałwochwalstwo Nierozumni są ci, którzy noszą swojego bałwana z drewna i modlą się do boga, który nie może wybawić. Axanna - 2013-08-18, 20:10 a to jest rozpowrzechbione dosc...
Krystian - 2013-08-18, 20:27
rozumiem, ale jeśli sądzą, że ziemia będzie spalona to się mylą, przeczy o tym ten werset Sprawiedliwi posiądą ziemię i zamieszkają w niej na wieki. ale dalej nie rozumiem, skąd wzięli 7 niebo? coś jest o tym w Biblii ? Wiesław S. - 2013-08-18, 20:44
Nie pamiętam tego fragmentu, na który sie powołują, ale jest symboliczny opis nawiązujacy do tej tezy. Jak bedę miał więcej czasu to poszukam, i podam ci cytat Krystian - 2013-08-18, 20:46
ok
tropiciel - 2013-08-18, 22:14 Wiesław S.
Taki sam argument podają katolicy. Dobrze napisał ktoś : jeśli uważasz, że to niewinne ilustracje to weź je ze sobą i idź z nimi do muzułmanów lub ortodoksyjnych Żydów, a zobaczysz jaka będzie reakcja. Wybacz ale w swojej argumentacji zaprzeczasz nie tylko sobie, ale przede wszystkim Pismu Świętemu : 5 Moj. 4 : 15 - 16. Dz.Ap. 17 : 29. Jak chcesz wiedzieć jak apostoł Paweł nazywa takich ludzi to przeczytaj list do Rzymian 1 : 22 - 23. Wiesław S. - 2013-08-20, 09:21
Masz w domu jakieś fotografie? Popełniasz wielki grzech...Śmieszne, jak można popadać w skrajności, zwłaszcza, gdy się jednocześnie pozornie pisze dojrzałe i wydawać by się mogło wyważone posty na tematy biblijne, a jednocześnie nie potrafi, wyważyć różnicy, przed czynieniem czegoś, co służy jako przedmiot kultu, a tym, co ilustruje jakąś sytuację bądź opis biblijny... Brak dalszych komentarzy.. Benjamin.Szot - 2013-08-20, 10:49 Bzdura ! fotografie nie mają nic wspólnego z robieniem podobizn Boga. Wyraźny zakaz robienia jakichkolwiek podobizn Boga jest w Bibli !!! Bóg sobie wyraźnie tego nie życzy !!! Wiesław S. - 2013-08-20, 10:59
Nie podniecaj się aż tak Beniaminie...W wyraźnym zakazie czynienia sobie jakiejkolwiek podobizny, jest również jasno określone, o jakie podobizny chodzi...Nie musisz aż tak wielkimi znakami do mnie pisać, dobrze widzę tradycyjny rozmiar czcionki... Myślę, że to ty bzdury wypisujesz...Ludzie różne rzeczy malują i wiele z nich to po prostu piękne dzieła... Są rzeczy, których jednak,-choć banalnie proste, ty, jako wybitny znawca nie rozumiesz. Masz wiele przemyśleń które mi się podobają, są rzeczowe i logiczne, ale tutaj pojechałeś ..... Benjamin.Szot - 2013-08-20, 11:06 Sam się podniecasz niezdrowo i niedorzeczności wypisujesz, i jeszcze cyniczne mnie obrażasz. Możesz podać rękę katolikom , bo oni tak samo myślą. Oni też twierdzą, że robią tylko ilustracje Boga i są ślepi na to co napisano w 5 Moj. 4 : 15 - 16 ; Dz.Ap. 17 : 29; Rzym. 1 : 22 - 23. Wiesław S. - 2013-08-20, 11:48
Jesteś nie zwykle wrażliwym facetem, co bym nie napisał, czujesz się obrażony...Komuś zarzucasz cynizm, ale swego cynicznego zachowania nie dostrzegasz... Nie wystarczy powoływać się na fragmenty Pism, jeszcze należy je rozumieć właściwie Beniaminie... Widocznie słabo znasz tych ONYCH, do których się odwołujesz, ponieważ najmniejsze obrazki wyrażają osoby święte, które gdy są wydawane choćby na jakąkolwiek okazję, są też święcone w swoisty sposób, całowane uwielbiane i nie wiem co jeszcze..Na prawdę szkoda czasu na tę dysputę, bo czegoś najwyraźniej Beniaminie nie pojmujesz. Iwona - 2013-08-20, 12:17 Troszkę się zastanawiam nad jedną rzeczą tutaj.... Axanna - 2013-08-20, 13:27
Iwono...? David 77 - 2013-08-20, 17:38 Kiedyś czytałem w jak sposób poganie argumentowali posiadanie figur swojego boga , tłumaczyli to w ten sposób ,, nie oddajemy boskiej czci posągowi ale Temu kogo posąg przedstawia . Dokładnie tak samo tę kwestuję tłumaczą dzisiaj Katolicy ,zatem nic się pod tym względem nie zmieniło Iwona - 2013-08-20, 20:12
Czytałam kiedyś wypowiedź jednej satanistki na temat obrazów. Ona opowiadała, że wielokrotnie wraz z grupką satanistów niszczyła obrazy maryjne. Wierzyła, że gdy niszczy obrazy to próbuje zabić Maryję bo tak jej nakazuje szatan, który jest dość często ubóstwiany przez satanistów (niestety), ale Maryja ciągle żyje więc sprawiało to, że ta dziewczyna się denerwowała i chciała niszczyć więcej obrazów (albo rzeźb). U nas jest tak, że to w jaki sposób podchodzimy do obrazu czy rzeźby świadczy również o tym w jaki sposób podchodzimy do danej osoby np. Boga czy też Maryi. Jeżeli obraz przedstawia Maryję i szanujemy go to szanujemy tą osobę przedstawioną na obrazie, ale żywą i prawdziwą. Kiedyś z jednym Świadkiem Jehowy rozmawiałam i on powiedział, że obrazy i rzeźby to trzeba wyrzucić czy zniszczyć, ale ja nie będę robiła tak jak sataniści bartek212701 - 2013-08-20, 20:15 Iwona, Przeczytaj Davida77 z powyższa
Iwona - 2013-08-20, 20:38
Z jedną różnicą. Pogańskie bóstwa były wymysłem zwykłym. A Maryja żyje i istnieje. Poganie czcili zawsze kogoś kto nie istniał nigdy. To tak jakby oddawać cześć jakiejś postaci z bajki bo one wszystkie też zmyślone (choć do innych celów). A Maryja wymysłem nie jest Iwona - 2013-08-20, 20:40
Kto jest ślepy? My katolicy? Ty nie rozumiesz wiary katolickiej bartek212701 - 2013-08-20, 20:55
ich 'bogowie' istnieli
konik polny - 2013-08-20, 21:42 Ten temat to jakaś totalna farsa. Jedni atakują wszystko co można nazwać obrazem. Inni bronią tego co w przykazaniach zakazane.
Wyjścia 34:17
Powtórzonego Prawa 4:9-20 bartek212701 - 2013-08-20, 21:45 konik polny, Bo każdy ma swoje wierzenia, a to już nie farsa tylko cud Bozy-wolna wola. konik polny - 2013-08-20, 21:49 wolna wola jest darem od Boga nie cudem. Farsą nazywam temat o czymś co jest niedopuszczalne w oczach Boga. Tylko tyle. Wierzenia - fakt każdy ma swoje, o dziwo oparte na tym samym fundamencie. Iwona - 2013-08-20, 21:51
Podaj mi dowód, że np. grecka bogini Demeter istniała naprawdę, chodziła sobie po ziemi i rozmawiała z ludźmi, nawet z tymi, którzy ją czcili? Jeśli ich bogowie istnieli to co się z nimi stało? bartek212701 - 2013-08-20, 22:02 Iwona, Tamuz opisany jest w Biblii, a w jej natchnienie wierzysz, a był bozkiem, tak samo Isztar.Czcili ich mieszkańcy Mezopotamii
konik polny - 2013-08-20, 22:22 Baal i inni fałszywi bogowie biblijni nie istnieli, a za co Jehowa się na swój lud i nie tylko na niego złościł. Tu doprawdy nie ma nad czym dyskutować. Henryk - 2013-08-21, 08:32
Nie tylko sataniści Iwono... katolicy też podobnie myślą. Jeszcze niedawno słyszałem, że nie wolno było wchodzić katolikom do domów innowierców, ponieważ pod wycieraczkami umieszczali obrazy Maryi. Nie sposób przecież podeptać takowy! Może warto zaglądać pod wycieraczki sąsiadom?
Iwona - 2013-08-21, 09:06
Ale Biblia też uczy, że obok Boga tego jedynego, prawdziwego to nie ma innych Iwona - 2013-08-21, 09:10
Który katolik podobnie myśli? My szanujemy wizerunki Maryi. No oczywiście jakby pod wycieraczką był obraz Maryi to bym do takiego domu nie weszła. Najwyżej z ludźmi przed domem bym porozmawiała o pewnych sprawach Wiesław S. - 2013-08-21, 09:44
Iwona nie czytasz postów twoich wypowiedzi. Jeżeli Bóg zabronił czynienia czego kolwiek na podobieństwo Boga, to kto wam, Katolikom dał na to zgodę i aprobatę... Wiesław S. - 2013-08-21, 09:45
Ale po co Iwona.../ Podaj dowód, że Bogu podoba się to co robisz... nike - 2013-08-21, 10:00 Iwona, z tymi obrazami pod dywanami, to jest prawda, taka głupota była rozgłaszana. o wszystkich co nie czcili obrazów. Pamiętam do mnie przyszły koleżanki ze szkoły co nigdy do mnie nie przychodziły, porozglądały się i poszły. Potem słysze jaki rozmawiają z zakonnicą tą która była najbrzydsza z zakonnic [tak ja odbieralam]. Byłyśmy u kociej wiary i ona nawet dywanów nie ma, ani chodników. Potem dowiedziałam, się,że podobno pod dywanami u mnie w domu leżą obrazy i krzyż i my po tym chodzimy. co za głupota i ciemnota była jeszcze tak niedawno. bartek212701 - 2013-08-21, 13:54
bartek212701 - 2013-08-21, 13:54
hahahaha tylko się śmiać, bo szkoda płakać nad ludzką głupotą
Wiesław S. - 2013-08-21, 14:17
Bartku..Osobiście też nie zgadzam się w pełni z naukami KK, ale nie powinniśmy ranić niczyich uczuć religijnych.. To prawda, że Iwona w zadziwiający sposób trwa w uporze przy swoim, pomimo różnych namacalnych dowodów, ale nie obrażajmy niczyich uczuć religijnych, jej również bartek212701 - 2013-08-21, 15:57 Szanuję, ale to co napisała Nike powinno być wyśmiane nawet przez Iwonkę, bo jest czymś strasznym i krzywdzącym dla niekatolików. Wiesław S. - 2013-08-21, 18:17
Jeśli chodzi o mnie, to zdążyłem się przyzwyczaić do argumentacji Nike.... nike - 2013-08-21, 18:48
W jakim sensie? Wiesław S. - 2013-08-21, 19:06
A no w takim, że nie irytują mnie już twoje teorie Nike.... Jestem przygotowany na przeróżne niespodzianki z twoim udziałem nike - 2013-08-21, 20:39 Bardzo ciekawe??? bartek212701 - 2013-08-21, 20:56 Wiesław S., Nie rozumiem Cie ja napisałem to względem Nike, jako coś zabawnego i fajnie o czymś takim wiedzieć. Jednak twierdzę,że nawet Iwonka jako Katoliczka się z tego powinna śmiac, bo takie zachowanie Katolików jest ręcz karykaturalne
nike - 2013-08-21, 21:03 Nie wiem co może kogokolwiek irytować w moich wypowiedziach? nie rozumiem tego wpisu Wieśka. Iwona - 2013-08-21, 21:44
Tyle, że papież żadnym bożkiem nie jest. A ci bogowie nie byli żadnymi ludźmi tylko fikcyjnymi postaciami. Iwona - 2013-08-21, 21:48
Może u kogoś kiedyś leżał pod dywanem jakiś obraz i stąd to się wzięło. Mi jakoś nikt takich rzeczy nigdy nie mówił. Nie słyszałam by jakiś katolik twierdził, że pod dywanem u protestanta są obrazy. Iwona - 2013-08-21, 21:50
Nie czczę rzeczy materialnych. Iwona - 2013-08-21, 21:52
Trwam przy swoim bo zbyt wiele przeżyłam i doświadczyłam by teraz zmieniać poglądy na całkiem odwrotne. Poza tym znam dobrze Kościół i nie zamierzam od niego odchodzić konik polny - 2013-08-21, 21:59 To się Iwono nazywa solidarność, a nie wiara. To tylko taka moja refleksja. Gdybym ja dla przeżyć miał pozostać w tym czym byłem, to musiałbym ............szkoda gadać. Iwona - 2013-08-21, 22:08
Ja czuję obecność Boga i czuję łaski. Po co mam szukać czegoś więcej? Majorka 1 - 2013-08-21, 22:27 Iwona szukaj prawdy Iwona - 2013-08-21, 22:31
Jezus powiedział: "Ja jestem drogą, prawdą i życiem". Jeśli pozna się Jezusa to pozna się i prawdę nike - 2013-08-21, 23:55 Iwona napisała/
Ile ty masz lat, a ile ja? Teraz to nie ma żadnego prześladowania w Polsce, ale ja mówię o latach mojej młodości, a nie twojej. Jak możesz mówić,że ktoś może miał obrazy pod dywanami, co ty w ogóle piszesz? Zastanów się. Henryk - 2013-08-22, 08:27
Dobre!
Uważasz, że innowiercy to główni klienci sklepów z dewocjonaliami? Kupowali obrazki świętych i...hyc pod dywan! 
Przykre, jeśli dopuszczasz taką myśl... Ale... mnie nie dziwi.
Wiesław S. - 2013-08-22, 11:03
To obruć to w żart Nike..Czy nie żartujemy tutaj? nike - 2013-08-22, 11:44 Ja nie żartuję, bo to co napisałam było rzeczywistością, moja rodzina i nie tylko moja rodzina była posądzana o takie głupoty, wiec ja po prostu to napisałam. Wiesław S. - 2013-08-22, 12:10
Ja wiem, że to prawda...Sam sie z tym spotkałem Iwona - 2013-08-22, 21:41
Nie znam Twojej młodości. A i dziadkowie czasem inaczej mi opowiadają o pewnych rzeczach niż Ty Iwona - 2013-08-22, 21:42
Nie uważam tak. nike - 2013-08-22, 22:19
A jak ci opowiadają Iwonko? Wszystko zależy kto w jakim środowisku mieszkał, bo jezeli np. w mieście dużym, to raczej, wszystko się rozmywało, bo np. w Gdańsku kościołów katolickich jest mnóstwo, ale ja mieszkałam w Gdańskiej dzielnicy przy samym morzu zabitej dechami, był jeden kościół i kto do niego nie chodził to był kocia wiara, jedna szkoła i jeden sklep spożywczy gdzie było wszystko nawet węgiel.
Iwona - 2013-08-22, 22:20
Raczej na wsi wszyscy dziadkowie mieszkali Rozmowy nie na temat wydzielone do tematu http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1001 tropiciel - 2013-08-27, 17:18 Przypomiam, że temat dotyczy : czy można tworzyć obrazy i ilustracje przedstawiające Boga ? Benjamin.Szot - 2013-09-24, 19:00 tropiciel wszystkie ugrupowania religijne złamały Drugie Przykazanie Boże oraz zakaz tworzenia jakiejkolwiek podobizny Boga - dlatego wszystkie za to odpowiedzą. jedynymi, którzy się w tym wypadku tym nie skalali byli pierwsi chrześcijanie oraz ich kontynuatorzy unitarianie. exe - 2013-11-08, 06:42
Benjamin.Szot - 2013-11-08, 09:25 exe żałosna to jest twoja klerykalna propaganda nie mająca żadnych biblijnych podstaw ! Iwona - 2013-11-08, 10:12
Żałosne to są Twoje wypowiedzi. A Exe daje przecież biblijne podstawy. Nie widzisz ich? nike - 2013-11-08, 11:20
W którym miejscu? Benjamin.Szot - 2013-11-08, 11:47 Iwona
Dziękuję. Nareszcie pokazałaś swoje prawdziwe oblicze ! Teraz już jest chyba jasne dla każdego z kim mamy do czynienia. Żadne argumenty do twojego ani umysłu ani serca nie przemawiają, bo twoim celem nie jest wcale poznawanie prawdy tylko mącenie i sianie fermentu wraz ze swoimi klerykalnymi kolesiami, którzy zgrywają wielkich znawców a na niczym się nie znają. Twoich komentarzy nie mam zamiaru omawiać bo poziom ich świadczy sam za siebie. Jak widać twoim kolesiom z parafii podobnie jak i tobie nie chodzi wcale o rzeczową dyskusję i kulturalną wymianę myśli. Tu chodzi wyłącznie o to, by społeczeństwo nadal wierzyło w te wszystkie bajki, którymi karmią ludzi od wieków, bo w przeciwnym razie złoty interes może się skończyć. To bardzo proste - wystarczy pomyśleć ! exe - 2013-11-08, 11:48
Iwona - 2013-11-08, 13:48
No w temacie o trójcy Świętej podał wiele wersetów. Iwona - 2013-11-08, 13:49
Przepraszam. Poniosło mnie za bardzo
exe - 2013-11-08, 14:24
nike - 2013-11-08, 15:59 A potwierdził exe, exe - 2013-11-08, 18:51
Henryk - 2013-11-09, 08:04
Dziękuje Iwono. Znacznie poprawiłaś mi humor!
exe - 2013-11-09, 08:44
Benjamin.Szot - 2013-11-09, 09:33 Każde ugrupowanie religijne jest wielce szkodliwe, w którym powszechnie łamie się Drugie Przykazanie Biblijnego Dekalogu zakazujące bałwochwalstwa i tworzenia podobizn Boga Wszechmocnego ! Ci którzy to usprawiedliwiają i jeszcze zwodzą innych mówiąc, że w tym nie ma nic złego, poniosą zasłużoną karę, bo o tym zapewnia Słowo Boże ! exe - 2013-11-09, 11:49
-=nieznajomy=- - 2014-06-07, 21:57 Witam Ja odpowiem krótko na temat : 20:1 A Pan mówił wszystkie te słowa i rzekł: 20:2 Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 20:3 Nie będziesz miał innych bogów obok mnie. 20:4 Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. 20:5 Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą. 20:6 A okazuję łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 20:7 Nie nadużywaj imienia Pana, Boga twojego, gdyż Pan nie zostawi bez kary tego, który nadużywa imienia jego. 20:8 Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. 20:9 Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę, 20:10 Ale siódmego dnia jest sabat Pana, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica, ani twoje bydło, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach. 20:11 Gdyż w sześciu dniach uczynił Pan niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest, a siódmego dnia odpoczął. Dlatego Pan pobłogosławił dzień sabatu i poświęcił go. 20:12 Czcij ojca swego i matkę swoją, aby długo trwały twoje dni w ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. 20:13 Nie zabijaj. 20:14 Nie cudzołóż. 20:15 Nie kradnij. 20:16 Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. 20:17 Nie pożądaj domu bliźniego swego, nie pożądaj żony bliźniego swego ani jego sługi, ani jego służebnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego. Jak jest napisane nie będziesz sobie czynił podobizny to chyba jest napisane w prost oluss - 2014-06-07, 22:43 ja jeszcze krócej bałwanizm to zło 
Krystian - 2014-06-08, 11:21
Słusznie olusie,ale jakbyś nie napisał to katolicy i tak tego nie zrozumią . Zion zaraz napisze , że zdrowaśki to modlitwa do Boga
zion599 - 2014-06-08, 12:54 co wy wiecie o bałwanizmie:P Noz kurcze ale Dawid był bałwochwalcą bo kazał sprowadzić Arkę Przymierza była to skrzynia pokryta złotem i używana do wielbienia Jehowy. Przecież miał nie robić żadnej podobizny niczego co na ziemi ani w niebie A Żydzi??? Mieli swoje ,,magiczne miejsca'' od Jehowy , sadzawki, jeziora i tak dalej w ktorych to uzdrawiali się No bałwochwalcy normalnie:P Napewno to moc demoniczna ich uzdrawiała, tak wierzycie:P? Zdecydujcie się albo wierzymy literalnie w to przykazanie albo jestetśmy troszke rozsądniejsi Czy rozumiecie wogóle naturę bałwanizmu bałwochwalstwa, kogo lub co się czci w kulcie bałwochwalczym to wam naświetlę: A) Innych Bogów (baala, shiva quezacotl,światowid etc etc) B) Przedmioty (świętą deskę, świętego cielca, świętą skarpetkę, czy świętego buta )
Rzeźby i obrazy z Wj 20:4, to bożkowie (w rzeczywistości nie istniejący - 1Kor 8:4) narodów otaczających Izrael (Wj 20:3). Termin "na niebie" - dot. słońca, gwiazd itp. (Pwt 4:19), które są utożsamiane z bożkami (Ez 8:16). To samo dot. określenia "na ziemi" (Pwt 4:39), co można wiązać z wszelkimi czczonymi zwierzętami (Ez 8:10, Mdr 13:10, 15:18, Ps 106:20). Zresztą nie dot. to zakazu sporządzania figur zwierząt spożytkowanych w świątyni Bożej, bo przecież 1Krl 7:25 mówi o dwunastu wołach, na których stało "morze". Katolik nawet jak padnie przed ''najświętszym sakramentem'' to eureka , nie pada przed tym przedmiotem ze złota , tylko przed mocą Bożą ktora ten sakrament namaściła Bo sakrament w wierzeniu katolika to jest coś od Boga. To ze krystian nazwie to bajdocją niczego nie zmienia, kązdy katolik dokładnie tak wierzy . Więc pada przed Bogiem i jego łaską a nie przed metalem czy srebrem To jest tak oczywiste ze aż mnie parzy to ze tego nie rozumiecie (serio) Odbić Konstantynopol! - 2014-06-08, 13:00
W dodatku się "do niej" modlono...
Zyjonie, przecież rozumienie tekstu biblijnego, dla niektórych jest zakryte i czekają na ducha świętego, ponieważ nie są w stanie zrozumieć najprostszych zdań w języku polskim. Innym jak guru nie wyjaśnił co po polsku napisano, to tez zieloni. Co się dziwisz...
Dodatkowo w samej świątyni stały dwa olbrzymie pięciomertowe cheruby, a w przybytku na ścianach wszędzie były cheruby i palmy... Ezechiel z Danielem i Janem, tez pewnie grzeszyli, bo obraz Boga odmalowali w swych proroctwach...
Jezus w dodatku był obrazem Boga...
zion599 - 2014-06-08, 13:06 R niestety obawiam się ze mozesz miec rację:P No nic pozostało czekać na ,,wylanie ducha'' kurcze zebyśmy my mieli moc na nich wylania
A guru zanim dojdą to minie troche Tymbardziej ze teraz przedstawiaja skrajnie inną opcje
Zaraz Krystian użyje skrótu myslowego cooo bałwanizm i duch?
Bajdocjaaaa!
oluss - 2014-06-08, 13:09
No patrz a ja wchodzę do kościoła katolickiego i widzę katolika klęczącego przed bałwanem.Ale według ciebie to on nie klęczy przed bałwanem
Czy Jehowa dał katolikom polecenie sprowadzać arki bałwanizmu?nie sądze Jaka natura?Modlisz się w ducha albo klęcząc przed bałwanem. Proste Odbić Konstantynopol! - 2014-06-08, 13:10
Guru instytucjonalny potrafi zachować odrobinę rozsądku i biblizmu. A w autosektach to już w ogóle kaszana i sajgon... Aż strach się bać... zion599 - 2014-06-08, 13:12
No wlasnie problem w tym ze Ty ,,widzisz'':P Oczmi a nie duchem:p Tak tak , oczywiscie katolik specjalnie przychodzi do Kościoła , by się pomodlić do złotego pucharu i do obrazka Słucha ewangelię do Świętego filaru Wznosi modlitwy ''o święty obrazie wielki pomoż nam "
oluss - 2014-06-08, 13:15
No tak większość niestety robi..a do tego KK od wieków promuje i zarabia na tej niebiblijnej nauce..Widzę,niestety widzę no chyba że zamknę oczy To już dawno powinno zostać wyplewione z Kk.Niestety wolą mamone niż przykazanie Jehowy.
zion599 - 2014-06-08, 13:17 olus to jest patologia Ci ludzie o ktorych mowisz nie wiem skąd masz wiedzę ze tak robi większość Ciekawe skąd masz taką dziwną wiedzę , moze z obrazków w internecie i komentarzy -minisugestyjek ktorych nie zwykłeś zauważąć 
Zresztą czy to wyklucza mniejszość mnie jakbyś zobaczył w kosciele ze olaboga klękne przed najświętszym sakramentem to tez byś pewnie pomyslał "UU a to bałwochwalca przed PRZEDMIOTEM klęka"? My nie mamy polegać na wzroku , kazdy przeciętny katolik niech Ci odpowie czy przychodzi czccić przedmioty do kościoła, zapytaj go. A Ty będąc w kościele , czciłeś przedmioty czy modliłeś się do Boga? Odbić Konstantynopol! - 2014-06-08, 13:20
Zyjonie, wyznawcy Zeusa tez nie modlili się do jego figury. Nie w tym rzecz. Mamy unikać bałwochwalstwa i idolatrii, o ile Jehowa nie nakaże inaczej. Świątynia została zburzona, a chrześcijanie nie dostali żadnych innych poleceń ponad te, które były znane i praktykowane przez żydów. Żydzi do żadnych świętych się nie modlili, podobnie pierwsi chrześcijanie. Po prostu na przestrzeni wieków, niektóre zdewociałe osobniki zyskały wpływ i wypromowały hipernabożność, która wprowadziła tak wiele kultów, że teraz to już nie wiadomo co jest co, bo przeciętny katolik służy przedmiotom. To ma się we krwi, i bez znaczenia jest, czy jest to obraz Boga, świętego, kościotrup czy chorągiew - on już z automatu wie, że trzeba bić pokłony przed świętymi rzeczami. Szacunek wobec pewnych rzeczy to jedno, a kult drugie. Niestety, w czasach wczesnego średniowiecza, przerosło ramy szacunku, a dziś stało się celem samym w sobie. Stało się pętlą na szyli - i jak węzeł gordyjski należy to przeciąć po całości bez wyjątków, bo przerost formy nad treścią jest tak olbrzymi, że nie pozostaje już nic, jak tylko rozwalić te zwyczaje w drobiazgi....
Niestety tak bywa...
zion599 - 2014-06-08, 13:25 I tu przyznaję problem kościoła polega na tym ze nie ostrzega przed bałwochwalstwem jednak to nie znaczy ze wiekszość katolików pada przed magicznymi amulecikami ze różaniec to zło a obraz w kościele to bluznierstwo. Wogóle są tacy co nie wiem chyba sami wierza ze obraz żyje, bo mówią: "Katolik modli się w obecności obrazów" Nie wiem czy to oni tutaj nie popełniają bałwochwalstwa i dziwnego wierzenia, ale wierze ze nie rozumieją mocy tych słow
zion599 - 2014-06-08, 13:27
nie wiem nie znam żadnego katolika ktory by upatrywał moc w przedmiocie , nawet jeśli upatruje jakąś moc to w Bogu ze namaścił ten przedmiot. oluss - 2014-06-08, 13:27
Pomyślałbym co ten człowiek robi czy ona czyta Biblie
Nie wiem po co przychodzi ale widzę co robi.Co mam się oślepić,ogłupić swój wzrok i potem powiedzieć eee tam Jehowa tego zabrania ale to tylko przedmiot?I mu jeszcze może powiedzieć nie klękaj ale też całuj,poleruj,tulkaj się a Bogiem i jego słowem się nie przejmuj bo tylko przedmiot.Tak?Czy nie widzisz do czego prowadzi takie bagatelizowanie sprawy?a no wlasnie do tego że w KK nadal pełno jest bałwanów i praktyk bałwichstycznych.I nikt sobie z tego większego problemu nie robi a wręcz przeciwnie.
Jak będziesz kogos zabijać to też mam nie polegać na wzorku tak? mam sobie pomyśleć duchowo a może on nie wie że źle robi to0 taki dobry wierzący człowiek..
zion599 - 2014-06-08, 13:31
No mozesz się obawiać i słusznie ale nie przesądzaj bo większość jednak rozumie czym naprawdę jest najświętszy sakrament olusiu. (ze to jest moc ustawienia eucharystii przez Jezusa (jana 6-22) I nie wierzą tak jak Ty ze to jest tylko przedmiot. Wez na to tez poprawkę Mozesz ich ostrzegać ale rób to umiejętnie bo pukną się tylko w czoło i to nie oznacza ze demon ich prowadzi, tylko ze wiedzą lepiej komu oddają cześć niż Ty
oluss - 2014-06-08, 13:33 Człowiek nie zawsze wie komu i w co uwierzy
To się nazywa właśnie zwiedzenie.Jemu się wydaje że robi dobrze a robi źle.. btw:Przedmiot jest przedmiotem i nigdy niczym więcej nie zostanie. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-08, 13:34
"Takie jaja to tylko w Polsce" Tu --->>> http://www.youtube.com/wa...akVo&feature=kp
Jak obraz po wsi chodzi, to mało co się nie pozabijają... każdy chce, żeby obraz do niego przyszedł...
zion599 - 2014-06-08, 13:36
No tu nie przeczę, dlatego nie padamy przed przedmiotem , a przed hmm jakby to określić ? Faktem historycznym? Łaską A w konsekwencji okazujemy wdzięczność Panu Zapytaj się pierwszego z wierzchu katolika co dla niego oznacza ''Najświętszy sakrament" i posłuchaj jego odpowiedzi. Dopytaj się , czym jest , czy to jest ten przedmiot co stoi na środku Zapewniam Cię ze usłyszysz donośny śmiech
(no chyba ze akurat trafisz na jakiegoś @wziiit) Odbić Konstantynopol! - 2014-06-08, 13:38 Zyjonie, nie gimnastykuj się, bo nie wygrasz
To tak jak badacz się zarzeka, ze nie wierzy w Russella ni w Tomy...
Albo świadek w Ciało...
zion599 - 2014-06-08, 13:41 Nie bede sie gimnastykował , bo juz powiedzialem co mialem powiedziec:) A po za tym ja nie bronie obrazów:P Tak jak badacze Russela, czy ŚJ Cka:P Tylko troche całkiem innej sprawy Nie jest to medium dla mnie obrazek w kościele , serio
zion599 - 2014-06-08, 13:42
No no są i tacy
oluss - 2014-06-08, 13:46
albo katolik w katechizm lub tomy spisanej tradycji
[quote=zion][/quote] sprawa jest prosta kościół nie powinien bawić się w bałwanizmy a tak robi KK
Tyle zion599 - 2014-06-08, 13:50 Moze Podsumuję - wiara wychodzi ze środka z wnętrza człowieka i o to walczę - katolicy przychodzą do Kościoła po to zeby czcić Boga, to ze obok stoją obrazki czy monstancja niczego nie zmienia - zdarzają sie patolodzy ktorzy są zresztą najbardziej widoczni zwykle:P Ale to nie znaczy ze podług nich naleza wszyscy Katolicy, tylko dlatego ze Tak samo jak nie znaczy ze wszyscy ŚJ to fanatycy , albo ze wszyscy młodzi ludzie to chamy i złodzieje - kościół robi błąd ze za mało przed tym ostrzega , oraz ze bierze udział w takich pochodach Jak widzicie nie bronie tutaj obrazów ani kleru tylko wiary ludu ktory bywa pomawiany i wrzucany do jednego worka Ot wsio
Krystian - 2014-06-08, 14:08
TUTAJ PEŁNA ZGODA -=nieznajomy=- - 2014-06-08, 21:09 Musze niestety odrazu zwrócić na rażący błąd nie jehowa czy jakoś tak ale jak już to JHWH A tak na marginesie to katolicy w ogolę pomieszali przykazania i nie uznają ani sabatu tylko niedziele . A dlaczego sobie np. nie powiesza noża z którego zabito ich syna nad drzwiami tylko krzyż wieszają ? A poza tym te święta Lulaj że lulaj a co to Bóg jest żeby go co roku lulać ? oraz inne święta Odbić Konstantynopol! - 2014-06-08, 21:10
I jak mówisz: drogi Jothawuha czy kochany Jodhewawhe?
zion599 - 2014-06-08, 21:11 nieznajomy jesteś literalny do bólu :P symbol morderstwa a symbol ofiary Chrystusa to chyba jest jakaś różnica panie antykatolik? Krystian - 2014-06-08, 21:34
Czyli Bóg ma według Ciebie imię ? -=nieznajomy=- - 2014-06-08, 21:54 Ale w wersji pisanej ma być JHWH bo tak Bóg sie objawił a nie JEhowa a czy uczniowie robili sobie jakieś podobizny tym bardziej że przykazania są jakie są i należy je przestrzegać Krystian - 2014-06-08, 22:31
Powiem Ci szczeże,że kiedyś myslałem identycznie jak Ty. Sądziłem, że należy w stosunku do Boga , tylko używać JHWH Jednak po postach userów i modlitwie stwierdziłem, że można się posługiwać imieniem Jehowa -=nieznajomy=- - 2014-06-09, 20:37 No to jesteś w wielkim błędzie bo jak może list w tym akurat przypadku modlitwa jest tym listem dotrzeć do nadawcy skoro jest źle zaadresowana . A poco mówić jehowa skoro Bóg i w nowym testamencie objawił swoje imię Odbić Konstantynopol! - 2014-06-09, 20:47 Osobiście proponuję z soczystymi wieściami dać sobie spokój i nie karmić... 
nike - 2014-06-09, 20:58
Jakie to imię jest?
Krystian - 2014-06-09, 21:15
To mnie z tego blędu wyprowadź i napisz jak Bóg w Nowym Testamencie ma na imię do którego modlił sie nasz Pan Jezus ? Odbić Konstantynopol! - 2014-06-09, 21:20 Krystianie...
Krystian - 2014-06-09, 21:39
Rozumiem mam nie karmić trolli
zion599 - 2014-06-09, 22:05 yep ;p -=nieznajomy=- - 2014-06-09, 22:20 No jak byście dobrze czytali to byście wyczytali że Bogiem jest Pan Jezus , Tak tak wiem wiem zaraz sie pytacie do kogo się wiec modlił i zwracał Ojcze , a co jest napisane ? Mat.1:18 A z narodzeniem Pana Jezusa Chrystusa było tak: Gdy matka jego, Maria, została poślubiona Józefowi, okazało się, że, zanim się zeszli, była brzemienna z Ducha Świętego. wiec ojcem był Duch Święty niewiem czy z was ktoś pojmuje czym jest Duch Święty ? A Bóg jest Duchem Świętym Jana 4:24 Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie. Gdzie dalej I piot. 1:15 Lecz za przykładem świętego, który was powołał, sami też bądźcie świętymi we wszelkim postępowaniu waszym, 1:16 Ponieważ napisano: Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty. A Duch jest Myślą Świetą Bożą i jak jest napisane łuk. 24:36 A gdy to mówili, On sam stanął wśród nich i rzekł im: Pokój wam! 24:37 Wtedy zatrwożyli się i pełni lęku mniemali, że widzą ducha. 24:38 Lecz On rzekł im: Czemu jesteście zatrwożeni i czemu wątpliwości budzą się w waszych sercach? 24:39 Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to Ja jestem. Dotknijcie mnie i popatrzcie: Wszak duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam. 24:40 A gdy to powiedział, pokazał im ręce i nogi. Wiec duch ani nie może mówić ani nic zrobić A Duch Święty wypełnia wszytko i ten Duch Święty również był w ciele na ziemi (cząstka ducha) więc można powiedzieć że modlił się do siebie . nike - 2014-06-09, 22:41
Mniej więcej ja pojmuje czym jest Duch Święty---jest duchem Świętym którego posiada Bóg Bóg nie jest Duchem Świętym, Bóg posiada Ducha Świętego i daje go komu chce. Tekst który zacytowałeś brzmi:---- Jan. 4:24 24. Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie. (BW) I ja się z tym zgadzam Bóg ma naturę duchową, więc jest duchem, my mamy nature ludzką więc jesteśmy ludźmi. Zauważ w tym tekście nie jest napisane Bóg jest duchem Świętym,---nie ma Świętym--- dlaczego? Bo Bóg jest Święty i Ducha Świętego ma w sobie i tak jak napisałam wyżej daje go komu chce. 1Tes 4:8 bw "Toteż kto odrzuca to, odrzuca nie człowieka, lecz Boga, który nam też daje Ducha swego Świętego." Zauważ Ducha SWEGO Świętego Krystian - 2014-06-09, 23:08
Jeszcze nie spotkałem się z userem, który by z Jezusa robił osobę psychicznie chorą
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-09, 23:11
Krystian - 2014-06-09, 23:27
Znasz tego usera, rodem z trojlandii 
Może pisał, gdzieś na jakimś forum ? Odbić Konstantynopol! - 2014-06-10, 00:19
Tak, znam go tylko z wpisów na forum "Biblia". Pisał tam pod nickiem Eklezjastes aka Kohelet alias Kaznodzieja, lecz najbardziej znany był na tamtym forum pod nickiem nieco dłuższym: Šlomo Yedidyahu ben Dauid ben Yišai a tenże post znajdziesz pod nr IP kazn.4.12...
(Krystianie, po raz kolejny dałeś ciała...
I to jeszcze takie bezecne trynitaryzmy suponujesz... WSTYD! ALE PLAMAAAAAAAAAAA....
Tym bardziej, że masz podane źródło... )
Krystian - 2014-06-10, 00:39
nie rozumiem co ma ten werset: A jeżeli jednego można pokonać, to we dwóch można się ostać; a sznur potrójny nie tak szybko się zerwie. do mojego pytania o usera ? Odbić Konstantynopol! - 2014-06-10, 00:41
W sprawach rozumienia oczywistości i postrzegania rzeczywistości nie jestem osobą, a zwłaszcza specjalistą, do którego powinieneś się zwrócić... Henryk - 2014-06-10, 07:17
Zapewne jest to dowodem na Trójcę.
-=nieznajomy=- - 2014-06-11, 20:10 Ah Ah nie możecie mnie znać z Biblii bo tam się nigdy nie udzielałem , Co Do Ducha Świętego i Boga Na początku przed stworzeniem wszystkiego był Duch Święty i unosił się wszędzie ale upodobało się Bogu Aby stworzyć wszytko przez Słowo ażeby słowo się rzekło Duch Święty musiał sobie Zrodzić postać Bo jak podawałem prędzej Duch nie może ni mówić , A ta postać Zasiada Na Tronie na dalekiej północy jak jest napisane , i nikt jest Nigdy nie widział bo nie mógł bo jej moc i chwała by zniszczyła wszytko i właśnie cząstka Ducha Świętego zamieszkała w tej postaci i rzekł słowo i stało się . Ten sam Duch Święty również zamieszkał w ciele na ziemi i tym oto sposobem Bóg zeszedł na ziemie żeby przeżyć cierpienie , kuszenie ból oraz pokazać dzieciom Bożym jak żyć i jak oddać życie za braci . A poco się modlił na głos ?? hmm a poco mówił do uczni w przypowieściach ? Widzisz Krystian ty rozważasz biblie na sposób ludzki a nie z Duchem Świętym Krystian - 2014-06-11, 20:15
nie mam zamiaru do tego postu się odnosić
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-11, 20:45 Przecież tyle razy Krystianie prosiłem... A potem mata pretensję, że Rethel ma zawsze rację... i co mam zrobić? Specjalnie jej nie mieć?
David 77 - 2014-06-13, 17:20 -=nieznajomy=-,
To z jakiejś bajki ? -=nieznajomy=- - 2014-06-13, 18:26 Nie kolego nie z bajki, jeśli wiesz to Duch Święty nie mógł mówić bo nie miał na początku ciała wiec zrodził sobie postać aby mógł rzec słowo Odbić Konstantynopol! - 2014-06-13, 18:48
SQ6 - 2014-06-14, 20:47 ja również jestem zdania, że nie można tworzyć wizerunków Boga tym bardziej, jeżeli się Go nie widziało... 1J 4:12 znają wszyscy, ale chętnie przytoczę: " Nikt nigdy Boga nie oglądał. Jeżeli miłujemy się wzajemnie, Bóg trwa w nas i miłość ku Niemu jest w nas doskonała. " Od siebie dodam: Jak mam narysować podobiznę Stwórcy, skoro Go nie widziałam? Zawsze to będzie tylko nikłe wyobrażenie o Nim... bartek212701 - 2014-06-14, 22:34 bardzo słusznie napisane, podzielam te zdanie.
Krystian - 2014-06-15, 13:21
Oczywiście to jest zabronione przez Boga Prawdziwego. Jednak pseudochrześcijanie mają to w d...pie David 77 - 2014-06-15, 13:24 -=nieznajomy=-,
Gdzie mogę o tym przeczytać ? podaj nazwę księgi + rozdział +werset . Pytam bo pierwszy raz słyszę taką bajkę Krystian - 2014-06-15, 13:44
Ja też https://www.youtube.com/watch?v=G_ZtxsmGMNY |
