nike - 2013-07-04, 09:33 Temat postu: Natury niebiańskie i Natury ziemskie. Natury---rangi Wiele osób przyzwyczaiło się do myślenia, iż Bóg zaplanował, że wszyscy ostatecznie zbawieni otrzymają tę samą nagrodę. Już sam fakt, że Bóg zaplanował tak ogromną różnorodność niższego stworzenia wymownie powinien przekonać wszystkich do podobnej różnorodności w świecie duchowym. Poza wzmianką o archaniele Michale (Dan. 10:13,21; 12:1; Judy 9) Pismo Święte nadaje istotom duchowym różne inne nazwy: cherubini, serafini, księstwa, trony, królestwa, moce i aniołowie (1 Moj. 3:24; Iz. 6:2,6; Rzym. 8:38; Efez. 1:21; 3:10; Kol. 1:16), co wydaje się wskazywać na siedem różnic w naturze wśród tych niebiańskich istot i jest tym samym wyrazem wielorakiej twórczej mądrości Boga. Jeśli te imiona nie sugerują różnic w naturze, z pewnością wskazują na różnice w randze tych istot. Co o tym myślicie? Zapraszam do dyskusji. 
Krystian - 2013-07-04, 15:28 Temat postu: Re: Natury niebiańskie i Natury ziemskie.
rozumiem nike, że to odpowiedź na moje pytanie dziękuję , sprawdzę wersety, które zapodałaś czy tak się rzeczy mają 
Krystian - 2013-07-04, 16:03 nike, sprawdziłem, nadal z Biblii wynika, że są trzy kategorie aniołów, jak dodamy tych upadłych to wyjdzie, że cztery nijak Ci wyjdzie siedem zapodałaś werset ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości (20) przecież ten werset się odnosi do naszego Pana Jezusa, a nie do rang aniołów nike - 2013-07-04, 18:45 Nie wiem w jakiej Biblii sprawdziłeś ? Ja posługuję się BG, ale sprawdziłam wszystkie prze ze mnie podane teksty też w BT więc co ci nie pasuje? Bo mnie wszystko. A więc: 1 Moj. 3:24 24. A tak wygnał człowieka; i postawił na wschód słońca sadu Eden Cheruby, i miecz płomienisty i obrotny ku strzeżeniu drogi do drzewa żywota. (BG) Izaj. 6:2,6 2. Serafinowie stali nad nim, sześć skrzydeł miał każdy z nich; dwoma zakrywał twarz swoję, a dwoma przykrywał nogi swoje, a dwoma latał. Izaj. 6:6 6. I przyleciał do mnie jeden z Serafinów, mając w ręce swej węgiel rozpalony, który kleszczykami wziął z ołtarza; (BG) Rzym. 8:38 38. Albowiem pewienem tego, iż ani śmierć, ani żywot, ani Aniołowie, ani księstwa, ani mocarstwa, ani teraźniejsze ani przyszłe rzeczy, (BG) Efez. 1:21 21. Wysoko nad wszystkie księstwa i zwierzchności, i mocy, i państwa, i nad wszelkie imię, które się mianuje, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym; (BG) Efez. 3:10 10. Aby teraz przez zbór wiadoma była księstwom i mocom na niebiesiech nader rozliczna mądrość Boża. (BG) Kolos. 1:16 16. Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest. (BG) Apostoł Paweł pisze (1 Kor. 15:41,42): .Inna chwała słońca, a inna chwała księżyca, i inna chwała gwiazd; albowiem gwiazda od gwiazdy różna jest w jasności. Takie też będzie i powstanie umarłych.. Mamy tutaj bezpośredni biblijny dowód, że nie wszyscy zbawieni otrzymają tę samą nagrodę. Tak więc nie powinniśmy dziwić się, że w Piśmie Świętym znajdujemy opis różnych klas wśród zbawionych . odmiennych od siebie, i o różnych nagrodach. Krystian - 2013-07-04, 21:58 nike, nike ty dobra jesteś, jak przytaczasz ten werset co ja tylko w innym przekładzie Kolos. 1:16 16. Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest. ja cytowałem z warszawskiej ty z gdańskiej i co to zmienia dalej ten werset odnosi się do Jezusa chyba, że księstwo to nazwa aniołów 
Krystian - 2013-07-04, 22:03 nike,
a z tego wersetu to co wynika co to ma wspólnego z nazwą stworzeń duchowych dalej nie wiem, skąd te trzy mimo że zaliczyłem już Ci demonów 
dalej nie wychodzi siedem 
nike - 2013-07-04, 22:14
A czy ja powiedziałam,że ten tekst nie odnosi się do Jezusa? Odnosi to przecież Jezus stwarzał wszystko co na niebie jest i na ziemi, to jest bardzo logiczne przecież. Oczywiście,że księstwa jest to nazwa aniołów [ranga -- natura] nike - 2013-07-05, 00:05 1/ Cheruby 2/ Serafini 3/ Aniolowie 4/ Księstwa 5/Mocarstwa 6/ Zwierzchności 7/ Państwa 8/ Michał, Logos Archanioł---te imiona nazwy należą do Jezusa w przedludzkim stanie. Są to rangi anielskie, [natury] które zostały stworzone przez Logosa w niebie. Jak widać jest wielka różnorodność w tych rangach anielskich. Wszyscy posiadają naturę duchową, ale każda ranga różni sie w naturze od siebie. Podobnie jest na ziemi wszyscy którzy zamieszkują ziemię maja naturę ziemską ale różnimy się w swoich naturach. Istnieją różne natury, ożywione i nieożywione. Stopnie istot niebiańskich, czyli duchowych: boskie, anielskie Stopnie istot ziemskich, czyli zwierzęcych: ludzie, zwierzęta, ptaki, ryby Stopnie w świecie roślin: drzewa, krzewy, trawy, mchy. Stopnie w świecie minerałów: złoto, srebro, miedź, żelazo. Krystian - 2013-07-05, 00:14
dobra na upartego zaliczę Ci Jezusa jako archanioła Michała czyli mamy tak: archanioł serafin cherubin posłaniec upadły anioł ( demon ) dalej brakuje dwóch
no to według Ciebie księstwa jako anioła Ci nie zaliczę
nike - 2013-07-05, 00:18 Krystian, co ty wypisujesz? Jaki upadly demon? przed tym twoim postem szczególowo ci napisalam, czy ty to czytałeś? Krystian - 2013-07-05, 00:26
to wymień te siedem kategorii aniołów po nazwie Twoje wersety czytałem, ale nadal tam tego nie widzę wiec napisz tak jak babie na ławie
nike - 2013-07-05, 12:55 Krystian, Wyżej w poscie jest dokladnie po nazwie od 1----7 i 8 Michał---archanioł Ja zdaję sobie sprawę,że możesz nie uznać tego co napisałam, podaj więc mi biblijny kontr argument, ze napisałam nie biblijnie.
Krystian - 2013-07-06, 15:05
przecież to nie sa aniołowie
nike - 2013-07-06, 16:24 Krystian, A skąd to wiesz,że nie aniołowie? Ja zacytowałam odpowiednie teksty, które według mnie mówią o rożnych nazwach duchowych istot w niebie. Ty zacytuj teksty, które temu zaprzeczają.
Wiesław S. - 2013-07-06, 17:04 Nike..Krystian ma absolutną rację. Jest trzy grupy, na które dzielą się stworzenia duchowe, i wyraźnie opisano jaką ranga się cieszą i jakie zadania im powierzono. Powtórzę to, co napisał Krystian: Aniołowie(posłaniec), Cherubini (z reguły czegoś strzegą choć nie tylko), i Serafini(usługują przed Tronem Bożym w miejscu najświętszym). Ich symboliczna różnica wyrażana jest w ilości par skrzydeł, co jednocześnie wskazuje na ich przynależność funkcyjną. I tak, Aniołowie z jedną parą skrzydeł, Cherubini już z dwiema parami, a Serafini opisani są z trzema parami skrzydeł. Chcąc zakładać tak jak Ty to robisz Nike, to tych pojęć było by znacznie więcej, tylko, że one nie mają nic wspólnego z rangą grup, a raczej na pojedyncze jednostki tych stworzeń, mających jakąś czasową pozycję lub zadanie, i tyle. Biblia nazywa Szatana bogiem tego świata. Ponieważ oferował, Królestwa tego świata Jezusowi w zamian za oddanie mu czci, to jest też Królem tego świata, tak więc ile kategorii takim tokiem rozumowania naliczymy? nike - 2013-07-06, 19:24
Ja bym raczej tutaj powiedziała,że to Biblia ma rację, i proszę o zbicie moich argumentów. Wiesław S. - 2013-07-06, 19:35 Dobrze..Biblia Nike... Masz rację, tyle, że on się odwołuje do niej... nike - 2013-07-06, 21:41
W którym miejscu? Wiesław S. - 2013-07-06, 21:44 Przelewamy z próżnego w puste? Czy może zechcesz sprecyzować swoje pytanie.... nike - 2013-07-06, 21:48 Wiesław S., Napisałeś,że Krystian odwołał się do biblii w związku z moim wywodem, więc ja pytam w którym miejscu, bo chcę przeczytać.
Wiesław S. - 2013-07-06, 22:08 Chcesz powiedzieć Krysiu, ze zakładasz temat, a nie wiesz gdzie jest mowa o Aniołach ich zadaniach, Cherubach i przykładach ich pozycji w niebie, czy w końcu Serafinach? To Twoje zadanie pokazać tym bardziej, że doliczyłaś się znacznie więcej przywilejów, czy może grup na ktśre dzielą się te stworzenia duchowe. To my powinniśmy oczekiwać a nawet domagać się potwierdzenia w Biblii. Więc zachęcam do poszukiwań nike - 2013-07-06, 22:41 Każdy temat ktory ja zakladam doskonale znam. Wiesław S. - 2013-07-06, 22:50
Nie urażaj się Krysiu... Zwracam honor i przepraszam jeśli Cię uraziłem. Wrócimy do tego Krystian - 2013-07-07, 01:32
nike jak mam się odnieś do twoich wersetów, skoro one nic nie mówią o 7 kategoriach aniołów jeden, przecież wspólnie analizowaliśmy, List do Kolosan ten co zapodałaś i tam chodzi o Jezusa, nie o kolejną kategorię aniołów. Jak mam się odnosić dalej. To TY powinnaś udowodnić, że jest siedem. Biblia mówi o trzech i Wiesław bardzo dobrze to rozumie. Henryk - 2013-07-07, 07:53
Także myślę, że i w Niebie jest różnorodność istot duchowych. Jednak wersety poniższe- myślę- opisują tak rzeczy niewidzialne (dla nas), jak i widzialne. Te widzialne to „państwa”, „księstwa” raczej na... Ziemi .
Kol 1:16 bg "Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest." Kol 1:16 bpd "ponieważ w Nim zostało stworzone wszystko, co jest w niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy rządy, czy zwierzchności, czy władze; wszystko zostało stworzone przez Niego i dla Niego." Trudno byłoby mi nazywać „trony”, czy „zwierzchności” odrębnym bytem istot duchowych. Gedeon - 2013-07-07, 16:05
Ten opis bardziej pasuje do pewnego porządku czy też zorganizowania. Musisz przedstawić, Nike, bardziej przekonywujące argumenty
Wiesław S. - 2013-07-07, 16:07
Heniu...Jestem mile zaskoczony..Brawo Henryk - 2013-07-07, 16:46
Dziękuję. Nie jestem łasy na owacje. Wiesław S. - 2013-07-07, 17:30
Myślę, że dałeś w kilku postach powód do ich ograniczenia, więc rozkoszuj się tą, bo raczej więcej ich nie będzie z mojej strony... nike - 2013-07-07, 21:48 Warto zwrócić uwagę na tekst, Ef. 1:20-21 tutaj Bóg wywyższa Jezusa, w niebie nad wszystkich aniołów i wymieniane są po kolei rangi anielskie, nie można tego tekstu, zastosować do ziemi, bo w 20 wyraźnie jest położony nacisk na niebiesiech Efez. 1:20-21 20. Której dokazał w Chrystusie, gdy go wzbudził od umarłych i posadził na prawicy swojej 21. Wysoko nad wszystkie księstwa i zwierzchności, i mocy, i państwa, i nad wszelkie imię, które się mianuje, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym; (BG) Efez. 3:10 10. Aby teraz przez zbór wiadoma była[b] księstwom i mocom na niebiesiech nader rozliczna mądrość Boża. (BG) [/b] Ten tekst nie potrzebuje komentarza, wyraźnie jest napisane. Wiesław S. - 2013-07-07, 22:19
Przepraszam Krystyna, ale jeśli chodzi o mnie, to ten fragment niczego co chcesz przeforsować nie dowodzi. Księstwa, zwierzchności, mocy , Państwa, itd dotyczy władzy nad ziemią... Więc...? nike - 2013-07-07, 22:26 Wiesław S., A Ef. 3:10--- w słowach: księstwom i mocom na niebiesiech to tez do ziemskich księstw i mocy sie odnosi ? Ja nic nie chcę forsować, ja po prostu chcę dyskutować kulturalnie. Wiesław S. - 2013-07-07, 22:35
A czym w takim razie jest górne Jeruzalem? Miastem niebieskim czy symbolem, który pomaga nam ludziom sobie coś uświadomić? Bez urazy Nike...Ale idąc takim tokiem rozumowania, dojdziemy do wniosku, że tam są również wioski, gminy i województwa [b].. Wtedy będą musieli tez tam być i sołtysi, wojewody, burmistrze, i prezydenci... To naprawdę nie jest tak Nike... nike - 2013-07-07, 22:36 Wiesław S., Nie rozmawiamy teraz o górnym Jeruzalem, tylko o naturach. Krystian - 2013-07-08, 22:24
niech tak Ci będzie
nike - 2013-07-08, 22:42 Krystian, Ja się z tym zgadzam, i tak wierzę, jeżeli nie jest to co ja napisałam zgodne z Biblią proszę zbij mój pogląd tekstami z Biblii. szczególnie ten tekst Ef. 3:10 tam wyraźnie pisze o niebiesiech. Ten w poście wyżej.
Wiesław S. - 2013-07-09, 19:00
[b]Chyba jednak nie do końca jest to takie oczywiste Nike, jak Ty sobie to tłumaczysz. Używasz archaicznego przekładu, z którego często złe wnioski można wyciągnąć, ale nawet w tym przypadku nic nie wskazuje na to, że chodzi o o rangi w niebie... Werset 20, mówi o wyniesieniu Jezusa na tron, to po pierwsze i tu jest wyłącznie mowa o wyniesieniu Go do chwały. 21 werset mówi, że wyniesiono go wysoko ponad wszystkie księstwa. Powtórzę raz jeszcze, a Ty Nike dokładnie to śledź... "(...)wysoko nad wszystkie Księstwa i zwierzchności...". Wysoko ponad nie...Rozumiesz? A teraz zobacz ponad jakie Księstwa w myśl pewnego fragmentu z Księgi Daniela. Opisano tam pewne zdarzenie, związane z posłańcem od Boga, który był posłany z proroczą wiadomością do Daniela. Natrafił na pewną przeszkodę, w postaci pewnego Księcia, który starał się mu przeszkodzić. A zatem fragment"A on przemówił do mnie: „Nie lękaj się, Danielu, bo od pierwszego dnia, gdy nakłoniłeś swe serce ku zrozumieniu i ukorzeniu się przed Bogiem, słyszano twoje słowa i ze względu na słowa twe przyszedłem. 13 Ale książę królestwa perskiego przeciwstawiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, a oto przybył mi z pomocą Michał, jeden z najprzedniejszych książąt; ja zaś pozostałem tam przy królach Persji. 14 I przyszedłem umożliwić ci zrozumienie tego, co spotka twój lud pod koniec dni, ponieważ wizja ta dotyczy dni, które dopiero nadejdą”(Daniela 10:12-14). Kto przyszedł z pomocą temu niebiańskiemu posłańcowi? Nazywa go Michałem i Księciem. Kto nim mógł być jeśli nie ten, który miał prawo zasiąść w dalekiej przyszłości na tronie? Do tego powrócę, wcześniej jednak warto odnieść się do Księcia Persji. Kim był ten Książę? I księciem czego był? Czy nie nazwano go księciem Persji Jeśli tak, to gdzie znajdowała się w czasach owego zdarzenia Persja. Czy chodzi o człowieka? Nie, bo człowiek nie byłby wstanie przeszkodzić duchowemu stworzeniu w czymkolwiek. A ponieważ ten książę przeciwstawiał się posłańcowi Bożemu, zatem musiał to być jeden ze zbuntowanych aniołów, któremu ich pan Szatan przydzielił na ziemi, pewien obszar, by sprawował tam swoją władzę. Kiedy werset 21 wcześniej cytowany przez ciebie, wskazuje, że Bóg wyniósł Swojego Syna ponad te właśnie władze- bo jasno opis Daniela, pokazuje, że Szatan i demony sprawują władzę na ziemi, zwany był księciem, gdyż Szatan im udostępnił ową władzę, a sam jest zwany w Biblii, Bogiem tego systemu rzeczy:"2 Koryntian 4:4). Kiedy mowa o władzach i księstwach, to jak widać odpowiedzi dostarcza nam sama Biblia. Więc, co Bóg podporządkował swojemu Synowi wyniesionemu ponad to...? poprawiłam cytowanie. nike. Krystian - 2013-07-09, 19:36
widzisz sama nike jak Wiesław to wyjaśnił uważam, że bardzo dobrze, jeżeli Ty widzisz 7 kategorii anielskich to Twoja sprawa ja widzę trzy i chyba, nie jestem osamotniony w moim poglądzie nike - 2013-07-09, 21:50 Krystian, To,ze się tobie podoba Wieśka wykładnia, nie musi i mnie się podobać prawda? Ja proszę o zbicie tekstami biblijnymi mojej wykładni. Wiesław S., -- archaicznej piszesz, ale za to jaka cudowna. tym bardziej,że sprawdzałam też BT i BW tak samo chyba jest wydana. Henryk - 2013-07-10, 07:25
Coś na temat natur istot duchowych napisano w KPiO. http://www.nastrazy.pl/bi...tryb=pyt&id=m19 http://www.nastrazy.pl/bi...tryb=pyt&id=m19 Od siebie dodał bym jeszcze jako istoty duchowe- członkowie Kościoła, Wielki Lud, a prawdopodobniej w przyszłości jeszcze staro i nowożytni święci. Na czele oczywiście zawsze Bóg Jahwe! 
Gedeon - 2013-07-10, 08:36
Wiesław podał Ci przecież tekst biblijny, Nike. Księga Daniela jest częścią Biblii.
nike - 2013-07-10, 09:01 Makarios, Ja tez podalam teksty biblijne, i nie zuwazyłam,że któryś z was chociaz je przeczytał. Gedeon - 2013-07-10, 09:07
No chyba nie podejrzewasz, że nie czytam Twoich postów . Chodziło mi o to, że chcesz od Wiesława biblijnych argumentów, a On je przecież podał.
nike - 2013-07-10, 12:04 [quote="Wiesław S."]
Mówisz,ze archaicznego przekładu używam, więc teraz cytuję ten sam tekst z nie archaicznego przekładu: [b]Ef 1:20-21 20. Wykazał On je, gdy wskrzesił Go z martwych i posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich, 21. ponad wszelką Zwierzchnością i Władzą, i Mocą, i Panowaniem, i ponad wszelkim innym imieniem wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym. (BT) Efez. 1:20-21 20. Jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie 21. Ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym; (BW) I nic z tych tekstów nie wskazuje,że chodzi o królestwa ziemskie, bo to że Jezus został w ogóle zabrany do nieba, to już jest dowód,ze jest wyżej od zwierzchności ziemskich i nie potrzebne byłoby jeszcze dodatkowe stwierdzenie.,ale ze został wyniesiony nad wszelkich aniołów to jest ważne, ponieważ kiedy był Logosem nie mial Boskiej natury, ani nieśmiertelności.
Owszem zgadzam się.
Jak bym śmiała nie rozumieć.
Zwróć uwagę,że Daniel w tekstach które podałeś mówi o zupełnie innej sytuacji, tego nie widzisz? Śmiem twierdzić,że nie chcesz zobaczyć. Dan. 10:12-14 12. I rzekł do mnie: Nie bój się Danijelu! bo od pierwszego dnia, jakoś przyłożył serce twoje ku wyrozumieniu i trapiłeś się Bogiem twoim, wysłuchane są słowa twoje, a jam przyszedł dla słów twoich. 13. Lecz książę królestwa Perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia dni i jeden, aż oto Michał, jeden z przedniejszych książąt, przyszedł mi na pomoc; przetożem ja tam został przy królach Perskich. 14. Alem przyszedł, abym ci oznajmił, co ma przyjść na lud twój w ostateczne dni; bo jeszcze widzenie będzie o tych dniach. (BG) Gdzie w tym tekście jest cośkolwiek o naturach??? Wiesław S. - 2013-07-10, 12:12 Masz zamiar maglować non stop coś, co zostało jasno przedstawione Krystyna? Co to są dla Ciebie natury? Bo nie rozumiem, o co Ty w ogóle pytasz teraz. Mówiliśmy o zwierzchnościach władzach, a ty znowu sięgasz...Nie wiem gdzie. Nie mam pojęcia o co Ci teraz chodzi? nike - 2013-07-10, 12:20 Wiesław S., Jeżeli nie rozumiesz to przeczytaj kilka razy to zrozumiesz. Wiesław S. - 2013-07-10, 15:44
Dzięki Nike..Rada Ok. Ale nadal brak powiązania.... Gedeon - 2013-07-10, 15:54 Nike uważa, że oprócz serafów, cherubów i aniołów są jeszcze księstwa, zwierzchności, moce, i państwa. Uważa też, że te cztery ostatnie określenia oznaczają grupy istot niebiańskich, takie, jak te trzy poprzednie. Razem siedem grup aniołów. Wiesław S. - 2013-07-10, 15:57
I owszem..Ma rację, tyle, że podlegają Szatanowi i jego demonom i znajdują się tutaj na ziemi. Biblia na to zwraca uwagę. Natomiast nic nie mówi o podziałach terytorialnych w niebie, po za umiejscowieniem symbolicznego Jeruzalem. O Księciu Persji podawałem już tekst biblijny.. Gedeon - 2013-07-10, 16:00
Ja uważam, że nie ma racji. Biblia mówi o trzech grupach aniołów: cheruby, serafy i aniołowie. Wiesław S. - 2013-07-10, 16:10
Makarios..Uważnie czytasz co napisałem.. Nike powołuje się, że są podziały na księstwa tworzące osobne grupy w niebie. Ale odwołuje się do podziałów jakie stworzy Szatan na ziemi. Jeśli założyć, że chodzi o władze sprawowane przez stworzenia duchowe, to ma rację, ale nie można tego wiązać z tym co ma miejsce w niebie. Oczywiście, że są tylko trzy grupy na które dzielą się stworzenia duchowe. Ale skoro Nike twierdzi, że Szatan już za czasów, Edenu został strącony na ziemię, to tym bardziej zaprzecza sama sobie. Bo w niebie prawdziwą władzę sprawuje tylko dwie osobistości. Jest To Jehowa i Jego Syn. Nie ma tam, żadnych księstw, ani niczego innego. Nic nie ma mowy, aby Aniołowie tworzyli jakąś hierarchię, wręcz przeciwnie, usługują samemu Jehowie. Dlatego dla jaśniejszego zrozumienia, informuję, że podziały terytorialne stworzone przez duchowych i zarazem zbuntowanych Synów Bożych, znajdują się na ziemi. Gedeon - 2013-07-10, 16:15
Przeczytałem uważnie, tylko nie do końca zrozumiałem, przepraszam! Zgadzam się z Twoją argumentacją, bo jest ona zgodna z Efezjan 6:12 "Ponieważ zmagamy się nie z krwią i ciałem, ale z rządami, z władzami, ze światowymi władcami tej ciemności, z zastępem niegodziwych duchów w miejscach niebiańskich". Wiesław S. - 2013-07-10, 16:17
No właśnie.. nike - 2013-07-11, 22:21
W którym miejscu ja odwołuję się do podziałów, które stworzy szatan? nigdzie nie odwołuję się do takich podziałów, ja tylko mówię o niebie w moich postach. Wiesław S. - 2013-07-11, 22:28
Źle się wyraziłem..Przepraszam. Jak będę miał chwilkę to poprawię swoje stwierdzenie Krystian - 2013-07-12, 22:15
słusznie uważasz, ponieważ wynika to wprost z Biblii reszta to filozofia ludzka, jeśli chodzi o ten temat Wiesław S. - 2013-07-13, 14:11 Nike napisała: W którym miejscu ja odwołuję się do podziałów, które stworzy szatan? nigdzie nie odwołuję się do takich podziałów, ja tylko mówię o niebie w moich postach. Wnoszę wcześniej zapowiedzianą poprawkę do twierdzenia Nike, która wciąż nie rozumie do czego nawiazałem w poprzednich postach.. Choc wątpię czy da to jakiś porządany efekt... Istotnie Nike nie napisała, że są to podziały, które stworzył Szatan, ale sugeruje, że poruszona przez nia kwestia z Księstwami i władzami odnosi sie do dziedziny niebiańskiej, a to jest błędne twierdzenie, nie mające nigdzie realnego poparcia Biblijnego. Od poczatku istniały trzy grupy stworzeń duchowych, czyli j/w, Aniołowie, Cherubini i Serafini. |
