nike - 2013-01-14, 10:50 Temat postu: Pierworodny Grzech Co jest grzechem pierworodnym ? Zapraszam do dyskusji. 
Makarios - 2013-01-14, 12:37 Odpowiem biblijnie: "Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;" (Rzym. 5:12). nike - 2013-01-14, 19:50 Makarios, Ale co takiego złego zrobili pierwsi rodzice,ze jest ten ich grzech nazwany pierworodnym? Makarios - 2013-01-14, 19:56
Myślałem, że wiesz 
"I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz" (Rodz. 2:16, 17). "A wąż był chytrzejszy niż wszystkie dzikie zwierzęta, które uczynił Pan Bóg. I rzekł do kobiety: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie ze wszystkich drzew ogrodu wolno wam jeść? A kobieta odpowiedziała wężowi: Możemy jeść owoce z drzew ogrodu, tylko o owocu drzewa, które jest w środku ogrodu, rzekł Bóg: Nie wolno wam z niego jeść ani się go dotykać, abyście nie umarli. Na to rzekł wąż do kobiety: Na pewno nie umrzecie, lecz Bóg wie, że gdy tylko zjecie z niego, otworzą się wam oczy i będziecie jak Bóg, znający dobro i zło. A gdy kobieta zobaczyła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia i że były miłe dla oczu, i godne pożądania dla zdobycia mądrości, zerwała z niego owoc i jadła. Dała też mężowi swemu, który był z nią, i on też jadł" (Rodz. 3:1-6). nike - 2013-01-14, 20:19 Makarios, To nie jest to co ja bym chciała usłyszeć
Makarios - 2013-01-14, 20:26
Nic nie rozumiem, Nike. Złe wersety podałem??? nike - 2013-01-14, 21:31 Zabrakło tego: Rzym. 5:19 (19) Bo jako przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało grzesznymi; tak przez posłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało sprawiedliwymi. „Grzech jest przestępstwem zakonu” (1 Jana 3:4). Grzechem pierworodnym Adama i Ewy było pogwałcenie Prawa Bożego, jakie istniało w Ogrodzie – posłuszeństwo przykazaniu Bożemu, Makarios - 2013-01-14, 21:33 Oj, Nike. Przecież z tych wersetów, które przedstawiłem wynikało to samo, co Ty przedstawiłaś
nike - 2013-01-14, 21:36 Oczywiście,że ogólnie to jest,że zerwali owoc i go jedli itd. ale precyzyjnie to nie tyle chodziło o zjedzenie owocu, tylko o nieposłuszeństwo wobec prawa jakie Bóg na nich nalożył.
Makarios - 2013-01-14, 21:42
... co wynikało z Rodzaju 2:16, 17 oraz 3:1-6 nike - 2013-01-14, 22:03
Wynikało i ja to rozumiem, nie ma jednak, precyzyjnie napisane nieposłuszeństwo Bo to przecież dla nieposłuszeństwa prawu Boga oni zostali wydaleni z Edenu. Ale oczywiście, zerwanie owocu w szerokim znaczeniu mieści się w nieposłuszeństwie.
Adam.S - 2013-01-19, 17:20 Wikipedia: Symbolika jabłka w tradycji chrześcijańskiej W tradycji chrześcijańskiej jabłko związane z rytuałami pogańskiej płodności było symbolem pokusy i pożądania. Według średniowiecznych i renesansowych artystów jabłko było na ich obrazach owocem zerwanym przez Ewę z drzewa poznania dobra i zła. Biblia nie zawiera nazwy owocu – Adam i Ewa zjedli po prostu owoc z drzewa poznania. Prawdopodobnie dodatkowe zamieszanie sprawił fakt, że słowo jabłko po łacinie jest identyczne ze słowem "zły", "zło". Jabłko stało się więc symbolem zła, owocu zakazanego w kulturze chrześcijańskiej – a także symbolem grzechu i zdrady, zwłaszcza w życiu prywatnym, trucizny, mroku lub ciemności. Może Ewa zdradziła Adama z wężem? Makarios - 2013-01-20, 15:50
A Adam Ewę z kim? Adam.S - 2013-01-28, 00:11 Zapewne z inną kobietą. Makarios - 2013-01-28, 13:03
Chyba nie na tym to polegało. Biblia precyzyjnie to opisuje w Księdze Rodzaju 3:1-6, 16-19 oraz 1 Tym 2:14. Adam.S - 2013-02-01, 13:40 Jest teoria że Ewa zdradziła Adama z wężem, wężem tym był inny mężczyzna. Owocem tego grzechu był Kain. Makarios - 2013-02-01, 13:50
No to jest to błędna teoria, gdyż Biblia mówi, że wężem był Diabeł: "Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie" (Obj. 12:9). Adam.S - 2013-02-03, 22:35 Masz rację Makarios, może było tak że Diabeł namówił jakiegoś przystojniaka aby Ewa zgrzeszyła. Makarios - 2013-02-03, 22:37
Diabeł bezpośrednio namówił Ewę - tak mówi Biblia! nike - 2013-02-03, 23:29 Adam.S, Czy ty myślisz,ze Bóg tolerował by aż taką zdradę? Ewa i wąż? czy to jest w ogóle logiczne i choć trochę mądre? Adam.S - 2013-02-04, 17:25 Nike, ludzie posiadają wolną wolę i jeśli Bóg miałby interweniować w każdej sytuacji to żylibyśmy w raju. Makarios - 2013-02-05, 09:51
Ale podaj jakiś maleńki dowód, że Ewa współżyła z wężem. nike - 2013-02-05, 11:46 Adam.S, Wiem,że taką naukę głosił Bramham [przepraszam jak zniekształciłam ] nazwisko. Jednak taka nauka nie jest poparta Biblią. więc nie jest to nauka biblijna. Zauważ czy Bóg najwyższy, ten wszystko wiedzący, wszechobecny itd tolerowałby tak straszne wystąpienie Ewy, żeby zniżyć się aż do współżycia ze zwierzęciem? Bóg natychmiast zgładziłby Ewę, bo Bóg z siebie naigrawać się nie pozwoliłby, pomimo,że mamy własną wolę. Jeżeli wolą Ewy było współżyć ze zwierzęciem, za taki występek w zakonie była przewidziana śmierć, bo tego żądała boska sprawiedliwość. Zauważ pomimo,że mamy własną wole, taka czynność była obrzydliwością w oczach Boga i człowiek taki chociaż miał własna wolę umierał. Uważasz,że Ewę Bóg trzymał, żeby wydała Kaina i potem jakaś część rodzaju ludzkiego miałaby geny zwierzęcia? Uważam,że takie rozumowanie jest uwłaczaniem w boskie przymioty charakteru tj: Miłość, Mądrość,Moc i sprawiedliwość. Adam.S - 2013-02-07, 13:39 Nike, kobieta i zwierzęta? Fuj, wąż to przenośnia. :-) nike - 2013-02-07, 13:52
Dlaczego więc o tym mówisz? Adam.S - 2013-02-07, 15:21
Dlatego Nike że uważam historię stworzenia za nieprawdziwą. Na dokument o stworzeniu uważany za nauczanie Mojżesza, zwrócił uwagę Ptolemeusz, grecki król Egiptu i przetłumaczył go na język grecki, do swojej biblioteki w Aleksandrii. Makarios - 2013-02-07, 16:19
Gdyby była nieprawdziwa, to czy powoływałby się na nią Jezus? nike - 2013-02-07, 19:56
Wiec w jaki sposób ty się pojawiłeś na ziemi? Powiesz mi,że ciebie Ojciec z mamą zrobili, a ich i ich itd? Musiała być ta pierwsza przyczyna więc co to było? Adam.S - 2013-02-07, 20:57 Prawdą jest że Bóg stworzył ziemię, oraz zasiał życie na ziemi. Ludzie powstali w wyniku ewolucji oraz interwencji Boga w trakcie trwania tego procesu ewolucyjnego. Nike, zainteresuj się historią życia zwierzęcego w trakcie ewolucji, pewne gatunki przekształcały się dziesiątki milionów lat, inne powstały nagle. W tym nagłym pojawieniu się nowych form można dostrzec rękę Boga. Adam.S - 2013-02-07, 21:00
Makariosie, proszę podaj cytat słów Jezusa. nike - 2013-02-07, 21:20
Rdz 1:27 bg "Stworzył tedy Bóg człowieka na wyobrażenie swoje; na wyobrażenie Boże stworzył go; mężczyznę i niewiastę stworzył je." Tutaj z Nowego Testamentu: Mt 19:4 bg "A on odpowiadając rzekł im: Nie czytaliście, iż ten, który stworzył na początku człowieka, mężczyznę i niewiastę uczynił je?" Makarios - 2013-02-08, 12:17 Apostoł Paweł napisał: "Tak nawet jest napisane: 'Pierwszy człowiek, Adam, stał się duszą żyjącą' " (1 Kor. 15:45). "Bo Adam został ukształtowany pierwszy, potem Ewa" (1 Tm. 2:13). Juda natomiast opisuje linię rodową od pierwszego człowieka, Adama: "O nich też prorokował siódmy w linii od Adama, Henoch" (Judy 14). nike - 2013-03-21, 10:49 Może jeszcze ktoś coś dopisze
nike - 2013-03-23, 22:57 Grzech jest przestępstwem zakonu” (1 Jana 3:4).Grzechem pierworodnym Adama i Ewy było pogwałcenie Prawa Bożego, jakie istniało w ogrodzie – posłuszeństwo przykazaniu Bożemu, z najwyższego oddania się Jemu. Kiedy Bóg stwarzał rodzaj ludzki, mógłby obrać różne drogi postępowania, lecz On wybrał taką, która przyniosłaby najmniejsze cierpienie i dałaby największe błogosławieństwo tym wszystkim, których by to dotyczyło. Jego celem było stworzenie rodzaju, składającego się z jednostek wolnych moralnie, które świadomie oceniając grzech, unikałyby go i nienawidziły z powodu jego strasznej natury i skutków, i które, oceniając w sposób świadomy sprawiedliwość, trwałyby w niej i praktykowałyby ją z powodu uznania jej błogosławionej natury i skutków. Dlatego On uczynił ich w taki sposób, że gdyby tylko chcieli, mogliby zgrzeszyć, ale i w taki, żeby skłaniali się ku sprawiedliwości, a przeciwko grzechowi. Axanna - 2013-03-24, 09:14 Hm, poki co to owe "sklanianie sie ku sprawiedliwosci" to raczej jakos marnie idzie, zwlaszcza tym, co sie bija w piersi jak to oni sa "dziecmi Bozymi" i sa "pod laska", bo mi sie wydaje ze wlasnie tacy jak najbardziej sa: "samolubni, chciwi, chełpliwi, pyszni, bluźnierczy, rodzicom nieposłuszni, niewdzięczni, bezbożni, (3) bez serca, nieprzejednani, przewrotni, niepowściągliwi, okrutni, nie miłujący tego, co dobre, (4) zdradzieccy, zuchwali, nadęci, miłujący więcej rozkosze niż Boga, (5) którzy przybierają pozór pobożności, podczas gdy życie ich jest zaprzeczeniem jej mocy;" (2Tm 3:2-5 ) Czasem sie wydaje, ze ateisci bardziej sie sklaniaja przeciwko grzechowi, niz wbite w pyche i przewrotnosc "dzieciaczki Boze", co to wszyscy, jako jedynie slusznie wierzace - kazdy przeciwko drugiemu, wybieraja sie do nieba. Jakim cudem Bogu sie uda te potepiajaca sie wzajemnie i odlaczajaca od czci i wiary kazdego, kto ma inne zdanie od jedynie slusznego nieomylnego ich wlasnego, sfore przerobic na kogos, kto sie ma wystrzegac rzeczy z powyzszego cytatu, to pojecia zielonego nie mam. Siebie z tego "zaszczytnego" grona rowniez nie wykluczam, niestety... Iron Man - 2013-03-24, 16:01 Temat postu: Re: Pierworodny Grzech
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1g02.htm nike - 2013-03-28, 22:31 Mógłbyś trochę swoimi słowami streścić? Marek - 2013-04-02, 18:53 Temat postu: Re: Pierworodny Grzech
Bzdura wymyślona w celu uzasadnienia niezgodnego z Biblią "chrztu" niemowląt. Grzech to przekroczenie prawa Boga (zakonu). Jakie prawo przekroczył niemowlak? Czy może to, że w brzuchu kopał swoją mamę? nike - 2013-04-03, 01:55
Masz w tym co mówisz dużo racji. Jednak według mnie nie całą rację. My dzieci naszych rodziców, jesteśmy spadkobiercami ich grzechów, nasi ojcowie swoich ojców itd. A dlaczego tak się dzieje? Otóż dlatego,ze, nasz kochany tata Adam zgrzeszył i ten grzech, nie żadne jabłko, bo Biblia nie mówi w ogóle,że to było jabłko. Był to grzech przeciw zakonowi, POSŁUSZEŃSTWO i cały rodzaj ludzki tym grzechem jest obwiniony, obojętnie, czy stary, czy niemowlę. Marek - 2013-04-03, 09:08 Grzech to nie choroba ani nie majątek. Tego się nie dziedziczy. Biblia jasno mówi, że Ojcowie nie ponoszą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech. Jaka by była sprawiedliwość gdyby dziecko w chwili urodzenia było obciążone winą kogo innego? Ale może pokażesz mi w Biblii naukę o grzechu pierworodnym i o gładzeniu go przez chrzest? Ja ci w zamian pokażę werset mówiący, że tylko osoba wierząca może być ochrzczona. Axanna - 2013-04-03, 09:17 grzechu sie nie dziedziczy, ale sklonnosc do grzechu jak najbardziej, a po dzieciach akurat to bardzo dobrze widac, tyle ze nieswiadome dobra i zla sa bez winy. Ja sie tu zgadzam z Markiem. Uwazam ze Bog dzieci o nic nie obwinia, ale nabywaja winy z czasem, kiedy zaczynaja rozumiec dobro i zlo i swiadomie czynia to drugie. Ale na to trzeba z kilkanascie latek.... Marek - 2013-04-03, 18:22 Dokładnie. Skłonność to jeszcze nie grzech. Ktoś może np. mieć skłonność do kradzieży, ale nie ma grzechu dopóki nic nie ukradnie. nike - 2013-04-03, 19:30
Rzym. 5:12 (12) Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; Ten tekst raczej mówi,że się dziedziczy. Oczywiście ja zgadzam się,że ojciec za syna i syn za ojca nie będzie umierał, ale kiedy zgrzeszył Adam, to jeszcze nie było jego potomstwa, więc dlaczego jest taki tekst: Rzym.3:23 (23) gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, Czyżby niemowlę też zgrzeszyło, bo często niemowlę umiera? 5Mojż. 24:16 (16) Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców; każdy za swój grzech poniesie śmierć. Wszystkie choroby spowodowane są przez grzech Adama, więc wszyscy bez wyjątku niemowlęta które niczemu nie są winne i ludzie dorośli, co już są winni, wszyscy umieramy. Dlaczego umieramy? Bo Adam zgrzeszył i nad ludzkością jest wyrok umierając umrzesz. Axanna - 2013-04-03, 19:40 tez prawda - dzieci tez choruja i umieraja... 
Marek - 2013-04-03, 19:47 Wszyscy zgrzeszyli. Grzech wszedł na świat, ale każdy ponosi odpowiedzialność TYLKO ZA SWOJE GRZECHY. Tak naucza Biblia. Tego nie zmienią żadne dogmaty kościelne. Grzech pociągnął za sobą śmierć. Teraz ludzie mają pretensje do Boga, z powodu różnych nieszczęść, lecz zapominają, że przez grzech sami wybrali diabła za swego pana. nike - 2013-04-03, 20:24 Acha, zapomniałam dodać,że w tekście 5Mojż.24:16-- jest: czas przyszły. Ty napisałeś w czasie teraźniejszym---ponoszą Uważam,że jest to bardzo ważne, bo obecnie umieramy śmiercią adamową, dlatego,że właśnie Adam zgrzeszył, a my byliśmy w biodrach Adama i nie mieliśmy żadnego wpływu. I z tej właśnie śmierci jesteśmy odkupieni, przez Jezusa. Ale po naszym z martwych wzbudzeniu, już w Tysiącleciu, kto się nie podporządkuje, może umrzeć drugą śmiercią, z której już nie będzie z martwych wzbudzenia i umierając po raz drugi nie ponosimy winy za naszych rodziców. (16) Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców; każdy za swój grzech poniesie śmierć. Marek - 2013-04-03, 21:24 Zgadza się. Cytowałem z pamięci. Nie ma to jednak większego znaczenia. Dobrze to tłumaczy Księga Ezechiela rozdział 18. nike - 2013-04-03, 22:09
A ja myślę,że to ma bardzo duże znaczenie. Marek - 2013-04-04, 18:41 A jakie? nike - 2013-04-04, 20:07 Wytłumaczyła w moim poście pierwszym na tej stronie. Marek - 2013-04-04, 21:25 I nieco się pomyliłaś, bo prawo to stosowano jeszcze w czasach starotestamentowych, gdy o Jezusie jeszcze nikt nie słyszał. nike - 2013-04-04, 21:57 Nie, nie pomyliłam się, ja doskonale wiedziałam,że, ten tekst jest z księgi mojżeszowej. Wiesław S. - 2013-07-07, 21:50 Po co tak długo dyskutowaliście, skoro odpowiedź na postawione pytanie, padła mniej więcej w połowie tej dysputy? Nieposłuszeństwo ..... Co jeszcze można dodać? nike - 2016-09-17, 13:32 Może ktoś coś jeszcze doda do grzechu pierworodnego?
|
