Makarios - 2013-01-14, 13:52 Temat postu: Kto jest władcą dzisiejszego świata? Pan Jezus powiedział: "Teraz odbywa się sąd nad tym światem; teraz władca tego świata będzie wyrzucony" (Jana 12:31). "Już wiele nie będę mówił z wami, nadchodzi bowiem władca świata, ale nie ma on nic do mnie" (Jana 14:30). "O sądzie zaś, gdyż książę tego świata został osądzony" (Jana 16:11). Kto według Jezusa jest władcą świata i dlaczego? Zapraszam do dyskusji. Adam.S - 2013-02-12, 17:35 Księciem tego świata był Diabeł, gdy Jezus otrzymał pełnię władzy to zdetronizował Diabła i sam został księciem. Makarios - 2013-02-12, 17:38
Uważasz więc, że Diabeł nie rządzi już światem? Adam.S - 2013-02-12, 21:42
Teraz jest sąd świata tego, teraz książę świata tego precz wyrzucony będzie. To jest fragment mówiący o detronizacji Diabła, jednak Diabeł nie podzielił losu Lucyfera i Szatana i nie został wtrącony do więzienia, choć upadły książę odrzucił zbawienie zaproponowane przez Jezusa, został pozostawiony na ziemi aby mógł dowieść Jezusowi że lepiej potrafi rządzić i będzie miał więcej zwolenników. Przywódca buntu Lucyfer i jego prawa ręka Szatan mieli mniej szczęścia, jak Jezus otrzymał pełnię władzy od Ojca wtrącił buntowników do więzienia, zostaną wypuszczeni przy końcu czasów na krótko, aby mogli wesprzeć Diabła w walce z Jezusem. "Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. 2 I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. 3 I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony. Makarios - 2013-02-13, 14:21 Diabeł, Szatan i Lucyfer to jedna i ta sama osoba, Adamie 
Adam.S - 2013-02-13, 21:20
Makariosie, to są różne osoby. AlexK - 2013-02-13, 21:22 Adamie, to jedna osoba. Makarios - 2013-02-14, 11:33
Przedstaw więc na to dowody! Iwona - 2013-02-14, 15:07
Moim zdaniem szatan jest władcą tego świata. Ale ja uważam, że określenie "ten świat" oznacza to co od Boga nie pochodzi np. grzechy Adam.S - 2013-02-14, 19:18
I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie. AlexK - 2013-02-14, 19:29
Czyli jednak jedna osoba. nike - 2013-02-14, 22:34 Biblia mówi wyraźnie kto jest księciem tego złego świata:J.14:30 (30) Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. Iwona - 2013-02-14, 22:39
Właśnie, bo Jezus nie znał i nie popełniał grzechu. Makarios - 2013-02-15, 17:09
Biblia mówi, ze "cały świat podlega mocy niegodziwca" Iwona - 2013-02-15, 21:30 A podasz adres wersetu? nike - 2013-02-15, 22:18 Iwona, Teksty wyżej były już podawane. J 12:31 bt "Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie wyrzucony precz." J 14:30 bt "Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie." J 16:11 bt "wreszcie o sądzie – bo władca tego świata został osądzony." Iwona - 2013-02-15, 22:27
a no tak, wybacz, trochę mi się już pomieszało wszystko Makarios - 2013-02-16, 13:52
Biblia nie posiada adresów tylko księgi, rozdziały i wersety
"Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego" (1 Jana 5:19). Iwona - 2013-02-16, 15:42 No dobrze, ale przykładowo 1 Kor 1,4 - no to już jest zapisany adres danego wersetu (księga, rozdział, numer wersetu). Tak to się nazywa słownie Makarios - 2013-02-16, 15:45 Niech Ci będzie adres. Nie będę się sprzeczał. Ja nie słyszałem takiego określenia. Mówi się po prostu: "gdzie to mogę znaleźć". Ale jak Ci odpowiada "adres", to przecież nie ma w tym nic niewłaściwego
Iwona - 2013-02-16, 16:04 A ja takie określenie poznałam i przypadło mi ono do gustu. Jak czasem będę używać tu tego zwrotu to nie miej mi tego za złe Makarios - 2013-02-16, 21:34 Nie będę miał na pewno
Quo - 2013-02-24, 19:18 Zgadzam się z powyższymi, dodam jeszcze, że nie tylko szatanowi ale też jego aniołom. Hebrajczyków 2:5 Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy. Makarios - 2013-02-24, 19:23
Do czego nawiązujesz Quo? Quo - 2013-02-24, 19:37 Do tematu
a ściślej do faktu że jeśli pierwszy świat poddany był człowiekowi 1Moj 1:28 a trzeci świat nie ma być poddany aniołom, to oznacza, że obecny świat jest im poddany, co widać przez całą Biblie. Makarios - 2013-02-24, 19:50
Quo - 2013-02-24, 20:00 W najściślejszym tego słowa znaczeniu oczywiście tak 
Makarios - 2013-02-26, 09:33
Chociaż z pewnością ma duże wsparcie ze strony innych zbuntowanych aniołów. nike - 2013-02-26, 13:57
1Mojż. 1:28 (28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi. Ja nie widzę,żeby w tych tekstach świat był poddany człowiekowi. Widzę jedynie,że Eden--[raj] był pod opieka Adama. a i tutaj człowiek zawiódł Boga. Czyli szatan skusił Ewę, a jeżeli skusił szatan, to, pierwszy świat był pod opieką Aniołów, których część poddała się pod rządy szatana i brali sobie kobiety za zony i płodzili z nimi dzieci [samych chłopców] bardzo silnych i potężnych pół bogów. [stad mitologia grecka] Quo - 2013-02-27, 00:15 Zgadzam się z tą uwagą o mitologii 
Natomiast : ... abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną, a nie Eden. Poza tym problem nie jest w tym kto sobie uzurpuje władzę, tylko komu Bóg poddał poszczególne światy. Owi "synowie Boży" zostali za przekroczenie swoich uprawnień ukarani a Biblia nic nie wspomina że zrodzone z nich istoty były kimś innym niż ludźmi (nawet jeśli byli mocarzami). Żydzi w zwrocie "synowie Boży" nie widzieli w ogóle aniołów jako istot duchowych. (patrz biblia Cylkowa z komentarzami). nike - 2013-02-27, 01:10
Tak zgadzam się, powiedziałam Eden bo tam byli, i gdyby nie zgrzeszyli to by zaludniali ziemię i przypuszczam,że wtedy, być może nie doszłoby też do zbuntowania się aniołów.
Do Żyd. 2:5 (5) Albowiem nie Aniołom poddał świat przyszły, o którym mówimy. Z tego tekstu wynika,ze jakiś świat był poddany aniołom.
Ja nie powiedziałam,ze potomstwo aniołów nie byli ludźmi, byli ludźmi, ale rasę ludzką przewyższali pod każdym względem umysłowym i fizycznym. Makarios - 2013-02-27, 21:45
A jak Ty myślisz, Quo? Quo - 2013-02-28, 02:05 Zasadniczo widzę że nasz ŚWIAT (jako okres) podzielony jest na 3 światy. 1 świat - 2 Piotra 3:6 i przez nią ówczesny świat zaginął wodą zatopiony. (poddany człowiekowi, o czym już pisałem) 2 świat - Po potopie poddany szatanowi i jego aniołom (mówi o tym Jezus, widać to też w opętaniach, gdzie człowiek jest bezwolny wobec upadłego anioła. Myślę że Bóg nie przekazał władzy szatanowi na zasadzie "teraz rządź" lecz dozwolił by szatan sam objął panowanie i w tym sensie poddał mu świat. ) 3 świat - 2 Piotra 3:13 Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których będzie mieszkała sprawiedliwość. Hebrajczyków 2:5 Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy. nike - 2013-02-28, 09:23
Czy mógłbyś mi udowodnić tekstami biblijnymi, komu był poddany pierwszy świat od Adama do potopu? Powiedziałeś kilka postów wyżej,że człowiekowi, więc jeżeli człowiekowi, to co robili na nim aniołowie, którzy brali sobie córki ludzkie za zony? Quo - 2013-02-28, 12:10 Jak już pisałem, jest tam sformułowanie "synowie Boży"i żydzi w ogóle nie widzieli tam aniołów, zresztą byłby to sprzeczne z Hebrajczyków 1:5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem. Cylkow tłumaczy tak: 1Moj 6: 2-4 ...Że ujrzawszy synowie Boży córki ludzkie, iż piękne były, pojęli sobie za żony ze wszystkich, które sobie upodobali. 3 I rzekł Bóg: " nie walczyć duchowi Mojemu w człowieku długo, jest on wszak ciałem, i niech będą dni jego sto dwadzieścia lat. 4 Olbrzymi byli na ziemi w czasy one; i także w następstwie, bo przychodzili synowie Boscy do córek ludzkich, a rodziły im: Są to owi mocarze, którzy od wieków byli mężami sławy" i dodaje komentarz: że chodzi o sędziwych ludzi z pierwszych wieków (władców i mocarzy) którzy łączyli się z córkami "z gminu" i dodaje że choć niektórzy widzą tam aniołów to jednak nie o to chodzi, i cytuje formy wyrażeń hebrajskich. Słowem trzeba to zobaczyć, bo za dużo pisania. 
Makarios - 2013-03-01, 09:52
Do grzechu pierwszych ludzi świat był poddany Bogu. Kiedy Adam i Ewa wymówili Bogu posłuszeństwo poddali się pod władzę Diabła. Mówią o tym pierwsze rozdziały z Księgi Rodzaju. Quo - 2013-03-01, 12:16 Po głębszym zastanowieniu muszę przyznać, że w pierwszym świecie również szatan ( i co za tym idzie jego aniołowie) "dzierżył władzę śmierci" co zgodnie ze słowami NT stanowiło niewolę dla człowieka. Tak więc, słowa: Hebrajczyków 2:5 Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, oznaczają że i pierwszy i drugi świat jest im poddany. 
Nie ma to jednak nic wspólnego ze sprawą łączenia się "synów Bożych" z niewiastami o czym pisałem wyżej. nike - 2013-03-01, 13:23
Moje pytanie było od stworzenia do potopu. Jeżeli chodzi o okres kiedy Adam z EwA byli w raju był to okres około 2 lat według chronologii biblijnej. nike - 2013-03-01, 13:28
kto według ciebie są ci synowie boży co to brali sobie kobiety ludzkie za żony, i płodzili z nimi olbrzymów? Makarios - 2013-03-01, 15:32
Które fragmenty masz na myśli? Quo - 2013-03-01, 23:47 Odpowiedź dla nike 
Pisałem co nieco wyżej ale podaję Ci również adres do strony na której możesz przeczytać 1 Moj, w przekładzie i z komentarzem Izaaka Cylkowa. Przeczytaj zwłaszcza komentarz do 6 rozdziału a może odkryjesz nową przestrzeń w Biblii, polecam głębokie przemyślenia w kontekście całej biblii
Quo - 2013-03-07, 09:37 Clkow ! http://pardes.pl/judaizm.html nike - 2013-03-07, 10:44
Ja nie mowie tutaj o fragmentach, tylko o chronologii. Jak również logicznym myśleniu. Zauważ, gdyby Adam z Ewą żyli dłużej,niz dwa lata w raju to zaczęły by im się rodzić dzieci, bo żyli z sobą w raju prawda? nike - 2013-03-07, 10:54
Dziękuję za stronkę, znam ją zresztą, i nie wiem co chcesz mi zasugerować? Że Aniołowie nie są nazywani synami Boga? a kto ich stworzył nie Bóg JHWH razem z Logosem? Quo - 2013-03-07, 14:25 Jeśli "synowie Boży" to aniołowie to jak to godzisz z Hebrajczyków 1:5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem. Makarios - 2013-03-09, 17:59
Jak więc wyjaśnisz fakt, że pierwsze dziecko urodziło im się, gdy Adam miał 130 lat? "I żył Adam sto i trzydzieści lat, i spłodził syna na podobieństwo swoje, i na wyobrażenie swoje, i nazwał imię jego Set" (Rodz. 5:1). AlexK - 2013-03-09, 18:01
Zauważ, że było to po tym jak Bóg wypędził ich z raju. nike - 2013-03-09, 23:20 Nie jest napisane,że Kain był pierwszym dzieckiem Adama i Ewy, raczej był pierwszym z chłopców, bo mogły być dziewczynki pierwsze. Makarios - 2013-03-10, 14:12 W takim razie nie ma możliwości zbadania ile lat Adam i Ewa żyli w ogrodzie Eden. Nie jest nam to jednak do niczego potrzebne. Iwona - 2013-03-10, 20:28
Nie ma tego w Biblii ile czasu tam byli, a więc o co nad tym się zastanawiać? Makarios - 2013-03-10, 20:32 Ciekawość, Iwono. Ludzka ciekawość
Iwona - 2013-03-10, 20:39 Tylko, że wszystko co Bóg chciał nam objawić to w Biblii jest. Nie trzeba doszukiwać się tego czego nie ma. Makarios - 2013-03-10, 20:40
Hehehe. I kto to mówi 
Iwona - 2013-03-10, 20:41 A co cię dziwi? Makarios - 2013-03-10, 20:42 No, nic. Nie było rozmowy
nike - 2013-03-11, 13:52
Zadziwiasz mnie Iwonko,przecież to ty nie my mowisz ciągle o tradycji,ze jest równa z Biblią? A teraz mówisz,że jak nie ma w Biblii to jest niepotrzebne? A co z tradycją Iwonko?
Iwona - 2013-03-12, 15:13 Tradycja jak powstawała to miała fundamenty oparte na Piśmie Świętym Makarios - 2013-03-12, 16:36
Daj przykład. AlexK - 2013-03-12, 17:10
Trójca Święta, dusza nieśmiertelna, nieomylność Kościoła w sprawach wiary... Makarios - 2013-03-12, 17:42
Czy to należy do tradycji??? AlexK - 2013-03-12, 17:51
A do Tradycji? To chyba nie, to są dogmaty. Akurat tego jeszcze nie ogarniam... Makarios - 2013-03-12, 17:57 Dajmy sobie spokój Alex. Pozdrawiam! AlexK - 2013-03-12, 18:14
Dlaczego? Makarios - 2013-03-12, 18:25 Jeśli nie znasz podstaw swojego wyznania, to o czym Ty chcesz rozmawiać. przecież widzę, że to, co piszesz nie pochodzi od Ciebie. AlexK - 2013-03-12, 18:32
W takim razie dziękuję, przecież nie będę cię zmuszać do rozmowy. Makarios - 2013-03-12, 18:35
Dziękuję za zrozumienie. Pozdrawiam! nike - 2013-03-13, 12:36 Odbiegliśmy od tematu, temat jest: Kto jest władcą dzisiejszego świata? nike - 2013-09-14, 15:00 Co tak cicho??? Krystian - 2013-09-14, 15:14
Syn Boga prawdziwego powiedział: Nie będę już z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata, nie ma on we Mnie nic swego. według tych słów Jezusa, władcą dzisiejszego świata jest szatan, dlatego mamy tyle niegodziwości na tym świecie np. ostatnio zagazowanie w Syrii bronią chemiczną tylu cywili Henryk - 2013-09-14, 18:41
Mat 4:8-9 bug "Znowu wziął go diabeł na bardzo wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz ich wspaniałość. (9) I powiedział do niego: Dam ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon." Krystian - 2013-09-14, 20:38
dokładnie Henryku
|
