Henryk - 2013-08-12, 21:52 Temat postu: Mat 28:19 Wszystkie narody, czy ludzi z narodów? Mat 28:19 bgn " Wyruszcie więc i czyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając ich w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego;" Ano właśnie. Czy takie oddanie wersetu jest prawidłowe? Czy uczniami mają być „całe narody” i trzeba je chrzcić? Czy może uczniowie, pojedyncze osoby, mają być „wyławiani” z narodów? Ap 5:9 nbg-pl "Śpiewają też nową pieśń, mówiąc: Godny jesteś wziąć ten zwój oraz złamać jego pieczęcie; bowiem zostałeś zabity i w twojej krwi odkupiłeś ich dla Boga z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu." Proszę o rzeczowe i logiczne dyskusje. konik polny - 2013-08-12, 22:01
Tylko w PNŚ tak ten werset brzmi. W innych brzmi "narody". Wiadomo, że nie chodziło o całe narody tylko o pojedyncze osoby. Może jednak ktos mieć inne zdanie. bartek212701 - 2013-08-12, 22:34
Tak, to prawda, jedynie w PNŚ jest tak oddany ten werset, a w oryginale brzmi On tak "wszystkie narody" 
Jednak w oparciu o całą Biblie dochodzimy do wniosku,że nie chodzi o narody,tylko ludzie z tych wszystkich narodów :-) Nie znaczy to jednak,że mozna w tekst ingerować, tekst trzeba słusznie i poprawnie interpretować w oparciu o cały zbiór dowodowy nike - 2013-08-12, 23:04 Strong 1484----ethnos---naród, lud, --- obce barbarzyńskie ludy, POGANIE. Henryk - 2013-08-12, 23:26
Też tak uważam. Głoszenie Ewangelii nie ma na celu nawrócenia świata, i to jeszcze przed Królestwem Chrystusowym. To tak, jakby chrześcijanie mieli zbawić ludzkość, przed adwentem (drugim przyjściem) Jezusa. Bez Jezusa, bez Kościoła... Ewangelia miała być głoszona nie w celu nawrócenia świata, lecz „na świadectwo wszystkim narodom”. ...Co będzie objawione we właściwym czasie. narwik - 2013-08-13, 00:00 Henryk, Na podstawie poniższych wersetów chodzi o coś więcej niż tylko "głoszenie na świadectwo" (Dzieje 11:18) Usłyszawszy to, uspokoili się i oddali chwałę Bogu, mówiąc: „A zatem również ludziom z narodów Bóg dał skruchę wiodącą ku życiu”. Na podstawie głoszenia dobrej nowiny, ludzie mieli okazywać skruchę za swoje świadome lub nieświadome złe postępowanie i się nawracać do Boga. (Dzieje 15:3) A mężowie ci, odprowadzeni przez zbór kawałek drogi, szli dalej przez Fenicję, jak również Samarię, i opowiadali ze szczegółami o nawróceniu ludzi z narodów, sprawiając wszystkim braciom wielką radość. _ Henryk - 2013-08-13, 08:28
Oczywiście masz rację! Apostołowie rozgłaszali Dobrą Nowinę nie tylko na świadectwo narodom, ale przede wszystkim, aby „wybrać lud imieninowi Pańskiemu”. Act 15:14 bt Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie Lud spośród pogan." Powołanie, aby stać się jednym z „żywych kamieni” duchowej świątyni było skierowane do wszystkich narodów, języków, pokoleń... I było bardzo wielu powołanych. Z tych powołanych, Pan jeszcze wybierał wiernych „aż do śmierci”. Mt 22:14 bt "Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych." Ap 17:14 bt "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek zwycięży ich, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni." Oni to stanowić będą całego Chrystusa (Pomazańca), który to będzie błogosławił, a także ćwiczył laską żelazną wzbudzoną ludzkość.
Tu mam trochę inne zdanie, a może raczej nie w pełni tak... Kto okazał skruchę, to usłuchał przesłania ewangelii i zwrócił się ku Bogu. Reszta ludzkości pozostała bez zmian. Dla nich wyznaczony jest inny czas... To "na świadectwo we właściwym (czyli przyszłym) czasie" jest- uważam- właśnie dla nich. Wiesław S. - 2013-08-13, 16:25 W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?"„A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz"(Jana 10:16). ewangelizatorka - 2013-08-13, 16:52 Mogę się mylić dlatego nie uważajcie że moja odpowiedz jest trafna,ale napiszę to co myślę:morze chodzi o tych którzy byli w tedy poganami,z tego co piszę w PŚ to Żydzi i Muzułmanie itp,mają się nawrócić,my też usłyszeliśmy o Panu Jezusie... David 77 - 2013-08-13, 16:56 Wiesław S.,
Pierwszymi owcami był naród Izraelski do którego Pan Jezus został posłany zaś inne owce to ludzi z narodów którym począwszy od Korneliusza była zawistowania ewangelia . Jezus wyraźnie oświadcza, że pierwszeństwo w otrzymaniu darów Bożych mają Żydzi, do których On przede wszystkim został powołany. To samo podkreślił posyłając apostołów „…Nie chodźcie do pogan ani nie wchodźcie do miasta Samarytan. Idźcie raczej do owiec, które zginęły z domu Izraela.” (Mt.10,5.6). Zgodnie z proroctwem Daniela (Dan.9,24-27) to zbieranie „pierwszych owiec” trwało jeszcze przez przeszło trzy lata po śmierci Jezusa. Jezus zlecił głoszenie Ewangelii w kolejności: Izrael, Samarytanie, reszta narodów świata (Dz.Ap.1,8). Apostołowie najpierw nauczali w Jerozolimie (Dz.Ap.5,28), później głosili dobrą nowinę wszystkim Żydom (Dz.Ap.8,4), a następnie w Samarii (Dz.Ap.8,5), aż wreszcie Ewangelia dotarła do pogan (Dz.Ap.10,1-48) Ew Jan 10:16 nic nie mówi o tym jakoby powoływanie innych owiec które nie należały do owczarni miało się odbywać w czasie końca .. ewangelizatorka - 2013-08-13, 16:58 No w czasie końca nie,bo jest głoszona ewangelia także Muzułmanom-w dzisiejszych czasach konik polny - 2013-08-13, 17:18
Efezjan 1:8-14 Wiesław S. - 2013-08-13, 17:22
Jeśli tak...To co oznacza wypowiedź Jezusa z Mateusza 28:19,20?"Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”. I jeszcze wcześniejsza, wskazująca na fakt, że głoszenie Dobrej Nowiny, miało stanowić także jeden z podstawowych znaków w czasie końca. Ta działalność miała mieć zasięg na skalę globalną..."14 I ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec"(Mateusza 24:14). Natomiast w Ewangeli według Marka 13:10 czytamy tak:"10 I wszystkim narodom musi być najpierw głoszona dobra nowina". konik polny - 2013-08-13, 17:27
Dziś dobra nowina jest głoszona wszystkim ludziom czyli wszystkim wyznaniom. Henryk - 2013-08-13, 17:31
Tak na szybko... Ci, których nazywasz „klasą Pomazańca”, to zapewne Oblubienica- 144000 powołanych, wybranych i wiernych. Nazywamy ich Pomazańcami, Kościołem, Oblubienicą, Małżonką Barankową, Niewiastą... I jeszcze kilkadziesiąt Biblijnych określeń...- Zapewne wiemy o kim mowa. Jest jeszcze „wielki lud”, „wielkie grono”- ci, których Nikt nie mógł zliczyć. Rev 7:9 bgn "Potem zobaczyłem - a oto stojący przed tronem i przed Barankiem liczny tłum, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu, pokoleń, ludów i języków. Są oni przyodziani w białe szaty, a palmy w ich rękach." Palmy zwycięstwa, jako zwycięzcy Wieku Ewangelii! Ten „tłum” posiada czyste szaty usprawiedliwienia. Oni te szaty mieli w tym starym świecie! Natomiast „Drugie owce”, według Russella, z czym zgadzam się oczywiście (!), to ludzkość w Millennium. Pierwsze owce to naśladowcy Jezusa w Wieku Ewangelii, drugie owce to ci, którzy nie odpowiedzieli na ogólne powołanie Wieku Ewangelii- czyli ludzkość pod koniec rządów Chrystusa. 1Ti 2:3-4 bug "Jest to bowiem [rzecz] dobra i miła w oczach Boga, naszego Zbawiciela; (4) Który chce, aby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy." Z przyjemnością odpowiem na inne pytania! konik polny - 2013-08-13, 17:55 Czyli tym, że nie opowiedzieli się się za "Wiekiem ewangelii" wyprali swe szaty we krwi Baranka? Henryk - 2013-08-13, 18:10
Chyba operujemy różnymi nazwami (pojęciami) tego samego, bo trudno mi zrozumieć... Rev 7:13-14 bt "A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi słowami: Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd przybyli? (14) I powiedziałem do niego: Panie, ty wiesz. I rzekł do mnie: To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili." Wielki tłum (jak ich Biblia NŚ nazywa), to ci, którzy oczywiście opowiedzieli się za Wiekiem Ewangelii! Są to powołani w tym czasie! Ale... z jakiegoś powodu nie wybrani do współuczestnictwa z Chrystusem, jako Królowie i Kapłani. Co nie oznacza(!), że odrzuceni od Bożej łaski! "Wyprać szaty" można tylko tu i teraz! "Wybielaczem" jest święta krew Jezusa. Wiesław S. - 2013-08-13, 18:15
Skąd zatem wezmą się poddani owego Królestwa, skoro wszyscy, i ci wcześniejsi, i ci po nich, to wybrani do współuczestnictwa... Przecież Biblia podaje, że na ziemi zostanie przywrócony Raj, ale skoro do Armagedonu, nie zostaną wybrani tacy, to niby skąd mają się wziąć? Zaskakujaco niezrozumiała argumentacja, aczkolwiek wiem o czym piszesz, tylko nijak tego nie można umiejscowić w całym zamierzeniu Bożym Henryk - 2013-08-13, 20:06
Abym odpowiedział na Twe pytanie, musisz pierw wyjaśnić mi, kim są ci "wcześniejsi", a kim "ci po nich". Nie rozumiem co masz na myśli.
Tak. Raj ma być przywrócony. Ale kto ma być wybrany do Armagedonu? Wytłumacz, proszę! Ja wiem, że wybranym w tym czasie będzie Kościół, czyli Malutka trzoda, oraz Wielka Rzesza. Nikt inny nie został zbawionym od śmierci Adamowej przed [b]swoją śmiercią.
Nie mogę tym samym odpowiedzieć. Nie wiem, o czym piszesz... Wiesław S. - 2013-08-13, 20:18 Jezus wyraźnie mówi o działalności kaznodziejskiej która miała być prowadzona w czasie końca. Stwierdził, że będzie ze swoimi uczniami, do zakończenia systemu rzeczy. Oczywistym się wydaje, że kiedy mówi o małej trzódce, to ma na mysli swoich duchowych braci wykupionych z ziemi. Ale mówiąc że ma i drugie owce, które nie pochodzą z tej owczarni, ma na mysli tę grupę, którą Jan w Objawieniu, nazywa wielką rzeszą (Objawienia 7:9). Obie grupy, miały być zebrane jeszcze przed zakończeniem tego systemu. Okres milenijny, to okres przywracania wszystkiego na ziemi, do stanu doskonałości, po którym to, na krótki czas, ma zostać wypuszczony szatan, by w ostatecznej próbie poddać wszystkich ludzi, żyjących już na ziemi. To mam na myśli... David 77 - 2013-08-13, 20:31 Wiesław .S
Słowa te znaczą że ewangelia miała być głoszona przez cały czas co wcale nie neguje faktu że przyprowadzanie innych owiec zaczęło się od Korneliusza Wiesław S. - 2013-08-13, 20:33
Oczywiście że nie. Przecież mowa jest o dniach ostatnich Henryk - 2013-08-13, 20:38
Nie wiem kiedy zmieniono pogląd(?), chyba, że mylisz się (?), ale w "Świadkowie Jehowy Głosiciele..." na str 171 wyraźnie pisze: "Między klasą pomazańców a wielką rzeszą nie ma rywalizacji... ... Zgodnie z zapowiedzią Jezusa obie grupy istotnie stały się "jedną trzodą, która służy pod nadzorem "jednego pasterza". A skoro to "jedna trzoda", czyli pierwsze owce, to drugimi owcami musi być ktoś inny. Prawda? 
Nie. To tylko ludzka interpretacja słów Jana. Przed zakończeniem Tego systemu zebrane będą tylko "pierwsze owce". Jedna owczarnia to Królestwo Boże. David 77 - 2013-08-13, 21:18 Wiesław S.,
Wiesławie a gdzie tak jest napisane że ewangelia miała być głoszona TYLKO w dniach ostatnich ? Czy to znaczy że wcześniej nie było głoszona ? W każdym okresie czasu Bóg były osoby które głosiły ewangelię w takim stopniu jakim ją rozumieli . Wiesław S. - 2013-08-13, 21:21
Jeśli tak, to po raz kolejny pytam z kad sie weźmie po Armagedonie wielka rzesza drugich owiec? Poddanych już zebranego rządu Bożego? Wiesław S. - 2013-08-13, 21:34
Czy ja stwierdziłem Dawidzie, że ogłaszanie Ewangeli odbywać sie miało wyłącznie w czasach końca? Była głoszona w I w.n.e. do czasu nadejścia odstępstwa. Wznowiona została na krótko przed rozpoczęciem czasów końca, a ściślej przed objęciem władzy Królewskiej Jezusa co nastapiło w 1914 roku. Na przestrzeni wieków, nie odnotowano aby globalnie ogłaszano dobra Nowinę. Niczego takiego historia nie donosi. nike - 2013-08-14, 00:46
Ma na myśli dokładnie swoja małżonkę 144000
Ap 7:9 9. Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy. (BT) W Wieku Ewangelii, t zn. od Pięćdziesiątnicy, był wybór do klasy niebiańskiej , ścisle do klasy Oblubienicy Chrystusowej, wszyscy którzy poświęcali sie, zostawali spladzani do zycia niebiańskiego, jednak nie wszyscy dobiegli do mety większa część splamila swoje szaty, ktore otrzymali od Jezusa w czasie spladzania, sa to szaty sprawiedliwości Chrystusowej, bo od tej pory ci wybrańcy byli w oczach Boga uznawani za sprawiedliwych, do chwili, kiedy nie splamili swoich szat. Część z tych ktorzy splamili swoje szaty, w mniejszym stopniu, dostąpili przywileju uprania tych swoich szat w ucisku i zostalo im to policzone, ale stracili udział w klasie Oblubienicy Pańskiej i zamiast na tronie to stoją przed tronem z palmami jako druhny na weselu Barankowym. Część z tych którzy mieli szaty bardzo zabrudzone--- jest to grzech przeciwko Duchowi Świętemu zgrzeszyli według Biblii na śmierć, co Bóg z nimi zrobi zobaczymy. Jeżeli chodzi o drugie owce to dotyczy juz tysiąclecia i do nich zalicza sie cala klasa restytucyjna. wtedy to nastąpi jedna owczarnia --dokładnie jedna trzoda---bo to będzie mnóstwo ludzi
to prawda obie te klasy już są w niebie. Krystian - 2013-08-14, 01:23
słusznie Davidzie, ta nauka jest tak prosta, że każdy chrześcijanin, który czyta Biblię to zrozumie, pod warunkiem, że nie jest obciążony dogmatami własnej religii pierwsze owce to Żydzi drugie owce to ludzie z narodów nike - 2013-08-14, 03:15
Byłby gdyby nie odrzucił Jezusa, przez odrzucenie Jezusa Żydzi stracili Wysokie Powołanie, jako naród. Bo z narodu żydowskiego została by wybrana Oblubienica Chrystusowa i z żadnego innego. ponieważ Żydzi jako naród odrzucili Jezusa, Wysokie Powołanie zostało otworzone dla pogan. Spłodzeni z ducha Świętego są tymi pierwszymi owcami.
Tak zgadzam sie w tysiącleciu, ale nie w Wys. Powołaniu, Królestwo Niebiańskie zostalo żydom zabrane a dane poganom Mt 21:43 bp "Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane i dane narodowi, który przyniesie owoce." Henryk - 2013-08-14, 06:42
Ja zdecydowanie pozostaje przy opcji, że pierwsze owce, to wszyscy, którzy odpowiedzieli na zew Ewangelii. Tak żydzi, jak i poganie. Czyli duchowy Izrael. Drugie owce to dopiero przyszłość pod koniec okresu naprawy- restytucji. Czyli przyprowadzona do doskonałośći ludzkość na ziemi. W odpowiednim czasie i oni będą przyprowadzeni do Ojca, dzięki pracy Królów i Kapłanów przez okres tysiąca lat. Eph 1:9-10 bp "On pozwolił nam poznać tajemnicę swej woli zgodnie z powziętym co do Niego planem, (10) aby go wykonać, gdy nadejdzie pełnia czasu: [aby] wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie, i to, co na niebie, i to, co na ziemi." Wiesław S. - 2013-08-14, 08:07
Ty się słyszysz Nike? Do tej pory, żadne z was nie odpowiedziało, skąd się wezmą ludzie, którzy maja żyć na ziemi podczas panowania Królestwa i gdzie w takim razie w biblii jest o nich mowa. Bo jak rozumiem, według waszych tez, Biblia w ogóle o nich nie wspomina. Nie ma jasności co do rozpoczęcia czasu końca, spełniania się znaków, i wiele innych plam w informacjach zastąpionych terminami nie mającymi nic wspólnego z przekazem Biblijnym. Dla jasności... rozumiem, że według waszego zrozumienia, Obie klasy, mała trzódka i wielka rzesza, to grono mające nadzieję niebiańską. W zasadzie wszyscy oni są w niebie, wy również spodziewacie się tam pójść. W Armagedonie zostanie zniszczona ludzkość na ziemi, bo wszyscy inni są źli, którzy nie należą do klasy wybranych z ziemi.... Właściwie to uchwyciłem? nike - 2013-08-14, 10:40
Bardzo niewłaściwie, to uchwyciłeś.
Nie slysze tylko widzę co napisałam i wiem,ze napisałam dobrze. Wiesław S. - 2013-08-14, 11:01
Wobec tego po raz kolejny powtórzę to samo pytanie... Czy Jezus wspomina o tych, co mają nadzieję ziemską? Co z tymi, którzy żyją obecnie? Jaka nadzieja jest dla nich i z czego wynika? David 77 - 2013-08-14, 11:37 Wiesław S.
Owszem ewangelia była głoszona przez cały czas , były takie grupy jak Arianie , Anabaptyści którzy głosili ewangelię . Podaj konkretny werset gdzie pisze że głoszenie ewangelii miało być wznowione w 1914 roku i do tego czasu Bóg nie interesował się losem człowieka .. Wiesław S. - 2013-08-14, 11:40
Dawidzie...Wcześniej zadałem pytanie Nike, chciałbym aby ona mi odpowiedziała na nie. Nie chcę wprowadzać zamieszania przez zmianę tematu tutaj. David 77 - 2013-08-14, 15:11 Wiesław S.,
OK. Wiesław S. - 2013-08-14, 15:17
Dziekuję za wyrozumiałość Henryk - 2013-08-14, 20:13
Już ,kolejny raz odpowiadam, a Ty nie czytasz... Na początku inauguracji Królestwa Chrystusowego nie będzie jeszcze „drugich owiec”. Będzie jedynie wzbudzona ludzkość. Jezus przecież zapłacił równą cenę za grzech Adama. 1Kor 15:22 nwt-pl "Bo jak w Adamie wszyscy umierają, ♣tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni." Cytuję specjalnie przekład, którego tylko używasz, i tam też tak napisano: wszyscy będą ożywieni! Z wyjątkiem tych (nie wiem jak licznych), co zgrzeszyli mając pełną wiedzę i świadomość woli Bożej! Już wiesz skąd wezmą się „drugie owce”?
Oczywiście nie wszyscy „ożywieni” osiągną życie wieczne. Rozumiem, że może i trudno zrozumieć Tobie, że ktoś nie będąc w „jedynozbawczej”, także będzie wzbudzony. Ale to już nie mój problem. 
konik polny - 2013-08-14, 22:11
Wrzucam cały 15 rozdział. Gdy werset po wersecie go czytam ni jak nie mogę dojść do takich przemyśleń jak Henryk. Cały rozdział mówi o wartości zmartwychwstania Jezusa oraz o tym jak ważne jest to aby ludzie o tym usłyszeli. Zmartwychwstanie potrzebne jest także tym co o Jehowie nie słyszeli. Te osoby muszą się dopiero opowiedzieć. To nie takie łatwe, nic nie robić a chcieć żyć w raju. Dla niektórych to paplanina, a te osoby też chcą żyć w tym raju z którego się nasmiewają w dniu dzisiejszym. Czy byłoby to sprawiedliwe jakby wszyscy tak od sobie zmartwychwstali i udawali że nic się nie stało. Dość mało mądre jest twierdzenie, że ŚJ głoszą iż tylko oni zostaną zmartwychwzbudzeni. Ten rozdział jednak pokazuje jak ważne jest głoszenie. Cała śmierć Jezusa i jego zmartwychwstanie nie miałoby sensu. Opieranie całej swej teori na jednym wersecie pokazuje nie pełne oblicze tego fragmentu. Henryk - 2013-08-15, 08:17
Byłoby to oczywiście bardzo nierozsądne. Weź choćby werset 25-ty z cytowanego przez ciebie rozdziału 1Co 15:25 bw "Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje." (Przekład NŚ błędnie wstawił tu słowo „Bóg”- jest to zdecydowanie nieupoważnione(!)- oryginał nie zawiera tego słowa! A mowa jest w tym miejscu o Chrystusie!) No... ale to nie jedyne miejsce... Jak myślisz, kim są „nieprzyjaciele Chrystusa”, będący w czasie po zmartwychwstaniu tych, „co są Chrystusowi”? Oni są w obecni w Królestwie Chrystusowym! 
Jezus Króluje, rządzi, i ma jeszcze nieprzyjaciół! Zauważasz to? Raj- to miejsce i stan w Królestwie Bożym. Nie rozróżniasz Królestwa Chrystusowego, które trwa tysiąc lat, od następującego po nim Wiecznego Królestwa Bożego, beż wrogów, chorób, wojen...
Nikt nie neguje wartości głoszenia. Mk 4:23 bw "Jeśli kto ma uszy ku słuchaniu, niechaj słucha!" Mat 13:11 bpd "On zaś odpowiedział im: Wam zostało dane poznać tajemnice Królestwa Niebios, ale tamtym nie zostało dane." Wiek Ewangelii przeznaczony jest/był na wybranie Kościoła- 144000, a nie na zbawienie świata. Lecz Jezus umarł za wszystkich, bez wyjątku, ludzi. Nie wolno jednak mylić „anulowania” grzechu Adamowego, z naszymi indywidualnymi grzechami! Śmierć Jezusa gładzi jedynie grzech Adama. Jego przelana krew na drzewie ma o wiele większą moc! Ta krew gładzi grzechy ludu Bożego. Ona nie była wylewana nadaremno za innych! Jeśli czegoś nie rozumiesz- pytaj! konik polny - 2013-08-15, 19:53
Jak widać nie tylko PNŚ, ale i przekład Biblia Gdańska.
Tu fragment z przekładu Biblia Poznańska. Nie tylko w tym ale we wszystkich przekładach jest to podobnie ujęte. Zastanawiam się czy dawanie komuś władzy jest tylko takim sobie gestem, który można ominąć. Można, ale czy to jest do końca dokładne. Bóg dał Jezusowi wszystko, władzę nad wszystkim. On mu jej nawet nie pożyczył, tylko pewną cząstkę przekazał Jezusowi. On gdy BOGA zamierzenie, a nie swoje, doprowadzi do końca wtedy odda mu wszystko co otrzymał od swego Ojca. Pytanie!! Kto sprawuje władzę nad wszystkim Jehowa czy Jezus ? Henryk - 2013-08-15, 20:20 Skupiasz się koniku na drugorzędnym problemie, a pomijasz ważny. Ja piszę o wersecie 25, ty podajesz 28, który mówi o czymś innym. Władzę sądzenia, niszczenia przeciwników posiada (cały) Chrystus w swoim Królestwie. Nie czyni tego Jehowa, ponieważ dał pełnię władzy w Tysiącleciu uwielbionemu Jezusowi wraz z Kościołem. Więc to nie „Bóg położy wszystkich nieprzyjaciół pod jego stopy”- jak podali „tłumacze” NŚ- ,a czyni to osobiście Chrystus. On tę moc otrzymał i na pewno wykorzysta! Istotne jest w tym wszystkim to, że w Królestwie Chrystusowym będą jeszcze nieprzyjaciele tegoż! Oni nie zginą na zawsze w Armagedonie, który jest na początku Milenium. Sąd i podział na owce i kozły nie odbywa się na początku Milenium, jak to ostatnio głosicie innym, bo to nie prawda. Lecz właśnie całe Milenium służy rozdziałowi na te dwie klasy.
W Królestwie Chrystusowym bezsprzecznie Jezus!
Mt 28:18 bp "A Jezus powiedział im: Otrzymałem wszelką władzę na niebie i na ziemi." Otrzymał, to i ma!
Nawet nad aniołami. A potem? W Królestwie Bożym? 1Co 15:24 bug "A potem będzie koniec, gdy przekaże królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc." konik polny - 2013-08-15, 20:31
Ten fragment Biblijny we wszystkich przekładach brzmi tak samo. Czyni to co mówisz Chrystus, ale tylko dzięki Jehowie. Z 1 wersetu widoczne jest że to Jehowa a nie Jezus. Co do owiec i kóz. Fragment lipcowej straznicy odnośnie tematu.
Henryk - 2013-08-15, 21:22
Oczywiście masz rację! Jezus wszystko czyni dzięki Jehowie, ponieważ od Niego otrzymał tę moc. Nie inaczej! „Siedzenie po prawicy Bożej” nie oznacza bezczynności, tylko oznacza otrzymanie wielkiej chwały i mocy.
Odpowiedz mi proszę- po cóż wtedy Tysiąclecie? Wrogów nie będzie, kozłów nie będzie... Laska żelazna zardzewieje? Rev 2:27 bpd " i [będzie nimi rządził żelazną laską — zostaną pokruszone] jak [gliniane naczynia] —" Kim będzie rządził tą laską?
To nic nowego. Tak straszy cały czas także kościół nominalny. "Tylko u nas, tylko teraz"
Jezus został Królem i zasiadł na chwalebnym tronie, gdy powiedział: „dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi”. Sądu nie rozpoczął, bo nie było jeszcze kompletne Jego „Ciało”. 1Kor 6:3 kow "Czy nie wiecie, że nawet aniołów sądzić będziemy? Chyba jeszcze raz będą musieli „”rozważać”... Coś to nie trzyma się kupy... konik polny - 2013-08-15, 21:55
Przez 1000 lat ludzie będą zmartwychwstawać. Odcięci na zawsze zostana Ci co zginą w Armagedonie Rózgą czy laską będzie tłukł w czasie wojny Boga ametyst - 2013-08-15, 22:04
Obj. 20:5 5. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. (BW)Obj. 20:10-14 10. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków. 11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było. 12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach. 13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. 14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. (BW) nike - 2013-08-15, 22:06 Temat o rozdzieleniu owiec od kóz jest tutaj: http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=593 David 77 - 2013-08-15, 22:42 ametyst,
Jet to niestety fałszywy pogląd oparty na błędnym tłumaczeniu - . Najstarszy znany manuskrypt w języku greckim, który posiada Obj. 20.5 to Kodeks Synaicki pochodzący z IV wieku naszej ery. Jest to pierwszy manuskrypt zawierający w całości pisma Nowego Testamentu, w tym kompletne Objawienie. Werset 5 występuje w nim w formie „To jest pierwsze zmartwychwstanie.” (gr. - haute he anastasis he prote). Nie występuje fraza „Inni umarli nie ożyli aż się dopełniło tysiąc lat” (gr. - hoi loipoi ton nekron ouk edzesan achri telesthe ta chilia ete). Pierwszym manuskrytpem zawierającym tą frazę jest Kodeks Aleksandyjski – pochodzący z V wieku. To gwoli ścisłości 
Henryk - 2013-08-15, 22:54
Uważasz, że każdy który zginie w Armagedonie, był spłodzonym z Ducha Świętego?
Tylko tacy umierają "na zawsze". Jeśli jednak nie posiadali Ducha, to ktoś nie ma racji... 
konik polny - 2013-08-16, 07:03
Malahiasza 4:1-3
Mateusza 13:41,42 Henryk - 2013-08-16, 09:23 Znamy te wersety Koniku. Mateusz opisuje przypowieść o kąkolu (chwaście). Raczej mało rozsądnie jest oczekiwać dosłownego wypełnienia się przypowieści (podobieństw). Pszenica miała być zebrana do stodoły (spichlerza), co nie oznacza, że Malutka Trzódka będzie przebywała w stodole. Miejscem tym jest Niebo. Kąkol ma być zebrany, powiązany w snopki i przeznaczony na spalenie, co oznacza, że wszelkie zło będzie zniszczone. Nadużyciem jest oczekiwać, aby wszyscy nieposłuszni Ewangelii zostali powiązani w snopki i zostali spaleni w literalnym ogniu. Ogień, ogień ucisku, ma zniszczyć jedynie zło, niekoniecznie natomiast ludzi! Malachiasz rzeczywiście opisuje te same wydarzenia. Opisuje początek Tysiąclecia. Jest tam opisane usuwanie wszystkiego, co powoduje pychę, zarozumiałość. Te wszelkie elementy będą zniszczone. Iz 40:4 bp "Każda dolina ma być wzwyż podźwignięta a każda góra i wzgórze - obniżone. To, co kręte, ma być wyrównane, a strome - ma stać się równiną!" Co też nie oznacza, że przyjedzie walec i wyrówna...
David 77 - 2013-08-16, 10:05 Henryk,
Spłodzony z Ducha niema szansy na poprawę zaś niee spłodzony z taką szansę taką szansę ma ot sprawiedliwość Boga ??
Wiesław S. - 2013-08-16, 11:01
Gdzie w biblii piszę, że tylko spłodzeni z ducha zginą w Armagedonie Henryku...? I gdzie w Biblii pisze, że ci którzy nie są spłodzeni z ducha, nie poniosą wiecznej zagłady? konik polny - 2013-08-16, 11:04 Widocznie dosłowność opisów Biblijnych ma dla nas inne znaczenie i niejednokrotnie te wersety odbieramy w inny sposób. Jeżeli pismo mówi o osobach niegodziwych, że zostaną zniszczeni a mowa o okresie wielkiego ucisku w przeddzień armagedonu, to trudno mi to inaczej odbierać. Jeżeli by tak miało być jak ty twierdzisz to po co wielki ucisk. Armagedon także jest niepotrzebny, gdyż obojętnie kto i tak powinni go przeżyć, aby zginąć osądzonym przez Jezusa. Tak jakoś mi to nie pasuje do całego przesłania Biblii. Wiesław S. - 2013-08-16, 11:36
W myśl tego cały sąd, przyjście Jezusa i walka o silna wiarę nie miała by najmniejszego sensu, bo i tak wszyscy mieli by łaskę w oczach Bożych i dostąpili przebaczenia. To mijało by się z całą sprawiedliwością Bożą... Po co wyroki które zostały wykonane przez Boga, skoro wszyscy oni i tak będą na ziemi wkrótce żyć. Za co ginęli pierwsi chrześcijanie na arenie Ateńskiej? Za co poniósł śmierć sam Jezus, skoro i tak wszystko ma powstać do pierwotnego stanu z udziałem tych, którzy zostali już osądzeni przez Boga? Jakże to jest bez sensu i logiki... konik polny - 2013-08-16, 11:51 To jest usprawiedliwienie nie głoszenia. Po co ludziom głośić. Jezus zna serce każdego osądzi i po sprawie. To nie takie proste. Bóg chce nas widzieć w działaniu a nie czekających na jego syna. To pięknie, że osoby religijne czekają na niego. Tylko on chce widzieć działania na rzecz jego Królestwa. Henryk - 2013-08-16, 12:29
Ano widzisz Dawidzie. Tak uważam, i nie tylko ja... Heb 10:28-31 bug "Kto gardził Prawem Mojżesza, ponosił śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo trzech [świadków]. (29) Jak wam się wydaje, na ileż surowszą karę zasługuje ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew przymierza, przez którą został uświęcony, i znieważył Ducha łaski? (30) Znamy bowiem tego, który powiedział: Zemsta [do] mnie [należy], ja odpłacę, mówi Pan. I znowu: Pan będzie sądzić swój lud. (31) Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego." Wiesław pisze:
Nigdzie nie pisze w ten sposób, jakbyś sobie życzył. - Czym jest chrzest? Czy nie jest to świadoma rezygnacja z cielesnego życia w symbolu i zupełnie dosłownie? Jeśli stałeś się Nowym Stworzeniem, to stare już umarło! Skoro swe życie dobrowolnie oddałeś w ręce Jehowy, to nie myśl, że Bóg o tym zapomni! Umierasz śmiercią Adama bez nadziei na wzbudzenie. Nikt inny nie ofiarował Bogu swojego życia. Konik polny pisze:
Według mnie, ucisk służy nie zagładzie ludzkości, a zagładzie złych, niesprawiedliwych systemów z Szatanem na czele. Tego wszystkiego, co by przeszkadzało wzbudzonej ludzkości w procesie restytucji, czyli odnowienia.
Tak Koniku. Tylko... że bez Syna... to nic nie zdziałasz.
To nie Ty i Twoje głoszenie Ewangelii zbawia ludzi. 
Nie Ty jesteś zbawcą! Bóg i bez Ciebie poradzi sobie. (Bez obrazy i strachu- Koniku). Jedynie możesz uczynić to, że ktoś prędzej zrozumie swoją grzeszność, i być może pozna wolę Bożą względem nas. Wiesław napisał:
Wybacz. W większości przypadków to nie Bóg osądził, tylko Wy z CK jako przewodnikami. Uśmierciliście na "amen" ludzkość przed Potopem, Sodomitów, Adama, tych co nie przystąpią do Organizacji...
Wiesław S. - 2013-08-16, 12:48
To nie prawdopodobne Henryku co sugerujesz...Czy to nie z wyroku Bożego poniósł śmierć Adam wraz z Ewą? Czy to nie z wyroku Bożego zginął świat, z czasów Noego? Czy to nie z wyroku Bożego zginęli mieszkańcy Sodomy i gomory? Czy to CK osądziło i uśmierciło tych ludzi? Gdzie w Biblii czytamy, że Adam powstanie do życia? Gdzie w Biblii czytamy, że wszyscy z Potopu powstaną do życia? Jeśli tak, to w jakim celu Jezus, ostrzegając przed nadchodzącym końcem, używa przykładu z czasów Noego? Za co ponieśli śmierć sodomici? Mocno wypatrzone poglądy usprawiedliwiające grzech Henryk - 2013-08-16, 12:56
Czy to nie z wyroku Bożego każdy człowiek musi umrzeć? 
konik polny - 2013-08-16, 13:24 Jak widać nie wszyscy rozumieją cel działań sprawiedliwości Bożej. Adam z Ewą gdyby nie zgrzeszyli to i my nie umieralibyśmy. Świat przed potopem nie zginąłby w potopie w takiej skali, tylko gdyby posłuchał co Noe mówi podczas budowy arki. Potop był protoplastą tego co ma się stać w Armagedonie. Sodoma i Gomora zasłużyła na gniew Boga. W wielkim ucisku nie ma być szatan zniszczony, szatan ma być związany na tysiąc lat. Chyba zapomniałeś, że wielki ucisk potem armagedon potem tysiąclecie potem wypuszczony szatan. Co do głoszenia ewangelii to jak widać słowo głoszenie działa na ciebie jak płachta na byka. Nikt nie mówi, że zbawia świat, my informujemy tak jak Noe co ma się wydarzyć. Noe nikogo nie zbawiał tylko mówił to co mu Bóg polecił. Jezus nakazał głosić dobrą nowinę i to w takiej formie jak jest przez nas głoszona. Dobrze, że nadmieniłeś mówiąc o wielkim ucisku MOIM ZDANIEM. David 77 - 2013-08-16, 13:51 Henryk,
Myślę że zauważasz różnicę po między świadomym grzeszeniem a nie świadomym grzeszeniem .
Wiesław S. - 2013-08-16, 13:54
Jest jednak pewna różnica między tymi, którzy umierają w wyniku odziedziczonego grzechu, a za życia zostać osądzonym z reki Jehowy jak na przykład Korach, Datan I Abiram, oraz dwustu pięćdziesięciu naczelników swojego rodu...Jeśli nie dostrzegasz tych wyraźnych różnic, to dajmy spokój z dalszym dialogiem na ten temat Henryk - 2013-08-16, 15:13
Nie zapomniałem.
Ale armagedon, to inna nazwa ostatniej fazy „wielkiego ucisku”. Zgodzisz się?
Nie masz racji. Sam to czynię. Nie od domu do domu, nie tym, co mają to w nosie, i przed nikim z ludzi nie spowiadam się z czasu na to przeznaczonego. Można w ten sposób?
Mogę? 
Wiesław S. - 2013-08-16, 15:31
Swoje zdanie zawsze możesz mieć..Ale czyje powinno,- w tej i innych kwestiach, twoim zdaniem być brane pod uwagę... Wiesław S. - 2013-08-16, 15:34
Na jakiej podstawie zmieniła się nazwa Armagedon. Bo jeśli zmieniła się nazwa, to i znaczenie.. konik polny - 2013-08-16, 15:55 Głoszona ma być wszystkim a nie tylko tym co słuchają,wtedy to nie jest głoszenie tylko dzielenie się wiarą lub wiadomościami. Co do tzw."owocu" jest on potrzebny aby widzieć postepy ale ty tego nie zrozumiesz, więc nie potrzeba o tym pisać. Z tym Armagedonem to tez poszedłeś po bandzie, ale tak jest jak nie ma się nikogo kto może skorygować wtedy" hulaj dusza, swiat jest mój." Zachowaj to zdanie o formie głoszenia dla siebie, zgadzam się tak będzie najlepiej. Ja za godzinę idę głosic w formie biblijnej. Henryk - 2013-08-16, 16:37
Tu jesteś w błędzie. Głoszona miała być "na świadectwo", nie na zbawienie świata w tym czasie.
Nie jest to forma biblijna, ale masz wolność.
Tylko aby nie wyzywali Cię od "Jehowców"! To urąga imieninowi Bożemu! Henryk - 2013-08-16, 16:40
Oj Wiesławie... Nie znasz kolejności wydarzeń w Planie Bożym? Powinieneś. Chcesz innych uczyć, a sam chyba potrzebujesz mleka...
konik polny - 2013-08-16, 16:52 To oni urągają nie ja. Oni wykazują gdzie mają imię Boga. Tylko gdyby nie głoszący to ty nie wiedziałbyś, że takie imię jest. Bardzo dobry sposób na tłumaczenie się by nie głosić.
Ja taką formę głoszenia uważam za Biblijną. Wiesław S. - 2013-08-16, 17:01
W którym miejscu konik napisał, że głoszona ma być na zbawienie?
Mateusza 28:19,20; Dzieje Apostolskie 5:42. Jest więcej fragmentów które ukazują, jaką metodą docierano w I w.n.e. Do poszczególnych ludzi z Dobra Nowiną. Metoda przed którą się wzbraniacie, jak sam zresztą wcześniej podkreśliłeś Henryku. Taka działalność miała być prowadzona na skalę światową w czasach końca, no i jest. Po za tysiącami ugrupowań religijnych, tylko ŚJ podjęli się tego zadania..A gdzie reszta? Usypiają narody, wmawiając im, że to jeszcze nie ten czas...Pana jeszcze nie ma... Wiesław S. - 2013-08-16, 17:15
Henryku...Więcej skromności...nie przypisuj sobie więcej niż ci się należy...Bo z tą kolejnością..... Henryk - 2013-08-16, 17:58
No to dałeś po całości!
Niech tak zostanie.
Wiesław S. - 2013-08-16, 18:00
Tak tylko z ciekawości Henryku...Jaki był twój pierwszy poważny kontakt z biblią? Albo w ogóle... Henryk - 2013-08-16, 18:07
Jak myślisz? Co Ci odpowiem?
Utwierdzasz mnie jedynie, w moim mniemaniu o Tobie... Wiesław S. - 2013-08-16, 18:24
Mniejsza o twoje mniemanie o mnie...Myślę, że ktoś cię zapoznał z biblią wstępne, po czym zacząłeś się interesować..Jak wspomniałem tylko z ciekawości zapytałem, ale to dla ciebie zbyt drażliwy temat...Dlaczego? konik polny - 2013-08-16, 18:28 Już jestem dziś dość krótko. Henryku - ja głosząc wiem co ludzie wiedzą o Jehowie i jego imieniu. W Biblii to imię znajduje się w mikroskopijnych ilościach. Do 1999r podajże ŚJ głosili z BT wyd. II gdyż tam Imię było. Dziś PNŚ wskazuje jakie imię Bóg. Ludzie nie znają tego imienia. Mi w pracy ewangelik powiedział, że jestem kłamcą, oszustem i wymyśliłem sobie jakiegoś bożka by bałamucić ludzi. Taka jest wiedza o imieniu. Ty poznałeś ale zapewne nie w kościołach. Heniu nie głosisz to nie wiesz, a tu na forum są właśnie znikome ilości ludzi którzy nie zgadzają się ze sobą ale czytają Biblię i co najważniejsze znają imię Boga. Henryk - 2013-08-17, 09:42 [quote="Wiesław S."Myślę, że ktoś cię zapoznał z biblią wstępne, po czym zacząłeś się interesować..[/quote] Na wstępie uprzejmie donoszę, że nie byli to oczywiście Świadkowie, noszący bezprawnie imię Boga.! Bo ani Go nie widzieli, ani nie słyszeli, ani z nim nie przebywali, tak, jak Naród Izraelski... Biblię poznałem od swoich rodziców, oni od swoich. Dziadkowie od osób, które przyniosły Prawdę na Polskie ziemie, gdy nikt jeszcze nie myślał o Ciele kierowniczym, Świadkach Jehowy, "niewolnikach" narzucających wolę innym... A sam czytam ją kilkadziesiąt lat i codziennie dowiaduję się czegoś nowego. Henryk - 2013-08-17, 09:54
Uważam, że stokroć ważniejsze jest poznać Charakter Boga, Jego przymioty, niż Jego imię, którego do końca nie wiemy nawet jak wypowiadać. Imię Boże poznałem oczywiście z Biblii gdańskiej.
Tej pogardzanej przez Was. Wj 6:3 bg "Którym się ukazał Abrahamowi, Izaakowi i Jakóbowi w tem imieniu, żem Bóg Wszechmogący; ale w imieniu mojem, Jehowa, nie jestem poznany od nich.". Wiesław S. - 2013-08-17, 10:09
Heniu..Czemu jesteś taki cyniczny? Osobiście Bg posługiwałem się przez wiele lat, głoszą od domu do domu ludziom na różnych terenach Kraju. Pisząc o bezprawnym używaniu imienia Jehowy, o pogardzie dla Słowa Bożego, wyrażasz do ŚJ niechęć, uprzedzenie, i brak wiedzy na nasz temat.
Chodziło nam jedynie o to, że ktoś cię zapoznał, albo raczej zachęcił do interesowania się Biblią. Wygląda na to, że od urodzenia jesteś zapoznawany, i wdrażano ci poglądy, które głosisz. Jednak bez względu na to, czy to rodzice, czy ktoś z zewnątrz, był pośrednik, i o tym żeśmy pisali z konikiem, o to nam chodziło. Nie potrzebne nerwy i sarkastyczne odcinanie się...nie jesteśmy złośliwy Henryku. Fajnie się rozmawiało, i utrzymujmy tę atmosferę proszę.. Henryk - 2013-08-17, 10:34
Na wasz temat wiem dość dużo. Mam kilku w rodzinie „od zawsze”. To jeszcze pokolenie Świadków, gdy Strażnica była drukowana na powielaczach i przemycana po kraju. Tamte Strażnice, choć czarno-białe, były o wiele wartościowsze niż dzisiejsze kolorowe... (Jeszcze kilka mi pozostało. Resztę pożyczyłem Waszym współbraciom i nie wróciły już do mnie.
No, ale macie taki nakaz oddawać nadzorcom starą literaturę...) A i tamci Świadkowie, porozmawiali o Biblii, sami wyciągali wnioski... Dało się nawet "badać" z Nimi Biblię tak, jak robią to dziś badacze. Wiesław S. - 2013-08-17, 10:58
Bardzo mnie to ucieszyło Henryku...
Słyszałem podobne opinie choć się nie zgadzam z nimi...Posiadam szereg tomów czarno-białych czasopism, i zarówno tamte jak i te, mają dla mnie ogromną, wręcz nie ocenioną wartość, ale nie tylko ja tak myślę..
Nigdy nie było takiego nakazu Henryku... Gdyby tak bylo, to Towarzystwo Strażnica nie wydawała by serii skorowidzów do naszej literatury, które sięgają dość odległe czasy...Tylko, że pokolenie się odnawia młodnieje, i nie każdy już posiada skarby, które ja i jeszcze spora grupa osób, posiada w swoich cennych przez te publikacje, biblioteczkach.
Bardzo mnie to cieszy Henryku, że jednak masz o nas pozytywną opinię..Myślę, że my również możemy prowadzić raczej pozytywne dyskusje..Tylko z doświadczenia wiem, że różnie się odbiera słowo pisane jak tutaj na forum, a inaczej w bezpośredniej konwersacji.. Dlatego musimy brać poprawkę na niektóre formy przekazu pisanego, i darzyć się większym zaufaniem, że nie kryją się w naszych argumentach podteksty... Ja ze swojej strony, chętnie dołożę wszelkich starań Henryku, aby nasze dyskusje były raczej przyjemne Axanna - 2013-08-18, 17:05
Zgadzam sie z tym i jestem wrecz przekonana ze tak jest - poznac charakter Boga, pojecia sprawiedliwosci, Jego wole jest o wiele wazniejsze, niz Imie, czy nature w jakiej istnieje o czym opiewaja katolickie i inne doktryny. A Pismo wyraznym tego swiadectwem, bo robi nacisk na uswieceniu, zas gdyty wazne bylo co innego, to by to sie akcentowalo w Pismie, a nie tuszowalo tak, ze by powstawalo setki roznych stanowisk ze wzajemnym wyzywaniem sie od szatanow. Wiesław S. - 2013-08-18, 17:26
Masz rację Axanno.. Tylko na poznawanie Boga będziemy mieli całą wieczność, natomiast, z uwagi na fakt, że ludzie czczą wielu bogów, musimy znać imię prawdziwego Boga. Biblia kładzie nacisk na ten aspekt. Na przykład:"I stanie się, że każdy, kto wzywa imienia Jehowy, ujdzie cało; bo ci, którzy przeżyją, znajdą się na górze Syjon i w Jerozolimie — jak powiedział Jehowa — i wśród ocalałych, których Jehowa wzywa”. Jak ważne jest by znać imię Boże, również Jezus zwrócił uwagę na to w modlitwie wzorcowej:"‚Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię"( Mateusza 6:9). Nie wiemy tylko jak dokładnie je wymawiać, ale ważne jest by w ogóle nim się posługiwać w formie ogólnie przyjętej, niż w ogóle go unikać. Mamy je uświęcać. Inaczej mówiąc, oczyszczać z zarzutów, którymi szatan obciążył je na przestrzeni wieków, często w tym celu posługując się różnymi ugrupowaniami religijnymi |
