narwik - 2013-08-12, 23:36 Temat postu: Czy w Biblii są sprzeczności? Dlaczego w Liście 1 do Koryntian 10:8 czytamy o 23 000, a w Księdze Liczb 25:9 — o 24 000 Izraelitów zabitych jednego dnia za dopuszczenie się rozpusty? Czy można to jakoś wyjaśnić? konik polny - 2013-08-13, 16:22 Ja napiszę tą najprostszą mozliwość. JEST TO ZAOKRĄGLENIE DZIAŁAJĄCE W OBIE STRONY. Krystian - 2013-08-13, 23:56 Temat postu: Re: Czy w Biblii są sprzeczności?
na pewno to można jakoś wyjaśnić, ponieważ Biblia nie ma w sobie sprzeczności my tylko na dany czas, pewnych rzeczy nie rozumiemy, ale podziel się z nami jak to rozumiesz, powiem Ci szczerze, że pisanie typu jak powyższy post że tysiąc tam w lewo lub prawo i zaokrąglać nie do końca mnie przekonuje sam nie wiem ? konik polny - 2013-08-14, 16:33 Jak można zauważyć napisałem iż to jest najprostsze wyjaśnienie. Inne też są, ale niech inni się pogłowią. Narwik zapewne nie mi zadał to " zadanie". Krystian - 2013-08-14, 17:34
więc napisz koniku jak TY to rozumiesz, a nie zachowujesz sie jak prymus w klasie, którego nauczyciel zwolnił z zadania domowego narwik - 2013-08-14, 21:22 Temat postu: Re: Czy w Biblii są sprzeczności?
Nie wiemy dokładnie czym kierowali się obaj pisarze Biblii podając we wspomnianych fragmentach rozbieżna liczbę uśmierconych Izraelitów Mogło być tak, jak napisał konik polny, że liczba ta została zaokrąglona w dół lub górę Można też przyjąć, że podając liczbę 23 000, Paweł prawdopodobnie wyodrębnił tych, których za popełnienie rozpusty uśmiercił sam Jehowa. Natomiast w 25 rozdziale Księgi Liczb czytamy, że „Izrael przystał (...) do Baala z Peor; i zapłonął przeciw Izraelowi gniew Jehowy”. Następnie Jehowa polecił Mojżeszowi pozabijać „wszystkich zwierzchników ludu”. Ten z kolei upoważnił sędziów do wykonania owego zadania. Kiedy Pinechas bez wahania uśmiercił Izraelitę, który wprowadził do obozu Midianitkę, ‛plaga została powstrzymana’. Sprawozdanie biblijne kończy się słowami: „Tych, którzy ponieśli śmierć od tej plagi, było ogółem dwadzieścia cztery tysiące” (Liczb 25:1-9). (Liczb 25:4, 5) Przeto Jehowa rzekł do Mojżesza: „Weź wszystkich zwierzchników ludu i wystaw ich Jehowie ku słońcu, by płonący gniew Jehowy odwrócił się od Izraela”. Wtedy Mojżesz powiedział do sędziów Izraela: „Niech każdy z was zabije swych mężczyzn, którzy przystali do Baala z Peor”. Wśród 24 000, o których mowa w Księdze Liczb, najwyraźniej znajdowali się zarówno „zwierzchnicy ludu” uśmierceni przez sędziów, jak i ludzie zgładzeni przez samego Jehowę. Niewykluczone, że z rąk sędziów zginęło około tysiąca takich osób, co w sumie dało 24 000. konik polny - 2013-08-14, 21:35 Narwik napisał to co i ja bym napisał. Tu Krystianie nie chodzi o prymusizm 
Krystian - 2013-08-14, 21:59
tylko, że narwik nie kombinował tylko na moją prośbę mi odpisał narwik - 2013-08-14, 22:00 Co sądzić o tej sprzeczności? Czy wypowiedź z Księgi Ezechiela 18:20, która brzmi: „Syn nie będzie niczego ponosił za przewinienie swego ojca”, nie kłóci się z Księgą Wyjścia 20:5, gdzie czytamy, że Jehowa jest Bogiem „zsyłającym karę za przewinienie ojców na synów”? Krystian - 2013-08-14, 22:01 narwik, bardzo dziękuję za odpowiedź jak to przemyślę to Ci odpowiem konik polny - 2013-08-14, 22:21 Zapewniam cię Krystianie- nie będę w tym wątku brał udziału. Narwik nie mi podaje te przykłady sprzeczności. David 77 - 2013-08-15, 11:33 narwik,
2 Moj 20:5 Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą. Bóg podał pewien przepis który Izraelici mieli przestrzegać : 5 Moj 24: 16 Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców; każdy za swój grzech poniesie śmierć. Czy to prawo było przestrzegane ? odpowiedź znajdujemy w 2 Król 14:5,6 Gdy wszakże władza królewska w jego ręku się wzmocniła, skazał na śmierć swoich dostojników, zabójców króla, swego ojca. (6) Lecz synów zabójców nie skazał na śmierć, zgodnie z tym, co jest napisane w księdze zakonu Mojżeszowego, gdzie Pan nakazał: Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców, lecz każdy za swój grzech śmierć poniesie. Inaczej jednak przedstawia się sprawa Króla Davida i jego dziecka ale to już dłuższy temat .. narwik - 2013-08-15, 23:12 David 77, No i problem został rozwiązany 
Wykazałeś, że między zacytowanymi wersetami nie ma sprzeczności. Pierwszy z nich IEzech 18:20) podkreśla osobistą odpowiedzialność człowieka, natomiast drugi (Wyj 20:5) realistycznie ukazuje, że czyjś błąd może się odbić na jego potomkach. (np. Dawid i jego dziecko) Dodam, że cały kontekst 18 rozdziału Księgi Ezechiela porusza kwestię osobistej odpowiedzialności. W wersecie 4 czytamy: „Dusza, która grzeszy, ta umrze”. A człowiek, który „jest prawy i czyni zadość sprawiedliwości i prawości” - „Na pewno będzie żył” (Ezech. 18:5, 9). Każdy po osiągnięciu wieku, w którym odpowiada za własne czyny, jest sądzony ‛według swoich dróg’ (Ezech. 18:30). Zasadę tę ilustruje też historia Koracha, który zbuntował się przeciwko Mojżeszowi i Aaronowi, podczas wędrówki Izraelitów po pustkowiu. Za to nieposłuszeństwo Jehowa ukarał jego i innych buntowników śmiercią (Liczb 16:8-11, 31-33). Ale synowie Koracha, którzy nie przyłączyli się do rebelii nie zostali pociągnięci przez Boga do odpowiedzialności za grzech ojca. Ponieważ pozostali lojalni wobec Jehowy, zachowali życie (Liczb 26:10, 11). bartek212701 - 2013-08-16, 01:15
narwik - 2013-08-19, 00:36 Sprzeczności (ciąg dalszy) Dlaczego w Przekładzie Nowego Świata w Księdze Powtórzonego Prawa 31:2 jest napisane, że Mojżeszowi „już nie będzie (...) wolno wychodzić i wchodzić” w roli wodza Izraelitów, skoro według innych przekładów nie był w stanie dłużej podołać temu zadaniu? (BWP; BT) Krystian - 2013-08-27, 19:32
tak narviku, przeanalizowałem zgadza się wtedy jest 24 tysiące nic do tego nie dodam, ponieważ w pełni się z Tobą zgadzam w tej kwestii dlatego pisałem, wcześniej Biblia nie może mieć sprzeczności Parobek - 2013-11-16, 19:54 Biblia ma troche sprzeczności, z tego właśnie powodu nie można jej traktować dosłownie, wszystko co tam jest napisane, to tak jakby jedna wielka przypowieść. nike - 2013-11-16, 20:00
Czasami wydaje nam się,że jest jakaś sprzeczność, ale po dokładniejszej analizie wszystko staje się zrozumiałe. Może zacytujesz tekst który uważasz,że jest sprzeczny? Parobek - 2013-11-16, 20:28 "Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy." (Ew. Mat. 22:36-40 ). "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem."(Łk 14, 26) Jedno przeczy drugiemu. bartek212701 - 2013-11-16, 22:18 Nie przeczy,to raczej brak zrozumienia bo tu nic sie nie wyklucza.
nike - 2013-11-16, 23:07
Jak przeczy? W pierwszym tekście mówi o milości do siebie i do bliźniego, a w drugim tekście mówi "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści Zauważ nie ma w nienawiści, swojej matki, ojca i resztę rodziny, to może do mnie przyjść, ale jeżeli ma w nienawiści, to taki nie może do Boga przyjść, musi najpierw zrobić porządek na swoim podwórku. Troszkę tutaj nie dokladnie odczytałeś. Parobek - 2013-11-16, 23:53 "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści - nie może być moim uczniem." W Bibli jest napisane, że ma być ta nienawiść. "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a ma w nienawiści - nie może być moim uczniem." Jak sie pozbędziem tego całego "nie", to dopiero wtedy wychodzi że nie możemy mieć swojej rodziny w nienawiści. Bez obrazy, ale spróbuj jeszcze raz to wszystko sobie na spokojnie przeczytać. nike - 2013-11-17, 10:22 Parobek, Zauważ,ze nawet siebie masz nienawidzić, według tego tekstu, a jak można siebie nienawidzić? Jest to trochę trudne sformułowanie tego zdania, według mnie chodzi tutaj i chyba z kontekstu tez to wynika, ze nie możemy siebie miłować i swoich bliskich bardziej niż Boga naszego Stwórcę. Bóg powinien być na pierwszym miejscu, a potem bliska rodzina i dalej bliźni. nie jest to jednak żadna sprzeczność, bo w drugim tekście jest: Mt 19:19 bt "czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego jak siebie samego." bartek212701 - 2013-11-17, 11:37
1.Matkę,Ojca,brata,siostrę,siebie kochasz ? Ja kocham i szanuję 2.Jak mozna nienawidzić Matki,Ojca,brata,siostry, a juz tym bardziej SIEBIE ? Nie można 3.Jezus mówi, byś bardziej cenił Jego nad wszystkich ludzi, bo to On odkupił Ciebie i dzieki Niemu możesz zyć wiecznie. Jeśli wybierzesz i powiesz kocham bardziej moją mamę od Ciebie to może niech Twoja mama Cie zbawi ?
Pamiętac nalezy,że największa miłość nalezy oddac Jezusowi, a innym mniejszą, ale nie mamy nienawidzić. Jezus uzył hiperboli, pokazał w sposób wyolbrzymiony,by zrobić na nas wrażenie,jak musimy być mu oddani. Nie ma tu żadnych sprzeczności
Parobek - 2013-11-17, 12:10
Kiedyś u mnie w kościele na kazaniu, była mowa o tym fragmencie Bibli, ksiądz tłumaczył to tak samo jak ty, no ale w ten sposób sam przyznałeś mi racje, no bo jeżeli w jednym fragmencie Bibli, Jezus mówi ażeby mieć w nienawiści siebie i całą swoją rodzine, a nie można rozumieć tego dosłownie, a gdzie indziej opowiada o jakimś niebie po śmierci, to też przecież można a nawet trzeba nie traktować tego dosłownie. bartek212701 - 2013-11-17, 12:35 Parobek, Greckie słowo 'μισει' [transliteracja]'misei' ma różne konotacje i może znaczyć również 'gardzi' 'czuć odrazę' nie musisz nienawidzić,ale dla zobrazowania takie słowo zostało użyte przez ewangelistę.Wiemy jednak z kontekstu,że nie chodzi tu o typowe 'nienawidzenie' , a raczej 'uznanie kogoś mniej ważnym' efroni - 2013-11-17, 15:10 Temat postu: Re: Czy w Biblii są sprzeczności?
Autor 1 Listu do Koryntian niewątpliwie napisał go pod wpływem Ducha Św. ale oryginału nie ma albo jeszcze nie odnaleziono . Jeżeli jest to kopia od kopii z jeszcze wcześniejszej kopii i jeżeli kopiści dołożyli do tego listu swoje trzy grosze to nic dziwnego że są różnice a w Ewangeliach tą różnicę jeszcze bardziej widać dlatego Ewangelie jakie znamy są napisane wg. czyjejś interpretacji ; Jana , Mateusza , Judasza , Tomasza itp . efroni - 2013-11-17, 15:26 "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem."(Łk 14, 26) Bóg Ojciec i Syn Boży kocha jednakową Miłością wszystkich . Nie warunkują swojej Miłości My kochamy warunkowo ; bo to mój ojciec , moja matka mój brat , moja siostra , gdy kochamy to zawsze jest jakieś "bo" , a najbardziej kochamy siebie samych . Jezus tu mówi , że jeśli nie odrzucimy od siebie tej egoistycznej , warunkowej miłości nie możemy być jego uczniami . Parobek - 2013-11-17, 22:35
Zbawienie poprzez nienawiść
Mówi tu o nienawiści, ale ma na myśli miłość, to w takim razie jak mówi o miłości to ma na myśli nienawiść?
Jak zamienie słowo "nienawiść" na "czuć odraze" to przecież wyjdzie praktycznie na to samo. bartek212701 - 2013-11-17, 22:47 Słowa mają wielką moc,ale jak się jest upartym i nic nie dociera to co poradzić  ?
efroni - 2013-11-18, 11:57
A gdzie tu widzisz zbawienie przez nienawiść ? Niewątpliwie kochasz swego syna bardziej niż syna swego sąsiada a Jezus mówi że jeśli nie kochasz syna sąsiada tak samo jak swego syna , nie jesteś godzien być Jego uczniem i tyle i aż tyle . Jeżeli nie gardzisz miłością egoistyczną , warunkową , jeżeli takiej miłości nie masz w nienawiści , nie jesteś godzien być uczniem Mistrza Parobek - 2013-11-18, 14:33
Co miałeś na myśli, mówiąc o odrzuceniu od siebie tej egoistycznej , warunkowej miłości? efroni - 2013-11-18, 16:04 Człowiek jest egoistą i nie zrobi nic , nawet małym palcem nie kiwnie jeżeli nie widzi w tym korzyści . Egoizm to nasza natura . Mogę gardzić , mogę nawet nienawidzić swej natury , ale nie mogę jej odrzucić , wiec i miłości warunkowej nie mogę odrzucić . Parobek - 2013-11-18, 17:15 Z tego co mówisz wynikałoby, że Jezus nawołuje ludzi do czegoś co jest niemożliwe. efroni - 2013-11-19, 14:08
Tylko pozornie niemożliwe . Niemożliwe gdy człowiek jest sam przeciwko tej potężnej mocy . Gmina chrześcijańska , komuna , zbór , jak zwał tak zwał , słowem grupa połączona jednym duchem , jedną mową , jedną myślą , jedna wiara to metoda by przeciwstawić się tej mocy . Gdy napiera na mnie coś z siłą 1 tony to sam nie jestem w stanie się jej przeciwstawić , ale z pomocą przyjaciół mogę to uczynić . Wydaje się że skoro w pojedyńczym człowieku jest tak wielka moc to w grupie ta moc będzie olbrzymia , ale EGO tak nie działa , on jest sam , zawsze sam , EGO jeszcze nie potrafi się łączyć , jeszcze nie i należy to wykorzystać puki jest czas . Parobek - 2013-11-19, 16:59 Ty sam efroni jesteś jakąś sprzecznością, najpierw piszerz że ażeby być uczniem Jezusa trzeba sie wyzbyć warunkowej miłości, potem dodajesz że to jest nie możliwe, a teraz piszerz że to jest tylko pozornie nie możliwe 
efroni - 2013-11-19, 17:45 Przeczytaj jeszcze raz co napisałem Nie pisałem o "wyzbyciu" Jest różnica miedzy wyzbyciem a pogardą . ----- Niemożliwe jest to dla samotnika , w pojedynkę . Egoista jest samotnikiem i sam nie sprzeciwi się swej naturze ,gdyż jest za słaby , potrzebuje kościoła , zboru , grupy , przyjaciół , braci , sióstr , kogoś jeszcze do pomocy , wtedy to co niemożliwe staje się możliwe . nesto - 2013-12-02, 12:23 Dlaczego pokrętnie tłumaczycie proste słowa? Tutaj mamy do czynienia z jawna sprzecznością. Napiszę więcej: Albo tłumacz źle przetłumaczył, albo kopista źle przepisał, albo to zmyślone słowa, albo Jezus był wówczas niedysponowany. Po co bronić szaleństwa? Krystian - 2013-12-02, 20:11
Uważasz, że w Biblii są same błędy i niedorzeczności? To z jakiego źródła czerpiesz wiedzę o Bogu? Parobek - 2013-12-08, 23:26 Jak już wcześniej mówiłem, z uwagi na zawarte w niej sprzecznośći,Biblii nie można rozumieć dosłownie, to jest jedna przeogoromna przypowieść, każdy może ją rozumieć jak tylko sobie chce. efroni - 2013-12-09, 10:52
Nauczyciele duchowi wszelakich wyznań uczą uczniów prawd duchowych po przez przypowieści , opowieści z tego swiata Cała Biblia jest jedną taką wielką przypowieścią . Opowiem ci o takiej sprzeczności z życia wziętej Mam kolegę z którym razem pracuję i nasze rodziny znają się od wielu , wielu lat i nie znam bardziej kochającej się rodziny niż oni . Matka i dzieci chodzą do KK a ojciec (mój kolega) poszedł inną drogą . Tu sprawdzają się całkowicie slowa Jezusa ; zostawił żonę i dzieci na ich drodze a sam poszedł za Jezusem . Parobek - 2013-12-14, 00:53 Czy w tej sytuacji, traktowanie na poważnie tego co jest napisane w Bibli, ma jakikolwiek sens? efroni - 2013-12-14, 12:31
Ma , jeżeli rozwój duchowy ma dla ciebie jakiś sens . nike - 2013-12-14, 13:08 Oczywiście,że ma sens, bo sprzeczności w Biblii często są pozorne i należy, albo dokładnie przeanalizować, wszystko co dotyczy sytuacji, albo odlożyć, na pewien czas, aż przyjdzie zrozumienie tego akurat tekstu. Biblia to nie powieść, to zbiór Ksiąg, które tworzą całość i czytać często powinniśmy trochę tu trochę tam: Iz 28:10 bg "Ponieważ podawał im przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, przepis za przepisem, przepis za przepisem, trochę tu, trochę owdzie:" A nie jak często czytamy wszystko po kolei. Ozeasz - 2013-12-14, 13:18
Czyzbysmy mieli tego samego znajomego?? 
Jesli chcesz pojac madrosci zapisane w Biblii to zanim ja otworzysz ukleknil i pomodl sie z calego serca aby Pan Bog dal ci zrozumiec to co tam jest napisane. Jesli nie bedziesz mial wiary nie zrozumiesz Biblii, na poczatku jest trudno pogodzic kilka wersetow, lecz wierz mi potem przychodza trudniejsze rzeczy ktore bez pomocy Boga nie moglibysmy zrozumiec i wielu jest takich ktorzy odkladaja Biblie na polke mowiac to za twardy chleb dla mnie, nigdy nie wolno watpic w to co Pan Bog nam chce przekazac przez to natchnione Slowo. Pan Jezus powiedzial jeslibysmy mieli wiare jak ziarno gorczycy to moglibysmy gory przenosic, wiec jesli ktos rozumie Biblie to jego wiara jest mniejsza niz to owe ziarno lecz za ta jego niewielka wiare moze znalezc sie w Krolestwie, lecz pamietaj wiara bez uczynkow jest niczym tak podaje Pismo. Parobek - 2013-12-14, 19:22 Skoro w Bibli nic nie jest napisane dosłownie, to za każdym razem jak zacząłbym ją czytać to musiałbym sie zastanawiać, co miał autor na myśli, w tym konkretnym fragmencie, życia by mi na to wszystko nie starczyło. nike - 2013-12-14, 20:23 Parobek, Biblia to nie gazeta jest, a i w gazecie czasami trudno zrozumieć artykuł.
konik polny - 2013-12-15, 17:31 Po co by nam była potrzebna Biblia skoro nie byłaby w pełni dosłowna, zgodna historycznie, Gazeta jest rozrywką, Biblia jest naszym przewodnikiem.
Parobek - 2013-12-15, 17:36
Już było mówione wcześniej, że z powodu sprzeczności w niej zawartych nie można traktować Biblii dosłownie. nike - 2013-12-15, 18:31 Oczywiście,że dosłownie nie można traktować wszystkiego co jest napisane w Biblii. Dlatego wyżej napisałam,że Biblii nie czyta się jak gazety po kolei. Lecz trochę tu trochę tam i wtedy dopiero jest całość logiczna. Iz 28:10 bg "Ponieważ podawał im przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, przepis za przepisem, przepis za przepisem, trochę tu, trochę owdzie:" konik polny - 2013-12-15, 19:44 O sprzecznościach w Biblii mówią tylko ci co jej nie znają. Ozeasz - 2013-12-15, 19:45
No niestety tak jest, wiec im wczesniej zastanowimy sie nad naszym postepowaniem tym lepiej dla naszego poznania Biblii. Biblia jest doskonalym zbiorem informacji zwiazanych scisle z Bogiem lub ludzmi w ktorych Bog zycie ingerowal, nie moze tez byc w niej sprzecznosci. W Biblii nie ma sprzecznosci, one sa w naszej glowie dopoki nie odkryjemy prawdy sprzecznosc zawsze bedzie w naszej glowie. efroni - 2013-12-16, 16:24
Jeżeli Biblia jest dla ciebie dosłownym przekazem historycznym i tym samym twym przewodnikiem to postawiłaś siebie w gronie oskarżycieli Dobrego i Miłosiernego Boga z racji nakazu wytępienia kobiet , mężczyzn , dzieci i starców w czas wejścia do Ziemi Obiecanej . David 77 - 2013-12-17, 19:50 Bardzo często ludzie pomijają fakt że przed wejściem do ziemi obiecanej Bóg najpierw wysłał posłów aby mieszkańcom owej ziemi obwieścić pokój ,zatem nie było zamiarem Boga ,, wytępienie kobiet mężczyzn i dzieci '' podobnie przedstawia się sprawa z wojnami jakie prowadził Izrael sposób działania był podobny . nike - 2013-12-17, 23:58 W Biblii są zawarte księgi historyczne, i te oczywiście można traktować dosłownie, i pisane są po kolei, ale są tez proroctwa, które nie sa dosłowne i po kolei pisane, tylko symboliczne. Parobek - 2013-12-18, 16:06
Prosze podać jakiś cytat z Bibli który trzeba rozumieć dosłownie, a pod nim jakiś cytat którego w dosłowny sposób rozumieć nie można. efroni - 2013-12-18, 17:27
Nie było żadnej mowy o pokoju . Masz ich wytępić bo nie mogą oni mieszkać pośród ciebie . takie było polecenie . Jeżeli chcesz usprawiedliwić Dobrego Boga to szukaj innego usprawiedliwienia , innej interpretacji tych słów - nie dosłownej . nike - 2013-12-18, 18:26 Parobek, Ja wyżej napisałam o księgach, a nie o tekstach. Parobek - 2013-12-28, 23:10 Kolejne sprzeczności. "Zanim góry powstały, zanim stworzyłeś ziemię i świat, od wieków na wieki Tyś jest, o Boże" (Psalm 90,2). To sugeruje że Bóg istniał od zawsze. "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga , i Bogiem było Słowo." ( Jana 1:1 ) To sugeruje że jednak był jakiś początek. David 77 - 2013-12-28, 23:26 Parobek,
Gdzie ty tutaj widzisz sprzeczność ? Ew Jan 1: 3 mówi że Bóg uczynił wszystko za pośrednictwem Logosa zatem do tego co zostało stworzone zaliczają się również góry opisane przez Plamiste Jan nawiązuje do czasu kiedy nie było jeszcze ziemi . nike - 2013-12-29, 22:11
A jak ty myślisz, nie istnieje od zawsze?
Tak Syn Boga w przedludzkim stanie Logos, miał początek. Natomiast JHWH jest bez początku. David 77 - 2013-12-29, 23:22 efroni
Na czym opierz swoją odpowiedź ? Z twojej wypowiedzi wynika że nie znasz treści pisma . 5 Moj 20 10 Gdy podejdziesz do jakiegoś miasta, aby przeciw niemu walczyć, obwieścisz mu pokój. (11) Jeżeli odpowie ci pokojem i otworzy ci swoje bramy, to cały lud znajdujący się w nim stanie się twoim hołdownikiem i będzie ci służył. wers 12 Lecz jeżeli nie zawrze z tobą pokoju i rozpocznie z tobą wojnę, to je oblegniesz, efroni - 2013-12-30, 18:20 Kiedy WIEKUISTY, twój Bóg, zaprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, byś ją posiadł, i kiedy wyruguje przed twym obliczem liczne narody: Chittejczyka, Girgaszytę, Emorejczyka, Kanaanejczyka, Peryzejczyka, Chiwitę i Jebusytę - siedem większych i silniejszych od ciebie narodów - a WIEKUISTY, twój Bóg, ci je wyda i je porazisz - poddaj je wtedy zaklęciu; nie zawieraj z nimi przymierza, ani ich nie oszczędzaj. (Księga Powtórzonego Prawa 7,1-2) "poddaj je wtedy zaklęciu" to inaczej obłożone klątwą a wszystko żywe obłożone klątwą jest skazane na śmierć : Także ostrzem miecza spełnili zaklęcie na wszystkim, co było w mieście, na mężczyznach i niewiastach, na młodzieńcach i starcach, na bykach, owcach i osłach.(Księga Jozuego 6,21) Każde zaklęte, które zostało przeklęte przez ludzi - nie będzie wykupione, lecz będzie podane na śmierć(Księga Kapłańska 27,29) Gdyby ktoś z Izraela przywłaszczył sobie łupy wojenne obłożone klątwą to wtedy klątwa spada na Izraela . Nie było więc mowy o pokoju . Masz wytępić wszystko co żywe i nie wolno ci brać nawet łupów wojennych bo wtedy klątwa spadnie na ciebie . napisałeś ;Bardzo często ludzie pomijają fakt że przed wejściem do ziemi obiecanej Bóg najpierw wysłał posłów aby mieszkańcom owej ziemi obwieścić pokój.... a napisałeś to bo odpowiedziałem konikowi polnemu że nie może brać Biblii dosłownie bo wtedy postawił by/ postawiła by siebie w gronie oskarżycieli Dobrego i Miłosiernego Boga z racji nakazu wytępienia kobiet , mężczyzn , dzieci i starców w czas wejścia do Ziemi Obiecanej . ------------------- Jeżeli chcesz więc usprawiedliwić Dobrego Boga to szukaj innego usprawiedliwienia , innej interpretacji tych słów - nie dosłownej . konik polny - 2013-12-30, 19:44
w 08.15.02 Parobek - 2013-12-31, 00:06 Żeby była jasność Trójca Świeta istniała od zawsze, czy sie jednak myle w tej kwestii?
Mamy tu takie coś "Na początku było Słowo" to chyba powinno być "Od zawsze było Słowo" ???? Krystian - 2013-12-31, 00:19
Jak byłem katolikiem tak samo myślałem jak Ty. Jednak szybko zmieniłem zdanie jak zacząłem czytać list od Boga Prawdziwego - Biblię nike - 2013-12-31, 01:00
Od zawsze to był JHWH i dopóki nie wypowiedział Słowa był sam. Zauważ jeżeli jakieś słowo wypowiadamy to najpierw informacja idzie do mózgu i potem na język. Przez to Słowo Boga wszystko było stwarzane, Logos [Słowo] było wykonawcą Wielkiego Architekta, było to pierwsze Stworzenie JHWH. David 77 - 2013-12-31, 08:27 efroni,
Przepisy o prowadzeniu wojen zostały podane Izraelowi dużo wcześniej przed wejściem do Ziemi Obiecanej więc kiedy czytasz o jakieś wojnie prowadzonej przez Izraela zawsze patrz jak to na przepisy które Bóg im przekazał .Pomyśl dlaczego w jeden sytuacji Bóg kazał wy zabijać wszystkich a w innych sytuacjach kazał oszczędzać dzieci . David 77 - 2013-12-31, 08:36 Parobek,
W Tym stwierdzeniu zostało powiedziana że Słowo już było na początku , do jakiego początku jest tutaj nawiązanie ? Dlaczego Jan nie napisał że ,, Na początku było wiecznie istniejące Słowo ? Jan z pewnością nie uważał jakoby Słowo które było u Boga istniało od zawsze . Gdyby tak było jak sugerujesz wówczas mieli byśmy taki oto zapis : Ew Jan 1:1 εν αρχη ην ἀειγενής ο λογος Na początku było wiecznie istniejące słowo , skoro w ten sposób Jan tak nie napisał to w takim razie jego stwierdzenia dotyczące Logsa zależy rozpatrywać w szerszym kontekście NT. Parobek - 2013-12-31, 13:10
Tu nawet mógłbym ci przyznać racje, w tej formie to by troche dziwnie brzmiało, tak jakby początek wieczności. efroni - 2013-12-31, 13:22
No właśnie pomyśl POMYŚL jak usprawiedliwić Dobrego i Miłosiernego Boga w sytuacji gdy każe wy-zabijać wszystkich ? Gdzie tu dobro i miłosierdzie? Jak interpretować te słowa o bezwzględnym zabijaniu ? Wprost ??? Nie można tego interpretować wprost , należy szukać innej interpretacji , głębszej . Parobek - 2013-12-31, 14:01
Od zawsze istniał JHWH w pewnym momencie wypowiedział słowo i powstał w ten sposób Jezus, i później zaczoł stwarzać całą reszte, anioły cherubiny wszechświat i inne takie, mnie ciekawi jedno, no bo jak JHWH istniał od zawsze to przecież mógł nieskończenie wcześniej zacząć to wszystko stwarzać? nike - 2013-12-31, 14:11
Logos nie Jezus. Słowo [Logos] stało się ciałem ziemskim ciałem wtedy był na ziemi Jezus. Po prostu Logos stał się Jezusem zmienił naturę z duchowej na ludzka.
I tez tak bylo, stworzył Logosa i przez niego stwarzał wszystko. sceptyk - 2013-12-31, 15:17 Zaokrągla się albo w dół albo w górę, nie można tak i tak. A zabijanie tam jest...względne. Krystian - 2013-12-31, 15:27
wiesz nie chce mi się tak oczywistą rzecz, każdej osobie wyjaśniać. Zobacz na inne tematy na tym forum. Jezus to syn Boga Prawdziwego to nie jest trójca sceptyk - 2013-12-31, 15:44 A Adam to syn Boga fałszywego? Wzmianka o Jezusie pojawia się dopiero wtedy kiedy poczęła go Maryja. Maryja żyła jak już wszystko zostało stworzone. Poza tym pisałem, że Logos to prędzej Duch Święty. A w mym wpisie co zacytowałeś nie było nic o Jezusie czy synu bożym. David 77 - 2013-12-31, 15:47 Parobek,
Do puki Bóg nie wypowiedział Słowa ono nie istniało nawet w Bogu, jego istnienie wiąże się się z wypowiedziom Boga . to tak dosłownie gdyby chodziło o wypowiedź a nie o istotę duchową . Parobek - 2013-12-31, 18:19
No właśnie mi chodzi o to stworzenie Logosa, przecież mógł go stworzyć wcześniej niż go stworzył?? wkońcu przecież JHWH istniał zawsze, co go powstrzymywało od tego by stworzyć Logosa??? Szczęśliwego nowego roku
nike - 2013-12-31, 22:52
Ja myśle,ze Logosa JHWH stworzył jak najszybciej chciał go stworzyć. David 77 - 2014-01-01, 10:46 Parobek,
Logos był pierwszym po Bogu który został stworzony zatem był tym który najwcześniej zaistniał , później już za pośrednictwem Logosa zostało wszystko inne stworzone Parobek - 2014-01-02, 13:58
W pewnym momencie JHWH stworzył Logosa i od tego sie wszystko zaczeło, ale powiedz mi dlaczego JHWH nie stworzył Logosa milion lat wcześniej?? David 77 - 2014-01-02, 16:45 Parobek,
a może milion lat wcześniej to ten pewien moment biblia nie precyzuje kiedy dokładnie ten pewien moment nastąpił zatem ustalanie kiedy to nastąpiło to już niestety spekulacje .
Parobek - 2014-01-03, 16:52
No ale przecież to nic nie zmienia, czy Logosa stworzono milion lat temu, czy miliard miliardów lat temu, to nie ma żadnego znaczenia, no bo przed stworzeniem Logosa, JHWH był całkowicie sam przez nieskończenie długi okres czasu, co sie stało że nagle stworzył Logosa? David 77 - 2014-01-04, 12:38 Parobek,
Dziwne bo wcześniej pisałeś coś innego
Bóg najwidoczniej miał plan i go zrealizował to wszysto , a co się stało że Bóg miał Plan ? znasz takie powiedzenie ,, Co wolno wojewodzie to nie tobie smr....
Parobek - 2014-01-05, 20:54
I o ten cały plan mi sie rozchodzi, polegało to wszystko na tym że Bóg najpierw odczekał nieskończoną ilość czasu i dopiero wtedy zaczął to wszystko stwarzać, ciężko mi to zrozumieć. Ja powiedzeniami sie nie zajmuje, one nie mają większego sensu, to jest takie gadanie żeby gadać. David 77 - 2014-01-05, 23:50 Parobek,
Czy Wszechmocny Bóg musiał czekać gdzie tak jest napisane ? nie może przyrównywać Boga do człowieka .. Parobek - 2014-01-06, 14:17
Nigdzie tak nie jest napisane, że Bóg musiał by na czokolwiek czekać. Ty mówisz że Bóg miał plan odnośnie stworzenia tego wszystkiego co teraz istnieje, i ja sie z tym w 100% zgadzam, tyle że zanim stworzył ten plan, to przecież istniał nieskończenie długi okres czasu, w którym nic sie nie działo, wtedy Bóg czekał. No chyba żeby uznać że Bóg jest ponadczasowy wtedy wieczność tak jakby go nie obowiązuje. David 77 - 2014-01-06, 19:14 Parobek,
Trudno mi sobie wyobrazić Boga który najpierw ułożył sobie Plan a następnie x lat później wprowadził plan w czyn . Oczywiście że Bóg jest ponadczasowy dlatego wszelkie próby ze strony człowieka ustalania sobie coś tam ,są jedynie mrzonką Parobek - 2014-01-14, 14:00 Kolejna sprzeczność "Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone."(Łk 6,37) Po tym można by wnioskować, że jak nie będe sądził to nie będe sądzony. „Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd” (Hbr 9, 27). A tu jednak po śmierci ma być sąd. Krystian - 2014-01-14, 20:53
Pytasz, bo nie rozumiesz tego? Czy pytasz, aby na siłę udowodnić, że w Biblii są sprzeczności? Parobek - 2014-01-14, 23:22
To źle że próbuje pokazać tu sprzeczności jakie są w Bibli? Moge ci odpowiedzieć jak to rozumiem, jak nie będe nikogo osądzał to ja też nie będe osądzony. Krystian - 2014-01-17, 20:40
Jak Cie uraziłem to przepraszam, ale wielu na forach jest ludzi, którzy mają jeden cel - zdyskredytować Biblię jako słowo Boga Prawdziwego.
ok , więc ja też napiszę Ci jak ja to rozumiem
Krystian - 2014-01-17, 21:15 Człowiek ma wolną wolę. Może zawsze od Boga Prawdziwego odstąpić, kiedy tak będzie uważał, bez względu na to, czy będzie sądzony. Przytoczyłeś Mt. 7: 1-2 Według mnie nie należy sądzić drugiego człowieka,dlatego że nic o nim nie wiemy co ma w sercu i tak należy rozumieć ten werset (1) Nie osądzajcie, abyście nie zostali osądzeni. (2) Bo jaki wyrok wydajecie, taki i na was wydadzą, i jaką miarą mierzycie, taką wam odmierzą. (3) Dlaczego widzisz pyłek w oku brata, a w swoim oku belki nie dostrzegasz? (4) Lub jakżeż powiesz bratu: Pozwól, że ci wyjmę z oka pyłek, a oto belka w twoim oku! Myślę, że Biblia Poznańska dobrze to oddaje. Jeżeli, będziemy ciągle swoich bliźnich osądzać i nie wybaczać, sami będąc grzeszni to robimy wbrew temu co powiedział Jezus,abyśmy odpuszczali naszym winowajcom. Jeżeli tak będziemy postępować to Ojciec nasz Niebieski może nam wybaczyć i osąd Jego dla nas będzie pozytywny
Uważam, że w myśl tego wersetu nie powinniśmy osądzać drugiego człowieka, może to zrobić tylko Bóg Parobek - 2014-01-21, 00:11 Kolejna sprzeczność "niech wie, że kto nawrócił grzesznika z jego błędnej drogi, wybawi duszę jego od śmierci i zakryje liczne grzechy-Jakuba 5-20 To by sugerowało, że dusze grzesznika czeka śmierć. Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! - Mateusza 25-41 A tutaj mamy, że jednak będzie ogień wieczny. Iwona - 2014-01-30, 11:28
ale to nie jest sprzeczność. To można wyjaśnić Iwona - 2014-01-30, 11:36 A jak wyjaśnilibyście taką sprzeczność? "Pewnego razu, gdy Jezus przechodził w szabat wśród zbóż, uczniowie Jego zaczęli po drodze zrywać kłosy. Na to faryzeusze rzekli do Niego: «Patrz, czemu oni robią w szabat to, czego nie wolno?» On im odpowiedział: «Czy nigdy nie czytaliście, co uczynił Dawid, kiedy znalazł się w potrzebie, i był głodny on i jego towarzysze? Jak wszedł do domu Bożego za Abiatara, najwyższego kapłana, i jadł chleby pokładne, które tylko kapłanom jeść wolno; i dał również swoim towarzyszom». I dodał: «To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu». " (Mk 2, 23-28) A w Księdze Samuela, w której jest fragment, do którego Jezus nawiązuje zamiast "domu Bożego", którym była świątynia jest Nob i nie ma tam Abiatara tylko jest Achimelek. Ja już znalazłam takie wyjaśnienie tego, ale jestem ciekawa waszego zdania
Parobek - 2014-01-30, 13:10
No to wyjaśniaj. Iwona - 2014-01-30, 14:19
Bo na tym polega piekło. Tam jest wieczne zatracenie w tym ogniu, tam nie ma życia. Życie jest jedynie w niebie (po śmierci), ewentualnie jeszcze jakieś choć nie takie doskonałe w czyśćcu. Dawcą życia wiecznego jest Bóg. To życie jest przepełnione szczęściem i samym dobrem. Śmierć wieczna polega na braku możliwości życia, które jest w niebie. Ona polega na wiecznym zatraceniu, mękach piekielnych. No, ale jeśli ktoś w życiu ziemskim dobrze żyje to mu piekło wcale nie grozi. Parobek - 2014-01-30, 14:43
To śmierć wieczna to to są wieczne męki?? wydawało mi sie że wiem co oznacza słowo "śmierć" czy "wieczność", a tu wychodzi że sie myliłem!? nike - 2014-01-30, 20:28
Chciała bym,żebyś podała z księgi Samuela tekst o który ci chodzi. i dokładnie o co chodzi oki. bartek212701 - 2014-01-30, 20:42
Iwonko, tego ucza Cie na studiach [chodzi mi o wyjasnienie tego piekła i wiecznego życia]
nike - 2014-01-30, 21:08
Jak. 5:20 20. Niechże wie, że kto by odwrócił grzesznika od błędnej drogi jego, zachowa duszę od śmierci i zakryje mnóstwo grzechów. (BG) Jeżeli któryś z braci lub sióstr upada i grzeszy, to powinniśmy takiej osobie w zborze pomóc,żeby mogła wrócić do zboru. w miłości, szczerości serca, bo w przeciwnym razie osoba taka może zginąć w tysiącleciu druga śmiercią. dusza to cały człowiek istota żywa. Obecnie umieramy śmiercią Adamowa i każdy tą śmiercią umiera, i od tej śmierci Adamowej Jezus nas odkupił, wiec chociaż umrzemy to na pewno wstaniemy i jeżeli zastosujemy się do wymogów jakie będą stawiane, to będziemy żyli i nie umrzemy drugą śmiercią która będzie w tysiącleciu. Ze śmierci Adamowej jest wzbudzenie z grobu, natomiast wtórą śmiercią kto umrze już nie wstanie i stad jest mowa o duszy zatraconej, czyli o kompletnym odcięciu takiego czlowieka od żywych.
I to jest właśnie ta wtóra śmierć z której nie ma wzbudzenia. tam tez znajdzie się diabeł, piekło, źli aniołowie, i wszyscy hipokryci którzy w Tysiącleciu nie podporządkują się. Jezus często porównuje druga śmierć z wiecznym ogniem, ponieważ za Jerozolimą była doli Hinnon gdzie odpadki z miasta były palone i zwłoki przestępców tez, tam ciągle palił się ogień i nie gasł. Nie ma tutaj żadnej sprzeczności. Parobek - 2014-02-01, 22:11 "A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" [Objawienie Jana 20:10] To wieki wieków też oznacza śmierć? nike - 2014-02-02, 11:43
Diabeł w małym okresie kiedy na krotki czas pod koniec tysiąclecia zostanie wypuszczony z więzów, na których będzie trzymany przez tysiąc lat, to zrobi wielkie przesiewanie w narodach już prawie doskonałych. Ludzie mniej zbudowani tzw. hipokryci, pójdą za diabłem i jego naukami, i wszyscy zostaną za to juz na zawsze unicestwieni, tzn. ,że zostaną na zawsze zniszczeni. Obj.20:10 A diabeł => system błędu i fałszu, który się objawi przy końcu wieku 1000 - lecia. Nie jest on zaznaczony co do swego rodzaju, lecz jest nazwany szatanem, który jest jego podżegaczem> " Aby. . . Zniszczył tego, który miał władzę śmierci, to jest diabła " - Żyd. 2, 14. Jezioro ognia => Gehenna. Wtóra śmierć, zupełne zniszczenie. Gdzie bestia => papiestwo: jeden z tych systemów błędu, które stanowią Babilon. Fałszywy prorok => inny jeszcze system błędu stanowiący Babilon, Obraz Bestii. Będą męczeni => wielkie trudności i cierpienia ogarną tych, którzykolwiek będą mieli łączność ze sprawami społecznymi finansowymi i religijnymi. Na wieki wieków => tak długo dopóki te systemy nie zostaną zniszczone. tak ja ten wiersz rozumiem.
Parobek - 2014-02-02, 19:31
Ojcze nasz, któryś jest w niebie święć się imię Twoje; przyjdź królestwo Twoje; bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi; chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom; i nie wódź nas na pokuszenie; ale nas zbaw od złego. Bo Twoje jest Królestwo, potęga, i chwała na wieki wieków. Amen. Co prawda to nie jest cytat z Biblii, no ale tutaj w tej modlitwie jest zawarte to całe "na wieki wieków", to jak według ciebie to jest jakiś określony okres czasu, to przecież w tej modlitwie też można a nawet by trzeba uznać że Królestwo, potęga i chwała, będą istnieć tylko przez jakiś okres czasu? nike - 2014-02-02, 20:08
Nie. gr.aion--w polskim tłumaczone na wiek---ma kilka w j.polskim znaczeń i tak: wiek, epoka, świat, porządek,wieczność, pokolenie, życie obecne, doczesność. Zależy więc w jakim kontekście jest użyte. David 77 - 2014-02-02, 20:17 Parobek,
w J hebrajskim określenie לְעֹלָם וָעֶד oznacza tyle co po czas niezmierzony ,
No akurat tego określenia nie zawiera tekst grecki NT Parobek - 2014-02-04, 18:21
To wyrażenie "na wieki wieków" ma kilka znaczeń?
Skoro tak to znaczy że ta modlitwa została źle przetłumaczona? Iwona - 2014-02-05, 14:52
Śmierć wieczna to stan taki pozbawiony Boga, który jest Źródłem Życia. Zycie wieczne to szczęście, a nie męki Iwona - 2014-02-05, 14:54
Znajdziesz w rozdziale 21 Pierwszej Księgi Samuela nike - 2014-02-05, 16:17
Tylko,ze ja prosiłam o cały tekst a nie tylko o rozdział, i druga rzecz, pytałam też co chcesz wiedzieć. Za taka odpowiedź dziękuje. Parobek - 2014-03-20, 19:52
Smierć mi sie zawsze kojarzyła z brakiem jakichkolwiek oznak życia, z kompletną pustką, natomiast wieczna śmierć to stan w którym, to wszystko będzie trwać w nieskończoność, A tutaj to co ty mówisz to jest jakaś poezja> No bo jak człowiek jest martwy to chyba jest pozbawiony wszystkiego No chyba że masz na myśli wieczne oddzielenie od Boga, w postaci jakiejś nieokreslonej bliżej egzystencji, tyle że takie wyrażenie jak "Śmierć wieczna" do tego mi kompletnie nie pasuje.
SQ6 - 2014-06-17, 14:20 Sprzeczności w Biblii wynikają stąd, że każda starożytna publikacja ulega skażeniom. Do tego dochodzą błędy w interpretacji, a przy tym w tłumaczeniu... Nie mamy pewności o co chodziło spisującym Biblię...- stąd potworzyły się kościoły, związki wyznaniowe, organizacje... oluss - 2014-06-17, 14:40
bardzo ciekawy wniosek
widzę że femihisteryzm raczej Ci nie grozi
SQ6 - 2014-06-17, 14:45 Jak człowiek nabiera dystansu...- to dochodzi do takich wniosków... |
