bartek212701 - 2013-08-14, 17:59 Temat postu: Kto jest Twoim Panem ? Myślę,że w tym temacie będzie wiele 'poruszeń' ,bo ja do końca sam nigdy pewny nie byłem w myśl wersetu Mat. 6:24 24. Nikt nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego nienawidzić będzie, a drugiego miłować, albo jednego trzymać się będzie, a drugim pogardzi. Nie możecie Bogu służyć i mamonie. (BW) Kto ma być dla mnie Panem ? Jeżeli mówimy,że Panem jest dla nas Jezus to wtedy nie jest dla nas Panem JHWH i na odwrót-bo nie można mieć dwóch Panów i dwóm służyć. Jak więc to pogodzić z nauką,że nie możemy mieć dwóch Panów [nie chodzi tu tylko o mamonę] Jesli ktoś odda głos niech się też wypowie. Ja też się wypowiem w międzyczasie, jak teraz ja to widzę [im bardziej poznaję Biblię] Pozdrawiam Axanna - 2013-08-14, 18:08 Mysle, ze akurat w tym sensie - w sensie panowania - Ojciec i Syn stanowia jedno. O ile mamy Ojca za Pana, to przeciez rowniez Jego Jenorodzonego Syna. Ja bym nawet zapytala, czy ktos, kto odrzuca Syna, czy tak naprawde ma Ojca za Pana - uwazam ze nie. nike - 2013-08-14, 18:13 Moim Panem jest Bóg Jehowa, również moim panem jest Jego syn Jezus. bartek212701 - 2013-08-14, 18:32 Ale to są dwie osoby, a nie można dwom Panom służyć, jak więc to pogodzić ? Nie przekonałyście mnie  o !
Axanna - 2013-08-14, 18:45 Sluzenie Chrystusowi sie nie kloci ze sluzeniem Jego Ojcu poniewaz Chrystus wypelnia wole Ojca w sposob doskonaly. bartek212701 - 2013-08-14, 18:47 Ja rozumiem, ale to i tak jest służenie dwom Panom , bo służysz zarówno Bogu Ojcu JHWH, jak i Synowi Bożemu JHWH. Można to jakoś pogodzić ? Axanna - 2013-08-14, 18:51
uwazam ze tak, gdyz wola Syna doskonale garmonizuje z wola Ojca. Inymi slowy wykonujac na przyklad jakies polecenie Syna tym samym wykonujesz wole Ojca... no nie wiem, mnie osobiscie to przekonuje, ale nie wiem jakiej odpopwiedzi szukasz. Moze jeszcze ktos dopisze cos... bartek212701 - 2013-08-14, 18:56 To ja przedstawię teraz swoje wierzenia na podstawie Biblii i wieloletnich 'rozkmin' jak to się mówi w tym temacie [Przyznaję,że był dla mnie trudny] Ja twierdzę,że teraz moim Panem[teraz] jest Jezus, a dopiero gdy On odda swoją władze, by wszystko było podporządkowane Ojcu,nawet On sam to JHWH będzie moim Panem. My,jako Chrześcijanie powinnismy zwracac wieksza uwagę na Jezusa niż Boga JHWH. Przynajmniej ostatnio czytajac NT tak myślę. Wydaje mi się,że Jezus został ustanowiony naszym Panem przez Boga JHWH i powinniśmy to respektować. Co nie znaczy,że umniejszam Bogu JHWH, ale tak odbieram to co sam On zrobił z pozycją Jezusa dla nas Chrześcijan. nike - 2013-08-14, 19:44 Jezus swoje Królestwo obejmie dopiero po inauguracji Królestwa, więc obecnie jeszcze według twojej teorii Panem twoim powinien być Bóg. jeżeli chodzi o precyzję, to służenie dwom panom to: Bogu i szatanowi bo pomimo,ze Jezusa uważamy za naszego Pana i też Boga [nie Jehowę], to jednak Bogiem i Panem naszym jest Bóg Stwórca Jehowa. Krystian - 2013-08-15, 02:31 bartek212701, Bartek zaznaczyłem Bóg Jehowa i nasz Pan Jezus zresztą mnie znając chyba się ode mnie innej odpowiedzi nie oczekiwałeś 
David 77 - 2013-08-15, 13:22 bartek212701,
W jaki sposób przedstawia tę kwestię słowo Boże ? Dz 2:36 Niechże tedy wie z pewnością cały dom Izraela, że i Panem i Chrystusem uczynił go Bóg, tego Jezusa, którego wy ukrzyżowaliście. Dz 10 :34 (34) Piotr zaś otworzył usta i rzekł: Teraz pojmuję naprawdę, że Bóg nie ma względu na osobę, (35) lecz w każdym narodzie miły mu jest ten, kto się go boi i sprawiedliwie postępuje. (36) Posłał On synom izraelskim Słowo, zwiastując dobrą nowinę o pokoju przez Jezusa Chrystusa; On to jest Panem wszystkich. Rz 10: 9 Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz 1 Kor 12: 3 Dlatego oznajmiam wam, że nikt, przemawiając w Duchu Bożym, nie powie: Niech Jezus będzie przeklęty! I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem, chyba tylko w Duchu Świętym. Fil 2:11 i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca. Jak więc widzimy Jezus został przez samego Boga ustanowiony Panem ,wiemy również że Jezus otrzymał od Boga cała władze On wykonuje tę władzę doprowadzając do stopniowego niszczenia grzechu i grzeszników . Kiedy jednak Jezus zniszczy wszystkich nieprzyjaciół człowieka, Ojciec ponownie przejmie władzę nad stworzeniem. Skoro to Bóg tak postanowił aby jego Syn był naszym Panem więc powinniśmy to respektować . Dzięki uznawaniu pozycji Jezusa przysparzamy chwały jego niebiańskiemu Ojcu . Krystian - 2013-08-15, 18:05
świetnie to ująłeś Davidzie bartek212701 - 2013-08-15, 18:37
Czyli dwóch Panów  [tak logika podpowiada ]
Davida77 wypowiedź rozumiem tak, jak swoją, albo podobnie
ametyst - 2013-08-15, 18:48 Temat postu: Re: Kto jest Twoim Panem ?
Tu właśnie chodzi o mamonę, Jezus przedstawił tu dwóch panów, Boga i mamonę. Jezus tu nie mówił o swoim Ojcu i o sobie tylko o Bogu i mamonie. Nie wolno sobie tego wersetu przekręcać i podstawiać pod mamonę Ojca lub Syna bo to jest oszustwo. bartek212701 - 2013-08-15, 19:19 ametyst, Czyli Ty 'Panie' mówisz do Jezusa i JHWH tak ? Czyli masz dwóch Panów ?
konik polny - 2013-08-15, 19:24 Doprawdy!! Ten wątek jest takim nieporozumieniem, że aż hej. Taki klarowny werset a tu tyle kombinacji. ametyst - 2013-08-15, 19:25
bartek212701 - 2013-08-15, 19:31 Problem mają Ci co nie wiedzą, jak dopasować jeden werset do drugiego kiedy wierzą na podstawie jednego wyrwanego wersetu, a resztę traktują jako 'mniej ważne'
ametyst - 2013-08-15, 19:40
A gdzie masz napisane że masz wybierać między Ojcem a Synem jako Panem?. Ojciec jest większym Panem a Syn mniejszym Panem, obaj w Piśmie są Panami o panują nad nami. Nikt zdrowy na umyśle nie wybiera tylko jednego Pana, Ojca lub Syna bo wtedy będzie jednego miłował a drugim pogardzi. Kogo ty wybrałeś?. Ojca czy Syna?. Kim więc pogardziłeś?. Axanna - 2013-08-15, 19:52
werset naprawde jest klarowny, prosze przeczytac uwaznie w calosci, jak Bartek zacytowal. To bije wrecz po oczach ze tu nie moze chodzic o Ojca i Syna, gdyz nie mozna milowac Ojca a Syna nienawidzic, nie mozna trzymac sie Ojca, a Synem pogardzac. To jest wrecz niemozliwe. Kto miluje Ojca ten rowniez miluje Syna. Nie ma wiec watpliwosci ze tu chodzi o inne zestawienie panow niz Ojciec i Syn - tym akurat mozna sluzyc, a nawet wrecz sie powinno. Czy ktos moze rzec ze nakazy Syna bedzie spelnial, ale Ojca to go nie obchodza? I na odwrot... 
bartek212701 - 2013-08-15, 20:27
1 Kor. 15:23-28 23. A każdy w swoim porządku: jako pierwszy Chrystus, potem ci, którzy są Chrystusowi w czasie jego przyjścia, 24. Potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. 25. Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje. 26. A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć. 27. Wszystko bowiem poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał. 28. A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim. (BW) Czytając Biblię rozumie,że teraz moim Panem jest Jezus, dopiero gdy wszystko będzie poddane mu pod stopy i pokonana śmierć, odda swoją władze Ojcu, aby wszyscy byli podporządkowani Ojcu JAK KIEDYŚ! LUCYFER ! Opanuj się i nie zarzucaj mi czegoś czego sam nie rozumiesz, bo ja nie pogardzam Bogiem JHWH [czułem,że wielu tak może to odebrać, bo opierają sie na jednym czy dwóch wersetach,albo mają dwóch Panów, a nawet dwóch Bogów o dziwo,jak Ty] Pozdrawiam
David 77 - 2013-08-15, 21:16 ametyst,
Gdyby tak było jak piszesz wtedy nie ma mowy o jakimś przekazywaniu władzy - No zawsze możesz powiedzieć że Paweł się mylił a Ty ową kwestię lepiej rozumiesz
Axanna - 2013-08-15, 21:22 a co powiecie na ten werset: Joh 14:23 bw "Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy." - Pan Jezus tu mowi ze przyjda wraz z Ojcem... Krystian - 2013-08-15, 22:49
Bartek przestaję Cię rozumieć, przecież sam Jezus powiedział kto miłuje mnie miłuje też Ojca, który mnie posłał więc co dziwnego w tym, że chrześcijanin ma za swojego Pana zarówno Ojca jak i Jego Syna? prawdą jest, że teraz władza jest w ręku Jezusa, ale potem i tak powróci do Jego ojca Iwona - 2013-08-15, 23:02 Zaznaczyłam JHWH, ale w sensie Boga w Trójcy Świętej jedynego. Bóg Ojciec jest moim Panem. Syn Boży jest moim Panem. Duch Święty jest moim Panem. Trójca Święta jest jedynym Bogiem, moim Panem. Tak w pełni brzmi moja odpowiedź na postawione powyżej pytanie nike - 2013-08-16, 11:38 Iwona, Acha, to masz ich sporo do tytułowania. bo aż czterech się doliczyłam
Iwona - 2013-08-16, 13:01
A gdzie tych czterech doliczyłaś? Trójca Święta to jedyny Bóg Wiesław S. - 2013-08-16, 15:09 Proszę , może ktoś odpowie... Gdzie w Biblii jest powiedziane, że mamy do Jezusa zwracać się Panie? Sam Jezus choć obecnie panuje jako Król, nadal jest pośrednikiem, między Ojcem a nami. Czyż nie wskazał na różnicę i pozycję w modlitwie wzorcowej? bartek212701 - 2013-08-16, 15:24
wróć do postu Davida77 i popatrz na te wersety,albo zobacz, jak zwracała się kobieta do Jezusa, której dziecko wskrzesił [czyż nie Panie?]
Tragedia ŚJ polega na tym,że dyskredytują Jezusa, ale jakąś tam 'pozycje i szacunek' mu dają/oddają. ŚJ nie są Żydami, to zawsze podkreślam, a chyba za takich się mają Do Chrześcijan przyszedł Jezus, nie Jehowa. To,że szanujemy i czcimy Jezusa nie oznacza,że umniejszamy Bogu JHWH. On sam nakazał nam czcić i tak wychwalac Jezusa, czemu więc wchodzimy w Boże kompetencje i zmieniamy to ? Bóg JHWH zrobił z Jezusa niemal Boga, ale zapamiętajmy 'NIEMAL' Tak Go wywyższył więc nie dyskredytujmy Jezusa i przy tym Jego Ojca.
Wiesław S. - 2013-08-16, 15:43
Bartku, ja nie pytam jak inni sie do Niego z szacunku zwracali, bo i ty kiedy stoisz w kolejce, w sklepie, czy przy innych okazjach, to zapewne nieznajomi zwracają sie do ciebie pr.pan. Zapytałem, gdzie Jezus kazał do siebie tak się zwracać. konik polny - 2013-08-16, 15:45 Dla mnie Jehowa jest Bogiem, a Jezus jego synem. Jezus oddał za mnie życie. Dzięki okupowi mam mozliwość mieć nadzieję na życie wieczne. Jezus jest królem w Królestwie Bożym dzięki niemu zostanie zaprowadzony ład i porządek na ziemi. On jest sędzią on jest moim nauczycielem, wzorodawcą postepowania mam podążać jego sladami. Jezus ma ogromne znaczenie w moim życiu, ale Jehowa jest Bogiem. bartek212701 - 2013-08-16, 15:49
Iwona - 2013-08-16, 15:53
No w Biblii Jezus jest nazywany Panem Wiesław S. - 2013-08-16, 15:54
Bartku..Bardzo szanujemy Jezusa i darzymy go stosownym szacunkiem. Dokładnie zdajemy sobie sprawę z tego jaką rolę odegrał gdy przybył na ziemię z polecenia Jehowy, i jaką jeszcze ma do spełnienia, ale on sam, nigdy nie wybijał się ponad to co mu Ojciec przydzielił... bartek212701 - 2013-08-16, 16:04 Wiesław S., Zgadzam się z tym, ale kto jest Twoim Panem ? Jehowa czy Jezus ? Wiesławie mnie zastanawia to,że rozmawiając ze Świadkami[a robie to właściwie codziennie na żywo] rzadko kiedy słysze imię Jezus,ciągle jest imię Jehowa.Na facebooku jest grupa Świadków Jehowy-ostatnio się tak przyglądam co tam jest zamieszczane,rzeczywiście tam jest miło,znaczy tak 'szczelnie' Ciągłe pozdrowienia,przesyłanie ładnych obrazków,wklejanie wersetów,pocieszanie się i mówienie,że Jehowa to,Jehowa tamto,ale Jezusa tam nie ma wcale,jest taki zapomniany.Zauważyłem ostatnio taką analogię- -W Kościele katolickim rzadko kiedy używa się imienia Jahwe i o nim mówi,dominuje Jezus. -U Świadków Jehowy rzadko kiedy używa się imienia Jezus i o nim mówi,dominuje Jehowa. Myślę,że zarówno jedno, jak i drudzy umniejszają komuś, KK Bogu JHWH, a ŚJ Jezusowi. Jakoś tak to odbieram ostatnio, właściwie zawsze to było widoczne, ale ostatnio jakoś tak bardziej to 'uderza' we mnie. Iwona - 2013-08-16, 16:10 Kocham Jezusa Chrystusa. On jest całym moim życiem bartek212701 - 2013-08-16, 16:14
I właśnie Iwonka jest przykładem tego co opisałem wcześniej widzisz Wiesławie ? Tak samo Ty podchodzisz do Boga JHWH-zaniedbując Jezusa, a Iwona Boga JHWH Iwona - 2013-08-16, 16:19
Nie zaniedbuję JHWH. Dla mnie Ojciec, Syn i Duch Święty są równi i tak samo odbierają ode mnie cześć i Ich wielbię. Wcale nie znaczy to, że Syna kocham, a Ojca już mniej. Bóg jest dla mnie najważniejszy na świecie i nawet bym oddała życie za wiarę w Niego. bartek212701 - 2013-08-16, 16:21
Nie wątpię, ale czy byś oddała życie za właściwego Boga ? Czy gdyby Biblią wykazano Ci,że Bóg w Trójcy jest niewłaściwym wierzeniem to byś swoje wierzenia skorygowała na podstawie Biblii? Czy gdyby Papiez powiedział,że Bóg jest w Trójcy i Jego słowo jest ważniejsze, bo jest nieomylny w kwestiach wiary to byś posłuchała Jego ? Wiesław S. - 2013-08-16, 16:31
Czegoś chyba nie do końca rozumiesz Bartku...Nie przypisujemy boskości Jezusowi, ale codziennie w setkach rozmów podczas głoszenia rozmawiamy o Jezusie, jako panującym Królu w niebie, także o tym, czego dokona za sprawą Jehowy, nie zapominamy o tym, o czym on sam wspomniał, że wszelka władza pochodzi od Boga.Powołujemy się, na cuda których dokonał i wskazujemy, jakich cudownych rzeczy dokona w nowym świecie..To co ty piszesz to jakieś nie porozumienie, albo publicznie próbujesz nas ośmieszać porównując do Katolików. Zostań głosicielem Królestwa, a przekonasz się, że nie sposób mówić o Nowym świecie, z pominięciem roli Jezusa... Twierdzisz, że czytasz nasze czasopisma, a jednocześnie, że pomijamy znaczenie Syna Bożego..Wygląda na to, że tak naprawdę, to chyba tylko ilustracje oglądasz, ale i tam nie brakuje odnośników do jego osoby. Może po prostu się skup Bartku, bo nie smaczne są twoje insynuacje bartek212701 - 2013-08-16, 16:40
Ależ ja nic nie insynuuję Wiesławie, nawet w nazwie macie imię Jehowy, a przecież świadczycie o Jezusie i Jego królestwie,dlaczego więc nie jesteście Świadkami Jezusa ? Porównując do Katolików ? Nie porównuje jedynie analogicznie stwierdzam,że tak samo się zachowujecie co do 'kultu' Mógłbym napisać zamiast Katolików to Baptystów, bo tam jest tak samo, mniej by Cie to zabolało ?
Wiesławit o prawda,że o Jezusie mówicie, ale zawsze przy tym podkreślacie wyższość Boga JHWH nigdy nie omieszkacie powiedzieć, jakoś umniejszyć Jezusowi, On jest taki ach ach cudowny, ale za chwilę Jehowa jest lepszy,jest naszym kochającym Ojcem, to Ona dla nas wszystko uczynił. Pamiętaj jednak,że to nie Jehowa za Ciebie umarł, a Jezus. Dlatego Ty jako Chrześcijanin powinieneś oddać chwałę Jezusowi,sam Ojciec Jezusa tego wymaga od nas, bo to mu wcale nie umniejsza. Bóg JHWH upomni się o nas, kiedy Jezus wykona wszystko co mu zostało powierzone. Kiedy zostanie zniszczona śmierć, naszym Panem, tak jak to było w czasach ST będzie znów On-JHWH. Wiesław S. - 2013-08-16, 17:07
Zakończmy ten temat, bo to już przepychanki, a nie zamierzam w czymś takim uczestniczyć...Masz prawo do swojego zdania.. Wiesław S. - 2013-08-16, 17:07
Zakończmy ten temat, bo to już przepychanki, a nie zamierzam w czymś takim uczestniczyć...Masz prawo do swojego zdania.. David 77 - 2013-08-16, 17:29 Może warto postawić sobie kilka pytanie związanych z Jezusem i poszukać odpowiedzi w biblii : Z powodu czyjego iminie mieli być prześladowani chrześcijanie ? Ew Mat 10: 22 I będziecie w nienawiści u wszystkich dla imienia mego, ale kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. Dz 5:40.41 (40) I usłuchali go, i przywoławszy apostołów, kazali ich wychłostać, zabronili im mówić w imieniu Jezusa i zwolnili ich. (41) A oni odchodzili sprzed oblicza Rady Najwyższej, radując się, że zostali uznani za godnych znosić zniewagę dla imienia jego. Dla czyjego imienia chrześcijanie mieli przywieść do posłuszeństwa wiary wszystkie narody ? Rzy 1: (1) Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany na apostoła, wyznaczony do zwiastowania ewangelii Bożej, (2) którą [Bóg] przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach Świętych (3) o Synu swoim, potomku Dawida według ciała, (4) który według ducha uświęcenia został ustanowiony Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie, o Jezusie Chrystusie, Panu naszym, (5) przez którego otrzymaliśmy łaskę i apostolstwo, abyśmy dla imienia jego przywiedli do posłuszeństwa wiary wszystkie narody, Czyimi świadkami mieli być chrześcijanie ? Dz 1:8 (8) ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. zgodnie z zapowiedzią Jezusa czytamy : Dz 13:31 on zaś przez wiele dni ukazywał się tym, którzy razem z nim wstąpili z Galilei do Jerozolimy i którzy teraz są wobec ludu jego świadkami. PNS Dz 22:15 gdyż wobec wszystkich ludzi masz Być dla niego świadkiem tego, co widziałeś i słyszałeś. (16) A teraz czemu zwlekasz? Wstań, daj się ochrzcić i zmyj swe grzechy przez wezwanie jego imienia'. Obj 2:12,13 "A do anioła zboru w Pergamonie napisz: To mówi ten, który ma ostry, długi miecz obosieczny: (13) ,Wiem, gdzie mieszkasz - tam, gdzie jest tron Szatana; a Jednak trzymasz się mocno mego imienia i nie zaparłeś się wiary we mnie nawet za dni Antypasa, świadka mojego, wiernego, który został zabity u was, gdzie mieszka szatan. Czyim ludem mają być chrześcijanie ? Tyt 2: 11-14 (11) Albowiem ujawniła się niezasłużona życzliwość Boża, niosąca wybawienie ludziom wszelkiego pokroju (12) i poucza nas, abyśmy się wyrzekli bezbożności i światowych pragnień oraz żyli pośród teraźniejszego systemu rzeczy w trzeźwości umysłu i prawości, i zbożnym oddaniu, (13) oczekując szczęśliwej nadziei i Chwalebnego ujawnienia się wielkiego Boga oraz naszego Wybawcy, Chrystusa Jezusa, (14) który dał za nas samego siebie, aby nas wyzwolić od wszelkiego Bezprawia i oczyścić dla siebie lud będący w szczególnym sensie jego własnością, gorliwy w szlachetnych uczynkach. Dz 18: 9,10 A w nocy Pan rzekł w wizji do Pawła: "Nie bój się, lecz mów i nie milcz, (10) Ponieważ ja jestem z tobą i nikt cię nie napadnie, żeby ci wyrządzić krzywdę; mam bowiem wiele ludu w tym mieście". Chrześcijanie znali księgę Izaj 43 rozdz wiedzieli co tam jest napisane a jednak jak czytamy w PNŚ dzięki opatrzności Bożej zostali oni nazwani chrześcijanami nie zaś Świadkami Jehowy Dz 11:26 a znalazłszy go, przyprowadził do antiochii. Tak doszło do tego, że przez cały rok zgromadzali się z nimi w zborze i nauczali sporą rzeszę: i po raz pierwszy właśnie w Antiochii dzięki Boskiej opatrzności nazwano uczniów chrześcijanami. Zatem to sam Bóg sprawił że tak nazwano uczniów Jezusa . Pomijanie tego wszystkie i usuwanie w cień Jezusa jest niczym innym jak nieposłuszeństwem wobec Boga bartek212701 - 2013-08-16, 17:36 Wiesław S., dobrze masz rację,dobrze,że tak zareagowałes,bo może ja sie zagalopowałem hehe,przepraszam
David 77, Zgadzam się w 100%, ale od niedawna to zauważyłem,ale lepiej późno niż wcale
Wiesław S. - 2013-08-16, 17:39
Wcale się nie gniewam... konik polny - 2013-08-16, 19:48 Czyim Świadkiem był Jezus ? David 77 - 2013-08-16, 19:52 konik polny,
Świadkiem Boga . Czyimi świadkami byli uczniowie Jezusa . ? konik polny - 2013-08-16, 20:06 Czy świadczyli o czymś innym niż Jezus. David 77 - 2013-08-16, 20:10 konik polny,
Czyimi świadkami byli pierwsi chrześcijanie czy znasz odpowiedź ? konik polny - 2013-08-16, 20:13
David 77 - 2013-08-16, 20:19 konik polny,
Czy to jest twoja odpowiedź ? te plusy w tekście nie są takie ładne masz tutaj linka gdzie jest PNŚ bez plusów . http://www.biblia.info.pl/biblia.php
konik polny - 2013-08-16, 20:27 plusy są fajne
Jezus świadczył o Jehowie, tego samego nauczył swoich uczniów. Oni będąc mu bliskimi i to, że ludzie go widzieli słyszeli zostali uzdrowieni przez niego, widzieli jego śmierć itp powoływali się na niego. Jezus jest głową zboru. Nie jest nim Paweł, Piotr czy Jakub ani ktokolwiek inny. Dziś żaden Franciszek czy nikt z CK, tylko Jezus. Jezus jest królem ale nie w Królestwie Jezusa, tylko Bożym. Jezus jest pierwszym po Bogu, ale nie jest Jehową. David 77 - 2013-08-16, 20:46 konik polny,
Pierwszymi chrześcijanami byli żydzi którzy znali Boga JHWH więc nie było takiej potrzeby aby ich o tym pouczać ,prawda jest taka że chrześcijanie są nazwani ludem Jezusa a nie Boga JHWH .
konik polny - 2013-08-16, 20:54 No to poszłeś pierwszymi chrzescijanami zydzi.
David 77 - 2013-08-16, 21:02 konik polny,
A jakiej narodowości byli apostołowie czy wiesz ?
konik polny - 2013-08-16, 21:25 Tak w tej kwestii masz rację, żydami. Dostałem zaćmę na oczy i przeczytało mi się, że żydzi z przed Jezusa. Sorki, oczywiście mój błąd. Jednakże, Jezus głosił żydom o Królestwie Bożym zważywszy iż były to ostatnie chwile tego narodu. Z momentem śmierci Jezusa naród żydowski został odrzucony. Jezus jest narzędziem w rękach Jehowy. Dla mnie Jezus jest Synem Bożym, a Jehowa Bogiem. Ja nie używam tytułu pan, ani w stosunku do Jehowy ani Jezusa. nike - 2013-08-16, 21:57 Wydaje mi się, że zaczynacie filozofować. Byłam kiedyś w sanatorium i przy okazji nadmieniłam cos o Bogu Jehowie, jedna kuracjuszka do mnie takimi słowami się odezwała wy macie Boga ze starego testamentu, a my z nowego. Podobnie teraz tutaj czytam, który to jest Panem moim Bóg Jehowa czy Pan Jezus, czy to nie jest czasami rozdzielanie włosa ? konik polny - 2013-08-16, 22:21 Zdecydowanie tak. Dawid 77 uważa, że nie powinno być Świadków Jehowy tylko Świadkowie Jezusa. Ja uważam odwrotnie, ale jak widać rozmowa toczy się w bardzo kulturalny sposób. ametyst - 2013-08-16, 22:29 To są tematy zastępcze, szukanie problemu tam gdzie go nie ma. Szkoda na to czasu. bartek212701 - 2013-08-16, 22:33
ametyst - 2013-08-16, 22:43
Jak. 2:23 23. I wypełniło się Pismo, które mówi: I uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało ku usprawiedliwieniu, i nazwany został przyjacielem Boga. (BW) Iwona - 2013-08-16, 22:44
Za wiarę w Boga gotowa byłabym wszystko poświęcić. Na Bóstwo Jezusa i Ducha Świętego jest w Biblii dość argumentów. Bóg jest ważniejszy od papieża. Papież ma od Boga przywilej nieomylności. konik polny - 2013-08-16, 22:48 To jest coś nowego. Iwona jestem pod wrażeniem. Chodzi mi o kwestię papieża oczywiście. Chyba to w Biblii przeoczyłem. Iwona - 2013-08-16, 22:58
No co? Przecież Jezus powiedział Apostołom, że gdy Duch Święty zstąpi (Pięćdziesiątnica) to oni poznają całą prawdę, a przecież Apostołowie mają swoich następców. Dobrze wiesz o kogo mi chodzi. Prawda mylić nie może konik polny - 2013-08-16, 23:19
1Kor 13:9,10 Te słowa wypowiedział apostoł
1 Piotra 1:10,11 Tu znowu słowa apostoła odnośnie proroków iż ciągle dociekali. Czyli nie mieli pewności.
Tu natomiast Jezus dobitnie wykazał apostołom, że nie wszystko muszą wiedzieć. Potem powiedział im iż otrzymają moc poprzez Ducha Św. Ta moc jednak nie oznaczała nieomylności. Pierwszy zacytowany werset z listu Pawła do Koryntian to poswiadcza, gdyz te słowa zostały powiedziany po pięćdziesiatnicy. Iwona - 2013-08-17, 10:23 Jedynie Bóg wie, np. co będzie w przyszłości Słowa Jezusa: "Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: «Jeżeli będziecie trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli" (J 8, 31-32) To jest cała prawda, to co głosi Jezus Chrystus. Niczego więcej nam nie potrzeba bo w Bóg w swoim Słowie przekazał wszystko. Apostołowie zostali napełnieni Duchem Świętym i głosili tę Bożą prawdę i przekazywali pisemnie i ustnie. Duch Święty kieruje i prawdy i prawa przekazuje. Tylko trzeba go słuchać. David 77 - 2013-08-17, 12:02 Iwona,
Powtarzana teza niemająca swego uzasadnienia w słowie Bożym .
Gdyby tak było KK nie musiał by zmienić swojej nauki 
nike - 2013-08-17, 12:06 Iwonko kochana musisz nam udowodnić te argumenty tekstami biblijnymi
Iwona - 2013-08-17, 12:37 Co do Bóstwa Jezusa. Do mnie najbardziej przemawia fragment z pierwszego rozdziału Listu do Hebrajczyków. Zacytuję: "Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, On będzie Mi Synem. Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. Do Syna zaś:Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. " (Hbr 1, 5-9) Widać tutaj, że Bóg nazywa swojego Syna Bogiem. Tam pisze: "Jam Cię dziś zrodził". Można do tego dodać jeszcze fragment: "Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył" (J 1, 18). Właśnie, jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca. Przecież jest nim Chrystus. Ogólnie cały prolog do Ewangelii według św. Jana dobrze mówi o Bóstwie Jezusa. Nieco dalej św. Jan pisze: "Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego. " (J 3, 18). A więc Jezus jest tym Jednorodzonym Synem Boga, Jednorodzonym Bogiem. Św. Jan to dobrze ukazał. Niektórzy twierdzą, że Jezus jest stworzeniem tylko. Osobiście z tą kwestią się nie zgadzam. Ja wierzę, że jest zrodzony, a nie stworzony. Zrodzenie to dla mnie nie jest to samo co stworzenie. Czytałam wersję wersetu Kol 1, 16 z Chrześcijańskich Pism Greckich z Przekładu Nowego Świata z 1994 roku. Tam jest napisane, że za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne (...). Już dokładnie nie pamiętam jak brzmiał ten werset, ale mogę sprawdzić. Wiem tylko, że w tekście oryginalnym tego listu słowa "inne" nie ma. No, ale o tym się nie chcę tutaj rozpisywać. Chrystus posiada wszystkie przymioty Boga, zgodnie z tym co sam już powiedział "Wszystko co ma Ojciec jest moje" (J 16, 15). Przymiotów tych jest wiele. Dla przykładu wszechobecność, wszechmoc. Jednym z nich jest również wieczność. Jeżeli więc Ojciec jest wieczny to Syn również bo taki przymiot posiada. Dla mnie pierworodny wcale nie musi oznaczać, że jest pierwszy stworzony. Według mnie werset z Listu do Kolosan jest o tym, że Chrystus posiada pierwszeństwo w czasie i godności w stosunku do całego stworzenia. Poza tym Biblia nigdy nie mówi o stworzeniu Jezusa, ale o jego zrodzeniu przez Boga to owszem. Stworzyć to znaczy powołać do istnienia coś czego wcześniej nie było. Bóg tylko tak może w takim sensie. Zrodzenie polega na dawaniu istnienia przez byt, który już istnieje np. człowiek rodzi człowieka i podobnie z Bogiem, Bóg rodzi Boga. Pierworodny to nie to samo więc co pierwszy stworzony. Inny fragment dam o Bóstwie Jezusa: "To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej." (Flp 2, 5-8) Zauważmy, że tutaj pisze iż On tylko w zewnętrznym przejawie został uznany za człowieka. Ale poza zewnętrznością jest również i wnętrze. A co oznacza istnieć w postaci Bożej? Dla mnie to oznacza być Bogiem. No i jeszcze tam pisze, że nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem. Ogołocił (czyli uniżył się) jak przyjął postać sługi (czyli człowieka). Wiadomo, że człowiek nie jest równy Bogu bo Bóg jest Stwórcą, a człowiek stworzeniem. Chrystus jako Bóg jest przed wiekami zrodzony z Istoty Boga Ojca, jako Człowiek w przeznaczonym do tego czasie zrodzony z istoty matki Jego czyli Maryi. Już w starożytności taka wiara była w to. Nawet burze na jeziorze Genezaret uciszał. Świadczy to, że ma On władzę nad wszystkim, nawet nad siłami przyrody jak Bóg Ojciec. Poza tym według słów z Hbr 1, 10 (Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. ) stworzył On przyrodę. Skoro jest Stwórcą, więc i stworzenie jest mu posłuszne. No i Bóg przecież odpuszcza grzechy, a przecież tą władzę miał również i Jezus (J 2, 5-17). Bóg zna serca i myśli i Jezus też znał (np. Łk 6, 8 Łk 9, 47). Na uwagę zasługuje tutaj werset:"«Jam jest Pan, uczyniłem wszystko, Sam rozpiąłem niebiosa, rozpostarłem ziemię; a któż był ze Mną? " (Iz 44, 24) No właśnie, "sam". A w Hbr pisze, że Chrystus stwarzał. Więc Chrystus jest Bogiem. Inny fragment: "Przedstawcie i przytoczcie dowody, owszem, naradźcie się wspólnie: kto zapowiedział to już od dawna i od owej chwili objawił? Czyż nie Ja jestem Pan, a nie ma innego Boga prócz Mnie? Bóg sprawiedliwy i zbawiający nie istnieje poza Mną. Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić, wszystkie krańce świata, bo Ja jestem Bogiem, i nikt inny! " (Iz 45, 21-22) Pisze tam, że Bóg jest zbawiający. Zestawię to z tym fragmentem dla przykładu: "a do tej kobiety mówili: «Wierzymy już nie dzięki twemu opowiadaniu, na własne bowiem uszy usłyszeliśmy i jesteśmy przekonani, że On prawdziwie jest Zbawicielem świata». " (J 4, 42). No właśnie, Bóg jest zbawiający i jest Zbawicielem. Podkreślenie kolejne Bóstwa Jezusa. Także Rz 9, 5 podkreśla Bóstwo Jezusa: "Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. " "Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. " (J 5, 20) - I znów o Bóstwie Jezusa "Powiedzcie małodusznym: «Odwagi! Nie bójcie się! Oto wasz Bóg, oto - pomsta; przychodzi Boża odpłata; On sam przychodzi, by zbawić was». " (Iz 35, 4) - A kto jest Zbawicielem? Jezus. O Duchu Świętym też napiszę, obiecuję Wiesław S. - 2013-08-17, 13:06 Ale się rozpędziła...Dla lepszego kontrastu dwukrotnie się powtórzyła, ale gdyby to zrobiła jeszcze razy dziesięć, to czego właściwie dowiodła? Temat ten z udziałem Iwony powraca jak bumerang.... Iwona - 2013-08-17, 13:30
Bo moja wiara katolicka ma bardzo silne korzenie Wiesław S. - 2013-08-17, 13:34
Iwonka...W czym tkwią te korzenie? Iwona - 2013-08-17, 13:44
no np. w doświadczeniu obecności Bożej. Wiesław S. - 2013-08-17, 15:28
Mimo wszystko podziwiam cię, ale nie podzielam twojego entuzjazmu...To wszystko to utopia ... David 77 - 2013-08-17, 17:04 Iwona
Wersety które podałaś niczego nie udowadniają cp więcej nawet opierając się na fałszywym tłumaczeniu tekstu z Hebr 1: 8,9 jest mowa o dwóch Bogach gdzie jeden namaścił drugiego
Ja tutaj tego nie widzę co wiedzże to to na podstawie tego wersetu wyraźnie jest powiedziane że Syn przed swoim zrodzeniem nie istniał ,zrodzenie w tym przypadku nie oznacza nic innego jak przekazanie życia , nie było ty jednak takiej potrzeby gdyby Syn istniał wiecznie ..
Wow apostoł Piotr również wiedział że Safira z Ananiaszem okłamali go - wniosek Piotr musiał być Bogiem
Podobnie jest z pozostałymi wersetami są błędnie tłumaczone zarówno kontekst bliższy jak i dalszy wskazuje na coś innego . Krystian - 2013-08-18, 02:25
daj spokój jest full wersetów, że pierwsi chrześcijanie mówili do Jezusa Panie w imię naszego Pana, Jezusa Chrystusa, oraz duchem naszego Boga"(1 Koryntian 6:9-11). Wiesław S. - 2013-08-18, 14:19
To prawda... Tylko, że ktoś tutaj na początku, zasugerował, dwóch Panów w sensie równości..Tego w Biblii nie znajdziemy.... Krystian - 2013-08-18, 14:46
oczywiście, że nie znajdziemy, ponieważ sam Jezus powiedział: Ojciec większy jest ode mnie cytowałem z pamięci Wiesław S. - 2013-08-18, 14:52 Krystian...Co w ogóle z twoim awatarem...Pierwszy był chyba za duży,-nie widziałem go.. Teraz jest chyba za mały, - bo też go nie widzę...Co w ogóle chcesz za mieścić, że nie chce wejść? David 77 - 2013-08-18, 17:28 Wiesław S.,
,, w sensie równości '' to twój prywatny wniosek , Bartek nic takiego nie napisał . Pytanie do ciebie : Co oznacza dla ciebie fakt że Bóg przekazał całą władzę w ręce Syna ? Wiesław S. - 2013-08-18, 17:33
Dokładnie to co pisze...A co innego może oznaczać ten fakt Dawidzie...? David 77 - 2013-08-18, 18:12 Wiesław S.,
To że kiedy Syn otrzymał władzę to on jest teraz naszym Panem . Co dla ciebie znaczą słowa ,,Jezus jest Panem '' Wiesław S. - 2013-08-18, 20:26
Zapewniam cię Dawidzie, że znaczą tyle samo co dla ciebie.... |
