|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Ps. 102. /Hbr. 1.10 |
Autor |
Wiadomość |
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-20, 15:02
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Tak. Spłodzenie do Nowej Boskiej Natury (Nowego Stworzenia) nastąpiło w Jordanie, narodzenie wraz ze zmartwychwstaniem. |
Ok można tak to przyjąć nis przeczę.. I tylko o tym pismo mowi... A gdzie i kiedy miało niby miejsce stworzenie |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-04-20, 15:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 11:33
|
|
|
Markerów napisał/a: | A gdzie i kiedy miało niby miejsce stworzenie |
Ano niby o tym pisze księga przysłów:
Prz 8:22-31 bt4 "Pan mnie stworzył, swe arcydzieło, jako początek swej mocy, od dawna, (23) od wieków jestem stworzona, od początku, nim ziemia powstała. (24) Przed oceanem istnieć zaczęłam, przed źródłami pełnymi wody; (25) zanim góry zostały założone, przed pagórkami zaczęłam istnieć; (26) nim ziemię i pola uczynił - początek pyłu na ziemi. (27) Gdy niebo umacniał, z Nim byłam, gdy kreślił sklepienie nad bezmiarem wód, (28) gdy w górze utwierdzał obłoki, gdy źródła wielkiej otchłani umacniał, (29) gdy morzu stawiał granice, by wody z brzegów nie wyszły, gdy kreślił fundamenty pod ziemię. (30) Ja byłam przy Nim mistrzynią, rozkoszą Jego dzień po dniu, cały czas igrając przed Nim, (31) igrając na okręgu ziemi, znajdując radość przy synach ludzkich."
Ten sam Jezus nazwany przez Izajasza Dziwnym, Radnym itd. (ta sama istota, chociaż inaczej nazwana), przez Salomona nazwany został Mądrością, czyli uosobieniem mądrości.
Apostoł Jan tę Istotę nazwał Logos, czyli Słowo.
Logos znaczy także intelekt, rozum (nawet u Hegla- rozum absolutny).
Ps:
Pewna miła userka napisze zapewne że to o Maryi. |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-04-21, 11:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 16:30
|
|
|
Tak własnie czekałem aż przywolasz ten fragmet z Pisma i długo ci to zajęło to chyba jedyny i najmocniejszy fragment na poparcie twojej teorii o stworzeniu... Ale błędnie odcxytywany.
Chrystus nigdy nie odniósł tekstu Prz 8:22 do siebie. To samo dotyczy pisarzy NT, którzy nie zastosowali tego fragmentu do Jezusa. Słowo „stworzył” w tym wersecie w BT i BP jest przetłumaczone z języka hebrajskiego tylko przypuszczalnie i opatrzone w BP literką „k”. Oznacza ona, że w tym miejscu tekst hebrajski jest krytycznie niepewny, stąd jego przekład jest jedynie prawdopodobny. Nie można więc używać tego tekstu jako argumentu. Na przykład BG tłumaczy: „Pan mię miał przy początku”, ks. Wu.: „Pan mię posiadł przy początku”, a BT I wyd.: „Posiadł mnie Jahwe”. Tak też oddaje to wielu zagranicznych tłumaczy, na przykład ang. Biblia Króla Jakuba |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 16:36
|
|
|
Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność , Głupota i Pustota , rozum i wiedza.
Dlatego Zapytajm się , kogo identyfikujesz z wyżej wymienionymi. Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością? Widać, że specyficzny rodzaj literacki Księgi Przysłów służy opisaniu przymiotu Bożego |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 16:48
|
|
|
Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był. To On, jak Ojciec, posiada mądrość, bo „W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte” Kol 2:3. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 16:55
|
|
|
Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą. Nauczasz , że Bóg przez Jezusa stwarzał świat. A o Mądrości, którą utożsamiasz z Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg.
Widoczny jest więc brak przemyślenia w Twojej wykładni |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 19:33
|
|
|
Markerów napisał/a: | Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność , Głupota i Pustota , rozum i wiedza.
Dlatego Zapytajm się , kogo identyfikujesz z wyżej wymienionymi. Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością? |
Ponieważ pozwala mi na to moja (co prawda skromna) znajomość charakteru Ojca i Jego Syna.
Cytat: | Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był. |
Nie mógł być, ponieważ nie było Chrystusa w ciele. Proste- prawda?
Chociaż i tak cały czas towarzyszył symbolicznie Izraelowi.
1Kor 10:3-4 bgn "Wszyscy też zjedli tą samą strawę duchową, (4) oraz wszyscy wypili ten sam napój duchowy; bowiem pili z duchowej, towarzyszącej im Skały, a tą Skałą był Chrystus."
Cytat: | Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą. |
Nie. To jedynie Ty tak sobie naiwnie interpretujesz.
Przedwieczny, stworzył sobie Mądrość do towarzystwa.
Ot, tak. Bo mógł.
Cytat: | Nauczasz , że Bóg przez Jezusa stwarzał świat. |
Biblia tak podaje.
Cytat: | A o Mądrości, którą utożsamiasz z Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg. |
Jak to ma się do stwierdzenia?:
Kol 1:15-16 wsp " On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało."
Ile razy można przypominać to, co napisano. Groch o ścianę, beton...
Cytat: | Widoczny jest więc brak przemyślenia w Twojej wykładni |
Spokojna twoja rozczochrana- ja już dawno przemyślałem.
Ps
Możesz mi zdradzić, dlaczego w twym Kościele mądrość z Księgi Przypowieści utożsamiacie z osobą Maryi? |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 19:59
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Ps
Możesz mi zdradzić, dlaczego w twym Kościele mądrość z Księgi Przypowieści utożsamiacie z osobą Maryi? |
Pierwsze słyszę jakieś opracowania na ten temat albo coś?? Najlepiej z katechizmu... Też jestem tego ciekaw....
Możesz założyć osobny temat |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 20:02
|
|
|
Henryk napisał/a: | [
Cytat: | Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą. |
Nie. To jedynie Ty tak sobie naiwnie interpretujesz.
Przedwieczny, stworzył sobie Mądrość do towarzystwa.
Ot, tak. Bo mógł.
|
Aleś wydedukowal
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 20:23
|
|
|
Markerów napisał/a: | Aleś wydedukowal
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie |
A znasz odpowiedź na pytanie;
Dlaczego stworzył człowieka?
Ciekawym odpowiedzi- nie tylko twojej! |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 21:13
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | Aleś wydedukowal
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie |
A znasz odpowiedź na pytanie;
Dlaczego stworzył człowieka?
Ciekawym odpowiedzi- nie tylko twojej! |
Nie odwracać uwagi od tematu
O Mądrości w Prz 1:20n. napisano, że „Mądrość woła na ulicach, na placach swój głos podnosi; nawołuje na drogach zgiełkliwych, w bramach miejskich przemawia”, a o Jezusie powiedziano odwrotnie: „Nie będzie się spierał ani krzyczał, i nikt nie usłyszy na ulicach Jego głosu” Mt 12:19... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 21:16
|
|
|
Mądrości Bóg posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona. Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus. jednak nie zauważadz, że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1). |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-21, 21:44
|
|
|
Markerów napisał/a: | Mądrości Bóg posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona. |
Widzisz- sam także tak twierdzisz.
Cytat: | Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus. jednak nie zauważadz, że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1). |
Porównujesz światłość nad bezkształtną jeszcze Ziemią, do światłości którą jest Jezus, i która winna ludzkości przyświecać?
czyżbyś nie widział różnicy?
Powtarzam pytanie:
Cytat: | Jak to ma się do stwierdzenia?:
Kol 1:15-16 wsp " On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało." |
Jak uporasz się z odpowiedzią, to podyskutujemy dalej.
Cytat: |
Nie odwracać uwagi od tematu |
Załóż więc nowy temat z pytaniem: dlaczego Bóg stworzył człowieka i zastępy aniołów? |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-22, 07:56
|
|
|
Henryk napisał/a: |
J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało." |
Jak uporasz się z odpowiedzią, to podyskutujemy dalej.
[][/quote]
Eh ten dalej swoje
Gdzie w tym wersecie jest mowa że Jezus został stworzony. To On wszystko stwarza jako ten który jest w Ojcu.. Mądrość którą Bóg posiadał zawsze a nie że sobie ją stworzył dla towarzystwa... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-22, 07:57
|
|
|
Jezus jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3; por. 1Kor 8:6, Hbr 1:2, 10. Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|