![FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna](http://biblos.feen.pl/2z6gox3.jpg) |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
PONOWNE NARODZENIE |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
![](images/avatars/174546323057c05f4da653f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13639
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-05-05, 11:05 PONOWNE NARODZENIE
|
|
|
Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
![](images/signatures/19203688425103f36d4b495.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nike
Administrator
![](images/avatars/174546323057c05f4da653f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13639
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-05-19, 13:09
|
|
|
Czy możliwe jest, by prawdziwi chrześcijanie odpadli od łaski i stracili życie na zawsze?
Wielu ludzi w krajach protestanckich spotkało się kiedyś z pytaniem: "Czy narodziłeś się na nowo?" Wielu odpowiada twierdząco, mówiąc na przykład: "Jestem chrześcijaninem ponownie narodzonym" albo: "Chrystus wstąpił w moje życie i narodziłem się na nowo". W niektórych kołach społeczności chrześcijańskiej, szczególnie wśród fundamentalistów i innych ewangelików, te i tym podobne zwroty są obecnie używane jako hasła. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
![](images/signatures/19203688425103f36d4b495.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aleks89
wędrowiec
Potwierdzenie wizualne: 55
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Lut 2018 Posty: 49
Poziom: 5
|
Wysłany: 2018-05-20, 02:04 Re: PONOWNE NARODZENIE
|
|
|
nike napisał/a: | Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji |
Jezus rozmawiając z Nikodemem, powiedział: „ ... Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwa Bożego”. Nikodem spytał Go: „ Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się”? Jezus odpowiedział: „Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić...” (Ewangelia wg św. Jana 3:3-7).
Zwrot „narodzić się na nowo” to inaczej „odrodzić się w Bogu”.
Przemiana serca, przemiana duchowa etc, przemiana postępowania.
Dla mnie też czasem spotykana przemiana normalnego, przeciętnego człowieka, dbającego jedynie o swoje i ewentualnie bliskich potrzeby, w altruistę niosącego autentyczną pomoc bliźnim.
Tu by były widoczne owe owoce przemiany, odrodzenia. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aleks89
wędrowiec
Potwierdzenie wizualne: 55
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Lut 2018 Posty: 49
Poziom: 5
|
Wysłany: 2018-05-20, 02:10
|
|
|
nike napisał/a: | W niektórych kołach społeczności chrześcijańskiej, szczególnie wśród fundamentalistów i innych ewangelików, te i tym podobne zwroty są obecnie używane jako hasła. |
No właśnie. Spotkałem się z tym, natomiast nie otrzymałem rzeczowej odpowiedzi na pytanie o co dokładnie w tym stwierdzeniu chodzi. |
Ostatnio zmieniony przez aleks89 2018-05-20, 02:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
![](images/avatars/1037694748547f5ece04343.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6290
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-05-21, 10:15 Re: PONOWNE NARODZENIE
|
|
|
aleks89 napisał/a: | nike napisał/a: | Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji |
Jezus rozmawiając z Nikodemem, powiedział: „ ... Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwa Bożego”. Nikodem spytał Go: „ Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się”? Jezus odpowiedział: „Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić...” (Ewangelia wg św. Jana 3:3-7).
Zwrot „narodzić się na nowo” to inaczej „odrodzić się w Bogu”.
Przemiana serca, przemiana duchowa etc, przemiana postępowania.
Dla mnie też czasem spotykana przemiana normalnego, przeciętnego człowieka, dbającego jedynie o swoje i ewentualnie bliskich potrzeby, w altruistę niosącego autentyczną pomoc bliźnim.
Tu by były widoczne owe owoce przemiany, odrodzenia. |
Mi dane jest rozumieć tą kwestię w ten sposób, że człowiek narodzony z wody Ducha (J. 7:37,38) może wejrzeć w głębokie sprawy Boże i dla nich żyć pomimo przeciwności ze strony innych, a dla dobra tych, którzy tego pragną. Przy tym podzielę się, jak treść J. 3:3-7 można przetłumaczyć na podstawie Konkordancji Stronga:
3. Jezus odpowiadając przemawiał sam: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeźli nie urodzi się ktoś z nieba, nie będzie w stanie doświadczyć królestwa Bożego.
4. Nikodem rzekł sam w obecności: Jakże człowiek będzie w stanie się narodzić po raz drugi, będąc stary? Nie jest w stanie wejść do łona matki spłodzić siebie samego?
5. Jezus odpowiadając rzekł: Zaprawdę, zaprawdę powiadam: Jeśli nie urodzi cię ktoś spośród wody Ducha (J. 7:38), nie będziesz w stanie wejść do królestwa Bożego.
6. Urodziło się z ciała (np. Nikodem), to cielesne jest, a urodziło się z Ducha, to duchowe (Chrystus) jest.
7. Dziwisz się, dlatego że przemawiałem tobie: Jest konieczne zrodzenie z nieba.
Człowiek narodzony z wody Ducha (J. 7:37,38) może wejść w Bożą rzeczywistość duchową i rozumieć ją podobnie jak Pan Jezus, słyszący w naturze głos Ojca, a nie tylko zjawiska naturalne:
Cytat: | Jan. 12:28-30
28. Ojcze! uwielbij imię twoje. Przyszedł tedy głos z nieba: Uwielbiłem i jeszcze uwielbię.
29. A lud ten, który stał i słyszał, mówił: Zagrzmiało; a drudzy mówili: Anioł do niego mówił.
30. Odpowiedział Jezus i rzekł: Nie dla mnie się ten głos stał, ale dla was.
(BG) |
|
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2018-05-22, 09:33
|
|
|
nike napisał/a: | Czy możliwe jest, by prawdziwi chrześcijanie odpadli od łaski i stracili życie na zawsze? |
Jest to możliwe, bo zdarzało się to w I wieku naszej ery i zdarza się dzisiaj:
"Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy" (Hebrajczyków 10:26). |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nike
Administrator
![](images/avatars/174546323057c05f4da653f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13639
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-07-25, 21:21
|
|
|
Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
![](images/signatures/19203688425103f36d4b495.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aleks89
wędrowiec
Potwierdzenie wizualne: 55
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Lut 2018 Posty: 49
Poziom: 5
|
Wysłany: 2018-07-27, 02:22
|
|
|
nike napisał/a: | Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji |
Nie, to jest skrót myślowy.
Moim skromnym zdaniem oczywiście.
To że ktoś zmienił swój światopogląd, postępowanie etc, to ok, ale nie że się narodził.
Że jak kiedyś napisałem; Zwrot „narodzić się na nowo” to inaczej „odrodzić się w Bogu”.
Skrót dowartościowujący neofitę zwłaszcza. |
Ostatnio zmieniony przez aleks89 2018-07-27, 02:28, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-07-27, 06:59
|
|
|
aleks89 napisał/a: | Nie, to jest skrót myślowy.
Moim skromnym zdaniem oczywiście.
To że ktoś zmienił swój światopogląd, postępowanie etc, to ok, ale nie że się narodził.
Że jak kiedyś napisałem; Zwrot „narodzić się na nowo” to inaczej „odrodzić się w Bogu”.
Skrót dowartościowujący neofitę zwłaszcza. |
Greka nie jest tak precyzyjna jak język polski.
Mamy odrębne określenia na „spłodzenie’ i „narodzenie”.
Tak więc moim także skromnym zdaniem, za życia możemy jedynie posiadać zalążek tego, co ewentualnie zostanie narodzone w przyszłości- Nowe Stworzenie.
Ta przyszłość to zmartwychwstanie.
Jest oczywiście niebezpieczeństwo, że ten płód nie będzie się rozwijał w naszych ciałach i obumrze.
W tym życiu możemy umrzeć dla „żywiołów tego świata”, jednak zawsze pozostajemy w naszych, podatnych na grzech ciałach.
Wierzący otrzymuje co prawda „szatę sprawiedliwości” od Chrystusa, okrywające nasze grzeszne ciała przed Ojcem.
Zostają usprawiedliwieni.
Jednak pokażcie jednego, który tej szaty nie pokalał jakimkolwiek grzechem?
1J 3:6 pau "Każdy, kto trwa w Nim, nie grzeszy. Każdy, kto grzeszy, nie widział Go ani Go nie poznał."
1J 5:18 pau "Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, bo strzeże go Narodzony z Boga i Zły nie ma do niego dostępu."
„Narodzony z Boga” w tym wersecie to oczywiście Jezus Chrystus. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-06-14, 08:19
|
|
|
nike napisał/a: | Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie? |
Najwidoczniej tak. Pisał o tym Piotr:
Niech będzie wysławiany Bóg i Ojciec naszego Pana, Jezusa Chrystusa, bo okazał nam wielkie miłosierdzie: dzięki wskrzeszeniu Jezusa Chrystusa zrodził nas na nowo, żeby nam dać niezachwianą nadzieję
(1 Piotra 1:3)
Bo przez słowo żywego i wiecznego Boga zostaliście zrodzeni na nowo — nie ze zniszczalnego, ale z niezniszczalnego nasienia
(1 Piotra 1:23)
Piotr nie napisał, że chrześcijanie będą dopiero zrodzeni, ale że już zostali zrodzeni (czas przeszły).
Nie pozostaje nam nic innego, jak powtórzyć za tymi słowami: Tak, niektórzy dostąpili nowego zrodzenia za życia. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Markerów
VIP Mistrz
![](images/avatars/4456443735e92e23edb70f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-06-14, 08:20
|
|
|
Dariusz napisał/a: | nike napisał/a: | Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie? |
Najwidoczniej tak. Pisał o tym Piotr:
Niech będzie wysławiany Bóg i Ojciec naszego Pana, Jezusa Chrystusa, bo okazał nam wielkie miłosierdzie: dzięki wskrzeszeniu Jezusa Chrystusa zrodził nas na nowo, żeby nam dać niezachwianą nadzieję
(1 Piotra 1:3)
Bo przez słowo żywego i wiecznego Boga zostaliście zrodzeni na nowo — nie ze zniszczalnego, ale z niezniszczalnego nasienia
(1 Piotra 1:23)
Piotr nie napisał, że chrześcijanie będą dopiero zrodzeni, ale że już zostali zrodzeni (czas przeszły).
Nie pozostaje nam nic innego, jak powtórzyć za tymi słowami: Tak, niektórzy dostąpili nowego zrodzenia za życia. |
W samo sedno |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-06-14, 08:23
|
|
|
Henryk napisał/a: | Greka nie jest tak precyzyjna jak język polski.
Mamy odrębne określenia na „spłodzenie’ i „narodzenie”. |
Możesz Henryku podać przykładowe teksty, gdzie byłaby ta różnica?
Jakie to greckie słowa? |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
![](images/avatars/1037694748547f5ece04343.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6290
Poziom: 55
|
Wysłany: 2019-06-14, 10:26
|
|
|
Dariusz napisał/a: | nike napisał/a: | Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie? |
Najwidoczniej tak. Pisał o tym Piotr:
Niech będzie wysławiany Bóg i Ojciec naszego Pana, Jezusa Chrystusa, bo okazał nam wielkie miłosierdzie: dzięki wskrzeszeniu Jezusa Chrystusa zrodził nas na nowo, żeby nam dać niezachwianą nadzieję
(1 Piotra 1:3)
Bo przez słowo żywego i wiecznego Boga zostaliście zrodzeni na nowo — nie ze zniszczalnego, ale z niezniszczalnego nasienia
(1 Piotra 1:23)
Piotr nie napisał, że chrześcijanie będą dopiero zrodzeni, ale że już zostali zrodzeni (czas przeszły).
Nie pozostaje nam nic innego, jak powtórzyć za tymi słowami: Tak, niektórzy dostąpili nowego zrodzenia za życia. |
W tekstach, na które się powołałeś, wystepuje greckie określenie anagennaö, które oznacza: zrodzić ponownie, odrodzić, ale odnosi się ono do nadzieji tego, co ma nastąpić w przyszłości. Jeśli chodzi o ponowne zrodzenie, to możemy je odnieść do Głowy Nowego Stworzenia, którą jest Chrystus Pan. Czy to samo, poczynając od Pięćdziesiątnicy możemy odnieść do całego Nowego Stworzenia. Raczej nie, gdyz jest napisane:
Cytat: | Hebr. 2:5-9
5. Bo nie aniołom poddał świat, który ma przyjść, o którym mówimy.
6. Stwierdził to zaś ktoś, kiedy gdzieś powiedział: Czymże jest człowiek, że pamiętasz o nim? Albo syn człowieczy, że dbasz o niego?
7. Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, Chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go,
8. Wszystko poddałeś pod stopy jego. A poddawszy mu wszystko, nie pozostawił niczego, co by mu poddane nie było. Teraz jednak nie widzimy jeszcze, że mu wszystko jest poddane;
9. Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego. (BW) |
Z tego tekstu wynika, że nastąpiło narodzenie Głowy (ta też pierwsza, wyłania się przy narodzeniu według fizycznego ciała), ale jeszcze nie całego duchowego Ciała Nowego Stworzenia. Ten proces trwa, aż do skompletowania całego Małego Stadka (144 000). |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-06-14, 14:20
|
|
|
Pokoja napisał/a: | W tekstach, na które się powołałeś, wystepuje greckie określenie anagennaö, które oznacza: zrodzić ponownie, odrodzić, ale odnosi się ono do nadzieji tego, co ma nastąpić w przyszłości. |
Nadzieja i powołanie, które ziści się w przyszłości, to nie to samo co zrodzenie.
Np. rodzice spłodzili dziecko, gdyż chcieli, aby w przyszłości ich syn został dziedzicem ich królestwa.
To że dziecko potem będzie kształtowane w tym kierunku, nie zmienia faktu, że dziecko się już urodziło, nie dopiero urodzi, gdy będzie już tym lekarzem, ani też nie zradza jakby to miał być proces.
Zresztą nie ma czegoś takiego jak zradzanie. Takie pojęcie ukuli katolicy, aby wyjaśniać, jak to jest z Jezusem, że wiecznie się rodzi (zradza). |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Markerów
VIP Mistrz
![](images/avatars/4456443735e92e23edb70f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-06-14, 14:45
|
|
|
Dariusz napisał/a: | [
Zresztą nie ma czegoś takiego jak zradzanie. Takie pojęcie ukuli katolicy, aby wyjaśniać, jak to jest z Jezusem, że wiecznie się rodzi (zradza). |
Można prosić o wyjaśnienie na podstawie dogmatyki katolickiej o ciągłym zradzaniu Jezusa? |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|