|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Równość Syna i Ojca? |
Autor |
Wiadomość |
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2018-03-17, 11:36 Równość Syna i Ojca?
|
|
|
Dogmat trynitarny zakłada równość Ojca z Synem.
Więc mam pytanie do wyznających go
gdzie o tym w Piśmie??
KKK 245 Wiara apostolska dotycząca Ducha Świętego została wyznana przez drugi sobór powszechny w Konstantynopolu w 381 r.: "Wierzymy w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca pochodzi" (DS 150). Kościół uznaje w ten sposób Ojca za "źródło i początek całej Boskości" (Synod Toledański VI (638): DS 490). Wieczny początek Ducha Świętego nie jest jednak bez związku z początkiem Syna: "Duch Święty, który jest Trzecią Osobą Trójcy, jest Bogiem, jednym i równym Ojcu i Synowi, z tej samej substancji i z tej samej natury... Nie mówi się, że jest tylko Duchem Ojca, ale Duchem Ojca i Syna" (Synod Toledański XI (675): DS 527). Credo Nicejsko-Konstantynopolitańskie Kościoła wyznaje: "Z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę" (DS 150).
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1t03.htm
|
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-03-17, 11:42, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2018-06-21, 17:10 Re: Równość Syna i Ojca?
|
|
|
Olus napisał/a: | Dogmat trynitarny zakłada równość Ojca z Synem.
Więc mam pytanie do wyznających go
gdzie o tym w Piśmie?? |
Nigdzie!
"Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja" (Jana 14:28). |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-06-21, 19:51 Re: Równość Syna i Ojca?
|
|
|
Gedeon napisał/a: | Nigdzie! |
Zwolennicy tzw. Trójcy znajdą coś dla siebie...
Będą twierdzić, że pomimo Wyższości Ojca i tak są równi...
J 10:28-30 bw " I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. (29) Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca. (30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy."
Albo: J 17:22 pau "Obdarzyłem ich chwałą, jaką otrzymałem od Ciebie, aby byli jedno, podobnie jak My jedno jesteśmy."
Chwałę otrzymuje się zawsze od większego, ale dla nich to nie przeszkoda- są „jedno”, i już!
I tak to trwa ten dogmat...
A tam gdzie dogmat, tam nie może być logiki.
W przeciwnym razie nie byłby potrzebnym... |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-06-21, 19:54, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2018-06-22, 09:39 Re: Równość Syna i Ojca?
|
|
|
Ze strony http://gedeon.j.pl
W Ewangelii według Jana 10:30 czytamy słowa, które wyrzekł Jezus, gdy przebywał na ziemi. Powiedział on: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”.
Niektórzy uważają, że ten werset jest dowodem na istnienie trójcy. Ale czy rzeczywiście?
Jak dla mnie, to werset ten nie tylko nie potwierdza istnienia trójcy, ale wręcz jej zaprzecza. Dlaczego tak uważam?
Po pierwsze – Jezus mówi tu jedynie o jedności między nim, a Ojcem. Jeśli istnieje trójca, to dlaczego Jezus nie wspomniał o duchu świętym?
Po drugie – Jeśli ten werset świadczy o tym, że Jezus jest częścią trójcy czyli Bogiem, to jak rozumieć poniższe słowa Jezusa?
„Proszę nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy dzięki ich słowu uwierzą we mnie; żeby oni wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni byli w jedności z nami, by świat uwierzył, żeś ty mnie posłał” (Jana 17:20, 21).
Biblia mówi o jedności między Jezusem i jego Ojcem. Mówi też o jedności między Ojcem, Synem i naśladowcami Jezusa. Nie oznacza to, że Jezus jest Bogiem, albo że uczniowie Jezusa wchodzą w skład trójcy. Jedność ta jest świetnym unaocznieniem tego, że zarówno Ojciec jak i Syn mają wspólny cel, do którego zmierzają oraz mają ten sam tok myśli i nastawienie. Podobne nastawienie mieli przejawiać naśladowcy Jezusa. |
|
|
|
|
pieknyolek
Potwierdzenie wizualne: 1
Dołączył: 31 Sty 2019 Posty: 50
Poziom: 5
|
Wysłany: 2019-08-27, 09:55
|
|
|
Widze grubsze tematy się pojawiają :D
_________________________________
wyspy handlowe producent |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-08-28, 23:00
|
|
|
Więc zacznij brać udział w nich. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
MieczDucha
Binitarianizm
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 21 razy Dołączył: 25 Lip 2014 Posty: 155 Skąd: Puławy
Poziom: 11
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-10-12, 07:24
|
|
|
MieczDucha napisał/a: | Ojciec i Syn są równi we wszystkich BOSKICH atrybutach, cechach. |
Dominiku. Możesz przedstawić nam jakie są te Atrybuty?
Watro porównać je z Synem.
Jako Logosem w Niebie, jako Człowiekiem na Ziemi jako Chrystusem na tronie Ojca... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-03-03, 21:17 Re: Równość Syna i Ojca?
|
|
|
Gedeon napisał/a: | Olus napisał/a: | Dogmat trynitarny zakłada równość Ojca z Synem.
Więc mam pytanie do wyznających go
gdzie o tym w Piśmie?? |
Nigdzie!
"Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja" (Jana 14:28). |
Chrystus używając tego stwierdzenia, nie ma na myśli relacji niższy czy wyższy wobec Ojca.
Te słowa potwierdzają tylko wcielenieChrystusa (człowieczeństwo, 1Tm 2:5), związane z tym odczucie głodu, pragnienia, zmęczenia, płaczu i cierpienia (Mt 4:2, J 4:6n., 11:35, Dz 3:18, Mk 1:13).
W ten sposób Jezus realizuje swe samouniżenie:
„On istniejąc w postaci Bożej nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi” Flp 2:6n.
Znaczy to, że mając wcześniej równość z Ojcem, dopiero w momencie wcielenia staje się On sługą Ojca, zwracającym się do Niego „Boże” („Ty jesteś moim Bogiem od łona mojej matki” Ps 22:11) i jako człowiek wyzbywa się nawet wiedzy o „owym dniu i godzinie” Mk 13:32.
Przyjęcie postaci sługi oznacza jednocześnie, że wcześniej nim nie był, a i po zmartwychwstaniu nim nie jest (Ap 15:3). |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-03-03, 21:30
|
|
|
Henryk napisał/a: | MieczDucha napisał/a: | Ojciec i Syn są równi we wszystkich BOSKICH atrybutach, cechach. |
Dominiku. Możesz przedstawić nam jakie są te Atrybuty?
Watro porównać je z Synem.
. |
Chrystus zgodnie ze słowami „Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje...” (J 17:10; por. 16:15, Mt 11:27) określany jest w Biblii imionami i tytułami, które przysługują Bogu Ojcu.
więc wszechmoc, wszechwiedza i wieczność.... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-03-03, 21:33
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Watro porównać je z Synem.
Jako Logosem w Niebie, jako Człowiekiem na Ziemi jako Chrystusem na tronie Ojca... |
Jezus Chrystus wczoraj i dziś ten sam kolego
Chyba że masz swoją pseudo trójce tą przed wcieleniem tą podczas i tą po... |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-03-04, 18:50
|
|
|
Co do Bóstwa |
|
|
|
|
Zibi2
Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy Dołączył: 10 Kwi 2020 Posty: 219
Poziom: 13
|
Wysłany: 2020-04-10, 13:38 Re: Równość Syna i Ojca?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Gedeon napisał/a: | Nigdzie! |
Zwolennicy tzw. Trójcy znajdą coś dla siebie...
Będą twierdzić, że pomimo Wyższości Ojca i tak są równi...
J 10:28-30 bw " I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. (29) Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca. (30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy."
Albo: J 17:22 pau "Obdarzyłem ich chwałą, jaką otrzymałem od Ciebie, aby byli jedno, podobnie jak My jedno jesteśmy."
Chwałę otrzymuje się zawsze od większego, ale dla nich to nie przeszkoda- są „jedno”, i już!
I tak to trwa ten dogmat...
A tam gdzie dogmat, tam nie może być logiki.
W przeciwnym razie nie byłby potrzebnym... |
Jedno, to jedność ideologiczna. W końcu Pan Jezus jest reprezentantem swego Ojca na Ziemi. |
|
|
|
|
Zibi2
Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy Dołączył: 10 Kwi 2020 Posty: 219
Poziom: 13
|
Wysłany: 2020-04-10, 13:45
|
|
|
Henryk napisał/a: | MieczDucha napisał/a: | Ojciec i Syn są równi we wszystkich BOSKICH atrybutach, cechach. |
Dominiku. Możesz przedstawić nam jakie są te Atrybuty?
Watro porównać je z Synem.
Jako Logosem w Niebie, jako Człowiekiem na Ziemi jako Chrystusem na tronie Ojca... |
Pan Jezus ZAWSZE BYŁ CZŁOWIEKIEM, nawet w niebie.
Dz.Ap. 17:31
(31) Wyznaczył On też dzień, w którym dokona sprawiedliwego sądu nad światem przez Człowieka, w tym właśnie celu posłanego, po uwierzytelnieniu Jego posłannictwa wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych.
Co do Słowa z prologu Jana to porównaj z relacja ze stwarzania z Rodzaju, z Psalm 33:6 i Hebr.11:3.
Psalm 33:6 (6) Pan wyrzekł słowo i powstały niebiosa i wszystko, co na nich, gdy wydał swe tchnienie.
Hebr 11:3 (3) To właśnie na drodze wiary możemy stwierdzić, iż wszechrzeczy stworzone słowem Bożym, to wszystko, co oczyma widzimy, powstało kiedyś nie z rzeczy widzialnych |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|