|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Okup za kogo ? |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-21, 22:35 Okup za kogo ?
|
|
|
DOKTRYNA o okupie jest sercem i duszą Biblii. W swej naturze i skutkach okup jest takim jakiego tylko Boska mądrość mogła zaplanować, jakiego tylko Boska miłość mogła udzielić i jakim tylko Boska moc mogła operować w jego różnych rozległych i zawiłych rozgałęzieniach. Słowo okup w Nowym Testamencie jest przetłumaczone z greckich słów lytron i anti, występujących albo jako oddzielne słowa, albo jako ich połączenie w jedno słowo antilytron (1 Tym. 2:6; Mat. 20:28), które pod względem etymologicznym i sposobu użycia w języku greckim oznaczają: cena w miejsce (za), odpowiednia cena. W zastosowaniu do Jezusa oznacza, że On dał w celu odkupienia Adama i potępionej w nim rasy ludzkiej cenę dokładnie równającą się ich zadłużeniu wobec Boskiej sprawiedliwości, w ten sposób wykupując ich z rąk Boskiej sprawiedliwości i jej wyroku wymagającego śmierci. Niewiara odrzuca okup, antilytron, w biblijnym znaczeniu tego słowa, jako odpowiednią cenę, bo Chrystus ukrzyżowany wciąż jest dla greków głupstwem, a dla Żydów zgorszeniem (1 Kor. 1:23). Odrzucają więc Jego okup, odpowiednią cenę, który Jezus złożył jako dokładne zrównoważenie tego, co Adam stracił dla siebie i całej ludzkości.
Porozmawiajmy o Okupie. Zapraszam do dyskusji |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-21, 22:54
|
|
|
Okup - hebr. kofer to równowartość. Właśnie z tego względu Jezus nie mógł być nikim więcej jak człowiekiem choć doskonałym na wzór Adama.Gdyby był istotą niebiańską przetworzoną w człowieka w łonie Marii przy wykorzystaniu jej genów - to taka istota nie byłaby człowiekiem, a w konsekwencji nie mógłby w takim wypadku zaistnieć okup jako dokładna równowartość. |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-06-21, 23:02
|
|
|
tropiciel,
Cytat: | Okup - hebr. kofer to równowartość. Właśnie z tego względu Jezus nie mógł być nikim więcej jak człowiekiem choć doskonałym na wzór Adama.Gdyby był istotą niebiańską przetworzoną w człowieka w łonie Marii przy wykorzystaniu jej genów - to taka istota nie byłaby człowiekiem, a w konsekwencji nie mógłby w takim wypadku zaistnieć okup jako dokładna równowartość. |
Tropicieli skoro Jezus zapłacił swoim życiem równowartość za grzech Adama więc wynikało by z tego że ludzkość nie powinna więcej umierać ,jakim więc prawem przychodzi komornik w postaci śmierci ? czy już to wytropiłeś ? |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-21, 23:22
|
|
|
Cytat: | tropiciel, .Gdyby był istotą niebiańską przetworzoną w człowieka w łonie Marii przy wykorzystaniu jej genów - to taka istota nie byłaby człowiekiem, a w konsekwencji nie mógłby w takim wypadku zaistnieć okup jako dokładna równowartość. |
Skoro twierdzisz,że my mówimy o Jezusie przetworzonym, to powiedz mi, w jaki sposób stał się Jezus doskonałym człowiekiem? Maria była nie doskonałą, Józef też nie doskonały? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-22, 08:46
|
|
|
Nike
Cytat: | Skoro twierdzisz, że my mówimy o Jezusie przetworzonym, to powiedz mi, w jaki sposób stał się Jezus doskonałym człowiekiem? Maria była nie doskonałą, Józef też nie doskonały? |
Odpowiada na to Biblia. Gabriel wyjaśnił Marii, że stanie się to dzięki duchowi i mocy Najwyższego - co jest zapisane w Łuk.1 : 35.
Ale w tym samym wersecie jest też zapisane, że to co się narodzi będzie Synem Bożym ! A więc jasno widać, że początek Syna Bożego był tutaj na ziemi a nie w niebie !!! |
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2013-06-22, 08:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-22, 08:51
|
|
|
David77
Cytat: | Tropicieli skoro Jezus zapłacił swoim życiem równowartość za grzech Adama więc wynikało by z tego że ludzkość nie powinna więcej umierać ,jakim więc prawem przychodzi komornik w postaci śmierci ? czy już to wytropiłeś ? |
jeśli przeczysz, że okup to dokładna równowartość, to nie mamy w ogóle o czym rozmawiać, a w każdym razie ja nie zamierzam się cofać do poziomu teologii katolickiej. |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-06-22, 09:24
|
|
|
tropiciel napisał/a: | Nike
Cytat: | Skoro twierdzisz, że my mówimy o Jezusie przetworzonym, to powiedz mi, w jaki sposób stał się Jezus doskonałym człowiekiem? Maria była nie doskonałą, Józef też nie doskonały? |
Odpowiada na to Biblia. Gabriel wyjaśnił Marii, że stanie się to dzięki duchowi i mocy Najwyższego - co jest zapisane w Łuk.1 : 35.
Ale w tym samym wersecie jest też zapisane, że to co się narodzi będzie Synem Bożym ! A więc jasno widać, że początek Syna Bożego był tutaj na ziemi a nie w niebie !!! |
chwileczke, tropicielu, bo zaprezentowales katolicka wlasnie sofistyke. To powyzej to zadna odpowiedz, tylko wymigiwanie sie od niej. Co Ci "a wiec jasno widac" i co nazywasz "poczatkiem", czyz nie rodzic nim jest?
Gdyby zamiast stale towarzyszacym Tobie tupecie i pysze co do wlasnej "jedynoslusznosci" towarzyszyla chocby w polowie rzetelnosc i odrobina pokory wobec innych, wygladal bys znacznie lepiej niz jest teraz. |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-06-22, 09:44
|
|
|
tropiciel,
Cytat: | jeśli przeczysz, że okup to dokładna równowartość, to nie mamy w ogóle o czym rozmawiać, a w każdym razie ja nie zamierzam się cofać do poziomu teologii katolickiej. |
Czy ja ci napisałem że nie wierzę w okup ??? coś ci się pomieszało - zadałem ci pytanie abyś udzielił na nie odpowiedzi więc jeszcze raz :
skoro Jezus zapłacił swoim życiem równowartość za grzech Adama więc wynikało by z tego że ludzkość nie powinna więcej umierać ,jakim więc prawem przychodzi komornik w postaci śmierci ? czy już to wytropiłeś ?
Ponadto wytłumacz nam jeżeli twierdzisz że Jezus był zwykłym człowiekiem poczętym ze stosunku Józefa z Marią to jak mógł być doskonałym ? kto mu tą doskonałość w genach przekazał niedoskonali ludzie !
W jaki sposób człowiek stał się wyższy władzą od aniołów ? zajmując drugie miejsce po Bogu ? |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-22, 10:47
|
|
|
David77
Cytat: | Czy ja ci napisałem że nie wierzę w okup ??? coś ci się pomieszało |
z twojego rozumowania i tak wynika, że i tak zaprzeczasz okupowi. Komu się więc pomieszało ?
Cytat: | - zadałem ci pytanie abyś udzielił na nie odpowiedzi więc jeszcze raz : skoro Jezus zapłacił swoim życiem równowartość za grzech Adama więc wynikało by z tego że ludzkość nie powinna więcej umierać ,jakim więc prawem przychodzi komornik w postaci śmierci ? czy już to wytropiłeś ? |
Z tej prostej przyczyny, że dzięki okupowi ludzie mają odzyskane prawo do życia wiecznego, ale żeby to prawo zaczęło działać to ci, którzy chcą z tego skorzystać muszą spełnić pewne wymogi, które stawia Bóg w Biblii.
Cytat: | Ponadto wytłumacz nam jeżeli twierdzisz że Jezus był zwykłym człowiekiem poczętym ze stosunku Józefa z Marią to jak mógł być doskonałym ? kto mu tą doskonałość w genach przekazał niedoskonali ludzie ! |
NIGDY NIE TWIERDZIŁEM, ŻE JEZUS ZOSTAŁ POCZĘTY ZE STOSUNKU JÓZEFA Z MARIĄ !
To oszczerstwo !!!
Cytat: | W jaki sposób człowiek stał się wyższy władzą od aniołów ? zajmując drugie miejsce po Bogu ? |
Jezus został wywyższony ponad anioły- Hebr.1: 4, 6; 1 Piotra 3 : 22. Natomiast w Hebr.2 : 5 napisane zostało, że przyszły świat, który ma nadejść nie aniołom został poddany. A archanioł to też anioł !!! |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-06-22, 11:42
|
|
|
tropiciel,
Cytat: |
z twojego rozumowania i tak wynika, że i tak zaprzeczasz okupowi. Komu się więc pomieszało |
Ja cię pytam o zdanie ,chcesz pisać o wielkich sprawach a w sprawach fundamentalnych nie znasz odpowiedzi
Cytat: | Z tej prostej przyczyny, że dzięki okupowi ludzie mają odzyskane prawo do życia wiecznego, ale żeby to prawo zaczęło działać to ci, którzy chcą z tego skorzystać muszą spełnić pewne wymogi, które stawia Bóg w Biblii. |
Czyli wszyscy którzy począwszy ze sprawiedliwych osób ze ST do apostołów nie spełniali wymogów zawartych w słowie Bożym gdyż śmierć miała nad nimi moc .
Wymyśl coś bardziej sensownego
Cytat: | NIGDY NIE TWIERDZIŁEM, ŻE JEZUS ZOSTAŁ POCZĘTY ZE STOSUNKU JÓZEFA Z MARIĄ !
To oszczerstwo !!! |
Czyli z jednej strony potwierdzasz że Jezus mógł się narodzić w sposób doskonały wyłącznie za sprawą Boga , z drugiej strony nie wierzysz w to aby Bóg mógł sprawić żeby jego jednorodzony Syn pierwsza z Bożych istot mógł się narodzić jako człowiek .
Cytat: | Jezus został wywyższony ponad anioły- Hebr.1: 4, 6; 1 Piotra 3 : 22. Natomiast w Hebr.2 : 5 napisane zostało, że przyszły świat, który ma nadejść nie aniołom został poddany. A archanioł to też anioł !!! |
To brzmi jak baśń z tysiąca jednej nocy człowiek staje się drugim po Bogu władzą przewyższa aniołów . |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-06-22, 11:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-22, 12:05
|
|
|
Axanna
Cytat: | chwileczke, tropicielu, bo zaprezentowales katolicka wlasnie sofistyke. To powyzej to zadna odpowiedz, tylko wymigiwanie sie od niej. Co Ci "a wiec jasno widac" i co nazywasz "poczatkiem", czyz nie rodzic nim jest? Gdyby zamiast stale towarzyszacym Tobie tupecie i pysze co do wlasnej "jedynoslusznosci" towarzyszyla chocby w polowie rzetelnosc i odrobina pokory wobec innych, wygladal bys znacznie lepiej niz jest teraz. |
niestety typową katolicką sofistykę to stosujesz właśnie ty, wraz ze swoim towarzyszem, który jeszcze cynicznie wmawia we mnie rzeczy, których nigdy nie powiedziałem.
A co do słowa " początek " to zajrzyj sobie do słownika co znaczy greckie słowo γενεσις (genesis ), które widnieje w Ewangelii Mateusza 1 : 18 i odnosi się do początku życia Jezusa.
Kto tutaj ma tupet i kto mnie tutaj stale obraża ? Pychę to widać w twoich wypowiedziach i w wypowiedziach twojego towarzysza.
O pokorze i rzetelności to lepiej nie zabieraj głosu, bo taki sposób w jaki Wy ze mną rozmawiacie, nie świadczy ani o pokorze, ani o rzetelności. |
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-22, 12:14
|
|
|
David77
Posługujesz się oszczerstwami i zarzucasz mi rzeczy, których nigdy nie powiedziałem. Z moich obserwacji to wynika, że sam nie znasz fundamentalnych nauk chrześcijańskich, a chcesz wszystkich pouczać.
Bajki z tysiąca i jednej nocy to niestety ty opowiadasz i w dodatku złośliwie przekręcasz moje wypowiedzi.
Nie wiem czy jest sens prowadzenia dalszej dyskusji z tobą w takim duchu, który w żaden sposób nie przypomina chrześcijańskiego. |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-06-22, 12:41
|
|
|
wydaje Ci sie ze piszesz w duchu chrzescijanskim, tropicielu? Dziwie sie ze komus jeszcze starcza cierpliwosci z Toba rozmawiac, osobiscie koncze z Toba wymiane i zaluje ze sie odezwalam. szkoda zdrowia, zwlaszcza ze sensu faktycznie nie ma. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-22, 12:47
|
|
|
Cytat: | tropiciel, Odpowiada na to Biblia. Gabriel wyjaśnił Marii, że stanie się to dzięki duchowi i mocy Najwyższego - co jest zapisane w Łuk.1 : 35.
Ale w tym samym wersecie jest też zapisane, że to co się narodzi będzie Synem Bożym ! A więc jasno widać, że początek Syna Bożego był tutaj na ziemi a nie w niebie !!! |
Czyli jak to jest. Bóg zrobił dziecko Marii? skoro ma być Jego Synem? Więc to hybryda jest, TO SĄ TWOJE SŁOWA
Jw w jednym poście napisalam,ze Jezus w swoim przedludzkim stanie był LOGOSEM
Po KARNACJI [NIE INKARNACJI ZAPAMIETAJ TO] stał się płodem ludzkim w łonie Marii i urodził się człowiekiem.
Ty teraz mówisz,ze duchem Najwyższego został zrobiony, czyli został ulepiony dla pewnego celu tak? Podobnie jak Adam?
A jeżeli ja mowię,że był u Boga jako logos i stwarzał z bogiem wszystko co zostalo stworzone, to tobie nie pasuje?
Więc jak zinterpretujesz tekst ten:
Mt 3:16 bg "A Jezus ochrzczony będąc, wnet wystąpił z wody, a oto się mu otworzyły niebiosa, i widział Ducha Bożego, zstępującego jako gołębicę, i przychodzącego na niego;"
OTWORZYLY MU SIĘ NIEBIOSA czyli przypomniał sobie rzeczy jak był w niebie tak? A skoro sobie przypomniał, to musiał to doświadczać kiedyś prawda?
co mógłby sobie Jezus przypomnieć, gdyby kiedyś nie doświadczał tego co sobie przypomina? NIC Bo jego życie było od urodzenia do chrztu 29 lat.
Kiedyś zacytowalam tez tekst Uwielbij mnie tą chwałą jaką miałem do Ojca swojego Jezus mówi, Czyli pamietał,że był w niebie, na ten tekst oczywiście chyba nie zareagowałeś, chyba,że odpowiedź przegapilam. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-06-22, 12:52
|
|
|
a tak troche obok tematu jaka roznica jest pomiedzy karnacja a inkarnacja? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|