|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy tylko Jezus został zrodzony z IHVH? |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-08-23, 21:17
|
|
|
Markerów napisał/a: | Ja tylko wykazalem błąd w twoim myśleniu że Duch Święty jest mocą, prądem czy czymś takim..
Negujący osobowość Ducha Św. powinien określiću najpierw czym charakteryzuje się osoba. Poproszę Cię o przedstawienie dowodów na to, że Bóg Ojciec jest osobą. On też jest Duchem (J 4:24). |
(24) Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie
Bóg owszem jest duchem,[ istotą duchową ]czyli posiada duchową naturę, tak jak my posiadamy ludzką naturę i jesteśmy ludźmi, ale Bóg w sobie jeszcze posiada DUCHA ŚWIĘTEGO, A KTÓRY JEST JEGO MOCĄ I PRZEZ KTÓREGO WSZYSTKO CZYNI [PRZEZ ŚWIĘTĄ SWOJĄ MOC..
W poniższych tekstach jest mowa o Duchu Świętym jako o mocy Bożej.
4Moj. 11:17 (17) Wtedy Ja zstąpię i będę z tobą mówił; wezmę z ducha, który jest w tobie, i dam im, i będą razem z tobą dźwigać ciężar ludu, a ty go sam już więcej nie będziesz musiał dźwigać.
Bóg pochwala posiadanie przez Jozuego mocy w sobie, mówiąc, że ją posiadał: w którym jest duch [moc; 4 Moj. 27:18]. Pozbawienie przez Boga mocy książąt opisane jest następująco: On odejmuje ducha [moc] książę¬tom (Ps. 76:13). Moc Boża przejawiana przez Jego prawdę na¬zywana jest duchem [mocą] sądu, a moc niszczących kar na¬zywana jest duchem [mocą] zapalenia (Iz. 4:4). Moc działają¬ca w Ezechielu i na Ezechiela nazwana jest a spirit [moc] w następujących wersetach: I wstąpił we mnie duch [moc] (Ezech. 2:2; 3:24). Tedy mnie duch [moc] podniósł (3:12,14;43:5; 8:3; 11:1,24; 37:1).
Także w wielu innych miejscach Jezus mówi o Duchu Świętym jako mocy. Mówi nam na przykład, że przez Boskie¬go Ducha wyrzuca demonów (Mat. 12:28), a mimo to, w związku z tym samym aktem, tego samego Ducha nazywa palcem [mocą] Boga (Łuk. 11:20). Przy tej samej okazji oskar¬żył Żydów, którzy bluźnili przeciwko tej świętej mocy, o bluź¬-
nierstwo przeciwko Duchowi Świętemu, co można zauważyć w Mat. 12:31,32; Mar. 3:11; Łuk. 12:10. Mówi uczniom, że otrzymają obietnicę Ojca (Łuk. 24:49; Dz.Ap. 1:4), którą był Duch Święty. Przy tej samej okazji nazywa go mocą (Łuk. 24:49; Dz.Ap. 1:8). Mówiąc o zdolnościach w darach ducha, |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-23, 21:39
|
|
|
Przymiotem Ducha Św. jest moc. Nie jest On mocą, lecz dającym ją.
Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję".
Rz 15:18n. "Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego".
Ef 3:16 "Żebyście byli przez Ducha Jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku" (NP, BG, ks.Wu.). Por. 2Tm 1:7, Hbr 2:4, Mt 12:28, Łk 4:14, Dz 1:8, 1P 1:12, Rz 8:11, Mi 3:8. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-23, 21:41
|
|
|
Zwróć uwagę że Św.Paweł spotykając uczniów z kręgów Jana Chrzciciela dowiaduje się, że nie słyszeli o Duchu Św. (Dz 19:2n.). Działanie mocy Bożej było im znane z nauk ST ale wtedy nie była jeszcze objawiona osobowość Ducha Św. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 09:31
|
|
|
Markerów napisał/a: | Zwróć uwagę że Św.Paweł spotykając uczniów z kręgów Jana Chrzciciela dowiaduje się, że nie słyszeli o Duchu Św. (Dz 19:2n.). Działanie mocy Bożej było im znane z nauk ST ale wtedy nie była jeszcze objawiona osobowość Ducha Św. |
Oj Markerów, Markerów...
Pozujesz na jakiegoś znawcę, mentora, a sam potrzebujesz nauczyciela podstawowych pojęć.
Jakim to cudem doszedłeś do wniosku o osobowym duchu świętym w dz 19:2?
Czy tu nie jest mowa o darach i znamionach tegoż nieosobowego ducha, tej szczególnej mocy od Boga?
Dz 2:38 br " I rzekł do nich Piotr: Nawróćcie się i niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych. Wtedy też otrzymacie w darze Ducha Świętego."
Czyżby otrzymali w darze osobę towarzyszącą?
Dz 19:2-6 br "Zapytał ich tedy: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, kiedyście przyjmowali wiarę? A oni odpowiedzieli: Nawet nie słyszeliśmy o tym, że Duch Święty w ogóle istnieje. (3) Zapytał ich więc: Jaki tedy przyjęliście chrzest? A oni odpowiedzieli: Chrzest Janowy. (4) Rzekł im tedy Paweł: Jan udzielał chrztu nawrócenia, zachęcając ludzi, aby uwierzyli w Tego, który przyjdzie po nim, to jest w Jezusa. (5) Skoro tylko to usłyszeli, przyjęli chrzest w imię Pana Jezusa. (6) Kiedy zaś Paweł włożył na nich ręce, otrzymali Ducha Świętego. Zaraz też zaczęli mówić językami i prorokować."
Gdy tylko zostali ochrzczeni w śmierć Jezusa, zamiast chrztu pokuty, otrzymali dary ducha.
Nie otrzymali „osoby” ducha, lecz szczególną moc Bożą, aby zamanifestować prawdziwość swych słów.
Drugą sprawą jest to, że tych „około dwunastu mężczyzn”, nie było Żydami, co znaczy, że chrzest Janowy nie był dla nich ważny i nie miał najmniejszego sensu.
Chrzest Janowy był tylko dla wyznawców Prawa Mojżeszowego!
Chrzest Janowy był niczym innym jak nawoływaniem żydów do odwrócenia się od grzechu i uwierzeniem w Mesjasza. Nie był to chrzest w śmierć.
Z drugiej strony, kto dziś rozumie chrzest jako śmierć woli i ciała...?
Dzisiejszy chrzest jest tożsamy z zapisaniem w księgach parafialnych.
Ot, jeszcze jeden "podatnik" proboszcza, następna owieczka do strzyżenia.
No i już nieochrzczone dziecko nie idzie do piekła, lecz do „otchłani niemowląt”.
To podobno takie „lżejsze” piekło z niższą temperaturą smoły (?). |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 16:26
|
|
|
Henryk napisał/a: | ]
Oj Markerów, Markerów...
Pozujesz na jakiegoś znawcę, mentora, a sam potrzebujesz nauczyciela podstawowych pojęć.
|
Oceniasz mnie widzę własną miarą....
Nie zchlebiaj sobie
1Kor 6:19 "Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego?", a w.20 "Chwalcie więc Boga w waszym ciele".
1Kor 3:16 "Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga, i że Duch Boży mieszka w was!" i por. z 1Kor 6:19.
Dz 5:3n. "Ananiaszu (...) dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu. (...) Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu".
J 3:5 "jeśli ktoś nie narodzi się z wody i z Ducha", J 1:13 "którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili".
1Kor 2:11 uczy, że sprawy Boskie są znane tylko udzielonemu nam Bogu, tzn. Duchowi Świętemu.
J 6:45: "Oni wszyscy będą uczniami Boga", J 14:26 "A Pocieszyciel, Duch Święty (...). On was wszystkiego nauczy".
1Tes 5:23 "Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca", 1Kor 6:11 "lecz zostaliście obmyci, uświęceni (...) przez Ducha Boga naszego".
Hbr 9:14 "To o ile bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie". Autor podkreśla wieczność Ducha Św., a wieczny jest tylko Bóg. Gdyby Duch Św. nie był osobą zbędne byłyby określenia "święty" i "wieczny", bo Bóg posiadał moc zawsze i była ona święta. Określenia te mają więc potwierdzić osobowość i Bóstwo Ducha Św.
Św.Paweł słowa z Iz 6:9n. przypisuje Duchowi Św. (Dz 28:25nn.), a Izajasz mówił o Bogu. Paweł więc ukazuje równość Ducha Św. z Ojcem. Podobnie jest w Hbr 10:15n.
Bóstwo Ducha Św. ukazują słowa o grzechu przeciwko Niemu (Mt 12:32). Gdyby On nie był Bogiem dziwne byłoby ukazywanie Go obok uniżonego Syna Bożego, którego Bóstwa wielu Żydów nie zauważało.
Duch Św. będąc Bogiem jest wszechwiedzącym i wszechobecnym (1Kor 2:10nn., Mdr 1:7). Posiadając "moc Najwyższego" (Łk 1:35) jest wszechmogącym. Mając udział w stwarzaniu (z Ojcem i Synem) jest Stworzycielem (Job 33:4).
Bóg w Iz 51:12 mówi: "Ja i tylko Ja jestem twym pocieszycielem". Ponieważ Duch Św. jest "Pocieszycielem" (J 14:16, 26, 15:26, 16:7) jest też Bogiem.
Ef 6:18 wg BP mówi o modlitwie do Ducha Św. "Przy wszelkiej sposobności, w każdej prośbie o pomoc módlcie się do Ducha [Świętego]" (inne przekłady mają "w Duchu" ale greckie en można przełożyć jako "w" lub "do"). Prócz tego Duch Św. jest Rzecznikiem, a to osoba do której można się zwracać (patrz pkt 14.1.8). |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 16:28
|
|
|
Za 4:6 "Nie dzięki mocy ani dzięki sile, lecz dzięki mojemu Duchowi to się stanie mówi Pan Zastępów"
Czyli Duch Święty to siła czy moc?? |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 16:30
|
|
|
Mt 10:1 "dał im moc nad duchami nieczystymi"
J 7:39 "Duch bowiem jeszcze nie był dany, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony".
To był dany Duch czy nie był dany?
Moc była dana Duch bowiem nie był jeszcze dany...
Analizujcie |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 16:32
|
|
|
Biblia naucza, że przymiotem Ducha Św. jest moc. Nie jest więc On mocą, lecz dającym ją.
Rz 15:13 "abyście przez moc Ducha Świętego byli bogaci w nadzieję".
Rz 15:18n. "Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego".
Ef 3:16 "Żebyście byli przez Ducha Jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku
Analizujcie |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 16:49
|
|
|
Markerów napisał/a: | Analizujcie |
Faktycznie.
Po Twojej analizie wychodzi, że Bóg nie posiada Mocy.
Jedynie jakiś "duch święty" dysponuje nią.
A poza Mocą "Duch" nie jest ani Miłością, ani Sprawiedliwością...
O Mądrości nie wspomnę...
Przestań już kombinować ze swymi Dogmatami, którym brak logiki.
Ktoś, kiedyś, ciemnemu ludowi "sprzedał" bajkę, gdy jeszcze nie umieli czytać, a do dziś jednostki w nią nadal wierzą, ponieważ myślenie i samodzielne czytanie Słowa Bożego boli ich... |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-08-24, 16:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 19:59
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | Analizujcie |
Faktycznie.
Po Twojej analizie wychodzi, że Bóg nie posiada Mocy.
Jedynie jakiś "duch święty" dysponuje nią.
... |
Nie to po twojej analizie tak wychodzi
Bóg posiada moc bo jest..... DUCHEM
Duch nie jest mocą (czy jakimś prądem he) lecz ja posiada.... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 20:04
|
|
|
W Biblii osobą nie jest nazwany Bóg Ojciec, Syn Boży i wielu ludzi i aniołów, co nie przeczy ich osobowości. Jezus zaś jako osoba jest "drogą", "prawdą" "chlebem", "bramą", a Ojciec "tarczą", "miłością", "skałą" i "twierdzą" ). W Biblii nie ma określenia "duch Boży nie jest osobą", a to stwierdzenie ma książka waszego Russella.
Ciekawe, że niektóre kodeksy biblijne w Flp 3:3 mają słowa: "Duchowi Boga służąc" lub "Duchowi służąc" co absolutnie nie pasuje do jego heretyckich nauk.
Tak więc analuzuj... |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-24, 20:30
|
|
|
Dodam jeszcze ze Chrystus poleca chrzcić "W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego", a więc w imię trzech osób. W Biblii imię dot. osoby, a nie mocy.
Zataz mi powiesz że mówi się np. "w imieniu prawa"
Tylko że takie stwierdzenie jest obce Biblii. Duch Św. nazwany jest też "Duchem Prawdy" i "Duchem Łaski" (J 14:7, 16:13, Hbr 10:29), co byłoby dziwne gdyby On był siłą, a nie osobą
|
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-25, 08:21
|
|
|
Lubię majsterkować. Posiadam ducha majsterkowania.
Posiadam w sobie osobę majsterkowicza?
Inny jest arogancki, ciągle szuka zwady i kłótni. Posiada ducha zaczepnego, agresywnego.
Agresor stanowi w nim drugą osobę?
Pewna osoba otrzymała ducha Bożego. Kieruje on myślami, czynami i pragnieniami tejże osoby.
W tym człowieku siedzi osoba ducha Bożego?
Podaj mi jeden przykład z Biblii modlitwy do „osoby” ducha świętego.
Jak mu na imię? Znasz osobę bez imienia, które określała by tę osobę?
Cytat: | W Biblii nie ma określenia "duch Boży nie jest osobą", |
Ale argument. Nie pisze też że jest zielony.
- Nie ma potrzeby stwierdzania oczywistości.
Nie ma także stwierdzenia „duch Boży jest osobą”.
Jeśli ktoś posiada ducha Bożego to posiada pokorę, cichość, dobroć, wiarę, wierność, miłość, wstrzemięźliwość, wspaniałomyślność...
Dużo byłoby tych „osób”...
Cytat: | Dodam jeszcze ze Chrystus poleca chrzcić "W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego", a więc w imię trzech osób. W Biblii imię dot. osoby, a nie mocy. |
Mamy chrzcić się na wzór Jezusa.
Ojciec, ani duch nie umarł.
Dlatego też nie zostałem ochrzczony w Ojca i w „ducha świętego”.
Przyjąłem chrzest „w śmierć Chrystusa”.
Upoważnił mnie do tego duch, którego posiada i udziela innym sam Ojciec, a także Jezus.
W imieniu Ich dwojga, posiadającymi jednego ducha (sposobu myślenia), dokonano tego aktu.
Odbyło się to świadomie dla mnie i zupełnie za darmo. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-08-25, 09:02
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Jak mu na imię? Znasz osobę bez imienia, które określała by tę osobę?
P |
Osoba Ducha Św. nazywana jest wieloma określeniami: "Pocieszyciel" (J 16:7), "Duch Boży" (Mt 3:16), "Duch Chwały" (1P 4:14), "Duch Łaski" (Hbr 10:29), "Duch Ojca" (Mt 10:20), "Duch Pański" (Łk 4:18), "Duch Prawdy" (J 14:17), "Duch Syna" (Ga 4:6), "Duch Wieczny" (Hbr 9:14) itd.
Czy to nie są imiona?
W Iz 9:5 wiele tytułów Mesjasza nazwanych jest imionami: "Nazwą Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książe Pokoju.". Przed wcieleniem zaś Chrystus jako Duch nie posiadał imienia w pełnym tego słowa znaczeniu, bo nadano Mu je dopiero ósmego dnia życia (Łk 2:21). J 1:1 nazywa Jezusa przed przyjęciem ciała "Słowem" (gr. Logos). Nie oznaczało to jednak, że nie był On wtedy osobą. Podobnie jest z Duchem Św. W Biblii jest wymienionych wielu aniołów, bez podania ich imion, a nikt z tego powodu osobowości im nie odbiera. Nawet to, że Hbr 1:7 nazywa ich "wichrami" tego nie zmienia. Gwiazdy zaś np. mają imiona (Iz 40:26), a nie są osobami. Jeśli więc Duch Św. mówi o sobie "Ja" (gr. ego - Dz 10:20) to chyba nie warto z Nim polemizować i udawadniać Mu, że nie jest osobą. Biblia nie opisuje wyglądu i prowadzonych dialogów wielu osób. Nie można im z tego powodu odbierać osobowości, więc i Duchowi Św. również. Myśląc tak jak ty i twoi pasterze by trzeba było zanegować np. osobę św.Józefa oraz wielu innych ludzi i aniołów. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-08-25, 18:58
|
|
|
Bóg Ojciec jest podobnie jak Jezus są nazywani różnymi tytułami, ale każdy ma swoje własne imię a jakie ma D.Święty?
Każda osoba ludzka ma imię i każda osoba [istota] duchowa tez ma imię. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|