FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2018-09-21, 23:18   W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?

W jakim znaczeniu Pan Jezus wcześniej POWSTAŁ niż Abraham?
Dlaczego Żydzi odwołują się do wieku piećdziesięciu lat, skoro Pan Jezus może nie miał jeszcze 33 lat?

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-21, 23:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-09-22, 08:47   Re: W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?

Pokoja napisał/a:
W jakim znaczeniu Pan Jezus wcześniej POWSTAŁ niż Abraham?
]


W żadnym znaczeniu, Jezus poprostu BYŁ a nie powstał
J8.58
Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM»12. 59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego

Żydzi dobrze zrozumieli wypowiedź Jezusa, skoro chcieli Go ukamienować za bluźnierstwo
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2018-09-22, 18:38   Re: W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W jakim znaczeniu Pan Jezus wcześniej POWSTAŁ niż Abraham?
]


W żadnym znaczeniu, Jezus poprostu BYŁ a nie powstał
J8.58
Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM»12. 59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego

Żydzi dobrze zrozumieli wypowiedź Jezusa, skoro chcieli Go ukamienować za bluźnierstwo


Określenie o numerze 1096 oznacza między innymi "POWSTAĆ". Występuje ono w J. 8:58. W tym tekście nie odnosi się ono do stworzenia. Powstać może ktoś, kto już był. Np. Ktoś kto siedzi, to w jakimś momencie powstaje

Może jeszcze później odniesiemy się do przyczyny zamysłu ukamienowania Pana Jezusa.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2018-09-26, 08:08   Re: W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W jakim znaczeniu Pan Jezus wcześniej POWSTAŁ niż Abraham?
]


W żadnym znaczeniu, Jezus poprostu BYŁ a nie powstał
Cytat:
J8.58
Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM»12. 59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego

Żydzi dobrze zrozumieli wypowiedź Jezusa, skoro chcieli Go ukamienować za bluźnierstwo


Określenie o numerze 1096 oznacza między innymi "POWSTAĆ". Występuje ono w J. 8:58. W tym tekście nie odnosi się ono do stworzenia. Powstać może ktoś, kto już był. Np. Ktoś kto siedzi, to w jakimś momencie powstaje

Może jeszcze później odniesiemy się do przyczyny zamysłu ukamienowania Pana Jezusa.


Dlaczego takie prawie bezklawiaturowie :-D tu jest :?:

Trochę więc pomogę:

Powyżej zacytowane tłumaczenie z J. 8:58
"Zanim Abraham stał się, JA JESTEM"
jest tak oddane, aby wskazać na JESTEM z Wj. 3:14.

Czy jest to jednak uzasadnione po uwzględnieniu poniższego tłumaczenia?

Kod:
56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216) radował się (5463), aby (2443) oglądać (1492) czas (2250) mój (1699); Oglądając (1492) ucieszył się niezwykle (21).
57. Przeto (3767) Żydowie (2453) rzekli (2036) przeciw (4314) niemu (846): Jeszcze nie (3768) masz (2192) pięćdziesiąt (4004) lat (2094) Abrahama (11); Zjawiłeś się w widzeniu (3708)?
58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Ja (1473) dokonuję się (1096), zanim (4250) zdarzyło się (1510) Abrahamowi (11). J. 8:58 KS


56. Abraham, ojciec wasz radował się, aby doświadczyć czas mój; Doświadczając ucieszył się niezwykle.
57. Przeto Żydowie rzekli przeciw niemu: Jeszcze nie masz pięćdziesiąt lat Abrahama; Zjawiłeś się w widzeniu?
58. Rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi. J. 8:58 KS


Cytat:
56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216), z radością żądał (21), aby (2443) oglądał (1492) dzień (2250) mój (1699), i oglądał (1492) i radował się (5463).
57. Tedy (3767) rzekli (2036) Żydowie (2453) do (4314) niego (846): Pięćdziesiąt (4004) lat (2094) jeszcze nie (3768) masz (2192), a Abrahamaś (11) widział (3708)?
58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Pierwej (4250) niż Abraham (11) był (1096), jam (1473) jest (1510). J. 8:58 BG


Abraham wychodząc z ojcem z Ur Chaldejskiego, radował się, aby ujrzeć czas samodzielnego wystąpienia przed Bogiem w dziele jego: Wyjdź do ziemi, którą ci wskaże . Bóg w łasce swojej pozwolił mu doswiadczyć tego w namiastce, czego Pan Jezus doswiadczył w pełni, jako doskonały człowiek. Gdy był wystawiony na wielką próbę z ofiarowaniem Izaaka i nie zachwiał się, to doświadczył w szczególny sposób wzajemnej więzi z Bogiem, że Ten ma moc wykonać to, co obiecał.

Na podstawie J. 5:57 można wnioskować, że Abraham miał 50 lat, gdy samodzielnie wyszedł z Haranu. Może miał 30 lat gdy z ojcem Terahem wyszedł z Ur Chaldejskiego. W związku z tym wypowiedź z J. 5:58 oznacza, że Pan Jezus 20 lat wcześniej niż Abraham, rozpoczął samodzielną służbę Bogu.

Tego więc Żydzi nie mogli znieść, że mieni się być kimś większym niż Abraham, a oni tego niby uznaja za ojca narodu, ale chcą zabić Pana Jezusa. W takim razie zdanie: "Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi.", należy rozumieć w odniesieniu do wieku rozpoczęcia samodzielnej służby Bogu, jak to uczynił Pan Jezus w wieku 30 lat, a Abraham w wieku 50 lat.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Zibi2 

Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2020
Posty: 219
Poziom: 13
HP: 3/370
 1%
MP: 176/176
 100%
EXP: 25/30
 83%
Wysłany: 2020-05-18, 12:53   Re: W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?

Pokoja napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W jakim znaczeniu Pan Jezus wcześniej POWSTAŁ niż Abraham?
]


W żadnym znaczeniu, Jezus poprostu BYŁ a nie powstał
Cytat:
J8.58
Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM»12. 59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego

Żydzi dobrze zrozumieli wypowiedź Jezusa, skoro chcieli Go ukamienować za bluźnierstwo


Określenie o numerze 1096 oznacza między innymi "POWSTAĆ". Występuje ono w J. 8:58. W tym tekście nie odnosi się ono do stworzenia. Powstać może ktoś, kto już był. Np. Ktoś kto siedzi, to w jakimś momencie powstaje

Może jeszcze później odniesiemy się do przyczyny zamysłu ukamienowania Pana Jezusa.


Dlaczego takie prawie bezklawiaturowie :-D tu jest :?:

Trochę więc pomogę:

Powyżej zacytowane tłumaczenie z J. 8:58
"Zanim Abraham stał się, JA JESTEM"
jest tak oddane, aby wskazać na JESTEM z Wj. 3:14.

Czy jest to jednak uzasadnione po uwzględnieniu poniższego tłumaczenia?

Kod:
56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216) radował się (5463), aby (2443) oglądać (1492) czas (2250) mój (1699); Oglądając (1492) ucieszył się niezwykle (21).
57. Przeto (3767) Żydowie (2453) rzekli (2036) przeciw (4314) niemu (846): Jeszcze nie (3768) masz (2192) pięćdziesiąt (4004) lat (2094) Abrahama (11); Zjawiłeś się w widzeniu (3708)?
58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Ja (1473) dokonuję się (1096), zanim (4250) zdarzyło się (1510) Abrahamowi (11). J. 8:58 KS


56. Abraham, ojciec wasz radował się, aby doświadczyć czas mój; Doświadczając ucieszył się niezwykle.
57. Przeto Żydowie rzekli przeciw niemu: Jeszcze nie masz pięćdziesiąt lat Abrahama; Zjawiłeś się w widzeniu?
58. Rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi. J. 8:58 KS


Cytat:
56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216), z radością żądał (21), aby (2443) oglądał (1492) dzień (2250) mój (1699), i oglądał (1492) i radował się (5463).
57. Tedy (3767) rzekli (2036) Żydowie (2453) do (4314) niego (846): Pięćdziesiąt (4004) lat (2094) jeszcze nie (3768) masz (2192), a Abrahamaś (11) widział (3708)?
58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Pierwej (4250) niż Abraham (11) był (1096), jam (1473) jest (1510). J. 8:58 BG


Abraham wychodząc z ojcem z Ur Chaldejskiego, radował się, aby ujrzeć czas samodzielnego wystąpienia przed Bogiem w dziele jego: Wyjdź do ziemi, którą ci wskaże . Bóg w łasce swojej pozwolił mu doswiadczyć tego w namiastce, czego Pan Jezus doswiadczył w pełni, jako doskonały człowiek. Gdy był wystawiony na wielką próbę z ofiarowaniem Izaaka i nie zachwiał się, to doświadczył w szczególny sposób wzajemnej więzi z Bogiem, że Ten ma moc wykonać to, co obiecał.

Na podstawie J. 5:57 można wnioskować, że Abraham miał 50 lat, gdy samodzielnie wyszedł z Haranu. Może miał 30 lat gdy z ojcem Terahem wyszedł z Ur Chaldejskiego. W związku z tym wypowiedź z J. 5:58 oznacza, że Pan Jezus 20 lat wcześniej niż Abraham, rozpoczął samodzielną służbę Bogu.

Tego więc Żydzi nie mogli znieść, że mieni się być kimś większym niż Abraham, a oni tego niby uznaja za ojca narodu, ale chcą zabić Pana Jezusa. W takim razie zdanie: "Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi.", należy rozumieć w odniesieniu do wieku rozpoczęcia samodzielnej służby Bogu, jak to uczynił Pan Jezus w wieku 30 lat, a Abraham w wieku 50 lat.


Fragment Jana 8 : 25 - 59 opisuje dyskusję, która dotyczy nie tego, czy Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest, lecz czy jest Mesjaszem. Inaczej mówiąc nie ma tam dyskusji o jego istnieniu, lecz jest dyskusja o tym czy jest Mesjaszem.

Katolicy czepili się jak rzep psiego ogona określenia JA JESTEM, które w Jana 8 : 58 w tekście greckim nie odpowiada wcale określeniu z 2 Moj. 3 : 14.
W tekście Jana 8 : 58 użyto określenia ἐγὼ εἰμί w którym Jezus potwierdza swoją tożsamość, że jest oczekiwanym Mesjaszem.
Natomiast określenie Eγώ εἰμι ΄Ο Ων w 2 Moj. 3 : 14 w tłumaczeniu greckim dosł. Jestem Będący ( Istniejący ) wskazuje na sam fakt istnienia, które jest niepowtarzalne. Jest to zgodne z resztą Pisma Świętego, gdyż tylko JEHOWAH jest Absolutem.
Mamy więc dwa różne określenia. Określenie ἐγὼ εἰμί używa w odniesieniu do siebie uzdrowiony przez Chrystusa ślepiec ( Jana 9 : 9 ), a chyba nie ma co do tego wątpliwości, że nie jest on Absolutem.

Ciekawe, że greckie ἐγὼ εἰμί w języku hebrajskim musiało brzmieć אֲנִי הוּא ( ani hu ) dosł. " jam " Nie ma więc tu nawet słowa jestem w wypowiedzi Chrystusa.

Z kolei wszystkie ugrupowania, które przyjęły ariańską interpretację przyjmują, że Jezus nawiązując do Abrahama, chciał podkreślić, iż realnie istniał przed nim jako mniejszy bóg czy anioł. Miałoby na to wskazywać określenie greckie πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι.

Warto tu zwrócić uwagę na dosyć często spotykany błąd zwolenników preegzystencji, którzy w swojej argumentacji, by poprzeć swoje poglądy biorą za podstawę wypowiedzi odstępczych Żydów o Jezusie, którzy byli jego wrogami i go oczerniali. Tacy wrodzy Jezusowi komentatorzy nie są jednak dobrymi przewodnikami, by rozumieć właściwie Słowo Boże. Nie mieli oni duchowego zrozumienia i wszystko interpretowali według litery. Tak samo wszystkie wypowiedzi Jezusa rozumieli dosłownie. Natomiast Chrystus mówił językiem duchowym, którego oni zupełnie nie rozumieli. Nie odpowiadał im według ich spaczonego sposobu myślenia.

Ponadto elementarnym faktem lingwistycznym jest, że znaczenie greckiego aorystu w bezokoliczniku zależy od kontekstu w jakim występuje. Może ono się odnosić do wydarzeń przeszłych, ale może też odnosić się do wydarzeń przyszłych. Np. Mateusz pisze o przyszłym wydarzeniu : " zanim kur zapieje " ( Mt. 26 : 34 - występuje tu spójnik czasu " zanim " + aoryst w bezokoliczniku ). Jednak wcześniej w tej samej Ewangelii mamy tę samą formę odnoszącą się do przeszłości: „ zanim się zeszli ” ( Mt. 1 : 18; spójnik czasu + aoryst w bezokoliczniku).
W Ewangelii Jana znajdujemy ją znowu w odniesieniu do przyszłości: „ Panie, wstąp, zanim umrze dziecię moje ” ( Jana 4:49; spójnik + aoryst w bezokoliczniku ); „ powiedziałem wam, zanim się to stanie ” ( Jana 14:29; spójnik + aoryst w bezokoliczniku ).

W związku z tym powstaje pytanie, jak powinniśmy właściwie oddać Jana 8 : 58 ? Czy Jezus powiedział: „ Zanim Abraham stał się, [tzn. narodził], ja jestem [nim] ” czy : „ Zanim Abraham stanie się [ tzn. powróci do życia w czasie zmartwychwstania ], ja jestem ” ?
Gdyby aoryst odnieść do przyszłości, to znaczyłoby, że Jezus odparł niewiernym Żydom, iż poprzedzi Abrahama w zmartwychwstaniu.
Takie użycie aorystu - od formy γινομαι dotyczące zmartwychwstania można znaleźć w Septuagincie w księdze Hioba 14 : 14 - " Będę oczekiwał, aż stanę się ponownie. " ( gr. ὑπομενῶ ἕως ἂν πάλιν γένωμαι ).

Podsumowując, żadna z wersji tłumaczenia Jana 8 : 58 nie jest dowodem realnej preegzystencji Jezusa. Żadna też wersja nie jest dowodem, że Jezus jest Absolutem. Jeżeli tekst ten czytany jest tak, jak powszechnie się go tłumaczy, Jezus twierdzi w nim, że jest Mesjaszem wyznaczonym do tego od dawien dawna. Wyraźnie wskazuje na to kontekst. Ale jest też możliwe, że Jezus także stwierdza swoją wyższość nad Abrahamem w innym sensie. Abraham przewidział triumf Mesjasza. Jezus rzeczywiście mógł cieszyć się życiem wiecznym jako zmartwychwstały Zbawiciel na długo przed tym nim Abraham z powrotem miał pojawić się w przyszłym zmartwychwstaniu.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2020-05-18, 20:11   Re: W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?

Zibi2 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W jakim znaczeniu Pan Jezus wcześniej POWSTAŁ niż Abraham?
]


W żadnym znaczeniu, Jezus poprostu BYŁ a nie powstał
Cytat:
J8.58
Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM»12. 59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego

Żydzi dobrze zrozumieli wypowiedź Jezusa, skoro chcieli Go ukamienować za bluźnierstwo


Określenie o numerze 1096 oznacza między innymi "POWSTAĆ". Występuje ono w J. 8:58. W tym tekście nie odnosi się ono do stworzenia. Powstać może ktoś, kto już był. Np. Ktoś kto siedzi, to w jakimś momencie powstaje

Powyżej zacytowane tłumaczenie z J. 8:58
"Zanim Abraham stał się, JA JESTEM"
jest tak oddane, aby wskazać na JESTEM z Wj. 3:14.

Czy jest to jednak uzasadnione po uwzględnieniu poniższego tłumaczenia?

56. Abraham, ojciec wasz radował się, aby doświadczyć czas mój; Doświadczając ucieszył się niezwykle.
57. Przeto Żydowie rzekli przeciw niemu: Jeszcze nie masz pięćdziesiąt lat Abrahama; Zjawiłeś się w widzeniu?
58. Rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi. J. 8:58 KS


Abraham wychodząc z ojcem z Ur Chaldejskiego, radował się, aby ujrzeć czas samodzielnego wystąpienia przed Bogiem w dziele jego: Wyjdź do ziemi, którą ci wskaże . Bóg w łasce swojej pozwolił mu doswiadczyć tego w namiastce, czego Pan Jezus doswiadczył w pełni, jako doskonały człowiek. Gdy był wystawiony na wielką próbę z ofiarowaniem Izaaka i nie zachwiał się, to doświadczył w szczególny sposób wzajemnej więzi z Bogiem, że Ten ma moc wykonać to, co obiecał.

Na podstawie J. 5:57 można wnioskować, że Abraham miał 50 lat, gdy samodzielnie wyszedł z Haranu. Może miał 30 lat gdy z ojcem Terahem wyszedł z Ur Chaldejskiego. W związku z tym wypowiedź z J. 5:58 oznacza, że Pan Jezus 20 lat wcześniej niż Abraham, rozpoczął samodzielną służbę Bogu.

Tego więc Żydzi nie mogli znieść, że mieni się być kimś większym niż Abraham, a oni tego niby uznaja za ojca narodu, ale chcą zabić Pana Jezusa. W takim razie zdanie: "Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi.", należy rozumieć w odniesieniu do wieku rozpoczęcia samodzielnej służby Bogu, jak to uczynił Pan Jezus w wieku 30 lat, a Abraham w wieku 50 lat.


Fragment Jana 8 : 25 - 59 opisuje dyskusję, która dotyczy nie tego, czy Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest, lecz czy jest Mesjaszem. Inaczej mówiąc nie ma tam dyskusji o jego istnieniu, lecz jest dyskusja o tym czy jest Mesjaszem.

Podsumowując, żadna z wersji tłumaczenia Jana 8 : 58 nie jest dowodem realnej preegzystencji Jezusa.


Jednak w swoim wyjaśnieniu w żaden sposób nie uwzględniasz wieku 50 lat: Pięćdziesięciu lat nie masz ...? Jakie znaczenie by to miało w kontekście zmartwychwstania, jak to sugerujesz?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 14