FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Trojca w Biblii tak czy nie - jaka jest prawda ...
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2018-09-30, 19:50   

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Oddziela ono ducha duszy, a nie ducha od duszy, jakby jedno i drugie, stonowiły jakieś dwa odrębne byty w człowieku.

Dobrze.
A teraz wytłumacz mnie zaciekawionemu, czym jest „duch duszy”?
I jak Słowo Boże może rozdzielić coś, co jest jednym bytem w człowieku.
Tylko tak po Polsku- zrozumiale- proszę. :!:


Bardzo proszę zrozumiale po posku. Dwa teksty wezmę pod rozwagę, tzn. Rdz. 2:7 i Kazn. 12:7 na podstawie Konk. Stronga (KS):

Cytat:
7. Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą. Rdz. 2:7 BG


Tak tylko na marginesie (gdyż to nie jest w tej chwili istotne) zwracam uwagę na fakt, że według BG jest zakcentowany tylko akt dzięki któremu człowiek stał się istotą żywą. Natomiast na podstawie KS jest zwrócona uwaga na czas kiedy się to stało, Czyli wtedy, gdy tylko mgła wydobywała się z ziemi, a taki stan był tylko w pierwszym dniu stwarzania. Później uczynione było wiele innych rzeczy. A teraz już do rzeczy :-D

Wtedy uformował Pan Bóg człowieka z zaprawy ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia; Człowiek stał się duszą (istotą) żywą; Rdz. 2:7 KS

Kod:
Proch (6083) zniknie (1961), powróci do Boga (7725 ) w kierunku (5921) ziemi (776); Duch (7307) którego (834) Bóg (430) dał (5414), powróci do Boga (7725) w duchu ustawy (413 tzn. tej z Rdz. 2:16,17). Kazn. 12:7 KS


Proch zniknie, powróci do Boga w kierunku ziemi ; Duch którego Bóg dał, powróci do Boga w duchu ustawy. (413 tzn. tej z Rdz. 2:16,17). Kazn. 12:7 KS

Cytat:
Kazn. 12:7. I wróci się (7725) proch (6083) do (5921) ziemi (776), jako przedtem był (1961), a duch (7307) wróci się (7725) do (413) Boga (430), który (834) go dał (5414). Kazn. 12:7 (BG)


W Rdz. 2:7 jest napisane o tchnięciu dechu życia. Natomiast w Kazn. 12:7 jest napisane, że ten duch, którego Bóg dał, powróci do niego. Jak to pogodzić? Oznacza to, że wraz z dechem życia musiał być dany także duch. Tak po polsku, to bym to wyraził na przykładzie uruchomienia pojazdu. Uruchamiajmy pojazd z odrębnego rozruchowego źródła zasilania, ale jednocześnie umożliwiamy mu skuteczne stałe zasilanie silnika z zbiornika. Gdy pojazd się rozpada, to zanika stałe źródło zasilania (wraca do natury), a nie ten krótkotrwały impuls rozruchowy. Pojazd działa, gdy jest sprawny i ma energię zasilającą. Pojazd rozbity jest wrakiem.

Podobnie można wyjaśnić, dlaczego do Boga wraca duch, a nie dech życia.
Nóz ofiarniczy powoduje śmierć duszy zwierzęcia i podział jej ciała na części. Natomiast Słowo Boże skutecznie uzdalnia osądzić zamiary myśli serca, aż do oddzielenia ducha duszy

Gdy człowiek spłodzony z Ducha Świetego Boga Ojca, zgasi go w sobie, to osądzenie go oznacza dla niego wtórą śmierć. W ten sposób Słowo Boże Oddziela ... ducha duszy, powodując śmierć wtórą. Tak najprościej można to wyjaśnić :idea:
[/quote]
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2018-09-30, 22:00   

Cytat:
KRK twierdzi, że: Trójca to współistotne działanie trzech osób boskich: Boga-Ojca, [Wj 6,2-3; Ps 83,19], Boga-Syna (Jezusa Chrystusa - Słowa) [Mt 3,17; Łk 1,31-32.35], oraz Ducha Świętego - Czynnej Mocy Bożej [Jn 15,26; Dz 1,8; Dz 2,1-4]. (do znaczenia tekstów jeszcze wrócę)


W dostępnych nam przekładach, tłumacze pomijają określenie nr 413, które jest tu bardzo istotne, gdyż oznacza min. w duchu, wewnątrz itp.
Kod:
Bóg Wszechmogacy ukazał się (7200) w duchu (413 - wewnątrz) Abrahamowi, w duchu (413) Izaakowi, w duchu (413) Jakubowi; nie poznali JHWH w odniesieniu do imienia. Wyj. 6:3 KS

Pierwsze sprawozdanie o stworzeniu informuje w Rdz. 1:1, że:
Kod:
On w Praprzyczynie (w Początku, Głowie, Wodzu – w nim cieleśnie mieszka cała pełnia boskości, Kol. 1:19,20; 2:8,9) stwarza Bogów niebo i ziemię Rdz. 1:1KS


Na podstawie tego sprawozdania, imię Boże nie jest znane Abrahamowi. Stworzyciel występuje w nim jako bezimienny "ON".
Drugie sprawozdanie, gdzie występuje imię JHWH, zostało dołączone Izraelowi, dopiero po objawieniu tego imienia Mojżeszowi przy Górze Synaj, gdy był u Midianitów.

W odniesieniu do Mt. 3:17 ma znaczenie też kontekst na podstawie KS:

Kod:
(13) W tym czasie (5119) sam (46) Jezus (2424) przyszedł (3854) z (575) Galilei (1056) nad (1909) Jordan (2446), ochrzcić się (907) w obecności (4314), około (5259) Jana (2491).
(14) Ale (1161) sam (846) Jan (2491) przeszkadzał (1254), stosownie do (4314) uważania (2192), mówiąc (3004): Ja (1473) z powodu (5259) ciebie (4675) chrzczę (907), a (2532) ty (4771) w obecności (4314) mnie (3165) chodzisz (2064)?
(15) Ale (1161) Jezus (2424) odpowiadając (611) w obecności (4314), sam (846) rzekł (2036): odłączę się (863) zaraz (737), ponieważ (1063) w ten sposób (3779) jest (2076) stosowne (4241) nam (2254), wypełnić (4137) wszelką (3956) sprawiedliwość (1343); W tym czasie (5119) odłączył się (863) sam (846).
(16) A (2532) ochrzczony (907) z (575) wody (5204), sprawiedliwy (2117) Jezus (2424), wstępował na serca (305); oto (2400) nawet (2532) same (846) niebiosa (3772), otwierał (455) i (2532) doświadczał (1492) Ducha (4151) Bożego (2316), przychodzącego (2064) przeciwko (1909); i to (2532) podobnie jak (5616) gołąb domowy (4058) sam (846) schodzący z góry na dół (2597).
(17) Nawet (2532) miał na myśli (3004) mowę (5456) z (1537) niebios (3772): Oto (2400)  ten (3778) jest (2076) on (3588) Syn (5207) mój (3450) umiłowany (27) w (1722) którym (3739) jestem zadowolony (2106). Mt. 3:13-17 KS


(13) W tym czasie sam Jezus przyszedł z Galilei nad Jordan, ochrzcić się w obecności, około Jana.
(14) Ale sam Jan przeszkadzał, stosownie do uważania, mówiąc: Ja z powodu ciebie chrzczę, a ty w obecności mnie chodzisz?
(15) Ale Jezus odpowiadając, w obecności, sam rzekł: odłączę się zaraz, ponieważ w ten sposób jest stosowne nam, wypełnić wszelką sprawiedliwość; W tym czasie odłączył się sam.
(16) A ochrzczony z wody, sprawiedliwy Jezus, wstępował na serca; oto nawet same niebiosa, otwierał i doświadczał Ducha Bożego, przychodzącego przeciwko; i to podobnie jak gołąb domowy sam schodzący z góry na dół.
(17) Nawet miał na myśli mowę z niebios: Oto ten jest on Syn mój umiłowany w (1722) którym jestem zadowolony. Mt. 3:13-17 KS


Cytat:
(13) Tedy (5119) Jezus (2424) przyszedł (3854) od (575) Galilei (1056) nad (1909) Jordan (2446) do (4314) Jana (2491), aby był ochrzczony (907) od (5259) niego (846);
(14) Ale (1161) mu (846) Jan (2491) bardzo zabraniał (1254), mówiąc (3004): Ja (1473) potrzebuję (4314) (2192), abym był ochrzczony (907) od (5259) ciebie (4675), a (2532) ty (4771) idziesz (2064) do (4314) mnie (3165)?
(15) A (1161) odpowiadając (611) Jezus (2424), rzekł (2036) do (4314) niego (846): Zaniechaj (863) teraz (737); albowiem (1063) tak (3779) przystoi (2076) (4241) na nas (2254), abyśmy wypełnili (4137) wszelką (3956) sprawiedliwość (1343); tedy (5119) go (846) zaniechał (863).
(16) A (2532) Jezus (2424) ochrzczony będąc (907), wnet (2117) wystąpił (305) z (575) wody (5204), a (2532) oto (2400) się mu (846) otworzyły (455) niebiosa (3772), i (2532) widział (1492) Ducha (4151) Bożego (2316), zstępującego (2597) jako (5616) gołębicę (4058), i (2532) przychodzącego (2064) na (1909) niego (846);
(17) A (2532) oto (2400) głos (5456) z (1537) niebios (3772) mówiący (3004): Ten (3778) jest (2076) on (3588) Syn (5207) mój (3450) miły (27), w (1722) którym (3739) mi się upodobało (2106). Mt. 3:13-17 BG


J. 15:26
Kod:
26. Skoro tylko (3752) przyjdzie (2064) pocieszyciel (3875), Duch (4151) rzeczywistości (225); Wyjdzie (1607) od (3844) Ojca (3962); Tego (3739) ja (1473) wam (5213) poślę jako dar (3992) z powodu (3844) Ojca (3962); On (1565), nadzwyczajnie (4012) mnie (1700) potwierdzi (3140). J. 15:26 KS


26. Skoro tylko przyjdzie pocieszyciel, Duch rzeczywistości; Wyjdzie od Ojca; Tego ja wam poślę jako dar z powodu Ojca; On, nadzwyczajnie mnie potwierdzi. J. 15:26 KS

Cytat:
26. A gdy (3752) przyjdzie (2064) on pocieszyciel (3875), którego (3739) ja (1473) wam (5213) poślę (3992) od (3844) Ojca (3962), Duch (4151) prawdy (225), który od (3844) Ojca (3962) przychodzi (1607), on (1565) o (4012) mnie (1700) świadczyć (3140) będzie. J. 15:26 BG


Przyjęcie mocy Ducha Świętego, oznacza przyjęcie mocy Boga Ojca. Bóg jest Duchem, Ojciec jest Święty, więc jest to przyjęcie Ducha Świętego Dz 1,8;

Wylanie Ducha Świętego Boga Ojca w dniu Pięćdziesiątnicy

Dz. 2:2

Wg. BW
I powstał ………....nagle…………..…z nieba

Wg. Kod. Strąga
- I powstała- niespodziewanie- za sprawą nieba

Dodatkowy komentarz (Dk):
- rozprzestrzeniła się dzięki zrozumieniu Słowa Bożego, Łuk. 24:25-27;
- dzięki zrozumieniu Biblii i nauki Chrystusa, chrześcijanie za sprawą nieba, zaczęli rozumieć rzeczywistość Nowego Wieku, Am. 3:7,8; Dz. Ap. 2:16, Jan. 16:12-15)

Szum
Wieść

Dk - (nowina) poniekąd zapowiadana (w Biblii);

jakby wiejącego, gwałtownego wiatru
jak gdyby była niesiona gwałtownym tchnieniem Bożym

Dk - rozprzestrzeniająca się w sposób niekontrolowany, jak wiatr (Jan. 3:3-8,11-21 Wieści tej nikt nie mógł zatrzymać, tak jak wiatru. Nie wiadomo było skąd przychodzi i dokąd idzie, Dz. Ap. 4:1-3,13,31)

i napełnił cały dom, gdzie przebywali
i wypełniała cały dom, gdzie przebywali

Dk - Całą świątynię ducha Świętego Ojca, którą oni się stali i w której przebywali, dzięki niemu, 1Kor. 3:16)

Dz. 2:3
I ukazały się im języki, jakby z ognia, które się rozdzieliły i usadowiły na każdym z nich.
I zrozumieli języki podobne ogniowi, które zostały rozdzielone i przebywały w każdym z nich.

Dk - ludzie prości, Dz. 4:13,19,20; 5:34,38,39; 22:3,12, zrozumieli; otworzyły się im pisma, Łuk. 24:25-27,31,32.

Dz. 2:4
I napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętego (Ojca) i zaczęli mówić innymi językami, tak jak im Duch poddawał.
Więc napełnił wszystkich razem Duch Świętego (Boga Ojca) i zaczęli rozmawiać językami (tajemnic wiary) w miarę tego jak im Duch pozwalał głosić

Dk - Wszyscy otrzymali moc, autorytet i upoważnienie do działania w rzeczywistości Nowego Wieku i reprezentowania jej przed światem (jako reprezentanci Królestwa Chrystusowego) dzięki mądrości z góry pochodzącej, Kol. 1:13; Jak. 3:17,18,
Dz.Ap. 4:31. A gdy skończyli modlitwę, zatrzęsło się miejsce, na którym byli zebrani, i napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętym, i głosili z odwagą Słowo Boże.
zaczęli rozmawiać językami tajemnic Bożej wiary, różną mocą dzielenia się między sobą, mową zrozumiałą. Dz. 2:1-4
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Zibi 
dociekliwy

Potwierdzenie wizualne: 7
Dołączył: 10 Wrz 2018
Posty: 11
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 1/8
 12%
Wysłany: 2018-10-01, 07:41   

Tomasz G napisał/a:
Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i to tyle krotko i prosto na ten temat ....

Ps :
Prawdziwa i Falszywa Trojca
https://youtu.be/U-xoYkGdrQo?list=PLu__E2EF6mUML0IXd7aeQ5ZllZxibkeIM


Wersetów obalających dogmat trójcy mamy mnóstwo, np.

1 Tym 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus

Podpowiem, jest tu mowa o Jednym Bogu i o pośredniku, człowieku Panu Jezusie. Logika wskazuje na to ze pośrednik nie może być bogiem. Syn nie może być swoim ojcem.

W Marka 10:18 Jezus zaprzecza że jest Bogiem - Jezus mu rzekł: «Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2018-10-01, 11:36   

Abraham albo widział Trójce Św... albo kłaniał się ludziom lub aniołom :-P

„Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi, „
Rodzaju 18:2 (BT)


Czy Biblia mówi o Trójcy? - pastor Zenon K
https://youtu.be/zLoXnEgkcWE
_________________
tom68
 
     
Zibi 
dociekliwy

Potwierdzenie wizualne: 7
Dołączył: 10 Wrz 2018
Posty: 11
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 1/8
 12%
Wysłany: 2018-10-01, 13:23   

Tomasz G napisał/a:
Abraham albo widział Trójce Św... albo kłaniał się ludziom lub aniołom :-P

„Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi, „
Rodzaju 18:2 (BT)


Czy Biblia mówi o Trójcy? - pastor Zenon K
https://youtu.be/zLoXnEgkcWE


W wersecie pisze TRZECH LUDZI!

Żartujesz. Od kiedy to trójca to trzech ludzi? Uważasz że Duch Święty, albo Jahwe jest człowiekiem?
Pewnie nie słyszałeś że w czasach ST Stwórca posyłał aniołów.
Dlaczego w żadnym z przekładów nie użyto w tym miejscu słowa trójca?
Wiesz że w Biblii jest napisane że Boga nikt nigdy nie widział?

Jeśli to co piszesz wiesz od swego pastora to głosisz bardzo odkrywcze nauki, dla mnie demoniczne. Uważaj.
W definicji trójcy chyba nie pisze że to trzech ludzi, ale może jestem w błędzie. Niech to potwierdzi inny trynitarianin.
Ostatnio zmieniony przez Zibi 2018-10-01, 13:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2018-10-01, 13:24   

Tomasz G napisał/a:
Abraham albo widział Trójce Św... albo kłaniał się ludziom lub aniołom :-P

1Tm 6:16 bw "Jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości nie dostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen."
 
     
Zibi 
dociekliwy

Potwierdzenie wizualne: 7
Dołączył: 10 Wrz 2018
Posty: 11
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 1/8
 12%
Wysłany: 2018-10-01, 13:26   

Niestety nasz Tomasz biblii nie zna, wie tylko to co usłyszy od swojego pastora. Przynajmniej takie odnoszę wrażenie. Żal mi go.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2018-10-01, 14:16   

Henryk - niby masz racje ale przecież według samej biblii np. Mojżesz widział Boga choć niby od tyłu i Izajasz widział Boga w świątyni albo Daniel w swoim widzeniu itd a może Oni jednak widzieli Boga w Chrystusie Synu Bożym za nim ten urodził się jako człowiek Jezus na ziemi tak jak zobaczyli go np apostołowie w NT :lol:

2 Moj. 33,21-23

21. I rzekł Pan: Oto miejsce przy mnie. Stań na skale.
22. A gdy przechodzić będzie chwała moja, postawię cię w rozpadlinie skalnej i osłonię cię dłonią moją, aż przejdę.
23. A gdy usunę dłoń moją, ujrzysz mnie z tyłu, oblicza mojego oglądać nie można.

Izaj. 6:5
5. I rzekłem: Biada mi! Zginąłem, bo jestem człowiekiem nieczystych warg i mieszkam pośród ludu nieczystych warg, gdyż moje oczy widziały Króla, Pana Zastępów.

Dan. 7:13
13. I widziałem w widzeniach nocnych: Oto na obłokach niebieskich przyszedł ktoś, podobny do Syna Człowieczego; doszedł do Sędziwego i stawiono go przed nim.

(BW)

Natura Jezusa - kazanie pastor Jacek Matter

https://youtu.be/MDSbVlB6aCI




ps : A innym "teologom" radze żeby za nim coś napiszą o mnie sami poczytali biblie lub zmienili chociaż pastora bo mają duże braki w temacie jak widać :-P
_________________
tom68
Ostatnio zmieniony przez Tomasz G 2018-10-01, 14:47, w całości zmieniany 5 razy  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2018-10-01, 14:41   

Tomasz G napisał/a:
Abraham albo widział Trójce Św... albo kłaniał się ludziom lub aniołom :-P

„Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi, „
Rodzaju 18:2 (BT)


W tym przypadku, co innego jest ukazanie się w duchu (413) Jehowy Abrahamowi, a co innego jest ukazanie się na jawie trzech mężczyzn. W tym drugim przypadku brak jest określenia nr 413. Abraham jednak zrozumiał, że ich wizyta jest z inicjatywy Bożej, dlatego to do niego się zwrócił, aby jego posłańcy nie ominęli jego domu. Do nich także się zwrócił w tej sprawie. Podobny przypadek mamy z Ap. Piotrem do którego też przyszli posłańcy. On też skojarzyl co należy. Abraham był już znany ówczesnej władzy, dlatego został rozpoznany przez tych ludzi władzy. Inaczej można powiedzieć posłańców władzy, czyli aniołów władzy zwierzchniej, Rz. 13:1-7. Władza ta jest sługą Bożym. Abraham był rozpoznawalny w swej postawie Bogu i jego słudze.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2018-10-01, 15:45   

Tomasz G napisał/a:
Henryk - niby masz racje ale przecież według samej biblii np. Mojżesz widział Boga choć niby od tyłu i [...]

Tomaszu. Sama biblia podaje z kim rozmawiał Mojżesz przy „gorejącym krzaku”.
Wj 3:2 mieses "Tu objawił mu się anioł Wiekuistego w płomieniu ognistym pośród krzaku ciernistego; – on spojrzał, a oto krzak ciernisty gorzał w ogniu, ale krzak ciernisty ten nie zgorzał,"
Potwierdza to Łukasz:
Dz 7:53 br "wy, którzy za pośrednictwem aniołów otrzymaliście Prawo, ale wcale nie przestrzegaliście go."
Nawet jak pisze: „Bóg powiedział”, to zawsze odbywa się to za pośrednictwem Posłańców.
Pamiętasz prolog Apokalipsy?
Ap 1:1-2 br "Objawienie, które Bóg przekazał Jezusowi Chrystusowi, aby zapowiedzieć swoim sługom, co miało się stać niebawem. Poprzez wysłannika swego, anioła, oznajmił wszystko, za pomocą specjalnych znaków, słudze swojemu Janowi. (2) Ten zaś potwierdza [prawdziwość] słowa Bożego i świadczy o wszystkich czynach Jezusa Chrystusa, które widział."
Tu też mówił Bóg za pośrednictwem aniołów.
Podczas podróży Izraelitów przez bezludne tereny, przez 40 lat towarzyszył im Bóg.
Raz był w słupie ognia, raz w chmurze, czasem był skałą...
1Kor 10:4 bw "I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus."
Oczywiście w swej przedludzkiej jeszcze postaci!
Boga nie może ujrzeć człowiek.
Wyobrażasz sobie istotę dysponującą mocą, która stworzyła miliardy galaktyk, a w nich miliardy gwiazd? :shock:
Jak taki marny proch jak ludzkie ciało mógłby pozostać żywe w obecności samego Stwórcy? :-(
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2018-10-01, 17:06   

Henryk - tak czy inaczej prorok Izajasz czy Daniel widział Boga a wiec i Abraham mógł Go wiedzieć w Trojcy Sw :-P

1 Moj 18, 1-3
„Potem ukazał mu się Pan w dąbrowie Mamre, gdy siedział u wejścia do namiotu w skwarne południe. A podniósłszy oczy, ujrzał trzech mężów, którzy stanęli przed nim. Ujrzawszy ich, wybiegł od wejścia do namiotu na ich spotkanie i pokłoniwszy się aż do ziemi, Rzekł: Panie, jeślim znalazł łaskę w oczach twoich, nie omijaj, proszę, sługi swego. „


Izaj. 6:5
5. I rzekłem: Biada mi! Zginąłem, bo jestem człowiekiem nieczystych warg i mieszkam pośród ludu nieczystych warg, gdyż moje oczy widziały Króla, Pana Zastępów.

Dan. 7:13
13. I widziałem w widzeniach nocnych: Oto na obłokach niebieskich przyszedł ktoś, podobny do Syna Człowieczego; doszedł do Sędziwego i stawiono go przed nim.

(BW)
_________________
tom68
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2018-10-02, 06:18   

Tomasz G napisał/a:
Henryk - tak czy inaczej prorok Izajasz czy Daniel widział Boga a wiec i Abraham mógł Go wiedzieć w Trojcy Sw :-P

Tak, tak...
A Jakub nawet całą noc siłował się z Trójcą świętą...
Rdz 32:29 br "Tamten zaś rzekł: Od tej pory już nie będziesz się nazywał Jakub, tylko Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i odniosłeś zwycięstwo."
A było to tak:
Duch go zagadał, ojciec przytrzymał, a Syn zwichnął mu staw biodrowy...
Ech... ręce opadają...
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2018-10-02, 09:53   

Henryk napisał/a:
Tomasz G napisał/a:
Henryk - tak czy inaczej prorok Izajasz czy Daniel widział Boga a wiec i Abraham mógł Go wiedzieć w Trojcy Sw :-P

Tak, tak...
A Jakub nawet całą noc siłował się z Trójcą świętą...
Rdz 32:29 br "Tamten zaś rzekł: Od tej pory już nie będziesz się nazywał Jakub, tylko Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i odniosłeś zwycięstwo."


Dobrze jest przy tym, zwrócić uwagę na podany wcześniej fakt, że Jakub w nocy mocował się tylko z jednym mężem (czyli bratem swoim Ezawem). Mąż ten wypowiedział powyższe słowa:

bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i odniosłeś zwycięstwo

Jeżeli jest podane, że Jakub walczył z jednym mężem, to na jakiej podstawie to powiedział. Rozpoznaję, że ten mąż (Ezaw), odniósł się do całej walki Jakuba z przedstawicielami władzy zwierzchniej wcześniejszego porządku prawnego i z ludźmi, popierającymi ten porządek. Walkę tą rozpoczął w związku z odkupieniem od Ezawa prawa pierworodnego. Gdy Ezaw dowiedział się, że z powodu wyżeczenia się tego prawa nie otrzyma błogosławieństwa z tego wynikającego, to chciał zabić Jakuba. Tak rozpoczęła się walka Jakuba z władzą i z ludźmi, a na końcu z Ezawem o oficjalne uznanie jego prawa do tego błogosławieństwa. Ezaw nie miał moralnych podstaw, aby walczyć o odzyskanie tego prawa, więc pomimo tego, że był silniejszy, to jednak bał się zdemaskowania przed bratem, dlatego mu uznał to prawo, zanim Słońce wzeszło.

Trynitarze duzo abstrakcyjnych tłumaczeń wprowadzili do przekładów Biblii, dlatego czytelnicy i badacze jej dochodzą do różnych wniosków. Dzieje się tak, ponieważ nie we wszyskich miejscach dało się zmienić treść, czy szyk zdań, aby osiągnąc zamierzony cel. Poza tym tłumacze nie zauważając dobrze tekstów zaprzeczających trójcy, mogli też nie być do końca konsekwentni.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2018-10-02, 10:53   

Henryk - Jakub Izrael walczy z Aniołem Jahwe czyli jak chce wielu chrześcijańskich teleologów ( uznających Trójce lub nie ...) z Synem Bożym który później urodził się na ziemi jako człowiek Jezus a Syn Boży według nich jest Bogiem bo jest taki jak Ojciec i tu spory są tylko oto czy Jezus jest Bogiem równym Ojcu czy nie ( bo np. dzieci ludzi to ludzie a nie małpki ) a poza tym uznanie Jednego Boga w Trójcy nie oznacza ( dla zwolenników Trójcy - Trójca to taki Tryumwirat ... czyli jeden trzy osobowy rzad - Boga Ojca i Syna Bożego oraz Ducha Świętego ) że wszystkie te osoby ją tworzące muszą zawsze i wszędzie występować wspólnie ... Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze często opierają się tak samo na Biblii a wiec ich debaty są tylko dyskusjami chrześcijan o różnych poglądach a bronie tu trochę Trójcy tylko dlatego że piszą tu raczej tylko antytrynitarze czasem nawet słabo znający ten temat od drugiej strony ... :-P

ps :

Kazanie biblijne: Zrodzony a nie stworzony. Pastor Andrzej Siciński

https://www.youtube.com/watch?v=-6mDJJolc8U
_________________
tom68
Ostatnio zmieniony przez Tomasz G 2018-10-02, 10:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2018-10-02, 23:17   Uzupełnienie odpowiedzi

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Oddziela ono ducha duszy, a nie ducha od duszy, jakby jedno i drugie, stonowiły jakieś dwa odrębne byty w człowieku.

Dobrze.
A teraz wytłumacz mnie zaciekawionemu, czym jest „duch duszy”?
I jak Słowo Boże może rozdzielić coś, co jest jednym bytem w człowieku.
Tylko tak po Polsku- zrozumiale- proszę. :!:


Bardzo proszę zrozumiale po posku.
[...]
W Rdz. 2:7 jest napisane o tchnięciu dechu życia. Natomiast w Kazn. 12:7 jest napisane, że ten duch, którego Bóg dał, powróci do niego. Jak to pogodzić? Oznacza to, że wraz z dechem życia musiał być dany także duch. Tak po polsku, to bym to wyraził na przykładzie uruchomienia pojazdu. Uruchamiajmy pojazd z odrębnego rozruchowego źródła zasilania, ale jednocześnie umożliwiamy mu skuteczne stałe zasilanie silnika z zbiornika. Gdy pojazd się rozpada, to zanika stałe źródło zasilania (wraca do natury), a nie ten krótkotrwały impuls rozruchowy. Pojazd działa, gdy jest sprawny i ma energię zasilającą. Pojazd rozbity jest wrakiem.

Podobnie można wyjaśnić, dlaczego do Boga wraca duch, a nie dech życia. Tak najprościej :idea:


Zauważyłem, że częściowo, pominąłem jedno pytanie postu, dotyczące oddziela ducha duszy do ciała duszy przez co nastepuje śmierć duszy:

Henryk napisał/a:
jak Słowo Boże może rozdzielić coś, co jest jednym bytem w człowieku


Dobrze na nie odpowiada treśc Hio. 34:14,15

Cytat:
Job. 34:14. Jeźliby obrócił przeciwko niemu serce swoje, a ducha jego, i dech jego do siebie wziął:
15. Zginęłoby wszelkie ciało społu, a człowiekby się do prochu nawrócił. (BG)


Przez słowa dodane w wierszu 14, dokonano rozdzielenia na ducha i tchnienie. Po ich odjęciu, pozostanie określenie "dech ducha", podobnie jak "duch duszy".

Wraz z impulsem (tchnieniem) dechu przychodzi duch ("dech ducha"), czyli także duch duszy. Przez napełnienie ciała duchem, powstaje dusza, Rdz. 2:7. Słowo Boże wypowiedziane na sądzie w Ogrodzie Eden, spowodowało wydanie wyroku śmierci na człowieka, który zgrzeszył - skazany na śmierć umrzesz, Rdz. 2:17. W konsekwencji tego nastąpiło rozdzielenie ciała i ducha (Kazn. 12:7).

Gdy człowiek zostaje zrodzony z DŚBO, to staje się duszą usprawiedliwioną. A gdy następnie zgasi go w sobie i nie przejdzie zwycięsko sądu, dokonywanego na podstawie Słowa Bożego, to to też następuje oddzielenie ducha duszy od jej ciała. Taki człowiek traci wtedy powołanie niebiańskie - śmierć wtóra.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-10-02, 23:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13