FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Aborcja, a wolna wola
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10964
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 476/508
 93%
Wysłany: 2019-02-28, 15:50   

Markerów napisał/a:
Mało wiesz..

Więc mnie oświeć.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-02-28, 20:27   

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
owszem, są chowane płody dzieci zmarłych...


Tak bardzo ci się rzymski kościół podoba? nie wstydzisz się ,ze do takiego zbrodniczego kościoła należysz?


Kościół moja droga jest jeden i pozwól że podsumuje Twe wywody pomijając brak argumentacji z twojej strony na podane haotycznie zarzuty....
Truizmem jest powiedzieć, że Kościół składa się z ludzi grzesznych. Oczywiście ci, którzy gorszą innych, są w fatalnej sytuacji, jednak odrzucając każdą społeczność grzeszną, musiałbym odrzucić każdą wspólnotę na ziemi, a zacząć od tych, do których św. Paweł pisał natchnione listy (Koryntianie, Galaci, Żydzi itd.).

Powiem więcej – łatwo, tworząc „prywatny kościół” (chodzi o różne maści protestantów ) niemal 2000 lat po założeniu Kościoła przez Jezusa, powiedzieć – „patrzcie, jakie oni mieli grzechy!”.
Warto przytoczyć Kor 4.7:
Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas (Kor 4,7).

A nie ma większej pokusy niż ta, gdy się widzi zło czynione przez kogoś w Kościele – człowiek ma ochotę rzucić wszystko i założyć własną grupę, która będzie „doskonała” (a przy okazji można głosić w niej własną naukę, bez żadnych ograniczeń, według własnego zrozumienia). To jest jedna z najczęściej podsuwanych przez szatana pokus w stosunku do ludzi szczerze pragnących królestwa Bożego, którzy już w nim zasmakowali. To pragnienie pójścia na skróty, rozłamania Kościoła w imię celu, jakim jest doskonałość – doskonałość zakłamana, dodajmy, gdyż nieosiągalna w doczesności – jest w istocie perfekcjonizmem, próbą zrobienia „super grupy do zbawiania”.
Człowiek jest grzeszny i mrzonką jest uważać, że nawet posiadająca doskonałe nauczanie wspólnota będzie pozbawiona piętna ludzkiej słabości. Dwunastu apostołów przez około trzy lata było formowanych i nauczanych przez samego Jezusa Chrystusa – a mimo to, w chwili próby, Judasz go zdradził, Piotr się zaparł, a dziewięciu innych po prostu uciekł i poddało się zwątpieniu...
 
     
Pamfilek 

Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy
Wiek: 21
Dołączył: 27 Wrz 2015
Posty: 10
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 0/8
 0%
Wysłany: 2019-03-03, 13:17   

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
owszem, są chowane płody dzieci zmarłych...


Tak bardzo ci się rzymski kościół podoba? nie wstydzisz się ,ze do takiego zbrodniczego kościoła należysz?


Kościół moja droga jest jeden i pozwól że podsumuje Twe wywody pomijając brak argumentacji z twojej strony na podane haotycznie zarzuty....
Truizmem jest powiedzieć, że Kościół składa się z ludzi grzesznych. Oczywiście ci, którzy gorszą innych, są w fatalnej sytuacji, jednak odrzucając każdą społeczność grzeszną, musiałbym odrzucić każdą wspólnotę na ziemi, a zacząć od tych, do których św. Paweł pisał natchnione listy (Koryntianie, Galaci, Żydzi itd.).

Powiem więcej – łatwo, tworząc „prywatny kościół” (chodzi o różne maści protestantów ) niemal 2000 lat po założeniu Kościoła przez Jezusa, powiedzieć – „patrzcie, jakie oni mieli grzechy!”.
Warto przytoczyć Kor 4.7:
Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas (Kor 4,7).

A nie ma większej pokusy niż ta, gdy się widzi zło czynione przez kogoś w Kościele – człowiek ma ochotę rzucić wszystko i założyć własną grupę, która będzie „doskonała” (a przy okazji można głosić w niej własną naukę, bez żadnych ograniczeń, według własnego zrozumienia). To jest jedna z najczęściej podsuwanych przez szatana pokus w stosunku do ludzi szczerze pragnących królestwa Bożego, którzy już w nim zasmakowali. To pragnienie pójścia na skróty, rozłamania Kościoła w imię celu, jakim jest doskonałość – doskonałość zakłamana, dodajmy, gdyż nieosiągalna w doczesności – jest w istocie perfekcjonizmem, próbą zrobienia „super grupy do zbawiania”.
Człowiek jest grzeszny i mrzonką jest uważać, że nawet posiadająca doskonałe nauczanie wspólnota będzie pozbawiona piętna ludzkiej słabości. Dwunastu apostołów przez około trzy lata było formowanych i nauczanych przez samego Jezusa Chrystusa – a mimo to, w chwili próby, Judasz go zdradził, Piotr się zaparł, a dziewięciu innych po prostu uciekł i poddało się zwątpieniu...


nike podała argumenty łącznie z wersetami biblijnymi z różnych przekładów, więc były to argumenty rzeczowe jakie powinny znaleźć się na tym forum. Moim zdaniem kluczowym jest fragment zacytowany przez nike, mówi on o poronieniu i w tym miejscu kluczowe jest znaczenie tego słowa: poronienie - przedwczesne wydalenie płodu (za słownikiem PWN). Nie jest tu mowa o człowieku ale o płodzie. Tak więc mówiąc o śmierci płodu nie mówimy o śmierci człowieka bo wtedy była by użyta zasada "życie za życie", a tutaj nie ma ona zastosowania. Jeśli zaś chodzi o sam płód to za słownikiem PWN: płód - zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od momentu zakończenia procesu embrionalnego Proces embrionalny kończy się porodem i od tego momentu możemy mówić o człowieku. Do tego momentu powinniśmy mówić o płodzie.

To prawda, że aborcja powinna być obwarowana terminami do kiedy można jej dokonać, ale trzeba pamiętać o tym, że nikt nie ma prawa narzucać drugiemu swoich wartości(co czynią zwolennicy całkowitego zakazu aborcji) bo każdy jest wolnym człowiekiem i tak powinniśmy postępować. Każdy musi mieć swobodę decydowania o swoim ciele i tu popieram kobiety walczące o to prawo.

Inną sprawą, że przeciwnicy aborcji troszczą się o nienarodzonych, zapominając o tych którzy przyszli na świat, a których rodzice muszą walczyć o każdy ich dzień. Konstytucja stanowi o tym że: "Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej. A to czy tak czyni pozostaje tematem bardzo dyskusyjnym, samo 500+ nie wystarczy skoro zapomina się o osobach niepełnosprawnych, chwilę później oferując pieniądze których podobno nie ma innym licznym grupom, przykre, że tak chce się kupić głosy...
_________________
Miłego dnia Gość
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 248
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 24/33
 72%
Wysłany: 2019-03-14, 08:13   

Pamfilek napisał/a:
Moim zdaniem kluczowym jest fragment zacytowany przez nike, mówi on o poronieniu i w tym miejscu kluczowe jest znaczenie tego słowa: poronienie - przedwczesne wydalenie płodu (za słownikiem PWN). Nie jest tu mowa o człowieku ale o płodzie.

Kluczowe powinno być to jak ujmuje to tekst Biblii a on nie używa słowa płód tylko dzieci, dosłownie: wyjdą z niej dzieci.
Słownik Stronga podaje:

יֶלֶד ye·led
1. dziecko, chłopiec, potomek, młode
1a. dziecko, syn, chłopiec
1b. dziecię, dzieci
1c. potomek
1d. młody

Tak tam napisano. A dziecko jest człowiekiem.
Nike o tym wie, gdyż coś tam liznęła hebrajszczyzny ;-)
Interlinia również zaznacza: dziecko.
LXX również używa słowa παιδίον (paidíon) co znaczy:

dziecinny 1, młodzieniec 1; 51
1. małe dziecko, dziecię, dzieciątko.

Tekst biblijny, dzieckiem nazywa to, co my dzisiaj określamy jako płód. Po drugie nie powiedziano w Wj 21:22,23, ze poronienie koniecznie musi zakończyć się śmiercią owego dziecka.
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-03-14, 08:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2786
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 157/177
 88%
Wysłany: 2019-03-14, 09:38   

Dariusz napisał/a:
Tekst biblijny, dzieckiem nazywa to, co my dzisiaj określamy jako płód.

Jeśli chcesz być tak konsekwentny, to także zygota, embrion i zarodek muszą być pełnoprawnym (w Zakonie) człowiekiem!
Nie ma innej opcji!
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 248
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 24/33
 72%
Wysłany: 2019-03-14, 13:51   

Henryk napisał/a:
Nie ma innej opcji!

Podoba mi się ta opcja :)
Tak na poważnie, trzeba dokonać wyboru, albo tekst biblijny albo definicje świeckie. Ja wybieram Biblię. A ona podaje wprost: wyjdą z niej dzieci.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2786
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 157/177
 88%
Wysłany: 2019-03-15, 08:12   

Dariusz napisał/a:
Tak na poważnie, trzeba dokonać wyboru, albo tekst biblijny albo definicje świeckie. Ja wybieram Biblię. A ona podaje wprost: wyjdą z niej dzieci.

Cały czas piszę poważnie!
Czy w przypadku samoistnego poronienia- także "wychodzi dziecko"? :shock:
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10964
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 476/508
 93%
Wysłany: 2019-03-15, 09:43   

Dariusz, Co chcesz udowodnić ? Przecież dokładnie wiesz,że ja jestem przeciwko bezmyślnej aborcji i przeciwko bezmyślnemu zachodzeniu w ciążę.

Dlaczego pisze dziecko w BH,, bo tak w tamtych czasach nazywali:
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, płód, KAŻDY ZDROWO MYŚLĄCY CZŁOWIEK W TAMTYCH CZASACH JAK I TERAZ WIE,ŻE JAK Z KOBIETY WYPŁYNIE PŁÓD, DZIECKO, TO TAKI PŁÓD NIE MA PRAWA PRZEŻYĆ, CHYBA ŻE JEST JUZ BARDZO WYSOKA CIAŻA.
A więc, za poronienie nie było kary oko za oko.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 248
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 24/33
 72%
Wysłany: 2019-03-15, 13:59   

Henryk napisał/a:
Czy w przypadku samoistnego poronienia- także "wychodzi dziecko"? :shock:

A jak czytasz w Biblii? "Gdy wyjdą z niej dzieci".
Nie wiem co chcesz w tym kombinować?
Biblia nie używa w Wj 21:22,23 słowa płód.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 248
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 24/33
 72%
Wysłany: 2019-03-15, 14:04   

nike napisał/a:
KAŻDY ZDROWO MYŚLĄCY CZŁOWIEK W TAMTYCH CZASACH JAK I TERAZ WIE,ŻE JAK Z KOBIETY WYPŁYNIE PŁÓD, DZIECKO, TO TAKI PŁÓD NIE MA PRAWA PRZEŻYĆ, CHYBA ŻE JEST JUZ BARDZO WYSOKA CIAŻA.

Wiadomo, że ciąża ma etapy i dziecko w łonie się kształtuje.
Tekst Biblii wskazuje na generalną zasadę. Mężczyźni się biją, uderzają kobietę w ciąży. Poroniła ale dziecko przeżyło (gdyż jak sama stwierdzasz, poronienie nie zawsze skutkuje śmiercią dziecka). Wtedy odszkodowanie.
Gdyby nastąpił przypadek śmiertelny albo dziecka albo kobiety, lub jednego i drugiego to wtedy zasada oko za oko.
Każdy zdrowo myślący, to widzi, że to prawo nie jest powtórką zwykłego: nie zabijaj.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-03-15, 14:06   

Dariusz...
Było im to wielokrotnie tłumaczone, do nich nic nie dociera :(
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 248
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 24/33
 72%
Wysłany: 2019-03-15, 14:49   

Markerów napisał/a:
Było im to wielokrotnie tłumaczone, do nich nic nie dociera :(

Wierzę jednak w rozsądek. Może naiwny jestem.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10964
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 476/508
 93%
Wysłany: 2019-03-15, 20:12   

Dariusz, Mojego wyżej posta nie czytałeś, tylko chy ba to co dużymi literami jest napisane, a więc przeczytaj i ustosunkuj sie do STRONGA. to się dowiesz co to jest PŁÓD.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10964
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 476/508
 93%
Wysłany: 2019-03-15, 20:13   

Markerów napisał/a:
Było im to wielokrotnie tłumaczone, do nich nic nie dociera :(

Też przeczytaj ten mój post.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 248
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 24/33
 72%
Wysłany: 2019-03-16, 08:54   

nike napisał/a:
a więc przeczytaj i ustosunkuj sie do STRONGA

Nike, przecież sam zacytowałem słownik Stronga. Co nowego wnosi to co napisałaś? Nic.
Potwierdziło tylko to o czym cały czas piszę. Hebrajskie słowo YELED oznacza dziecko.
Czyli podczas bójki z kobiety brzemiennej wychodzi DZIECKO (my dzisiaj nazywamy to płodem). Dla hebrajczyków to było dziecko. Dziecko to człowiek. Gdyby podczas poronienia umarło, to w grę wchodziła zasada: życie za życie.
Nie ma co kombinować.

W 1 Samuela 4:19 mamy przykład przedwczesnego porodu, a mimo wszystko dziecko żyło:

Jego synowa, żona Pinechasa, była w ciąży i wkrótce miała rodzić. Kiedy dowiedziała się, że Arka prawdziwego Boga została zabrana i że jej teść oraz mąż ponieśli śmierć, niespodziewanie chwyciły ją bóle porodowe i urodziła


Równie interesujący jest przykład Jana Chrzciciela. W sprawozdaniu ewangelicznym czytamy: „Kiedy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Marii, podskoczyło dzieciątko w jej łonie, a Elżbieta została napełniona duchem świętym” (Łuk. 1:41). Łukasz, będący lekarzem, posłużył się tutaj greckim słowem, które może oznaczać zarówno płód, jak i narodzone już dziecko. Tego samego słowa użył w odniesieniu do leżącego w żłobie małego Jezusa (Łuk. 2:12, 16; 18:15).
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 12