FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...
Autor Wiadomość
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3806
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3475/3570
 97%
EXP: 202/224
 90%
Wysłany: 2019-08-18, 13:23   Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...

Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...

Nie mamy zadnych pewnych dowod ze Jezus mial zone i dzieci ,.... ani Biblia.... ani zrodla zydowskie czy poganskie......
o nich nic nie pisza choc o Jezusie wspominaja ..
ani Zydzi i poganie lub Muzulmanie na pewno tego by nie ukrywali bo i po co ....
ale hipotetycznie zalozmy ze tacy potomkowie byli to pewnie zgineli w czasie powstan przeciw Rzymowi w Judei w I i II w n e
lub..... zakladajac wedlug ksiazek D Browna ze byli to Fankowie - krolowie Merowingowie...
panowali w latach 481-751 w Galii w czasie upadania cesarstwa zachodniorzymskiego ...
upadek cesarstwa zachodniego 476 r ....
czasem mowiono o nich ze mieli boska krew bo mieli w rodzinie corki cesarzy Rzymu....
podobnie jak potem carowie Ruscy byli zonaci z corkami cesarzy z Konstatynopola ....
cesarstwo wschodniorzymskie nazywane tez Bizantyjskim upadek 1453 r ....
dlatego car tez byl boski ....
moze dlatego D Brown jako laik uwaza ze chodzi o potomkow Jezusa....
tu chodzi o poganskich bogow ktorych krew miala plynac w cesarzu Rzymu i Konstatynopola ...
np, za boskiego uwazany byl juz Juliusz Cezar bo jego rodzina..... wedlug tradycji.....
pochodzila od Eneasza ktorego matka.... wedlug mitow .....
byla sama Afrodyta a sam Juliusz Cezar po smierci zostal uznany za boga w Rzymie
gdy zobaczono komete na niebie .....miala to byc dusza Julusza Cezara idaca do bogow ...
to ostatni z tej dynastii Childeryk III zostal obalony przez Pepina Krotkiego Karolinga i odeslany za zgoda papieza Stefana II w 751 r do klasztoru gdzie potem umarl......
ale na chwile powiedzmy ze ktos z tej rodziny zyl i sa potomkowie Jezusa....
to najwyzej mogliby zostac krolami Izraela bo wedlug zydowskiej tadycji tak po Ojcu jak i matce byliby tylko ludzmi...
dynastia krola Dawida .
Jezus na czas pobytu na ziemi przyjal nature ludzka, swoja boskosc w pelni otrzymal z powrotem od Ojca dopiero po zmartwychwstaniu ... np. Jezus na ziemi czyni cuda bo wierzy doskonale w Ojca .
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil w pelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e )...
wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji ( nawet i to tez jest podane w tej ksiazce D Browna ) niestety ludzie nie mysla o tym by tak zyc.... tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci..... jakby to cos zmienialo w ich wierze...


Mr 1:,29-31
29. Zaraz po wyjsciu z synagogi przyszedl z Jakubem i Janem do domu Szymona i Andrzeja.
30. Tesciowa zas Szymona lezala w goraczce. Zaraz powiedzieli Mu o niej.
31. On podszedl do niej i podniosl ja ujawszy za reke, tak iz goraczka ja opuscila. A ona im uslugiwala.
(BT)
Flp 2:5-11
5. To dazenie niech was ozywia; ono tez bylo w Chrystusie Jezusie.
6. On, istniejac w postaci Bozej, nie skorzystal ze sposobnosci, aby na rowni byc z Bogiem,
7. lecz ogolocil samego siebie, przyjawszy postac slugi, stawszy sie podobnym do ludzi. A w zewnetrznym przejawie, uznany za czlowieka,
8. unizyl samego siebie, stawszy sie poslusznym az do smierci - i to smierci krzyzowej.
9. Dlatego tez Bog Go nad wszystko wywyzszyl i darowal Mu imie ponad wszelkie imie,
10. aby na imie Jezusa zgielo sie kazde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
11. I aby wszelki jezyk wyznal, ze Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.
(BT)


W literaturze I wieku ne poza NT mozna przeczytac o Jezusie Chrystusie

Jednym ze swiadectw pozabiblijnych mowiacych o Jezusie jest.Testimonium, Flavianum,ktore znajduje sie w dziele Jozefa Flawiusza"Dawne dzieje Izraela"(Antiguitates).
Oto jego tresc:

W tym czasie zyl Jezus,czlowiek madry,jezeli w ogole mozna go nazwac czlowiekiem. Czynil bowiem rzeczy niezwykle i byl nauczycielem ludzi ,ktorzy z radoscia przyjmowali prawde .Poszlo za nim wielu Zydow jako tez pogan. On to byl Chrystusem, A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas medrcow, Pilat zasadzil go na smierc krzyzowa ,jego dawni wyznawcy nie przestali go milowac. Albowiem trzeciego dnia ukazal im sie znow jako zywy ,jak to o nim oraz wiele innych zdumiewajacych rzecz przepowiadali boscy prorocy odtad az po dzien dzisiejszy istnieje spolecznosc chrzescijan ,ktorzy od niego otrzymali swa nazwe."(XVIII,3,3)
I drugi fragment:

"Ananos (Annasz),bedac czlowiekiem takiego charakteru i sadzac ,ze nadarzyla sie dogodna sposobnosc ,poniewaz zmarl Festus ,a Albinus byl jeszcze w drodze ,zwolal Sanhedryn i stawil przed sadem Jakuba ,brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarzyl ich o naruszenie Prawa i skazal na ukamienowanie" (XX,9,1,)

Inne z poza chrzescijanskich swiadectw o Jezusie Chrystusie to pisma Rzymian np.

Jest list Pliniusza Mlodszego (okolo .112 r. )namiestnika Bitynii ,napisany do cesarza Trajana. Czytamy w nim' "Inni wymienieni w wykazie powiedzieli ,ze sa chrzescijanami ,lecz zaraz sie zaparl i ,ze wprawdzie byli nimi ,lecz byc przestali .Zapewniali zas ,ze cala ich wina czy blad polega na tym ,ze zwykli byli w wyznaczonym dniu gromadzic sie przed switem i odmawiac wspolnie modlitwe do Chrystusa jakby do Boga "(Listy X ,96)

Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiajac przesladowania chrzescijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wplywem zabiegow ludzkich, ani darowizn, albo ofiar blagalnych na rzecz bogow nie ustepowala hanbiaca pogloska, lecz wierzono, ze pozar [Rzymu] byl nakazany. Aby wiec ja usunac, podstawil Neron winowajcow i dotknal najbardziej wyszukanymi kazniami tych, ktorych znienawidzono dla ich sromot, a ktorych gmin chrzescijanami nazywal. Poczatek tej nazwie dal Chrystus, ktory za panowania Tyberiusza skazany byl na smierc przez prokuratora Poncjusza Pilata; a przytlumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnal, nie tylko w Judei, gdzie sie to zlo wyleglo, lecz takze w stolicy, dokad wszystko, co potworne albo sromotne, zewszad naplywa i licznych znajduje zwolennikow (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylnosc wobec chrzescijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentycznosc. Niektorzy w nia powatpiewali ze wzgledu na uzycie nazwy "chrzescijanie" jednak znajdujemy ja juz we wczesniejszych Dziejach Apostolskich: "w Antiochii tez po raz pierwszy nazwano uczniow chrzescijanami" (11,26).

Swetoniusz, w Zywotach cezarow pisze, ze okolo 49 roku cesarz Klaudiusz, panujacy w latach 41-54, wypedzil z Rzymu Zydow "bo nieustannie wichrzyli, podzegani przez jakiegos Chrestosa"( pewnie chodzic o spory wsrod Zydow w Rzymie na temat osoby Jezusa Chrystusa ) .
Wspominaja o tym wygnaniu Zydow Dzieje Apostolskie, r. 18, 2.

zrodla rozne strony oraz ksiazki


Ps Rozne opinie w temacie ....

Protestantyzm - Kod Leonarda Da Vinci - Fakt Czy Fikcja? - A Palla

https://szaron.pl/religia-i-nauka/4044-kod-leonarda-da-vinci-fakt-czy-fikcja-palla-9788391525951.html

Katolicyzm - Rodzina Jezusa https://biblia.wiara.pl/doc/423059.Rodzina-Jezusa

Noe-Katarzy - Jezus i Maria Magdalena oraz Katarzy itd. ...

https://turystyka.wp.pl/wioska-rennes-le-chateau-we-francji-skrywa-koscielne-sekrety-6366067630507649a

Religioznawcy - Rodzina Jezusa https://www.tygodnikprzeglad.pl/rodzina-jezusa/


Nauka - Czy Jezus istnial - https://youtu.be/jUAbVCacJB8
_________________
tom68
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2799
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 170/177
 96%
Wysłany: 2019-08-18, 17:14   Re: Czy Jezus mial zone i dzieci oraz rodzina Jezusa ...

Tomasz G napisał/a:

Nie mamy zadnych pewnych dowod ze Jezus mial zone i dzieci ,.... ani Biblia.... ani zrodla zydowskie czy poganskie...... o nich nic nie pisza choc o Jezusie wspominaja ..

Nie mamy także pewnych dowodów na to, że Jezus posiadał trzy pary skrzydeł.
Żadne źródła o tym nie wspominają... :roll:


Cytat:
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej

Akurat!
W jakim celu wklejasz tu takie brednie?
Czemu ma to służyć?
Czyżby ktoś Tobie płacił od wierszówki?
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3806
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3475/3570
 97%
EXP: 202/224
 90%
Wysłany: 2019-08-18, 18:28   

W dzisiejszym świcie ten temat jest jak najbardziej aktualny są różne filmy i książki na te tematy a wiec są też i pytania na ten temat i jak najbardziej trzeba na ten tematy rozmawiać i odp na pytania w oparciu o biblie i historie by prowadzić ludzi do Jezusa albo można też oczywiście udawać strusia i chować głowę w piasek i pisać bzdury :-P
_________________
tom68
Ostatnio zmieniony przez Tomasz G 2019-08-18, 18:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2799
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 170/177
 96%
Wysłany: 2019-08-18, 19:59   

Tomasz G napisał/a:
i jak najbardziej trzeba na ten tematy rozmawiać i odp na pytania w oparciu o biblie i historie by prowadzić ludzi do Jezusa albo

No to na co czekasz?
Pisz, pisz, odpowiadaj w oparciu o Biblię...
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3806
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3475/3570
 97%
EXP: 202/224
 90%
Wysłany: 2019-08-19, 10:22   

Pisze w oparciu o biblie i historie czytaj uważnie :lol:
_________________
tom68
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 254
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 30/33
 90%
Wysłany: 2019-08-19, 13:15   

Tomasz G napisał/a:
W literaturze I wieku ne poza NT mozna przeczytac o Jezusie Chrystusie
Tomasz G napisał/a:
Pisze w oparciu o biblie i historie czytaj uważnie :lol:

Chory jesteś Tomasz? Wiem, żeś inwalida, ale to nie usprawiedliwia.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3806
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3475/3570
 97%
EXP: 202/224
 90%
Wysłany: 2019-08-19, 16:42   

Zobaczy wszystkie linki a potem pomyśl co piszesz :lol:
_________________
tom68
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10987
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 499/508
 98%
Wysłany: 2019-08-20, 11:28   

Tomasz G napisał/a:
Nawet gdyby Jezus mial zone i dzieci to nic sie nie zmienia w wierze chrzecijanskiej ( bo np. apostol Szymon-Piotr tez mial zone o tym pisze w ewangeliach wiec nie bylo potrzeby tego ukrywac a celibat w KRK wprowadzil w pelni dopiero Papiez Grzegorz VII okolo 1000 r n e )...
wazne jest to ze pierwsi chrzescijanie zyli wedlug Biblii a nie tradycji ( nawet i to tez jest podane w tej ksiazce D Browna ) niestety ludzie nie mysla o tym by tak zyc.... tylko o tym czy Jezus mial zone i dzieci..... jakby to cos zmienialo w ich wierze...

Absolutnie się z tą teorią nie zgadzam.
Piszesz, ze gdyby Jezus miał rodzinę, to nic dla chrześcijaństwa nie zmienia, ZMIENIA I TO DUŻO bo nie byloby chrześcijaństwa, nie mielibyśmy z martwych wzbudzenia i żylibyśmy jak zwierzęta bez NADZIEI ŻYCIA WIECZNEGO.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3806
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3475/3570
 97%
EXP: 202/224
 90%
Wysłany: 2019-08-20, 15:40   

Nika - ale czy gdyby Jezus miał żonę i dzieci to co by to zmieniało w Jego misji czy Mojżesz nie miał żony i dziecka a wiec Mojżesz miał rodzinę i wypełnił swoją misje i tak samo byłoby z Jezusem :lol:
_________________
tom68
Ostatnio zmieniony przez Tomasz G 2019-08-20, 15:43, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10987
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 499/508
 98%
Wysłany: 2019-08-21, 13:15   

Tomasz G napisał/a:
Nika - ale czy gdyby Jezus miał żonę i dzieci to co by to zmieniało w Jego misji czy Mojżesz nie miał żony i dziecka a wiec Mojżesz miał rodzinę i wypełnił swoją misje i tak samo byłoby z Jezusem :lol:

Mojżesz nie umierał za całą ludzkość, Mojżesz miał misję, wyprowadzenia Żydów z Egiptu.
Jezus miał misję odkupienia od grzechu całą ludzkość, a wiec sprawiedliwość Boga wymagała, by Odkupiciel nie był nikim więcej ani nikim mniej niż doskonałym człowiekiem, z prawem do życia i stosownymi prawami życiowymi i takim sposobem stał się równoważną ceną za Adama, co zawiera się w greckich słowach tłumaczonych jako okup - lytron anti oraz antilytron, co oznacza równoważną cenę (Mat. 20:28; 1 Tym. 2:6). Jako Odkupiciel oddał On Swoje doskonałe człowieczeństwo za utracone doskonałe człowieczeństwo Adama, Swoje doskonałe ciało za utracone doskonałe ciało Adama, Swoje doskonałe życie za doskonałe utracone życie Adama, Swoje prawo do życia za utracone prawo do życia Adama oraz Swoje prawa życiowe za utracone prawa życiowe Adama. Dzięki takiemu złożeniu równoważnej ceny za Adama i jego rodzaj, potępiony w jego biodrach, uzyskał On prawo wykupienia ich z rąk Boskiej Sprawiedliwości.
Nasz Pan, „człowiek Chrystus Jezus”, nieskalany, zaaprobowany przez Boga, posiadał w sobie doskonałe nasienie, czyli nie narodzone potomstwo podobnie nie skalane grzechem. Oddał wszystko, co składało się na Jego ludzkie życie i prawo do życia, jako zupełną cenę okupu za Adama i jego rasę, czyli nasienie, jakie zawierało się w nim, gdy zapadł wyrok.
Dlatego też Jezus nie mógł mieć żony ani dzieci, bo wtedy cały rodzaj ludzki nie byłby ODKUPIONY.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 254
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 30/33
 90%
Wysłany: 2019-08-21, 13:36   

Tomasz G napisał/a:
gdyby Jezus miał żonę i dzieci to co by to zmieniało w Jego misji

Widać, że takie niuanse jak dziedziczność jest Tobie obca. Pewnie zaraz wystawisz swój jęzor za głupkowatym zdaniem: jak nie chcesz to nie pisz... tylko po co Ty piszesz takie rzeczy? Naprawdę, twoje inwalidztwo nie sprawia, że jesteś bardziej wiarygodny niż ktoś zdrowy. Mało tego, często inwalidzi są złośliwi. Kryją za tym swoją zgryzotę i niezadowolenie z tego, co ich spotkało. NO ale...

Gdyby Jezus miał dzieci, to po Jego śmierci one byłyby spadkobiercami obietnicy danej Dawidowi, że jego potomek będzie miał tron, który będzie nieprzemijający. Dlaczego pomimo potomstwa (domniemanego) Jezusa akurat On miałby prawo do tronu?
Po drugie, skoro Jezus był doskonały i miał żonę niedoskonałą, to mimo wszystko Jego potomstwo też byłoby doskonałe. Dzieci Jezusa nie powinny się zestarzeć ani umrzeć. Znasz kogoś, kto zyje od tamtych czasów? Nie odpowiadaj, znam Twoje odpowiedzi.

Poza tym, fantastyka to nie najlepsze narzędzie do wyjaśniania Biblii.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10987
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 499/508
 98%
Wysłany: 2019-08-21, 14:02   

Dariusz, A co sądzisz o moim wpisie, zgadzasz się z nim?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3806
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3475/3570
 97%
EXP: 202/224
 90%
Wysłany: 2019-08-21, 14:24   

Nika - pierwszy Adam miał żonę a później i dzieci i sam Bóg nazwał to dobrem a wiec i drugi Adam ( Jezus ) mógł mieć rodzinę gdyby chciał bo skoro Jezus na ziemi był człowiekiem i nic co ludzkie nie było mu obce oprócz grzechu bo posiadanie rodziny przez kapłanów i proroków nie było wtedy źle widziane a raczej było pochwalane a przymusowy celibat to dopiero pomysł katolicki nie bardzo zresztą udany poza tym ewentualna żona i dzieci Jezusa żyły by tak i umarły z nadzieją zmartwychwstania jak np żyła jego matka Maria :lol:

Ps :

KRK tak się boi tych teoretycznych potomków z linii Dawida Jezusa bo wtedy teoretyczny namiestnik Piotrowy czyli biskup Rzymu musiał by im oddać władze religijną a może i polityczną i to jest sedno tego sporu w tej kwestii :-P
_________________
tom68
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10987
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 499/508
 98%
Wysłany: 2019-08-21, 18:10   

Tomasz G, Źle myślisz.

Jezus był w swoim przedludzkim stanie potężną duchową istotą drugą po JAHWE. On na ziemię przyszedł w szczególny sposób, bo za pomocą ducha świętego, to jak myślisz kim byliby jego dzieci, a jego wnuki miałyby dziadka boga tak?
O czym ty w ogóle piszesz?

Jezus na ziemię nie przyszedł dla przyjemności tylko dla ratowania ludzkości, taka sytuacja o której ty piszesz nawet nie przeszła ani Bogu ani Jezusowi przez myśl, bo gdyby przeszła Jezusowi, zgrzeszył by myślą.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3806
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3475/3570
 97%
EXP: 202/224
 90%
Wysłany: 2019-08-21, 18:52   

Nika - Według Biblii Syn Boży stał się na ziemi mesjaszem człowiekiem - Synem Człowieczym ( bo gdyby Jezus nie był człowiekiem na ziemi to nie mógł bym umrzeć np na krzyżu ) wiec dlaczego dzieci człowieka Jezusa miały by być nad ludźmi poza tym co w ewentualnym małżeństwie Jezusa byłoby złego skoro sam Bóg uważa małżeństwo za dobre :lol:

Ps : Adam też jest nazwany w Biblii Synem Bożym czy przez to jego dzieci były nad-ludźmi i czy Bóg był dziadkiem dla dzieci Adama :lol:
_________________
tom68
Ostatnio zmieniony przez Tomasz G 2019-08-21, 18:58, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13