FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Zibi2]

[Biblia123]

Według tego co wyczytałem w Objawieniu Jana to Nowe Jeruzalem będzie ogromnym miastem które będzie się znajdowało na Nowej Ziemi której królestwo będzie trwało równe tysiąc lat, czy dobrze zrozumiałem ?

[Biblia123]

Dobrze pojmuję te zagadnienia ?

[Henryk]

[małyfilozof]

Również popieram powyższą wypowiedź.
Czytając Księgę Apokaliptyczną św. Jana, to pełne wizji, symboli, liczb dzieło literackie. Współcześni autorzy fantastyki czy s-f przedstawiają w swoich książkach również pewne podobieństwo, kto czyta taką tematykę dostrzeże porównując i stwierdzi takie podobieństwo.
tak rozbłysła wena, kiedy piszę ten wątek, oto jej początek:
" W najdalszym krańcu wszechświata istnieje planeta, która w teleskopie widoczna jest jako jaskrawe na niebie słońce.
Jeden największy teleskop znajdujący się na ziemi w mglistym obrazie z mrocznego wszechświata odbiera subtelny miarowy impuls, komputer zapisuje ciąg powtarzających się cyfr: 2239-5344-2239-5344 ....itd.
Jeff siedząc z pochyloną głową do tyłu zapadał w krótką drzemkę, dzisiejsze przeżycia jakie doświadczył spowodowały napierający sen nad, którym nie potrafił zapanować.
Ten dochodzący do jego uszów rytmiczny dźwięk, nagle przerwał, krótką drzemkę spowodowaną przemęczeniem, wydawało się, że śni, jednak otworzył oczy i skupił się na zielonkawym ekranie i dostrzegł dziwny punkt jak główka szpilki pulsując jednostajnym rytmie ...''

[Biblia123]

Nie jest to raczej tylko symboliczne miasto a to dlatego że ma mury bramy wieże :
12 Miało ono mur wielki a wysoki,
miało dwanaście bram,
a na bramach - dwunastu aniołów
i wypisane imiona,
które są imionami dwunastu pokoleń synów Izraela6.
13 Od wschodu trzy bramy
i od północy trzy bramy,
i od południa trzy bramy,
i od zachodu trzy bramy.
14 A mur Miasta ma dwanaście warstw fundamentu,
a na nich dwanaście imion dwunastu Apostołów Baranka7.
15 A ten, który mówił ze mną, miał złotą trzcinę jako miarę,
by zmierzyć Miasto8 i jego bramy, i jego mur.
16 A Miasto układa się w czworobok9
i długość jego tak wielka jest, jak i szerokość.
I zmierzył Miasto trzciną poprzez dwanaście tysięcy10 stadiów:
długość, szerokość i wysokość jego są równe.
17 I zmierzył jego mur - sto czterdzieści cztery łokcie:
miara, którą ma anioł, jest miarą człowieka.
18 A mur jego jest zbudowany z jaspisu,
a Miasto - to czyste złoto do szkła czystego podobne.
19 A warstwy fundamentu pod murem Miasta
zdobne są wszelakim drogim kamieniem11.
Warstwa pierwsza - jaspis,
druga - szafir,
trzecia - chalcedon,
czwarta - szmaragd,
20 piąta - sardoniks,
szósta - krwawnik,
siódma - chryzolit,
ósma - beryl,
dziewiąta - topaz,
dziesiąta - chryzopraz,
jedenasta - hiacynt,
dwunasta - ametyst.
21 A dwanaście bram to dwanaście pereł:
każda z bram była z jednej perły.
I rynek Miasta to czyste złoto jak szkło przeźroczyste.
22 A świątyni w nim nie dojrzałem:
bo jego świątynią jest Pan Bóg wszechmogący
oraz Baranek12.
23 I Miastu nie trzeba słońca ni księżyca,
by mu świeciły,
bo chwała Boga je oświetliła,
a jego lampą - Baranek.
24 I w jego świetle będą chodziły narody,
i wniosą do niego królowie ziemi swój przepych.
25 I za dnia bramy jego nie będą zamknięte:
bo już nie będzie tam nocy13.
26 I wniosą do niego przepych i skarby narodów.
27 A nic nieczystego do niego nie wejdzie
ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo,
lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.

[małyfilozof]

I co z tego jak Jan opisuje swoje wizje, proszę poczytać bestsellery i nie tylko ... , jak obrazowo opisuje pisarz swoje wymysły tematyczne np.: przygodowy, thriller, romanse ... itp - w nich nad wyraz jest przedstawiony wytwór danego epizodu autora.
Co powyżej przedstawiono wyraźnie wskazuje na charakter twórczy.

[Biblia123]

Nie zgadzam się że to przenośnia jeżeli chodzi o te budowle w Nowym Jeruzalem, gdzieś ludzie na nowej ziemi będą mieszkali i będą jakieś budynki może nawet coś w rodzaju kościołów tylko inne niż te które są na tej ziemi na której teraz żyjemy, może bardziej sakralne bardziej wzniosłe.

[małyfilozof]

Można się nie zgadzać moją śmiałą tezą, lecz zdaję sobie doskonale sprawę, że jednostka dostrzegając tylko jedno przez pryzmat wiary - podporządkowuje sobie - wszystko na swojej drodze życia: myśli, przekonanie i marzenia.
Żyje w pewnej iluzji, ograniczona tylko do jednej konkretnej wyimaginowanej sytuacji, która kłóci się w prawdziwej rzeczywistości jaka ją otacza. Prosty można tu zastosować przykład
'' kij i marchewka'' wobec samego siebie.
Postawa psychologiczna, odczucia, nadinterpretacji budzi pewne zakłócenie pomiędzy rzeczywistością a fikcją można ując popularnym współczesnym słowem ''matrix".
Z autopsji rozumie postępowanie takich osób, które w życiu posiadają słaby podatny charakter w różnych okolicznościach osobistego życia jak np. w sferze prywatnej (najskrytsze pragnienia potrzeb nawet w intymnych marzeń erotycznych), nie wspomnę o dominacji w kręgu własnej rodziny uważając za absolut posłuszeństwa innych względem dominacyjnych cech takiej osoby.
Motorem czyli siłą napędową w takich skrajnych sytuacjach priorytetem jest własne dostrzeganie przez własne przekonanie o słuszności takiego działania opartej na bezgranicznej wierze uznając jako BOGA: duchowy byt, kamień, czy też żywioły świata lub inne czynniki nie wspomnę o przybyszach z kosmosu.

[Biblia123]

Nie nadinterpretowuje tego co zostało napisane w Objawieniu, jest tam konkretnie ujęte że Jeruzalem ma bramy mury i faktycznie być może tak będzie, wiem że moje poznanie takich rzeczy może być ułomne ale nie wszystko trzeba wrzucać do worka z napisem Bóg jest nieodgadniony i nie można go pojąć. Myśląc w ten sposób nie warto w ogóle rozmawiać o Bogu bo i tak nie jesteśmy w stanie go pojąć ogarnąć.
W ogóle to Nowa Ziemia to słyszałem ma być inny wymiar inna gęstość ciekawe czy to prawda ?

[małyfilozof]

Każdy ma prawo wierzyć interpretować według swojego rozeznania czy przekonania.
Ja nie mam prawa ingerować w taką zawężoną osoby kwestię, byłoby z mojej strony nietaktem.
''Gust nie podlega dyskusji''.
Jak wspomniałem powyżej, że Apokalipsa św.Jana - to, twórczość przedstawiona w wielu: znakach, liczbach, symbolach jak też obrazach - pobudzając zmysły u czytelnika w odbiorze.
Każdy odbiera inaczej takie fascynujące dzieło, obiektywne można tylko stwierdzić - wielki ''kalejdoskop'' w interpretacji, może być nawet absurdalny - jednak nawet taką powinno się uszanować, bo świadczy tylko o bogatej ekstrawagancji odbiorcy takiej fabuły.

[Biblia123]

Nie wszystko co zostało opisane w Apokalipsie jest metaforyczne, jeżeli jest mowa o murach i bramach to znaczy że faktycznie będą one w Jeruzalem .

[nike]

[Biblia123]

Aha i na Nowej Ziemi mamy mieć ciała chwalebne takie jakie miał Jezus po zmartwychwstaniu.

[nike]