[nike]

Gdzie i jak zgin±³ ap. Piotr , co mówi na ten temat historia, szczególnie BIBLIJNA.
W których latach by³ papie¿em?
Zapraszam do dyskusji :-D

[Zibi2]

Papie¿y wtedy nie by³o, to pó¼niejszy wynalazek.

[Markerów]

[quote="nike"]Gdzie i jak zgin±³ ap. Pawe³ , co mówi na ten temat historia, szczególnie BIBLIJNA.
W których latach by³ papie¿em?
Zapraszam do dyskusji :-D[/quote]

Pawe³ by³ papie¿em???? :shock:

[nike]

Wiesz dobrze, ¿e siê pomyli³am ju¿ poprawi³am i zapraszam do dyskusji.

[Markerów]

[quote="nike"]Wiesz dobrze, ¿e siê pomyli³am ju¿ poprawi³am i zapraszam do dyskusji.[/quote]...

Ufff..
Ju¿ my¶la³em....

[Henryk]

[quote="nike"]W których latach by³ papie¿em?
Zapraszam do dyskusji :-D[/quote]
Ja tego nie wiem- bo i sk±d mia³bym wiedzieæ. :-(

Nie mniej, katolicy- których jeszcze d³ugo nie by³o(!), w czasie, gdy ¿y³ jeszcze umi³owany uczeñ Jezusa- Jan, mieli ju¿ czwartego papie¿a! :lol: :lol: :lol:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Poczet_papie%C5%BCy#I_wiek

To dopiero wiarygodne dane. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Takie same "informacje", którymi karmi nas Markerów!

[nike]

Ap.Piotr---Papie¿ lata 33---64.
Z tych lat wynika, ¿e Piotr by³ papie¿em zanim Jezus umar³, bo Jezus zgin±³ w Kwietniu 33 roku czyli 33,6, czyli Piotr by³ ju¿ pó³ roku papie¿em i chyba sam o tym nie wiedzia³, bo na to wskazuje jego zachowanie.

[Zibi2]

Dlaczego napisa³a¶ papie¿? Papie¿ to inaczej katolicki biskup Rzymu, tymczasem wtedy katolicyzmu nie by³o a i Piotr prawdopodobnie nigdy w Rzymie nie by³.

[nike]

Dlatego tak napisa³am bo rzymski ko¶ció³ twierdzi,ze Piotr by³ pierwszym papie¿em, ty o tym nic nie wiesz? Kliknij wiêc na link który wklei³ w tym po¶cie Henryk to siê dowiesz.

[Zibi2]

[quote="nike"]Dlatego tak napisa³am bo rzymski ko¶ció³ twierdzi,ze Piotr by³ pierwszym papie¿em, ty o tym nic nie wiesz? Kliknij wiêc na link który wklei³ w tym po¶cie Henryk to siê dowiesz.[/quote]

Ta organizacja nie ma nic wspólnego z prawdziwych uczniów Pana Jezusa. Opieraj± sie bardzo czêsto na w³asnych niebiblijnych dogmatach, maja wybitnie przestepcz± przesz³o¶æ.

Obecnie to ¶wiatowe centrum homoseksualizmu. Jest filmik o tym na youtube, dokument.

https://kulturaliberalna.pl/2019/03/26/frederic-martel-homoseksualizm-watykan-sodoma/

Sodoma. Hipokryzja i w³adza w Watykanie. Frédéric Martel. Audiobook PL

https://www.youtube.com/watch?v=70CYR_uPFOk

[Markerów]

[quote="nike"]Gdzie i jak zgin±³ ap. Piotr , co mówi na ten temat historia, szczególnie BIBLIJNA.
[/quote]

"historia biblijna " tego w prost nie podaje...
mamy natomiast ¼ród³a historyczne poza biblijne które w tym temacie akurat jasno obrazuj± ¿e Piotr umar³ w Rzymie, ¶mierci± mêczeñsk±.

Tertulian (ur.155) pisa³ o Wiecznym Mie¶cie: „Tu Piotr upodobni³ siê w mêce do Pana, tu Pawe³ zosta³ ukoronowany ¶mierci±...” (Preskrypcja przeciw heretykom)
W innym dziele (Przeciw Marcjonowi) napisa³:„(…) nawet Rzymianie mówi± podobnie. A przecie¿ i Piotr i Pawe³ zostawili im Ewangeliê opieczêtowan± nawet krwi± w³asn±”.

W jeszcze innym dziele Tertuliana znajduje siê nastêpuj±cy fragment: „Czytamy w ¯ywotach Cezarów, ¿e Neron by³ pierwszy, który powstaj±c± w Rzymie wiarê zdusi³ we krwi. Wtedy Piotr rzeczywi¶cie opasany przez innego zosta³ przybity do krzy¿a.”(Lekarstwo na uk³ucie skorpiona)

Tak¿e du¿o wcze¶niejszy (ur.130-40) autor, ¦w.Ireneusz pisa³: „gdy Piotr i Pawe³ g³osili w Rzymie, gdzie za³o¿yli fundamenty Ko¶cio³a” (Przeciw heretykom) S± oczywi¶cie i ¶wiadectwa pó¼niejsze, jak choæby Hieronima z Strydonu (331-420):
„Gdyby Piotr pozosta³ w Antiochii, i stamt±d do koñca swego ¿ycia ca³ym Ko¶cio³em zarz±dza³ nie przenosz±c tych rz±dów gdzie indziej, Antiochia otrzyma³aby w spadku po
Piotrze nie tylko swoje biskupstwo, ale i zwierzchnictwo nad ca³ym Ko¶cio³em. Poniewa¿ jednak Piotr Antiochiê opu¶ci³ i zostawi³ swego nastêpcê biskupa jedynie w Antiochii, a w³adzê g³owy Ko¶cio³a zatrzyma³ nadal przy sobie i przeniós³ siê do Rzymu, tu za³o¿y³ stolicê biskupi± i na tej stolicy a¿ do swej ¶mierci sprawowa³ rz±dy g³owy Ko¶cio³a, wiêc ze ¶mierci± Piotra stolica Biskupa Rzymskiego sta³a siê prawn± dziedziczk± w³adzy Piotrowej nad ca³ym Ko¶cio³em."

Dodac trzeba ¿e Tak naprawdê obecno¶æ i ¶mieræ mêczeñsk± Piotra w Rzymie poddano w w±tpliwo¶æ dopiero w wieku XIV ;-)

[nike]

Nie poda³e¶ ani jednego roku w którym Piotr sprawowa³ w³adzê w Rzymie.
W Biblii nie ma ani jednego zdania, ¿eby Piotr w ogóle by³ w Rzymie, chocia¿ móg³ byæ, na pewno jednak nie zmar³ w Rzymie i nie by³ papie¿em.

O ap. Pawle jest kilka tekstów o byciu w Rzymie i o ¶mierci w Rzymie, czy to ciebie nie zastanawia?
Skoro Nowy Testament nic nie mówi o Piotrze i jego nauczaniu w Rzymie, a o Pawle mówi chocia¿ Pawe³ do³±czy³ do aposto³ów kilka lat po ¶mierci Jezusa, to sk±d ojcowie rzymskiego ko¶cio³a wiedz± i to 100 lat pó¼niej?

[Markerów]

Gdyby nie by³, nie sta³oby siê nic szczególnego – urz±d papieski nie zale¿y od miasta w którym jest sprawowany.
Ale to jedynie na marginesie

S± dowody, w postaci zapisków wczesno chrze¶cijañskich . Min tertulian pisa³ o Wiecznym Mie¶cie: „Tu Piotr upodobni³ siê w mêce do Pana, tu Pawe³ zosta³ ukoronowany ¶mierci±...”

A ty podasz jaki¶ dokument wczesno chrze¶cijañski który temu zaprzecza??

[Zibi2]

[quote="Markerów"]Gdyby nie by³, nie sta³oby siê nic szczególnego – urz±d papieski nie zale¿y od miasta w którym jest sprawowany.
Ale to jedynie na marginesie

S± dowody, w postaci zapisków wczesno chrze¶cijañskich . Min tertulian pisa³ o Wiecznym Mie¶cie: „Tu Piotr upodobni³ siê w mêce do Pana, tu Pawe³ zosta³ ukoronowany ¶mierci±...”

A ty podasz jaki¶ dokument wczesno chrze¶cijañski który temu zaprzecza??[/quote]

S³ysza³e¶ ¿e papie¿ to biskup Rzymu? Czy papie¿ spe³nia biblijne wymogi stawiane takim osobom? Czy ap. Piotr spe³nia³?

[Markerów]

[quote="Zibi2"][

S³ysza³e¶ ¿e papie¿ to biskup Rzymu? ?[/quote]

Zibi my¶li ¿e prymat Piotrowi jest uwarunkowany biskupstwem Rzymu :lol: :mrgreen:
Potwierdzi³e¶ moje obawy... Ty naprawdê ma³o wiesz :-/ :oops:

[Zibi2]

[quote="Markerów"][quote="Zibi2"][

S³ysza³e¶ ¿e papie¿ to biskup Rzymu? ?[/quote]

Zibi my¶li ¿e prymat Piotrowi jest uwarunkowany biskupstwem Rzymu :lol: :mrgreen:
Potwierdzi³e¶ moje obawy... Ty naprawdê ma³o wiesz :-/ :oops:[/quote]

Jaki prymat? Czy papie¿ spe³nia biblijne wymogi? Masz problem z odpowiedzi±? Podobno du¿o wiesz? Dlaczego kolejny raz muszê zadawaæ Ci to samo pytanie? :mrgreen:

[Henryk]

[quote="Markerów"]Zibi my¶li ¿e prymat Piotrowi jest uwarunkowany biskupstwem Rzymu :lol: :mrgreen: [/quote]
A Markerów my¶li, ¿e powierzenia Piotrowi wy³±cznej funkcji pasterza "owiec". :mrgreen:

Dz 20:28 eku [color=blue]"[b]Uwa¿ajcie na samych siebie i na ca³± trzodê, w której Duch ¦wiêty ustanowi³ was biskupami, aby¶cie pa¶li Ko¶ció³ Boga, który On naby³ w³asn± krwi±.[/b]"[/color]

I na samym pocz±tku mamy setki antypapie¿y... ;-)

[Zibi2]

[quote="Henryk"][quote="Markerów"]Zibi my¶li ¿e prymat Piotrowi jest uwarunkowany biskupstwem Rzymu :lol: :mrgreen: [/quote]
A Markerów my¶li, ¿e powierzenia Piotrowi wy³±cznej funkcji pasterza "owiec". :mrgreen:

Dz 20:28 eku [color=blue]"[b]Uwa¿ajcie na samych siebie i na ca³± trzodê, w której Duch ¦wiêty ustanowi³ was biskupami, aby¶cie pa¶li Ko¶ció³ Boga, który On naby³ w³asn± krwi±.[/b]"[/color]

I na samym pocz±tku mamy setki antypapie¿y... ;-)[/quote]

W najstarszych przek³adach nie ma s³owa ko¶ció³, tylko s³owo (ecclesia) zgromadzenie, zbór.

[Markerów]

[quote="Zibi2"][

Czy papie¿ spe³nia biblijne wymogi? en:[/quote]

Jakie to s± wed³ug Ciebie "biblijne wymogi"
Sprecyzuj pytanie... :)

[Zibi2]

[quote="Markerów"][quote="Zibi2"][

Czy papie¿ spe³nia biblijne wymogi? en:[/quote]

Jakie to s± wed³ug Ciebie "biblijne wymogi"
Sprecyzuj pytanie... :)[/quote]

Te które wymienia Pawe³ w li¶cie do Tymoteusza. Zapewne pierszy raz s³yszysz o takich wymogach skoro pytasz. :mrgreen: :mrgreen:

1 Tymoteusza 3 rozdzia³. Znajdziesz sam albo Ci zacytowaæ? :mrgreen:

Udajesz ¿e nie widzisz tego postu? Wybiórcza ¶lepota?

[Markerów]

[quote="Zibi2"][te]

W najstarszych przek³adach nie ma s³owa ko¶ció³, tylko s³owo (ecclesia) zgromadzenie, zbór.[/quote]

Dobrze niech bêdzie zbór... :)
Tylko zadaj sobie pytanie czy jest mowa o zborze czy zborach....
I czy uwa¿asz ¿e ten zbór jest filarem i podpor± prawdy??

[Markerów]

[quote="Zibi2"][quote="Markerów"][quote="Zibi2"][

Czy papie¿ spe³nia biblijne wymogi? en:[/quote]

Jakie to s± wed³ug Ciebie "biblijne wymogi"
Sprecyzuj pytanie... :)[/quote]

Te które wymienia Pawe³ w li¶cie do Tymoteusza. Zapewne pierszy raz s³yszysz o takich wymogach skoro pytasz. :mrgreen: :mrgreen:

1 Tymoteusza 3 rozdzia³. Znajdziesz sam albo Ci zacytowaæ? :mrgreen:[/quote]

Zacytuj ;-)

[Zibi2]

[quote="Markerów"][quote="Zibi2"][te]

W najstarszych przek³adach nie ma s³owa ko¶ció³, tylko s³owo (ecclesia) zgromadzenie, zbór.[/quote]

Dobrze niech bêdzie zbór... :)
Tylko zadaj sobie pytanie czy jest mowa o zborze czy zborach....
I czy uwa¿asz ¿e ten zbór jest filarem i podpor± prawdy??[/quote]

Filarem prawdy s± s³owa Pana Jezusa i Jego Ojca.

[Markerów]

[quote="Zibi2"][quote="Markerów"][quote="Zibi2"][te]

W najstarszych przek³adach nie ma s³owa ko¶ció³, tylko s³owo (ecclesia) zgromadzenie, zbór.[/quote]

Dobrze niech bêdzie zbór... :)
Tylko zadaj sobie pytanie czy jest mowa o zborze czy zborach....
I czy uwa¿asz ¿e ten zbór jest filarem i podpor± prawdy??[/quote]
Oj
Filarem prawdy s± s³owa Pana Jezusa i Jego Ojca.[/quote]

Oj a Biblia to definiuje troszkê inaczej
Gdybym za¶ siê opó¼nia³, [piszê], by¶ wiedzia³, jak nale¿y postêpowaæ w domu Bo¿ym, który jest Ko¶cio³em Boga ¿ywego, filarem i podpor± prawdy (1 Tm 3,15)
:roll:

[Markerów]

Wy sami dla siebie jeste¶cie filarem i podpor± prawdy...
Macie swój wewnêtrzny autorytet... Henryk ci co¶ na ten temat powie :lol: