FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Aborcja, a wolna wola
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 430 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4031
Poziom: 47
HP: 955/7965
 12%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 203/234
 86%
Wysłany: 2019-03-16, 09:35   

Dariusz napisał/a:
, podskoczyło dzieciątko w jej łonie, a Elżbieta została napełniona duchem świętym”[/b] (Łuk. 1:41). Łukasz, będący lekarzem, posłużył się tutaj greckim słowem, które może oznaczać zarówno płód, jak i narodzone już dziecko. Tego samego słowa użył w odniesieniu do leżącego w żłobie małego Jezusa (Łuk. 2:12, 16; 18:15).

Tam jest "niemowlę". :-P
Czy sześciomiesięczny płód jest niemowlęciem?
Podobnie "spłodzenie" i "narodzenie" określane jest jednym słowem w grece.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11747
Poziom: 68
HP: 8605/25311
 34%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 225/546
 41%
Wysłany: 2019-03-16, 10:56   

Dariusz napisał/a:
W 1 Samuela 4:19 mamy przykład przedwczesnego porodu, a mimo wszystko dziecko żyło:

Czy ktoś tę kobietę uderzył? My przecież mówimy o zupełnie innej sytuacji,.
Dariusz napisał/a:
Czyli podczas bójki z kobiety brzemiennej wychodzi DZIECKO (my dzisiaj nazywamy to płodem). Dla hebrajczyków to było dziecko. Dziecko to człowiek. Gdyby podczas poronienia umarło, to w grę wchodziła zasada: życie za życie.
Nie ma co kombinować.

Owszem dziecko ale też ten sam wyraz dotyczy płodu:----
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, PŁÓD.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 366
Poziom: 17
HP: 12/630
 2%
MP: 301/301
 100%
EXP: 35/41
 85%
Wysłany: 2019-03-16, 14:56   

Henryk napisał/a:
Tam jest "niemowlę".

Trzymaj się tekstu Biblii i co za tym idzie.
To nam dzisiaj współcześni ludzie rozgraniczają słowa na płód, niemowlę, dziecko itp.
Naprawdę chcesz się tym kierować co wymyślili/rozdzielili/ustalili dzisiaj współcześni nam ludzie?
Skoro tekst Biblii nie rozgranicza słowa JELED czy chodzi o płód, niemowlę czy dziecko, to... co Henryku wybierzesz? Interpretację dzisiejszą/świecką czy biblijną. Myślę, że odpowiedź jest dość prosta.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 366
Poziom: 17
HP: 12/630
 2%
MP: 301/301
 100%
EXP: 35/41
 85%
Wysłany: 2019-03-16, 15:02   

nike napisał/a:
Owszem dziecko ale też ten sam wyraz dotyczy płodu:----
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, PŁÓD.

Nike słownik Stronga wskazuje, że w j. hebrajskim PŁÓD jest traktowany NA RÓWNI z dzieckiem, synem, dzieciątkiem.
Skoro j. hebrajski nie robi różnicy płodu od dzieciątka/dziecka, dlaczego TY to robisz? a jakiej podstawie?
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 430 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4031
Poziom: 47
HP: 955/7965
 12%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 203/234
 86%
Wysłany: 2019-03-16, 15:32   

Dariusz napisał/a:
To nam dzisiaj współcześni ludzie rozgraniczają słowa na płód, niemowlę, dziecko itp.

Wiemy, że Jezus oddał życie jako równowartość doskonałego człowieka.
Czy umarł za nienarodzone płody?
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 366
Poziom: 17
HP: 12/630
 2%
MP: 301/301
 100%
EXP: 35/41
 85%
Wysłany: 2019-03-16, 15:44   

Henryk napisał/a:
Czy umarł za nienarodzone płody?

Ponownie chcesz wykazywać, że nienarodzony płód to nie człowiek?
Tekst biblijny pokazuje, że w j. hebrajskim płód czy dziecko było określane tak samo.
Skoro dziecko jest człowiekiem to dlaczego wg. Ciebie nie płód?
Wg. mnie to nie biblijne, aby robić taką różnicę: płód to nie człowiek a dziecko już tak.
Dlaczego ignorujesz tekst Biblii w tej sprawie. skoro on tej różnicy nie czyni?
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 430 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4031
Poziom: 47
HP: 955/7965
 12%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 203/234
 86%
Wysłany: 2019-03-16, 17:14   

Dariusz napisał/a:
Ponownie chcesz wykazywać, że nienarodzony płód to nie człowiek?

Dobrze,- inaczej.
Czy człowiek to embrion, płód?
No, bo plemnik to chyba już nie... :-D

Jestem przeciwnikiem aborcji "na życzenie". Powtarzam to często.

Nie może to być sposób na regulację urodzin, czy niechcianej ciąży wynikającej z "zabaw" nieodpowiedzialnej młodzieży.
Jednak aborcja w uzasadnionych przypadkach- gwałt, przestępstwo, uszkodzenie płodu itp- powinna być przeprowadzana bez problemu. A już na pewno nie jest "morderstwem" jak to twierdzą religijne oszołomy!
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11747
Poziom: 68
HP: 8605/25311
 34%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 225/546
 41%
Wysłany: 2019-03-16, 20:29   

Dariusz, Czy ty jesteś aż tak ograniczony, czy ty tylko udajesz takiego nie KUMATEGO.???
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 366
Poziom: 17
HP: 12/630
 2%
MP: 301/301
 100%
EXP: 35/41
 85%
Wysłany: 2019-03-16, 20:40   

Czego niby nie kumam? Tekst biblijny jest dość prosty.
Trochę nieładna odzywka, nie uważasz?
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 366
Poziom: 17
HP: 12/630
 2%
MP: 301/301
 100%
EXP: 35/41
 85%
Wysłany: 2019-03-16, 21:36   

Henryk napisał/a:
Czy człowiek to embrion, płód?

Dzielenie włosa na czworo. Coś tak jakbyś sugerował, że można zabić płód ale dziecko w ósmym miesiącu już nie, bo nie jest embrionem.
Kim jesteś by decydować o życiu w taki sposób?
Ja nie mam kompetencji orzekać takich spraw. Myślę, że Ty też. Ale że temat w tytule: wolna wola, zrobisz co chcesz. Jednak nie oznacza to, że każda decyzja jest dobra.
Henryk napisał/a:
Jestem przeciwnikiem aborcji "na życzenie". Powtarzam to często.

Ja też. Tylko, że powołując się na Wj 21:22,23 miałem na myśli przypadek, kiedy to kobieta miała poronić NIE na własne życzenie tylko w wyniku uderzenia przez jednego z bijących się mężczyzn.
Sytuacja ta pokazuje jaki jest pogląd Boży na dziecko, które zmarło przedwcześnie narodzone. Życie za życie.

Gdyby w tym prawie przeżycie lub śmierć płodu nie miałaby znaczenia, to nie rozumiem, po co taki aspekt w prawie Mojżeszowym (kobieta w ciąży). Wystarczyło przecież: Nie zabijaj, gdyby chodziło TYLKO o śmierć kobiety.
Niestety, jak już pisałem, tekst hebrajski nie wyszczególnia o czyją śmierć ma chodzić.
To proste, tylko, że burzy pogląd i podejście jakie ktoś sobie ukuł wiele lat temu i... to zwykła niechęć do dokonania zmiany w tej sprawie. Taki Heniek czy Nike zapiecze się w swoim zdaniu i... cóż że Biblia swoje. Oni swoje :)
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 430 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4031
Poziom: 47
HP: 955/7965
 12%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 203/234
 86%
Wysłany: 2019-03-17, 07:35   

Dariusz napisał/a:
Niestety, jak już pisałem, tekst hebrajski nie wyszczególnia o czyją śmierć ma chodzić.

Wyszczególnia i to precyzyjnie! :lol:
Poczytaj poglądy żydów na ten temat:
Cytat:
W Szemot (Ks. Wyjścia 21:22) natrafiamy na opis sytuacji, w której za przypadkowe spowodowanie poronienia sprawca ponosi karę (musi zapłacić odszkodowanie), ale nie jest to kara za morderstwo, ani zabójstwo]. Z tego wyciąga się wniosek, że nie mamy tu do czynienia z odebraniem życia takim samym, jak odebranie życia w pełni ukształtowanemu człowiekowi, bo za taki czyn karą absolutnie nie może być odszkodowanie.

Dopiero od momentu narodzin życie dziecka i matki mają tę samą wartość.

http://www.fzp.net.pl/jud...ligijne-halacha
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 366
Poziom: 17
HP: 12/630
 2%
MP: 301/301
 100%
EXP: 35/41
 85%
Wysłany: 2019-03-17, 08:49   

Henryk napisał/a:
Wyszczególnia i to precyzyjnie!

Henryku, a przeczytasz artykuł z tej strony?
https://poznajpana.pl/ksiega-wyjscia-2122-25-a-aborcja/
Nie uważam, że jeśli w jakiejś sprawie głos zabierze żyd, to oznacza, że ma absolutną rację (z różnych względów). Zdania rabinów są w tej sprawie różne.
Izaak Cylkow w przypisie do 22 wersetu podaje, że rabini sygerują szkodę tylko kobiety natomiast werset 23 w tekscie głownym ujmuje w nawias i zaznacza, cytuję:

"Zdanie nawiasowe: Gdyby zaś w wynikłej bójce ktokolwiek życie utracił, to kierować się należy ogólną zasadą życie za życie..."

Więc którego żyda czytasz taki mętlik sobie uczynisz w głowie.
Wolę tych czytać, którzy odnoszą się do tekstu Biblii a nie interpretują sobie na swoje kopyto.
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-03-17, 09:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11747
Poziom: 68
HP: 8605/25311
 34%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 225/546
 41%
Wysłany: 2019-03-17, 19:29   

Oficyna VOCATIO:


2Mojż. 21;22-25--------

Biblia Hebraica Stuttgartensia:
וְכִי-יִנָּצוּ אֲנָשִׁים וְנָגְפוּ אִשָׁה הָרָה וְיָצְאוּ יְלָדֶיהָ וְלֹא יִהְיֶה אָסוֹן עָנוֹשׁ יֵעָנֵשׁ כַּאֲשֶׁר יָשִׁית עָלָיו בַּעַל הָאִשָׁה וְנָתַן בִּפְלִלִים׃
22]
A jeśli będą walczyć mężczyźni i uderzą kobietę w ciąży, że poroni swoje dziecko a nie będzie innej szkody karą zostanie ukarany któtą nałoży na niego mąż kobiety albo da wobec rozjemców .
Wyj. 23:26----
Strong 7921-----porojaniąca---BG--- Szakal---- osierocić, nieplodny, bez dziatek być, poeonić, postradać, pozbawić.

Strong 6135----- nieplodna----akar----- niepłodna, jałowy, bezpłodny.

Nie ma sensy więcej się rozpisywać nad poronieniem, może jakiś inny temat podejmiemy
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 366
Poziom: 17
HP: 12/630
 2%
MP: 301/301
 100%
EXP: 35/41
 85%
Wysłany: 2019-03-18, 08:14   

nike napisał/a:
Strong 7921-----porojaniąca---BG--- Szakal---- osierocić, nieplodny, bez dziatek być, poeonić, postradać, pozbawić.


Tylko, że słowo SZAKAL nie występuje w Wj 21:22. Występuje natomiast: ויצאו JaCa' - wyjść, wystąpić, opuścić, wydać, tak jak wtedy, gdy Mojżesz uderzył laską w skałę i WYSZŁA (JaCa) z niej woda.

Tak więc właściwie nawet nie ma tam słowa PORONIĆ.
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-03-18, 08:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
radek 


Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 166
Poziom: 11
HP: 13/272
 5%
MP: 130/130
 100%
EXP: 24/25
 96%
Wysłany: 2022-05-06, 00:06   

Gdy nasze ciało, lub jego część choruje, to się leczymy. tak samo, gdy następuje konieczność aborcji, trzeba wstrzymać się od współżycia małżeńskiego do czasu zmartwychwstania dziecka, jeśli oczywiście wierzy się prawom logiki

Rdz 15:1-2 BT5 "Po tych wydarzeniach Pan tak powiedział do Abrama podczas widzenia: Nie obawiaj się, Abramie, bo Ja jestem twoim obrońcą; nagroda twoja będzie sowita. (2) Abram rzekł: O Panie, mój Boże, na cóż mi ona, skoro zbliżam się do kresu mego życia, nie mając potomka; przyszłym zaś spadkobiercą mojej majętności jest Damasceńczyk Eliezer."

Rdz 22:2 BT5 "powiedział: Weź twego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, jaki ci wskażę."
_________________
Ps 136:5 BT5 "On w mądrości uczynił niebiosa, bo Jego łaska na wieki."
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 14