FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Apostoł Paweł
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4250
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 188/245
 76%
Wysłany: 2022-06-25, 10:04   

Wiesława napisał/a:
Nie udawajcie proszę, że wersetów nie znacie o celibacie, o stawianiu siebie za wzór (a chciałbym, aby wszyscy byli jak ja) itd.

Jeszcze jedno zasługuje na sprostowanie… Bo urojony celibat już był poruszany.
Rzekome stawianie siebie za wzór.
Tak to właśnie jest z Wiesławą. Nie wysłucha do końca, nie przeczyta samodzielnie, nie zrozumie, a już osądza.
1Kor 11:1 KOW "Idźcie za moim przykładem, tak jak i ja idę za przykładem Chrystusa."
To zdanie ma drugą część: „tak jak i ja idę za przykładem Chrystusa”.
Ale tego to już nie zauważyła, że wszyscy mamy iść śladami Jezusa.
Łącznie z Pawłem.

Tak. Stawia siebie jako przykład, że i On naśladuje Jezusa.
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-26, 01:45   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Coś ci się może poplątało, czy jak to wyjaśnisz?

Odpisuję najszybciej jak mogę.
Masz zupełną rację. Pomyliłem Pawła z Piotrem.
Na ”Górze przemienienia” nie mogło być Pawła.

Napewno Pawła tam nie było, ale wskazałeś na to wydarzenie, dlatego napisałem:

Pokoja napisał/a:
A więc policzmy lata
1 rok przed śmiercią;
1+3 lata do nawrócenia Saula z Tarsu, który stał się Ap. Pawłem = 4 lata
Czy 4 lata + 10 lat = 2Kor. 12:2?
Tak to liczyć? Jeżeli coś jest nie tak, to popraw.
Od olśnienia Saula z Tarsu do Synagogi Apostołów i starszych (Dz. 15:6-22; Gal. 2:1), upłynęło 14 lat. Wynika z tego Twojego rozumowania, że Drugi List do Koryntian, został napisany cztery lata przed tą Synagogą Jerozolimską NT. To jest sprzeczne z tym faktem, że Ap. Paweł jeszcze ani razu nie był w Koryncie, a w 2Kor. 12:14 i 13:1 jest napisane, że już trzeci raz się tam wybierał. Coś ci się może poplątało, czy jak to wyjaśnisz?


Od kiedy do kiedy więc należy liczyć te 14 lat z 2Kor. 12:2 :?:

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czym według Słowa Bożego jest modlitwa i współżycie współmałżonków, skoro w związku z tym robisz sobie wstyd.

Nie widzę związku z tymi dwoma czynnościami.
Koh 3:1,4 EKU "Na wszystko jest odpowiednia pora i każda rzecz pod niebem ma swój właściwy czas: (4) Jest czas płaczu i czas śmiechu, czas żałoby i czas tańców."


Modlitwa jest szczerym pragnieniem serca, wyrażonym słowami, lub bez słów, i skierowana do Boga. Zawsze powinniśmy mieć szczere pragnienia, i to niezależnie od tego, co czynimy.
Współżycie męża z żoną nie ogranicza się tylko do seksu. Współmalżonkowie, powinni wszystko czynić w zgodzie, ale w życiu różnie jest. Ustawiczna modlitwa z 1Tes. 5:17 (Rz. 8:26), a modlitwa z 1Kor. 7:5, różnią się tym, że pierwsza może być czyniona wszędzie, a druga w wyznaczonym mijscu zgromadzeń. W związku z tym nie ma sprzeczności między ustawiczna modlitwą, a ustawicznym współżyciem współmałżonków, gdyż do miejsca modlitwy takze idą za obopólną zgodą
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-06-26, 02:01, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4250
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 188/245
 76%
Wysłany: 2022-06-26, 08:12   

Pokoja napisał/a:
Od kiedy do kiedy więc należy liczyć te 14 lat z 2Kor. 12:2 :?:

Nie mam najmniejszego pojęcia. :!:
Jednak nie utożsamiam Tego widzenia Pawła z momentem, gdy objawił się jemu w drodze do Damaszku Jezus.
Tam, gdzie został porażony potęgą z niebios, nastąpiło jedynie opamiętanie się Szawła.
Miał czas na przemyślenia i zmianę drogi życiowej. Zmiana nie nastąpiła jedynie w jego gorliwości w służbie dla Boga.
Z całą pewnością było to czternaście lat przez napisaniem tego drugiego listu do wiernych w Koryncie.
Cytat:
 W związku z tym nie ma sprzeczności między ustawiczna modlitwą, a ustawicznym współżyciem współmałżonków, gdyż do miejsca modlitwy takze idą za obopólną zgodą

Taką ekwilibrystyką można pogodzić nawet różę przypiętą do kożucha. :-D
Jednak słowa zawarte w 1Kor 7:5:
"Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej."
- sprowadzają temat wyłącznie do czynności seksualnych.
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-26, 12:24   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Od kiedy do kiedy więc należy liczyć te 14 lat z 2Kor. 12:2 :?:

Nie mam najmniejszego pojęcia. :!:
Jednak nie utożsamiam Tego widzenia Pawła z momentem, gdy objawił się jemu w drodze do Damaszku Jezus.
Tam, gdzie został porażony potęgą z niebios, nastąpiło jedynie opamiętanie się Szawła.
Miał czas na przemyślenia i zmianę drogi życiowej. Zmiana nie nastąpiła jedynie w jego gorliwości w służbie dla Boga.
Z całą pewnością było to czternaście lat przez napisaniem tego drugiego listu do wiernych w Koryncie.

Przyjmuje się, ze Drugi List do Koryntian, został napisane w latach 55-57.
57 - 14 = 43 rok. Natomiast Synagoga NT, Apostołów i starszych w Jeruzalem została zorganizowana w 36+14 = 50 rok. Oznaczałoby to, ze list ten został napisany 7 lat przed nią.

Pokoja napisał/a:
Od olśnienia Saula z Tarsu do Synagogi Apostołów i starszych (Dz. 15:6-22; Gal. 2:1), upłynęło 14 lat. Wynika z tego Twojego rozumowania, że Drugi List do Koryntian, został napisany cztery lata przed tą Synagogą Jerozolimską NT. To jest sprzeczne z tym faktem, że Ap. Paweł jeszcze ani razu nie był w Koryncie, a w 2Kor. 12:14 i 13:1 jest napisane, że już trzeci raz się tam wybierał. Coś ci się może poplątało, czy jak to wyjaśnisz?


Nadal Twoje wyjaśnienie NIE WZBUDZA ZAUFANIA DO RZETELNEGO (pilnego i wiernego) przetłumaczenia tekstu z 2Kor. 12:2. SŁOWO BOŻE JEST TO, KTÓRE JEST ZGODNE Z SOBĄ I SAMO SIE TŁUMACZY.
Jeżeli chcesz, to wyjaśnić rzetelnie i zwróćić się o pomoc wyżej, to zaczekam z wyjaśnieniem. A jeżeli nie to przyznaj prawo do wyjaśnienia tej spornej kwestii.

Cytat:
 W związku z tym nie ma sprzeczności między ustawiczna modlitwą, a ustawicznym współżyciem współmałżonków, gdyż do miejsca modlitwy takze idą za obopólną zgodą

Taką ekwilibrystyką można pogodzić nawet różę przypiętą do kożucha. :-D
Jednak słowa zawarte w 1Kor 7:5:
"Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej."
- sprowadzają temat wyłącznie do czynności seksualnych.[/quote]

Tekst z 1Kor. 75 nie daje podstawy, aby współżycie małżeńskie ograniczać do seksu. A co z wzajemną miłością (bezinteresowną, dobrą wolą) męza do żony i jej wyłączną miłością do męża (5362 – kochająca swego męża) :?: . A co z apatią przy wzajemnych niemocach z zdrowiem i ewentualnie z niepełnosprawnościę:?: . A co z wzajemnym pomaganiem sobie przy wykonywaniu obowiazków życiowych, wzgledem siebie, dzieci, innych ludzi, władzy zwierzchniej i różnych stworzeń Bozych, oraz nieruchomości i ruchomości we wspólnym gospodarstwie :?: Co z tym wszystkim uczynisz, jeżeli tekst z 1Kor. 7:5 ograniczysz tylko do seksu i wspólnej decyzji, aby udać się od ustalonego miejsca modlitwy :?:

1Kor. 7:5. Nie (3361) oszukiwajcie (650) jeden drugiego (240); chybaby (1509) z (1537) spólnego zezwolenia (4859) do (4314) czasu (2540), abyście (2443) się uwolnili (4980) do postu i do modlitwy (4335); a zasię (3825) wespół (1909_846) *się schodźcie (-4905), aby (2443) was (5209) szatan (4567) nie (3361) kusił 3985 dla (1223) waszej (5216) niepowściągliwości (192). (BG)

1Kor. 7:5. Nie pozbawieni czegoś nawzajem, chyba że z powodu, uzgodnienia stosownej pory, abyście mieli czas wobec miejsca modlitwy, znowu według tego samego żyjcie, aby was szatan nie kusił z powodu waszej niemocy. (KS)

Kod:
1Kor. 7:5. Nie (3361) [u]pozbawieni czegoś[/u] (650) nawzajem (240), [u]chyba że[/u] (1509) [u]z powodu[/u] (1537), uzgodnienia (4859) [u]stosownej pory[/u] (2540), abyście (2443) [u]mieli czas[/u] (4980) wobec (4314) [u]miejsca modlitwy[/u] (4335), znowu (3825) według (1909) [u]tego samego[/u] (846) żyjcie (5600), aby (2443) was (5209) szatan (4567) nie (3361) kusił (3985 [u]z powodu[/u] (1223) waszej (5216) niemocy (192).  (KS)


Jeżeli małżonkowie wszystko wspólnie uzgadniają, to szatan nie ma nad nimi mocy, aby pobudzać do podejżliwości, do zazdrości, do pomówień czy oskarżeń itp.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4250
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 188/245
 76%
Wysłany: 2022-06-26, 13:12   

Pokoja napisał/a:
Jeżeli chcesz, to wyjaśnić rzetelnie i zwróćić się o pomoc wyżej, to zaczekam z wyjaśnieniem. A jeżeli nie to przyznaj prawo do wyjaśnienia tej spornej kwestii.

Pisząc dziś (w 2022 r) w liście, czy na forum, że coś wydarzyło się przed czternastu laty, to z całą pewnością nastąpiło to w roku 2008.
Od momentu pisania należy odjąć te 14 lat.
Nie zakładam, że apostoł zwlekał kilka lat z wysyłką listu.
Cytat:
Tekst z 1Kor. 7:5 nie daje podstawy, aby współżycie małżeńskie ograniczać do seksu.

Pierwsze wersety siódmego rozdziału 2Kor. nie pozostawiają żadnych złudzeń o czym mowa.
Przynajmniej dla mnie.
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-26, 14:41   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli chcesz, to wyjaśnić rzetelnie i zwróćić się o pomoc wyżej, to zaczekam z wyjaśnieniem. A jeżeli nie to przyznaj prawo do wyjaśnienia tej spornej kwestii.

Nie zakładam, że apostoł zwlekał kilka lat z wysyłką listu.

Fakt jest faktem, że istotnej kwestii spornej nie wyjaśniłeś, więc, co z tym zamierzasz uczynić? Jak to wyjaśnić, Wyj. 18:13-26.

Cytat:
Tekst z 1Kor. 7:5 nie daje podstawy, aby współżycie małżeńskie ograniczać do seksu.

Pierwsze wersety siódmego rozdziału 2Kor. nie pozostawiają żadnych złudzeń o czym mowa.
Przynajmniej dla mnie.


Gdybyś tak obiektywnie rozważył ją w kontekście ustawicznej modlitwy i modlitwy w miejsxu modlitwy i zdobył się na rzetelną bezstronność, to byś nie miał trudności w rozpoznaniu, że nie chodzi wyłącznie o seks, który odgrywa bardzo ważną rolę w życiu współmałżonków.
Poza tym nie ma podstaw do uznania tego, co napisałeś, że jest przynajmniej dla Ciebie.

Tekst z 1Kor. 7:1-5 bardzo szeroko, ukazuje relacje współmałżonków
Nie dziwię się tym osobom które są bardzo wrażliwe na punkcie przeinaczeń sensu tekstu, szczególnie dlatego, że doświadczyły, jak wielkie spustoszenie w życiu małżeńskim, rodzinnym i społecznym, wywołało utrzymywanie, że Przekłady są natchnione, gdyż tak podaje 2Tym. 3:16,17. To obowiązuje tylko w języku oryginału, a nie w Przekładach.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
1Kor. 7:1. Lecz (1161) o (4012) tem, coście (3739) mi (-3427) pisali (1125): Dobrzeć by (2570) człowiekowi (444), nie (3361) tykać się (680) niewiasty (1135);
2. Ale (1161) dla (1223) uwarowania się wszeteczeństwa (4202) niech każdy (1538) ma (2192) swoję (1438) własną żonę (11345), a każda (1538) niech ma (2192) swego własnego (2398) męża (435).
3. Mąż (435) niech żonie (1135) powinną (-3784) chęć (-2133) oddaje (591), także (3668) też i żona (1135) mężowi (435).
4. Żona (1135) własnego (2398) ciała (4983) swego w mocy nie (3756) ma (1850), ale (235) mąż (435); także (3668) też i mąż (435) własnego ciała (4983) swego (2398) w mocy nie (3756) ma (1850), ale (235) żona (1135).
5. Nie (3361) oszukiwajcie (650) jeden drugiego (240); chybaby (1509) z (1537) spólnego zezwolenia (4859) do (4314) czasu (2540), abyście (2443) się uwolnili (4980) do postu i do modlitwy (4335); a zasię (3825) wespół (1909_846) *się schodźcie (-4905), aby (2443) was (5209) szatan (4567) nie (3361) kusił 3985 dla (1223) waszej (5216) niepowściągliwości (192).


Tekst wg. KS do czytania
1Kor. 7:1. A nie mają do czynienia z kobietami mężowie, którzy szczególnie, przedstawiają piękno żon;
2. Ale z powodu nierządu, każdy ma za coś, żonę sobie samemu; każda ma za coś swojego własnego męża.
3. Mąż żonie zdaje sprawę, tak samo żona mężowi.
4. Żona nie ma władzy nad swoją własną osobowością, ale mąż; tak samo mąż nie ma władzy nad swoją własną osobowością, ale żona.
5. Nie pozbawieni czegoś nawzajem, chyba że z powodu, uzgodnienia stosownej pory, abyście mieli czas wobec miejsca modlitwy, znowu według tego samego żyjcie, aby was szatan nie kusił was z powodu niemocy.


Współmałżonkowie, kształtują nową, wspólną, duchową osobowość. Nawzajem oddziałują na swoje własne z stanu wolnego, aby rozwinąć i ukształtować tą wspólną.

Na podst. K.S. do badania
Kod:
1Kor. 7:1. A (1161) nie (3361) mają do czynienia z kobietami (680) mężowie (444), którzy (3739) szczególnie (4012), przedstawiają (1125) piękno (2570) żon (1135);
2. Ale (1161) z powodu (1223) nierządu (4202), każdy (1538) ma z coś (2192), żonę (11345) sobie samemu (1438); każda (1538) ma z coś (2192) swojego własnego (2398) męża (435).
3. Mąż (435) żonie (1135) zdaje sprawę (591), tak samo (3668) żona (1135) mężowi (435).
4. Żona (1135) nie (3756) ma władzy nad (1850) swoją własną (2398) osobowością (4983), ale (235) mąż (435); tak samo (3668) mąż (435) nie (3756) ma władzy nad (1850) swoją własną (2398) osobowością (4983), ale (235) żona (1135).
5. Nie (3361) pozbawieni czegoś (650) nawzajem (240), chyba że (1509) z powodu (1537), uzgodnienia (4859) stosownej pory (2540), abyście (2443) mieli czas (4980) wobec (4314) miejsca modlitwy (4335), znowu (3825) według (1909) tego samego (846) żyjcie (5600), aby (2443) was (5209) szatan (4567) nie (3361) kusił 3985 was (5216) z powodu (1223) niemocy (192).
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-06-26, 14:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-27, 22:08   Korekta omyłki z Hbr. 26:14 na Dz. 26:14

Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jak wytłumaczyć poniższe kwestie?

Pierwsza:
Cytat:
Dz. 9:3) Gdy zbliżał się już w swojej podróży do Damaszku, olśniła go nagle światłość z nieba. (4) A gdy upadł na ziemię, usłyszał głos, który mówił: Szawle, Szawle, dlaczego Mnie prześladujesz? (5) Kto jesteś, Panie? - powiedział. A On: Ja jestem Jezus, którego ty prześladujesz. (6) Wstań i wejdź do miasta, tam ci powiedzą, co masz czynić. (7) Ludzie, którzy mu towarzyszyli w drodze, oniemieli ze zdumienia, słyszeli bowiem głos, lecz nie widzieli nikogo.
Dz. 22:6) W drodze, gdy zbliżałem się do Damaszku, nagle około południa otoczyła mnie wielka jasność z nieba. (7) Upadłem na ziemię i posłyszałem głos, który mówił do mnie: Szawle, Szawle, dlaczego Mnie prześladujesz? (8) Kto jesteś, Panie? odpowiedziałem. Rzekł do mnie: Ja jestem Jezus Nazarejczyk, którego ty prześladujesz. (9) Towarzysze zaś moi widzieli światło, ale głosu, który do mnie mówił, nie słyszeli.

Słowo "słucha" jest tu użyte w znaczeniu
rozumie. Wyraz „słuchać” jest użyty przynajmniej w
trzech znaczeniach w biblijnej i potocznej mowie: (1)
przyjmować głos uchem; (2) rozumieć i (3) być
posłusznym.
Często kiedy oglądam telewizję, słyszę, że na ekranie ktoś mówi, ale nie rozumiem co, wiec czasami jak ktoś mnie pyta słyszałaś? odpowiadam nie słyszałam, chociaż uchem słuchałam, ale nie rozumiałam o czym mówiła osoba na ekranie.
Podobnie było kiedy Paweł doznał widzenia, jeden tekst mówi, że głos słyszeli, a drugi, że nie słyszeli bo go nie rozumieli. Być może, że Jezus do Pawła mówił po hebrajsku więc rzymianie nie rozumieli.


Nie może być tak, że ten sam układ słów 5456, 191 raz oznacza jedno, a w innym miejscu, powiedziane to samo znaczy coś innego:
Na podstawie Konkordancji Stronga, sprawa ta staje się zrozumiała:
Dz. 9:7. [...] głosu (5456) słyszanego (191) oni (846) jeszcze nie (3369) pojmowali (2334).
Dz. 22:9. [...] głosu (5456) mi (3427) mówiącego (2980) nie (3756) pojęli (191).
Dz. 26:14. Gdy to (5037) wszyscy (3956) padliśmy (2667) na (1519) ziemię (1093), usłyszałem (191) głos (5456) mówiący (2980) do (4314) mnie (3165), mówiący (3004) naszym (2257) językiem (1258), językiem hebrajskim (1446): [...]


A ja jak powiedziałam?, Skoro jedni mówią,że słyszeli głos, a drudzy, że nie słyszeli to wiadomo,że nie rozumieli. Co wiec chcesz udowodni\ć?


A dlaczego uważasz, że to odnoszę do Ciebie. W BG jest tak:
Dz. 9:7. [...] głos (5456) tylko słysząc (191), ale nikogo nie (3369) widząc (2334).

jeszcze nie (3369) - przetłumaczono jako: ale nikogo nie (3369). To jest bezpodstawne, gdyż odwrócono uwagę od pojmowania słyszenia nw widzenie.

Uwaga może się odnosić do Ciebie tylko wtedy, jeżeli uważasz, że tam jest dobrze przetłumaczone. Tekst z Hbr. 26:14 (powinno być z Dz. 26:14) wskazuje, że nie pojmowali mowy w języku hebrajskim.
A poza tym Twoje wyjaśnienie jest dobre, ale nie w zastosowaniu do zaistniałego zdarzenia. Opisane jest coś innegi niż Ty podajesz w przykładzie.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-27, 22:21   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli chcesz, to wyjaśnić rzetelnie i zwróćić się o pomoc wyżej, to zaczekam z wyjaśnieniem. A jeżeli nie to przyznaj prawo do wyjaśnienia tej spornej kwestii.

Pisząc dziś (w 2022 r) w liście, czy na forum, że coś wydarzyło się przed czternastu laty, to z całą pewnością nastąpiło to w roku 2008.
Od momentu pisania należy odjąć te 14 lat.


Wyślizgujesz się jak piskorz. :mrgreen: :oops:
Sam nie rozwiązałeś niejasnej kwestii i nie uczyniłeś nic, aby zgodnie z sugestią dać prawo do jej rozstrzygnięcia, Mat. 23:13.
Ja wbrew tradycji teologicznej, twierdzę, że list został napisany w 69 roku, czyli przed powrotem Rzymian do oblężenia Jeruzalem. Co Ty na to?
Skoro nic nie uczyniłeś, aby tą kwestię wyjaśnić, to czy masz prawo tak lekceważąco traktować Wiesławę i Wybraną, które dostrzegają niedorzeczności w Przekładach Biblii, a Ty nie kwapisz się, aby coś skutecznie z tym uczynić, Mat. 23:13.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-06-27, 22:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4250
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 188/245
 76%
Wysłany: 2022-06-28, 09:37   

Pokoja napisał/a:
Ja wbrew tradycji teologicznej, twierdzę, że list został napisany w 69 roku, czyli przed powrotem Rzymian do oblężenia Jeruzalem. Co Ty na to?

Ja na to nic. Może masz rację, może nie.
Dla mnie ważnym jest, co ten list niesie sobą.
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-28, 10:17   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ja wbrew tradycji teologicznej, twierdzę, że list został napisany w 69 roku, czyli przed powrotem Rzymian do oblężenia Jeruzalem. Co Ty na to?

Ja na to nic. Może masz rację, może nie.
Dla mnie ważnym jest, co ten list niesie sobą.

Wybacz, ale to jest przebiegły wykręt, który nic konstruktywnego dla poszukującego nic budującego nie daje. Tak się tłumaczy wiele kwestii, które ukazują sprzeczność w tłumaczeniach przekładów. Takim przykładem jest np: spis ludności przy narodzinach Pana Jezusa, zatrzymanie się gwiazdy, powrót do Galilei (z Jeruzalem, czy z Egiptu), wejście Dawida do Domu Bożego w czasie gdy już on nie istniał w Sylo i Arki tam nie było i wiele innych kwestii.
Dla wierzącego jest ważne, aby być wiernym najpierw w małej sprawie, zanim odniesie się do tej dużej, duchowej, o której ma go nauczyć czegoś o Bogu (jego woli) ta mała. Nie pojmie poprawnie tej małej to buja się w tej dużej, jak choragiewka na wietrze. Zawsze podąża za prędem dywagacji.
Nadal pytam: Jażeli prawdziwie czujesz się być Badaczem Pisma Świętego (Dz. 17:11) to, co chcesz uczynić w kwestii umiejscowienia tych 14 lat. Tylko rzetelnie bez dalszych wykrętnych wybiegów. W przeciwnym razie, zdecydowanie będę już postrzegał Ciebie, jako kogoś, kto tylko podszywa się pod niego.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4250
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 188/245
 76%
Wysłany: 2022-06-28, 10:58   

Pokoja napisał/a:
Wybacz, ale to jest przebiegły wykręt, który nic konstruktywnego dla poszukującego nic budującego nie daje.

Ten temat zupełnie mnie nie interesuje i nie mam zupełnie obowiązku ani chęci zastanawiać się nad tym. :-D
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-28, 13:58   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wybacz, ale to jest przebiegły wykręt, który nic konstruktywnego dla poszukującego nic budującego nie daje.

Ten temat zupełnie mnie nie interesuje i nie mam zupełnie obowiązku ani chęci zastanawiać się nad tym. :-D


Czy wszystko się czyni dla Boga i bliżniego pod wpływem jakiegoś rygoru :?: A co z miłością do Boga (ukazanie prawdy jego) i bliźniego, poszukującego prawdy jego, J. 8:32.
Wyświechtanym frazesem to łatwo Tobie jest się posługiwać (napisałeś: Dla mnie ważnym jest, co ten list niesie sobą.), ale dążyć do poznania prawdy, to już się wykręcasz, że nie masz ani obowiązku, ani chęci.

Gdybym Ciebie zapytał: Co ten list niesie w kwestii spornej dot, 2Kor. 12:2, to co byś napisał, stosownie do tego, Twojego stanowiska: Dla mnie ważnym jest, co ten list niesie sobą.
I to, co teraz napisałeś: Ten temat zupełnie mnie nie interesuje i nie mam zupełnie obowiązku ani chęci zastanawiać się nad tym.
Jeżeli nie rozumiesz małej sprawy (wykazałeś same sprzeczne poglądy i obojętność wobec rozwiązania kwestii spornej), to jak chcesz udowodnić, że rozumiesz wielką, czyli to, co ten list nieszie, skoro umiejscowienie jego napisania, wyznaczyłeś na 10, czy 7 lat przed Synagogą NT, Apostołów i starszych w Jeruzalem. Pan Jezus nauczał, że należy najpierw udowodnić mu, że jesteś wierny w małej sprawie. Dopiero p tym powierzy Ci zrozumienie wielkiej, a Ty na to tak:
Henryk napisał/a:
Dla mnie ważnym jest, co ten list niesie sobą.
Ten temat zupełnie mnie nie interesuje i nie mam zupełnie obowiązku ani chęci zastanawiać się nad tym.

Jeżeli podstawowa rzecz Ciebie nie interesuje, to do wielkiej nie masz żadnego sposobu, aby dotrzeć, poza bujaniem się w obłokach.
Czego Ty chcesz swoimi "trocinami" nauczyć Wieslawę i Wybraną, skoro stać Cie na drwienie z ich poszukiwań przez reakcję: Bredzisz, fantazjujesz, bzdury piszesz itp.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11886
Poziom: 68
HP: 8352/25311
 33%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 364/546
 66%
Wysłany: 2022-06-28, 23:13   

2Kor.12:2--2) Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie - został porwany aż do trzeciego nieba. (3) I znam takiego człowieka - czy w ciele, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie; (4) Który został porwany do raju i słyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie wolno mówić.

tłumaczenie Pastora Russella
2Kor.12: 2
Zachwycony => Był Paweł w przyszły bieg czasu.
Do trzeciego nieba => W nowy stan rzeczy, jaki będzie pod duchową kontrolą Chrystusa.
2Kor.12: 4
Do raju => Przywróconej do doskonałości ziemi.
Niewypowiedziane => Wtedy ludziom poselstwo, bo tyczyło ono teraźniejszej prawdy.
Nie godzi => Ponieważ nie był wtedy czas właściwy.
Mówić => Lecz oświecenie, jakie one dały apostołowi odbijają się w jego pismach dając im wielką siłę i rzucają cień i głębokie znaczenie na jego słowa.

tłumaczenie Pastora Johnsona
2Kor.12:2------
jeśli się to działo w ciele=> [gr. en (przetłumaczone tu na w) znaczy: z, za pomocą czegoś]; tzn św. Paweł widział to przy pomocy cielesnych oczu. (Czy było to widzenie zmysłowe?).-
nie wiem=> tego św. Paweł nie mógł stwierdzić.-
jeśli oprócz ciała=> [gr. ektos i choris (przetłumaczone tu na oprócz) znaczy: bez]; tzn oczyma umysłu. (Czy było to widzenie wyobrażeniowe?). -
nie wiem=> tego św. Paweł nie mógł stwierdzić.-
do trzeciego nieba=> do czasu 1000-lecia. (2Piotr3:13; Obj.21:1).-
=> trzeciej dyspensacji.-

2Kor.12:4---
do raju=> (w widzeniu), na ziemię w czasie 1000-lecia.-
=> nowej ziemi.-
i słyszał niewypowiedziane słowa, których się człowiekowi nie godzi mówić=> prawdopodobnie zawie-rające kwestie dotyczące zarządzeń nowego przymierza, klas rozwijanych pod nim itd., nie nadające się w tym czasie do ujawnienia.-

Nic nie znalazłam o tych 14-tu latach, historia mówi , że Paweł zmarł między rokiem 65 ------- 67 naszej ery, a więc nie mógł napisać listu w 69 roku.
2list do koryntian Paweł prawdopodobnie napisał w 57 roku, minus od tego roku 14 lat daje nam 43 rok.
Być może,że widzenie o TYSIĄCLECIU Paweł miał w 43 roku.
Skoro jednak SŁUDZY tego nie tłumaczą, to tak na prawdę po co nam to wiedzieć, w Tysiącleciu sie dowiemy, wiele jest jeszcze różnych proroctw których nie znamy, bo nie przyszedł jeszcze na tę wiedzę czas. A wychodzenie przed Pana, nie zawsze jest właściwe.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 639 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 4096
Poziom: 48
HP: 1186/8477
 14%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 34/245
 13%
Wysłany: 2022-06-29, 11:07   

nike napisał/a:
2Kor.12:2--2) Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie - został porwany aż do trzeciego nieba. (3) I znam takiego człowieka - czy w ciele, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie; (4) Który został porwany do raju i słyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie wolno mówić.

Nic nie znalazłam o tych 14-tu latach, historia mówi , że Paweł zmarł między rokiem 65 ------- 67 naszej ery, a więc nie mógł napisać listu w 69 roku.
2list do koryntian Paweł prawdopodobnie napisał w 57 roku, minus od tego roku 14 lat daje nam 43 rok.
Być może,że widzenie o TYSIĄCLECIU Paweł miał w 43 roku.
Skoro jednak SŁUDZY tego nie tłumaczą, to tak na prawdę po co nam to wiedzieć, w Tysiącleciu sie dowiemy, wiele jest jeszcze różnych proroctw których nie znamy, bo nie przyszedł jeszcze na tę wiedzę czas. A wychodzenie przed Pana, nie zawsze jest właściwe.


To nie jest wychodzenie przed Pana, lecz stosowanie się do jego nauczania, aby DOŚWIADCZAĆ NAJPIERW TO, CO JEST MAŁE I DAJE SIĘ ŁATWO SPRAWDZIĆ, ŻE JEST ZGODNE Z PRAWDĄ. To co Ty Nike czynisz jest działaniem przeciwko zajaśnieniu Prawdy. A pastor Russel napisał, że po jego śmierci z ruchu Miedzynarodowego Stowarzyszenia Badaczy Pisma Świętego, poformują się różne związki, które wystąpią przeciwko jej zajaśnieniu

Doswiadczyłem już rozumowanie Henryka, które na nic się zdało i uciekł od tematu. Czy tak postępują, rzetelni Badacze Pisma Świętego, miłujący Boga i jego prawdę :?: Oni tak postępują, jak nakazał Pan Jezus i Ap. Paweł, Łuk. 16:10; Dz. 17:11.

Teraz doświadczam Twoje. Czy to jest wybieganie przed Pana. Odpowiedz wyraźnie: Czy to jest wybieganie przed Pana, który nakazał, aby tak czynić.

Napisałeś, że to porwanie miało miejsce w 43 roku, a wiec sprawdzam:

Trzy lata po olśnieniu Saula z Tarsu przed Damaszkiem, czyli od nawrócenia się, już jako Ap. Paweł, udał się do Jeruzalem, gdzie jego życie było zagrożone
Od olśnienia Saula z Tarsu do Synagogi Apostołów i starszych (Dz. 15:6-22; Gal. 2:1), upłynęło 14 lat (ok. 50 r.) Z Twojego rozumowania Nike wynika, że Drugi List do Koryntian, został napisany siedem lat lata przed tą Synagogą Jerozolimską NT. To jest sprzeczne z tym faktem, że przed jej zwołaniem, Ap. Paweł jeszcze ani razu nie był w Koryncie, a w 2Kor. 12:14 i 13:1 jest napisane, że już trzeci raz się tam wybierał. Do Koryntu po raz pierwszy, przybył jakiś czas po tej Synagodze i tam kogoś ochrzcił, Dz. 18:1; 1Kor. 1:14-16. Tam drugi raz jego życie było zagrożone, Dz. 18:9,10. Cos podobnego, ale już groźniejszego, stało się w Jeruzalem, Dz. 23:11.

Na podstawie tradycji teologicznej wierzysz, że Ap. Paweł został skazany w 57 roku. Pan Jezus nauczał, że najpierw należy być wiernym w małej sprawie, aby mógł on powierzyć poznanie prawdy (J. 8:32) w dużej sprawie (rzeczy). Poznanie prawdy w małej sprawie, które można łatwo sprawdzić, czy jest zgodne z Duchem Słowa Bożego, staje się podstawą do przyjęcia jego wykładni w wielkiej sprawie Bożej, w którą ma wprowadzić nas ta mała rzecz. W WYJAŚNIENIACH, KTÓRE PODAŁAŚ NIE ZASTOSOWANO SIĘ DO TEJ KLUCZOWEJ ZASADY. Natomiast Twoje zastosowanie się według niej jest zdecydowanie błędne, gdyż zaprzeczasz faktom, wyżej podanym. Te obie krańcowości nie są spójne z sobą.
Jeżeli dobrze umiejscowisz wydarzenie z 2Kor. 12:2, to wtedy dopiero będzie można, odnieść się do tego, co oznaczało to porwanie. A do tego czasu to zwykłe dywagacje, które nic budującego nie przyniosą, szczerze poszukującemu prawdy Słowa Bożego. Tak więc najpierw udowodnij, że dobrze rozumiesz to porwanie w 43 roku. Udowodnij, ze to jest Twoje przekonanie w wierze.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4250
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 188/245
 76%
Wysłany: 2022-06-29, 12:08   

Pokoja napisał/a:
Doswiadczyłem już rozumowanie Henryka, które na nic się zdało i uciekł od tematu. Czy tak postępują, rzetelni Badacze Pisma Świętego, miłujący Boga i jego prawdę :?:

Gdybyś nie zmieniał treści Biblii, to byś doczytał się:
Tt 3:9 WSP "Nie wdawaj się w głupie spekulacje, badanie rodowodów, ani w spory i utarczki prawnicze, bo to są rzeczy niepotrzebne i jałowe."
Tak właśnie postępują ludzie miłujący Prawdę i samego Boga. :lol:
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 14