|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Wieczerza Pańska |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7185
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-07-25, 15:08
|
|
|
Markerów napisał/a: | Ciało i Krew Chrystusa nie są emblematami czy symbolami. Jezus mówi, że to „prawdziwy pokarm” i „prawdziwy napój” (J 6:55). |
I znowu podaje te bajki o przeistoczeniu przez księdza...
To po jakiego grzyba jesz chleb, pijesz wodę, skoro to PRAWDZIWY pokarm.
Zajadaj się surowym ciałem Jezusa.
Dziś nawet nie dadzą się Tobie napić Jego krwi... |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-07-25, 18:21
|
|
|
nike napisał/a: | Markerów napisał/a: |
Przez to, że nie istnieją w NT określenia „emblemat”, „symbol” prawdopodobniejsze jest stwierdzenie „to jest Ciało moje” niż „to oznacza Ciało moje”, które jest emblematem czy symbolem.
Wprowadzenie przez Ciebie określenia „to oznacza” spowodowało, że potrzebne Ci jest słowo „symbol” lub „emblemat”, których śladu nie ma w NT, w miejscach gdzie jest mowa o Wieczerzy Pańskiej
Ciało i Krew Chrystusa nie są emblematami czy symbolami. Jezus mówi, że to „prawdziwy pokarm” i „prawdziwy napój” (J 6:55). |
Masz rację ciało i krew nie są emblematami, ale emblematy reprezentują ciało prawdziwe i krew.
Odpowiedz wiec mi jak to było możliwe, że Jezus jeszcze żył kiedy łamał chleb i mówił do nich to jest ciało moje i z winem ---to jest krew moja? Jak w ten sposób mógł się wyrazić do apostołów?
i. |
Nie rozumiesz wypowiedzi Chrystusa i pojmujesz ją podobnie jak Żydzi, którzy mówili: „Jak On może dać nam swoje ciało do spożycia?”
Ciało i Krew są przecież pod postaciami chleba i wina, a NT nigdzie nie zakazuje spożywania tych pokarmów.
Co do twojego pytania Tekst Łk 22:19 mówi, że chleb stał się Ciałem, „które za was będzie wydane”, więc Jezus mógł wypowiadając te słowa mieć „całe ciało”.
Chrystus mógł dokonać wielu cudów, na przykład nakarmić kilkoma chlebami ponad 5000 osób, być obecnym osobiście wszędzie pomimo, że miał ciało a nie mógł według ciebie zacząć być obecnym pod postaciami chleba i wina.
nie przeszkadza Ci to, że Paweł nazwie Kościół „Ciałem Chrystusa” (np. „Wy przeto jesteście Ciałem Chrystusa” 1Kor 12:27) i jakoś nie zmieniasz słowa „jesteście” (pochodzi od gr. estin) na „oznaczacie” ...
Św. Paweł pisze:
„dlatego też, kto spożywa Chleb lub pije Kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej” (1Kor 11:27)
Dziwne byłyby te słowa gdyby Chrystusowi chodziło tylko o emblematy lub Jego naukę. 😅 |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2804
Poziom: 41
|
Wysłany: 2023-07-25, 20:06
|
|
|
Te "emblematy" to wyjątkowo niefortunne nazewnictwo. |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-07-25, 20:30
|
|
|
Można mówić SYMBOLIZUJE jeżeli tak powiemy, to też nie oznacza ,że opłatek i wino które podaje KSIĄDZ w czasie MSZY jest prawdziwym ciałem i krwią Jezusa, prawda? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7185
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-07-25, 20:53
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Te "emblematy" to wyjątkowo niefortunne nazewnictwo. |
Słownik PWN i ja mamy zupełnie odmienne zdanie.
Cytat: | emblemat
«przedmiot lub jego przedstawienie symbolizujące jakieś pojęcie, jakąś ideę |
Chleb jest emblematem ciała złożonego w Okupie, a wino symbolizuje Ofiarę przelanej krwi Jezusa.
Żydzi karmili się przez 40 lat manną z nieba, nam siłę do życia daje Jego ciało złożone na Golgocie. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2804
Poziom: 41
|
Wysłany: 2023-07-25, 20:57
|
|
|
Henryk napisał/a: | karmili się przez 40 lat manną z nieba |
...ale nie emblematem manny, prawda? |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7185
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-07-25, 21:15
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Henryk napisał/a: | karmili się przez 40 lat manną z nieba |
...ale nie emblematem manny, prawda? |
Ap 2:17 UBG "Kto ma uszy, niech słucha, co Duch mówi do kościołów: Temu, kto zwycięży, dam jeść z manny ukrytej i dam mu kamyk biały, a na kamyku wypisane nowe imię, którego nikt nie zna oprócz tego, który je otrzymuje."
Warto zastanowić się, co będzie tą manną?
Rzeczywista, czy emblemat? |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-07-25, 21:17
|
|
|
Dla tych, którzy zrozumieli, że ,,zapłatą za grzech jest śmierć”- i że okupem za wszystkich, złożonym przez naszego Odkupiciela, było Jego złożone życie-Jego śmierć na krzyżu, musi zawsze być tym centralnym punktem zainteresowania, na którym opierają się wszystkie nasze nadzieje co do wiecznego żywota i przyszłych błogosławieństw. Wszyscy tacy poczytują sobie za wielki przywilej obchodzić pamiątkę owej niezgłębionej, potężnej i poświęcającej się miłości, jaka zademonstrowana została na Kalwarii. Większej miłości żaden nie ma nad tę niż gdyby kto duszę swoją położył za przyjaciół swoich; lecz miłość Boża jest przedstawiona jako przewyższająca nawet tę; albowiem gdyśmy jeszcze byli grzesznymi i nieprzyjaciółmi Bożymi, Chrystus za nas umarł, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przywieść do Boga, a także aby mógł mieć prawo i sposobność dokonania restytucji dla rodzaju ludzkiego – podniesienia wszystkich, którzy zechcą do stanu doskonałości i harmonii z Bogiem i do wszystkiego co było stracone przez grzech Adama.
To czyńcie na pamiątkę moją-----
Wziąwszy chleb i podziękowawszy łamał i dał im mówiąc: To jest ciało Moje, które się za was wydaje; to czyńcie na pamiątkę moją. Także kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej; która się za was wylewa" - Łuk. 22:7,20-28. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
Wysłany: 2023-07-25, 21:33
|
|
|
Markerów napisał/a: | prawdopodobniejsze jest stwierdzenie „to jest Ciało moje” niż „to oznacza Ciało moje” |
A może jest całkiem inaczej bez dziwolągów, związanych z mszą, profanującą stałą codzienną ofiarę Pana Jezusa Chrystusa i CHRYSTUSA, którego duchowym Ciałem jest Zbór Pana Jezusa Chrystusa.
Tak! Tak! Pan Jezus Chrystus i CHRYSTUS to różne dwa byty, ściśle związane z sobą, ale w różnym okresie czasu. Pierwszy to jak ziarno, a drugi to jak roślina z tego ziarna. Zarówno ziarno pszenicy, jak i roślinę z niego wyrastającą, aż do wydania ziarna w kłosie, nazywamy tak samo. Tak jak bez wsiania ziarna do ziemi nie może wyrosnąć z niego roślina, tak bez śmierci Pana Jezusa Chrystusa nie może rozwijać się CHRYSTUS, czyli byt duchowy, którego duchowym Ciałem jest Zbór Pana Jezusa Chrystusa.
Łuk. 22:17. Przyjął (1209) kielich (4221), a (2532) dziękując (2168) przemówił (2036): Ten (5124) pojmijcie zmysłami (2983) dla (1519) siebie samych (1438) i (2532) dzielcie między siebie (1266).
18. Bowiem (1063) mam na myśli (3004) wam (5213): Nie mieliście obawy (3364), pić (4095) z (575) tworu (1081) winorośli (288) dotychczas (2193), póki (3755) wygłaszaliście (2064) królestwo (932) Boże (2316).
19. Pojmijcie zmysłami (2983) chleb (740) bądźcie wdzięcznymi (2168), więc (2532) on (846), łamał (2806) i (2532) dawał (1325), mówiąc (3004): Ten (5124) jest (2076) pamiątką (364), dla (1519) osobowości (4983) mnie (3450); tą (5124) uczyniono (4160) mnie (1699); tą (3588) wydaje (1325) poprzez (5228) was (5216).
20. Podobnie (5615) po (3326) zjedzeniu wieczerzy (1172), miał na myśli (3004) i (2532) kielich (4221): To (5124) kielich (4221) krwi (129) mnie (3450); temu (3588) poprzez (5228) was (5216) oddadzą się (1632) w czasie (1722) nowego (2537) przymierza (1242). [KS]
Pan Jezus uświadamiał Apostołom, że w określeniu chleb i kielich, powinni rozumieć także siebie, co też tak zrozumieli1Kor. 10:16,17. Powiedział, ze chleb jest pamiątką, dla jego osobowości, która powinna być ukazana innym za pośrednictwem Apostołów. A więc nie chodzi o to, że chleb, czy wino są jego ciałem i krwią, lecz to, że jego naśladowcy mają kształtować w sobie jego osobowość i dla niej przelewać własną krew w czasie trwania Nowego Przymierza. Ofiara mszy jest zaprzeczeniem tego i profanacją. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|