 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu? |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2024-01-11, 10:09 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Jeśli przymierza nie m jeszcze to i Jezus nie złożył żadnej ofiary.. jego wieczne kapłaństwo nie miało by sensu..
Jest ofiara to i jest przymierze.. nie ma innej opcji.. |
Ja cytuję tekst biblijny, Ty piszesz o swoich zasłyszanych wyobrażeniach.
Sam przeczysz wyraźnym słowom spisanym przez apostołów. Tak lekko, nawet bez refleksji.
A do tego kłamliwie piszesz "Twoje wymysły przeczą słowu Bożemu".
Tak, przeczę, ale katolickim "pomysłom".
Porozmawiaj sobie z wybraną- jeden poziom, a właściwie jego brak. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
 |
|
 |
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2024-01-11, 10:31 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Jeśli przymierza nie m jeszcze to i Jezus nie złożył żadnej ofiary.. jego wieczne kapłaństwo nie miało by sensu..
Jest ofiara to i jest przymierze.. nie ma innej opcji.. |
Ja cytuję tekst biblijny, Ty piszesz o swoich zasłyszanych wyobrażeniach.
Sam przeczysz wyraźnym słowom spisanym przez apostołów. Tak lekko, nawet bez refleksji.
A do tego kłamliwie piszesz "Twoje wymysły przeczą słowu Bożemu".
Tak, przeczę, ale katolickim "pomysłom".
Porozmawiaj sobie z wybraną- jeden poziom, a właściwie jego brak. |
Tylko tyle?? 🤔😕
Brakło argumentów?
Teraz sypiesz ad persona |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2024-01-11, 10:38
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Biblia123 napisał/a: | | Jezus Chrystus nie musiał umrzeć na krzyżu tylko chciał, ofiara była dobrowolna, zrobił to z miłości do człowieka, gdyby tego nie zrobił i tak zasiadł by po prawicy Ojca w Niebie. |
Nie do końca.. gdyż dzieło boże nie było by pełne.. nie przekazał by Ojcu w darze odkupionej ludzkości..
Należy zadać sobie pytanie czy wcielenie syna Bożego by się dokonało gdyby nie grzech.. |
podkreślenie prywatne
Uważam,że NIE - na początku wszystko było po myśli Boga - doskonałe jak czytamy cytat: ''28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». 29 I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. 30 A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak. 31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.''
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty''. Rdz.1,28-31 (BT)
Sprzeciw doskonałej pary Adam i Ewa, zburzyli zamierzenie Boga, który w tej sytuacji podjął decyzje, aby wszystko doprowadzić do pierwotnego Jego zamierzenia.
Na przełomie tych wydarzeń z biegiem czasu zaistniały inne (dodatkowe), które czytamy w Objawieniu św. Jana - aby ponownie zaistniał stan w całej pełni z wolą BOGA |
Na pytanie: Czy wcielenie syna Bożego by się dokonało gdyby nie grzech. już odpowiadałem, że nie chodzi tu o wcielenie, lecz o ucieleśnienie się w J. 1:14,18 zamysłu, wyrażonego Rdz. 1:26. Bogowie w szóstym dniu wyrazili zamysł, aby uczynić człowieka na obraz i podobieństwo swoje, ale w tym dniu stworzyli go tylko na obraz swój. Czynienie go na podobieństwo (Rdz. 5:1,2; 2:2,3), prowadzące do zaistnienia Nowego Stworzenia pod Nowym Przymierzem, zatwierdzonym ofiarą okupowej krwi Pana Jehoszua w czasie Ostatniej Wieczerzy) jest dziełem dokańczanym w dniu siódmym, czyli już w sabat Bogów, który nadal trwa (Hbr. 4 rozdział).
Jeżeli akt zamierzony w Rdz. 1:26 został rozdzielony na dwa etapy to oznacza, że Bogowie jako podwykonawcy dzieła Jehowy Bogów tych, a przynajmniej on sam wiedział, że człowiek może upaść przez grzech, dlatego było zamierzone dwuetapowe dzieło stworzenia człowieka, najpierw w znaczeniu fizycznym (Rdz. 1:31; 2:1), a później duchowym, jako Nowe Stworzenie, którego zaczątkiem jest „płód w łonie”, czyli czynienie człowieka na podobieństwo Bogów. Tekst z J. 1:12-14, 18 odnosi się do narodzenia Nowego Stworzenia pod Wiecznym, Świętym Przymierzem (trwającym od Rdz. 5:1,2), będącym Nowym dla Apostołów i innych, ale tylko tych z Izraela, który wcześniej rozwijał się pod Przymierzem Synaju (Mojżeszowym). Pismo Święte odnosi się do dwóch światów, czyli fizycznego, według duszy żywej i duchowego, według Ducha ożywiającego.
1Kor. 15:45. Opisywano (1125) w ten sposób (3779): Najpierw (4413) stał się (1096) świat (444) Adama (76) względem (1519) duszy (5590) żywej (2198), ostatnio (2078) Adama (76) względem (1519) ducha (4151) ożywiającego (2227).
ostatnio – Okres ten rozpoczyna się po upadku człowieka, a nie od narodzin, czy chrztu Pana Jehoszua. Ten okres też jest objęty odrębną chronologią biblijną. Chronologia ta jest podana, według cyklu jubileuszowego, w którym ostatni tydzień jest liczony łącznie i odrębnie. Zamiast roku 48-51 jest podany rok 6-9, Kpł. 25:20-22.
Podsumowując:
Ucieleśnienie Słowa z Rdz. 1:26, o którym napisano w J. 1:12-14, 18 miało nastąpić w wyniku upadku człowieka stworzonego na obraz Boży (Rdz. 1:27,27 – króla ziemi, Rz. 8:19-21). Oznacza to, że z powodu ewentualnego jego upadku, Jehowa Bogów przewidział serwis naprawczy.
Błędnym jest rozumowanie, że musiał przyjść ktoś z zaświatów, aby zaistniał doskonały człowiek, który mógłby złożyć okup bez wady. Zaprzecza temu tekst z P.Pr. 32:4 i Rz. 9:19-23; Mat. 21:28,29. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2024-01-11, 10:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2024-01-11, 14:19
|
|
|
| wybrana napisał/a: |
Takich bredni to jeszcze nie czytałam prędzej - szok! |
Więc po co tę bzdurę czytasz? Nie szkoda ci czasu? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2024-01-11, 14:44
|
|
|
| Biblia123 napisał/a: | | Jezus Chrystus nie musiał umrzeć na krzyżu tylko chciał, ofiara była dobrowolna, zrobił to z miłości do człowieka, gdyby tego nie zrobił i tak zasiadł by po prawicy Ojca w Niebie. |
Nie czytałam w Biblii, że Jezus chciał umrzeć na krzyżu, proszę o tekst biblijny.
Ojciec Adam był stworzony na obraz Boga na poziomie ludzkim, posiadał doskonałe ciało i życie oraz te wszystkie prawa, które należały do doskonałej ludzkiej natury. Bóg udzielił mu, jako prawa do życia, przywileju doskonałej ludzkiej egzystencji na tak długo jak on pozostanie w harmonii ze sprawiedliwością On także udzielił mu, jako praw życiowych, przywileju prokreacji istot ludzkich z doskonałym życiem,
przywileju doskonałych warunków klimatycznych, zdrowia, pożywienia, mieszkania, powietrza itd.
przywileju sprawowania władzy nad ziemią i wszystkim co na niej jest, a także przywileju doskonałej społeczności z Bogiem i człowiekiem.
Kiedy Adam zgrzeszył, wyrok na nim był UMIERAJĄC UMRZESZ, dlatego też wszyscy umieramy, już od urodzenia jesteśmy w procesie umierania.
Bóg jednak w swojej niezmiernej Miłości zlitował się nad nami i w swojej Mądrości zaplanował odkupienie Adama, a w nim nas wszystkich.
Ponieważ Bóg ma główne przymioty swojego charakteru MIŁOŚĆ, SPRAWIEDLIWOŚĆ, MOC, MĄDROŚĆ i one nie mogą sobie wchodzić w drogę,
Więc Sprawiedliwość Boża musiała też zadziałać w tej sprawie, ponieważ skoro ma być odkupiony Adam za swój grzech, to Boska sprawiedliwość musi otrzymać zadośćuczynienie i stąd OKUP.
Czy Jezus musiał umrzeć na krzyżu, ja uważam, że nie, gdyby Izrael nie był pod okupacją, to pewnie by Jezus był ukamienowany [musiała być przelana krew---życie za życie.
Ale ponieważ Rzym rządził, a w Rzymie krzyżowali wielkich przestępców, a Jezusa pod takiego przestępcę podszyto, więc tak się stało. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Biblia123
Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 23 Gru 2023
Posty: 257
Poziom: 14
|
| Wysłany: 2024-01-11, 14:56
|
|
|
| Bóg mógł użyć swojej mocy i zapobiec ukrzyżowaniu Jezusa albo dać Jezusowi nadnaturalne moce którymi Jezus mógłby się obronić nie zrobił tego ,bo Jezus zgodził się dobrowolnie na ofiarę krzyżową. Także ofiara była w 100% dobrowolna. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2024-01-11, 14:58
|
|
|
| Biblia123 napisał/a: | | Bóg mógł użyć swojej mocy i zapobiec ukrzyżowaniu Jezusa albo dać Jezusowi nadnaturalne moce którymi Jezus mógłby się obronić nie zrobił tego ,bo Jezus zgodził się dobrowolnie na ofiarę krzyżową. Także ofiara była w 100% dobrowolna. |
Więc proszę o teksty biblijne i to proszę ostatni raz. Po to jest Biblia żeby ją cytować. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2024-01-11, 15:14
|
|
|
| Biblia123 napisał/a: | | Bóg mógł użyć swojej mocy i zapobiec ukrzyżowaniu Jezusa albo dać Jezusowi nadnaturalne moce którymi Jezus mógłby się obronić nie zrobił tego ,bo Jezus zgodził się dobrowolnie na ofiarę krzyżową. Także ofiara była w 100% dobrowolna. |
Nie mógł zapobiec. Bóg samemu sobie nie może przeczyć.
Jakie prawo ustanowił, takie obowiązuje również Jego!
Tym prawem jest Sprawiedliwość.
Rz 8:32 UBG "On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale wydał go za nas wszystkich, jakże nie miałby z nim darować nam wszystkiego?"
A ofiara Jezusa była dobrowolna!
Hbr 12:2 WSP "Wpatrujmy się w Jezusa, który prowadzi nas na drodze wiary od początku aż do końca. On zamiast radości, która była dla niego przeznaczona, wziął na siebie krzyż cierpienia, nie zważając na hańbę i zasiadł po prawej stronie tronu Boga." |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Biblia123
Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 23 Gru 2023
Posty: 257
Poziom: 14
|
| Wysłany: 2024-01-11, 16:31
|
|
|
Oczywiście że mógł zapobiec, Bóg może wszystko, nie ma takiej rzeczy której nie mógłby wykonać, taka była wola Boga Ojca żeby Jezus umarł na krzyżu i Jezus się temu poddał dobrowolnie, dobrowolnie podkreślam, ofiara krzyżowa była dobrowolna nie była przymusem.
Bóg Ojciec mógł np zanim Jezus został pojmany wziąć go do Nieba , mógł np przysposobić Jezusa w jakieś nadnaturalne moce którymi Jezus mógł się obronić przed żołnierzami ,mógł tych którzy pojmali Jezusa np wszystkich na raz uśmiercić itp itd. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2024-01-11, 17:08
|
|
|
| Biblia123 napisał/a: | Oczywiście że mógł zapobiec, Bóg może wszystko, nie ma takiej rzeczy której nie mógłby wykonać, taka była wola Boga Ojca żeby Jezus umarł na krzyżu i Jezus się temu poddał dobrowolnie, dobrowolnie podkreślam, ofiara krzyżowa była dobrowolna nie była przymusem.
Bóg Ojciec mógł np zanim Jezus został pojmany wziąć go do Nieba , mógł np przysposobić Jezusa w jakieś nadnaturalne moce którymi Jezus mógł się obronić przed żołnierzami ,mógł tych którzy pojmali Jezusa np wszystkich na raz uśmiercić itp itd. |
Oczywiście ze Bóg Ojciec mógł, ale Chrystus podjął się, aby wypełnić Pisma:
| Cytat: | | Mat. 26:51. I oto jeden z tych, którzy byli z Jezusem, wyciągnął rękę i wydobył swój miecz, i uderzył sługę arcykapłana, i odciął mu ucho. (52) Wtedy Jezus powiedział mu: Schowaj swój miecz z powrotem gdzie jego miejsce; bo wszyscy, którzy biorą miecz, od miecza zginą. (53) Czy wydaje ci się, że nie mogę prosić Ojca mojego, i już teraz postawiłby przy mnie więcej niż dwanaście legionów aniołów? (54) Jak więc wypełniłyby się Pisma, że tak się musi stać? |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2024-01-12, 13:21
|
|
|
| Pokoja napisał/a: |
Oczywiście ze Bóg Ojciec mógł, ale Chrystus podjął się, aby wypełnić Pisma: |
Bóg jest nie zmienny, bo wszystko co stwarzał i co mówi jest DOBRE.
Jezus w modlitwie krwawym potem poprosił Boga Łuk--BW. 22:42-----
Mówiąc: Ojcze, jeśli chcesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie moja, lecz twoja wola niech się stanie.
|
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2024-01-12, 14:30
|
|
|
| nike napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
Oczywiście ze Bóg Ojciec mógł, ale Chrystus podjął się, aby wypełnić Pisma: |
Bóg jest nie zmienny, bo wszystko co stwarzał i co mówi jest DOBRE.
Jezus w modlitwie krwawym potem poprosił Boga Łuk--BW. 22:42-----
Mówiąc: Ojcze, jeśli chcesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie moja, lecz twoja wola niech się stanie. |
Pan Jehoszua, podjął się wypełnić Pisma, więc tak postępował, że Ojciec zawsze był z nim (nawet jeśli przez jakiś czas nie był tego świadomym) i zawsze go wysłuchiwał, dlatego tak się modlił, aby czegoś nie uchybił. Powiedział jednak, że gdyby chciał to by otrzymał obronę przed przeciwnikami, ale wiedział, że wtedy nie wypełniłyby się Pisma, więc nie prosił o to. Ofiarę z siebie złożył dobrowolnie, a nie dlatego, że musiał, więc badał sam siebie. Dawał Ojcu do zrozumienia, że jeżeli zechce to może przez kogoś innego wykonać wolę swoją, ale otrzymywał zapewnienia, że Ojcu podoba się sposób wykonywania jego woli przez Syna, więc kontynuował dalej jej wypełnianie. Człowiek wierzący, tym bardziej, że został powołany z upadłego świata na każdym etapie swojego poświecenia, powinien to czynić. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
