FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO :: Zobacz temat - Jakub czyli Izrael od kogo przyjął błogosławieństwo?

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Statystyki

Rejestracja

Zaloguj

Album

Download

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna » Dyskusje biblijne » Wersety biblijne » Jakub czyli Izrael od kogo przyjął błogosławieństwo?

Idź do strony: « 1 2

Poprzedni temat «» Następny temat

Jakub czyli Izrael od kogo przyjął błogosławieństwo?

Autor

Wiadomość

wybrana
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 3148
Pomógł: 34 razy
Dołączył: 05 Sie 2020
Posty: 758

Poziom: 24

HP: 67/1353

MP: 646/646

100%

EXP: 60/68

88%

Wysłany: 2024-03-16, 16:18

Henryk Suchecki napisał/a:

Henryk napisał/a:

małyfilozof napisał/a:

Z tym Jakubem i Ezawem, małe podobieństwo do ABLA i KAINA, lecz finał zakończył się tragedią

Moje zdanie jest inne.
Jakub i Ezaw są typem na Izrael duchowy i Izrael cielesny.
Młodszy będzie panem starszego.
A finał będzie wielce błogosławiony!

podzielam tą uwagę. W dniu pięćdziesiątnicy powstał duchowy Izrael, o o dziwo tworzyli go sami Żydzi potem dołączyli Grecy do tej społeczności wywołanych, w myśl zasady najpierw Żyd potem nieobrzezani. I nic w tej kwestii się nie zmieniło. Duch antychrysta zawsze gardzi bożym pomazańcem który ucieleśnia się teraz w Eklezji,ażdo dnia ostatniego tej planety

Podzielam twoje zdanie.
Będzie koniec tej planety i wtedy wszyscy ludzie będą osądzeni. Będzie to sąd ostateczny dla ludzi.

Ostatnio zmieniony przez wybrana 2024-03-16, 16:19, w całości zmieniany 1 raz

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4500/6115

73%

EXP: 267/330

80%

Wysłany: 2024-03-16, 18:50

małyfilozof napisał/a:

Z tym Jakubem i Ezawem, małe podobieństwo do ABLA i KAINA, lecz finał zakończył się tragedią

Jest to słuszne spostrzeżenie, że finał był inny.

Otóż Abel jest typem na Chrystusa w ciele (Hbr. 12:24), a więc Kain jest typem na anty – Chrystusa (syna zatracenia). Ezaw jest typem na Izraela cielesnego, tak jak napisał Henryk, a Jakub jest typem na nominalne Chrześcijaństwo, w którym znajduje się i zwycięża Bogów tego świata Izrael duchowy.

_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa

radek

Zasłużony
I st. PSM

Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 787
Poziom: 25

HP: 104/1490

MP: 711/711

100%

EXP: 21/73

28%

Wysłany: 2024-03-16, 19:22

wybrana napisał/a:

Henryk napisał/a:

wybrana napisał/a:

W dalszej histori tych braci Jakub zabił Ezawa.

Eh... fantaści...

Byli bliźniakami. Ezaw miał w głębokim poważaniu Boże obietnice i błogosławieństwa.
Sprawy materialne natomiast były dla Niego ważne.
A talerz zupy miałby niby uratować mu życie przed śmiercią głodową...
Nie ośmieszaj się wybrana (przez samą siebie).

Czyżby?
25:31
Na to rzekł Jakub: Sprzedaj mi najpierw pierworodztwo twoje.
25:32
A Ezaw rzekł: Oto jestem bliski śmierci, na cóż mi więc pierworodztwo?

Ten fortel mógł znaleźć uznanie u Boga i twierdzę to w oparciu o solidny fundament

‭‭II Księga Mojżeszowa 34:19 BW1975‬‬
[19] Każdy pierworodny należy do mnie; z całej własności twojej męskie pierworodne z bydła i owiec.

https://bible.com/bible/3490/exo.34.19.BW1975

Czy nie z woli Bożej pierwszy narodził się Ezaw? Czy nie dlatego, że Jakub postanowił podważyć Tą wolę, zmagał się z nieznajomym? Ciekawa sprawa też z imieniem izrael, bo jest bardzo podobne do pierworodnego syna Abrahama Ismaela

_________________
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.

wybrana
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 3148
Pomógł: 34 razy
Dołączył: 05 Sie 2020
Posty: 758

Poziom: 24

HP: 67/1353

MP: 646/646

100%

EXP: 60/68

88%

Wysłany: 2024-03-16, 19:22

Pokoja napisał/a:

małyfilozof napisał/a:

Z tym Jakubem i Ezawem, małe podobieństwo do ABLA i KAINA, lecz finał zakończył się tragedią

Nie Jakub lecz Jezus jest początkiem chrześcijaństwa.
Cały Stary Testament dotyczył cielesności.

Ostatnio zmieniony przez wybrana 2024-03-16, 19:23, w całości zmieniany 1 raz

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4500/6115

73%

EXP: 267/330

80%

Wysłany: 2024-03-16, 21:40

wybrana napisał/a:

Pokoja napisał/a:

małyfilozof napisał/a:

Z tym Jakubem i Ezawem, małe podobieństwo do ABLA i KAINA, lecz finał zakończył się tragedią

Nie Jakub lecz Jezus jest początkiem chrześcijaństwa.
Cały Stary Testament dotyczył cielesności.

Nie rozróżniasz chyba między tym, że
Jakub jest typem na nominalne Chrześcijaństwo, a nie jego początkiem.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4500/6115

73%

EXP: 267/330

80%

Wysłany: 2024-04-07, 19:11 Re: Jakub czyli Izrael od kogo przyjął błogosławieństwo?

wybrana napisał/a:

Izraelici wywodzą swą historię od Jakuba, który został nazwany Izrael.
Przecież Biblia wyraźnie pisze o okolicznościach tej nazwy.
32:24
Jakub zaś pozostał sam. I mocował się z nim pewien mąż aż do wzejścia zorzy.
32:25
A gdy widział, że go nie przemoże, uderzył go w staw biodrowy i zwichnął staw biodrowy Jakuba, gdy się z nim mocował.
32:26
I rzekł: Puść mnie, bo już wzeszła zorza. Ale on odpowiedział: Nie puszczę cię, dopóki mi nie pobłogosławisz.
32:27
Wtedy rzekł do niego: Jakie jest imię twoje? I odpowiedział: Jakub.
32:28
Wtedy rzekł: Nie będziesz już nazywał się Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i zwyciężyłeś.
32:29
A Jakub zapytał, mówiąc: Powiedz mi, proszę, jakie jest imię twoje? Na to odpowiedział: Dlaczego pytasz o imię moje? I tam mu błogosławił.
32:30
I nazwał Jakub to miejsce Peniel, mówiąc: Oglądałem Boga twarzą w twarz, a jednak ocalało życie moje.

Jakub zauważył, że istota z którą walczy, nie jest człowiekiem lecz jest istotą duchową.
Ta istota mówi do Jakuba, że musi już odejść, bo już wschodziła zorza - świt. To znaczy, że tą istotę raziło światło, bo była z ciemności.
Jakub poprosił tą istotę o błogosławieństwo i został pobłogosławiony przez istotę ciemności.
Otrzymał błogosławieństwo, bo walczył z Bogiem I z ludźmi.
A kto walczy z Bogiem I z ludźmi?

Jakub walczył z bratem swoim Ezawem, a nie z jakąś istotą duchową. Ezaw sprzedał bratu prawo pierworodnego za miskę soczewicy, więc nie miał moralnego prawa do tego mocowania się o nie. On nie chciał być zdemaskowany w świetle dnia, dlatego pobłogosławił Jakubowi, co oznacza, że zrezygnował z tego prawa i wkrótce, wyruszył do swojej ziemi. To tak w skrócie.

Jak do tego doszło?

Otóż za czasu Izaaka i Rebeki, następowała zmiana prawa w zakresie dziedzictwa, związana z prawem pierworodnego. Polegała ona na tym, aby dać prawo do wykazania się synom, który z nich bardziej ceni dziedzictwo rodowe. Zmiana prawa, wiązała się z zmianą władców (Elohim = Bogów).

Gdy Rebeka była brzemienna to w jej łonie trącały się płody Ezawa i Jakuba, dlatego radziła się Jehowy, co to oznacza i otrzymała odpowiedź, że jej dwaj potomkowie, zapoczątkują dwa, zwalczające się rody. Gdy po ich narodzeniu nastał czas próby dla pierworodnego Ezawa to ten w niej nie wytrwał z powodu jej rygorystycznego postu. Za miskę soczewicy, prawo do pierworództwa sprzedał Jakubowi. Gdy nastał czas udzielenia błogosławieństwa przez Izaaka to Rebeka, znając wyrocznię Jehowy i fakt, że Ezaw sprzedał Jakubowi to prawo, spowodowała, że to on je otrzymał. Ezaw postanowił się zemścić, zabić Jakuba, dlatego rodzice wyprawili go do Labana.

Drabina władzy z snu Jakubowego

W drodze do Labana, Jakub miał sen, w którym widział, jak Posłańcy/Bogowie, zstępowali i wstępowali po drabinie nad którą stał Jehowa. Jakub służył u Labana dwadzieścia lat i był przez niego oszukanym dziesięć razy, a mimo to na koniec miał żony dzieci i wielki dobytek. W tym czasie, walcząc z Labanem i jego ludźmi, walczył z ówczesnymi Bogami/władcami (Rdz. 32:28), zwolennikami starego prawa dla pierworodnego z urodzenia. W czasie tych dwudziestu lat Ezaw, służył na urzędzie ówczesnej, ustępującej władzy (Posłańcy, zstępujący po drabinie), a zarazem lekceważąco traktował dziedzictwo rodowe. To spowodowało, że nastające nowe władze (Bogowie, wstępujący po drabinie) i Rebeka (zgodnie z jej obietnicą z Rdz. 27:43-45), wysłali Posłańców (Machanaim = „dwa obozy” z Rdz. 32:1,2), aby go sprowadzić, więc wracał.
Mediacja z Ezawem, zainicjowana przez Jakuba za pośrednictwem jego Aniołów

Za pośrednictwem swoich Aniołów (posłańców), Jakub dążył do ugody z Ezawem, ale ten postanowił wziąć czterystu ludzi by walczyć o utrzymanie w tajemnicy faktu, że sprzedał swoje prawo pierworództwa, dla brata. Ezaw jest więc tym mężem, który idzie mocować się w nocy z Jakubem. Przez dwadzieścia lat we władzy i w dziedzictwie rodowym, okazał się niegodnym posiadania prawa pierworodnego. On już wcześniej wzgardził tym prawem za miskę soczewicy. Gdy po powrocie z pola był zmęczony to, aby otrzymać je, powiedział, że jest bliski śmierci , więc po co mu ono.
W czasie mocowania się Ezawa z Jakubem w nocy, tam wtedy nikogo innego nie było. Jehowa przez cały czas dwudziestu lat, ochraniał Jakuba, gdyż ten cenił bardzo duchowe wartości. Jakub modlił się do niego, aby uratował go z mocy Ezawa, a nie jakiejś pozaziemskiej istoty. Dzięki podziałowi swojego majątku spowodował, że doszło tylko do mocowania się z bratem w nocy, Rdz. 32:24. Specyficzny, żydowski sposób przekazu wymaga tego, aby czytelnik sam łączył fakty mu przekazane, dla kształtowania wiary, a nie tak kawa na ławę. Z powodu tego, że to była noc, więc jest napisane bezimiennie o jakimś mężu, z którym Jakub się mocował.

Jakub i Ezaw nawzajem wiedzieli kim są, ale z powodu nocy nie mogli sobie tego udowodnić. Ezaw nie chciał ujawnić swojego imienia, a że był silniejszy, więc bił Jakuba, ale ten trzymał się go mocno w oczekiwaniu na świt, aby stało się jawne, że to Ezaw, który nie miał moralnego prawa, aby nadal posługiwać się prawem pierworództwa, gdyż je sprzedał. W związku z tym postanowił mu błogosławić, ale pod warunkiem, że oficjalnie nie będzie się posługiwał imieniem Jakub, lecz nowym, czyli Izrael. Imię to zostało uznane przez Bogów nowej władzy, Rdz. 35:10.

Miejsce w którym Jakub mocował się z bratem, nazwał Peniel, gdyż tam Ezaw przyznał mu, że jego brat walczył z odchodzącą władzą i jej ludźmi i zwyciężył, gdyż za cenę swoich utrapień przez dwadzieścia lat i utratę pełnosprawności (kulawy), dowiódł, że zasługuje na prawo pierworodnego, więc otrzymał błogosławieństwo.

Fakt, że to Ezaw mocował się w nocy z Jakubem, wynika z Rdz. 33:10

Jeżeli to do kogoś nie przemawia to trudno, ale może też wziąć pod uwagę okoliczności spotkania Jakuba z Ezawem po tym nocnym zmaganiu. Zakładając, że to nie był Ezaw, lecz jakiś "starożytny kosmita", więc jak to jest możliwe, że Ezaw szedł walczyć z bratem, a tu nagle spotykają się w świetle dnia, ściskają się i płaczą.

Rdz. 33:10. Jakub (3290) rzekł (559): Nie (408)! Proszę (4994), jeśli (518) znalazłem (4672) źródło (5869) łaski (2580), proszę (4994), weź (3947) dar (4503) z (5921) ręki (3027), zgodny z prawdą (3651), ponieważ (3588) obliczami (6440), patrzyliśmy na siebie wzajemnie (7200); starałem się o łaskawość (7521) oblicza (6440) Bogów (430), ukazało się (7200);

Bracia patrzyli na siebie obliczami w czasie mocowania się w nocy, ale nie mogli sobie udowodnić kim są. Ezaw dla uniknięcia zdemaskowania go, błogosławił Jakubowi. Po rozstrzygnięciu sporu w nocy mogli się już spotkać jawnie w świetle dnia.

Jeżeli ktoś chce ulegać jakimś zwidom to nie wiem na jakiej podstawie może uparcie twierdzić, że z Jakubem mocował się tylko jakiś mąż w nocy. Jak to wytłumaczyć, że Jakub wcześniej modlił się do Jehowy, aby ten uwolnił go z mocy Ezawa, a w czasie mocowania się z nim, pojawił się dodatkowo jeszcze z ludźmi i walczył z nim, a Jakub i tak wszystkich pokonał i otrzymał błogosławieństwo? Jeżeli ktoś chce ulegać jakimś zwidom to nie wiem na jakiej podstawie może uparcie twierdzić, że skoro jest napisane, że z Jakubem mocował się tylko jakiś mąż w nocy, a on nagle Walczył dodatkowo jeszcze z Bogiem Wszechmogącym i z ludźmi i pokonał ich wszystkich. Jak to wytłumaczyć, że Jakub wcześniej modlił się do Jehowy, aby ten uwolnił go z mocy Ezawa, a w czasie mocowania się z nim Bóg, pojawił się dodatkowo jeszcze z ludźmi i walczył z nim, a Jakub i tak wszystkich pokonał i otrzymał błogosławieństwo?

Chcesz być naiwnym i mieć wyprany mózg z logicznego myślenia, dla bigoteryjnej wiary to sobie wierz w takie dyrdymały tradycji religijnej.

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2024-04-07, 19:27, w całości zmieniany 1 raz

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5513/7220

76%

EXP: 55/373

14%

Wysłany: 2024-04-07, 21:31 Re: Jakub czyli Izrael od kogo przyjął błogosławieństwo?

Pokoja napisał/a:

Jakub walczył z bratem swoim Ezawem, a nie z jakąś istotą duchową.

Podziwiam fantazję.
Mieli może miecze świetlne? :-D

_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4500/6115

73%

EXP: 267/330

80%

Wysłany: 2024-04-09, 20:58 Re: Jakub czyli Izrael od kogo przyjął błogosławieństwo?

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Jakub walczył z bratem swoim Ezawem, a nie z jakąś istotą duchową.

Podziwiam fantazję.
Mieli może miecze świetlne? :-D

Ja też podziwiam fantastę z ikrą :-D

Te miecze świetlne :idea:

to totalny odlot, jakieś UFO, któremu się nie ufo :-D

Niby starożytny kosmita, a nie był w stanie uwolnić się od trzymającego się go Jakuba – rzepy.
Jakub modlił się do Jehowy, aby wyratował go z mocy Ezawa, a tu nagle zamiast niego, pojawił się ktoś, jako UFO. Według orzecznictwa tradycji teologicznej Chrześcijaństwa, Jakub postąpiłby w stosunku do Jehowy, jako wyrachowany Żyd, który znalazł się w śmiertelnym niebezpieczeństwie.
Żyd z tego szczególnego zdarzenia, prosił Boga o uchronienie go od śmierci. Za uratowanie ślubował sprzedać konia i zapłatę oddać na ofiarę Bogu. Gdy z łatwością uszedł śmierci to poszedł na rynek z koniem i z gęsią i powiedział, że za konia chce 100 zł, a za gęś 10 000 zł. Postawił jednak warunek, że sprzeda je razem tylko jednemu kupcowi. I tak wyszło, że oszukał Boga.
Tak należałoby potraktować i Jakuba, według orzecznictwa tradycji teologicznej Chrześcijaństwa. Prosił Jehowę o ratunek, a w czasie nocnego mocowania tylko z jednym mężem, gdzieś z za krzaków, wyskoczył Bóg/Bogowie i ludzie, rozgorzała walka Armagedonu, Boga Wszechmogącego, a temu coś odbiło i w zamian za uratowanie mu życia, pokonał ich wszystkich, trzymając się kurc :oops:

owo tylko jednego. Rewelacja, albo wariactwo, zapewniły zwycięstwo i błogosławieństwo :oops:

Przy takim rozumowaniu to łatwo można uczynić cud na drzewie liściastym, w którym jest jakaś luka w gałęziach i przez nią widać błękit nieba, ale ktoś świętoszkowaty stwierdził, że to musi być jakieś cudowne, kosmiczne drzewo, gdyż on ujrzał na nim cud – jezioro. :roll:

Super, rewelacja. Nie ma to jak dobry humor z konia i gęsi :-D

Nawet Pan Bóg by się uśmiał :-D

, że Żydy są takie cwane. Raz katolik się spowiadał, że oszukał Żyda, a ksiądz mu powiedział: Synu to nie grzech, to cud.

Pozdrawiam fantastę z ikrą :-D

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna » Dyskusje biblijne » Wersety biblijne » Jakub czyli Izrael od kogo przyjął błogosławieństwo?	Idź do strony: « 1 2

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 13