FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

bartek212701 · Wysłany: 2013-08-11, 16:43 **Eli, Eli, lama sabachthani?**

Cytat:

Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił

A około dziewiątej godziny Jezus zawołał donośnym głosem: "Eli, Eli, lama sabachthani?", to jest: "Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?" (Mt 27, 46)

O dziewiątej godzinie Jezus zawołał donośnym głosem: "Eloi, Eloi, lama sabachthani", co znaczy: "Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?" (Mk 15, 34)

Spośród siedmiu mów Jezusa ta wyróżnia się najbardziej. Jest to jedyna mowa zanotowana tak przez Mateusza, jak i przez Marka. Ta mowa jest wygłoszona w języku aramejskim i przetłumaczona na grecki. Zdanie to pojawia się również w Ps 21 (22), 2. Z Ewangelii wynika, że ludzie komentowali tę mowę: "Eliasza woła". Skojarzenie słów Eloi (Bóg) z Eliyyâ (Eliasz) wynikało z przekonania, że Eliasz spieszył dobrym ludziom w nieszczęściu. Niewielkie różnice pomiędzy dwoma opisami wynikają prawdopodobnie z powodu dialektu. Wersja Mateusza wydaje się być bardziej pod wpływem hebrajskiego, a Marka wydaje się być bardziej kolokwialna.

Mowa ta mogła brzmieć także:

אלי אלי למה עזבתני [ēlî ēlî lamâ azavtanî];
אלי אלי למא שבקתני [ēlî ēlî lamâ šabaqtanî]; lub
אלהי אלהי למא שבקתני [ēlâhî ēlâhî lamâ šabaqtanî]

Aramejskie šabaqtanî powstało ze słowa šabaq – pomagać, pozwalać, zapominać, opuszczać, z końcówką -t (2 os. l. poj. cz. przeszłego) i sufiksem -anî (1 os. l. poj.).

Według A. T. Robertsona apokryficzna Ewangelia Piotra podaje tę formę w doketycznym znaczeniu: Mocy moja, mocy moja, tyś mnie opuściła![6]. Jednakże może to być pomyłka lub alternatywne tłumaczenie ze źródła semickiego, jako że אל ['ēl] w aramejskim i hebrajskim może być tłumaczone jako "Bóg" lub jako "moc".

Rocco A. Errico i George M. Lamsa podają tłumaczenie Boże mój, Boże mój, dla tego [celu] zostałem poświęcony![7] lub ...dla tego celu zatrzymałeś mnie!, co stało się popularne w wielu niszowych ugrupowaniach. ale ogromna większość aramejskich uczonych uważa je za błędne i pseudonaukowe.

http://pl.wikipedia.org/w..._na_krzy%C5%BCu

Jakie więc słowa wypowiedział Jezus na krzyżu ?

Ostatnio przysłuchiwałem się rozmowie na spikeria.pl gdzie jeden z Żydów zarzucał Chrześcijanom,że wierzą w Udawanego Mesjasza, który nie umie nawet zacytować ze ST Psalmu i zamiast powiedzieć "Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił" powiedział "Eliaszu ratuj mnie!"
Może rozpatrzymy tę kwestię ?

Krystian · Wysłany: 2013-08-11, 21:51

nike · Wysłany: 2013-08-12, 00:34

Krystian · Wysłany: 2013-08-12, 00:53

bartek212701 · Wysłany: 2013-08-12, 01:00

Dziękuje, tyle,że moje pytanie wynikało raczej z tego co usłyszałem od osoby znającej ten język i będącej Żydem, który Jezusa podważa.
Powiedział,że Jezus zawołał "Eliaszu ratuj mnie" Chrześcijanie go nie poprawili, jedynie powiedzieli,że spisujący słowa Jezusa mogli się pomylić, nie wiem, jak to jest

Ale dziękuje za odpowiedź i życze spokojnej nocy, bo właśnie wybieram się do łóżka :-D

dobranoc

Krystian · Wysłany: 2013-08-12, 01:13

bartek212701 · Wysłany: 2013-08-12, 01:18

Ja rozumie Krystianie, ale chciałem się dowiedzieć, jak jest w oryginale

David 77 · Wysłany: 2013-08-12, 23:08

bartek212701,

Cytat:

Dziękuje, tyle,że moje pytanie wynikało raczej z tego co usłyszałem od osoby znającej ten język i będącej Żydem, który Jezusa podważa.
Powiedział,że Jezus zawołał "Eliaszu ratuj mnie" Chrześcijanie go nie poprawili, jedynie powiedzieli,że spisujący słowa Jezusa mogli się pomylić, nie wiem, jak to jest

Bartku a w którym fragmencie NT ten Żyd tak wyczytał ?

W języku hebrajskim w słowie אֵלִי mamy rzeczownik El = Bóg + sifiks i który w tym przypadku pełni rolę zaimka dzierżawczego ,, mój ''

Co daje nam formę wołaczową ,,Boże mój ''

Tak też czytamy w proroczym Psalmie 22 :2 אֵלִי אֵלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי Boże mój Boże mój czemuś mnie opuścił .

Nie sądzę aby David pisał o Eliaszu .

bartek212701 · Wysłany: 2013-08-13, 00:03

Dokładnie nie wiem, o który chodziło, ale wiem,że o te słowa z NT, zdziwiło mnie, jak Żydzi potrafią być okrutni względem Jezusa. Zdziwiłem się, bo Chrześcijanie będący na tym pokoju nie mieli żadnych pretensji,ale nieważne

Ważne,że odpowiedziałeś mi na te pytanie,dziękuję.

David 77 · Wysłany: 2013-08-13, 09:08

bartek212701,

Bardzo często jest tak że Żydzi nie powołują się bezpośrednio na tekst Pisma św ale na interpretacje jakiegoś rabina ,być może tak było i w tym przypadku . :-D

Dla nas jest istotne jaki przekaz słów Jezusa podają nam ewangeliści ,i tak gdyby rzeczywiście Jezus wzywał Eliasza wówczas słowa te brzmiały by mniej więcej tak :

הוֹשִׁיעֵנִי אֵלִיָּהוּ (Elijjahu hoszieni) Eliaszu ratuj mnie

Pozdrawiam .