 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
O kogo chodzi w Daniela 7:13.14 |
| Autor |
Wiadomość |
ametyst 
Pomógł: 42 razy
Wiek: 73
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 442
Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
 Wysłany: 2013-09-04, 17:25
|
|
|
| litek napisał/a: |
„Jehowa” (hebr. יהוה, JHWH), imię własne Boga, po raz pierwszy pojawia się w Rdz 2:4. |
To jest nieprawda co piszesz. Nikt przed Mojżeszem nie znał Boga pod imieniem Jahwe. Ludzie przed potopem a także Abraham, Izaak i Jakub znali Boga w imieniu Wszechmogący. Tak mówi nam sam Bóg i mówi prawdę w przeciwieństwie do ciebie i wszystkich religii Babilonu Wielkiego którzy Bogu zaprzeczają, tak jak ty to zrobiłeś. Uwierz w to co mówi Bóg:Wj 6:2-3
2. Bóg rozmawiał z Mojżeszem i powiedział mu: Jam jest Jahwe.
3. Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im.
(BT)
| Cytat: |
Dlatego Jezus w modlitwie mógł powiedzieć ,,Niech się święci imię Twoje''.
Przecież Jezus doskonale znał imię swojego Ojca, ( Jego rodowód jest żydowski, a przecież izraelici wielbili Boga JHWH, czyli Jehowę) dlatego mógł powiedzić powyzsze słowa.
6 Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. (Jana 17:6) Co znaczy określenie ,,Objawiłem imię Twoje ludziom '' (...) Jakie imię objawił ludziom ? Czy imię Najwyższy albo Przedwieczny? To są pewne określenia czy tytuły- ale napewno nie imię własne Boga. Jak pan czy król nie są imionami tylko tytułami, poniewaz każdy pan i każdy król posiadał własne imię-jak Karol, Kazimierz itd. |
Jezus objawił imię Boga Ojciec i tak nakazał swoim uczniom się modlić. Nic im nie mówił że Bóg ma imię Zazdrosny lub Jahwe. Mówił że Bóg jest naszym Ojcem Świętym.
2 Moj. 34:14
14. Gdyż nie będziesz się kłaniał innemu bogu. Albowiem Pan, którego imię jest "Zazdrosny", jest Bogiem zazdrosnym.
(BW)Jan. 17:11
11. I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.
(BW)
| Cytat: |
1 Dalej Pan powiedział do Mojżesza: 2 «Mów do całej społeczności Izraelitów i powiedz im: Bądźcie świętymi, bo Ja jestem święty, Pan, Bóg wasz! (Kapłańska 19:2). Jehowa sam o sobie mówi ,,jestem Swięty''- Dlatego Pan Jezus w modlitwie wzorcowej nakazał uświęcać imię Boże i głosząc innym mówił o tym Swiętym imieniu. |
Mat. 6:9
9. A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, Święć się imię twoje,
(BW)
A więc sam widzisz jakie imię Jezus objawił, imię Ojcze. Bóg odtąd jest naszym Ojcem Świętym i to jest jego imię, tak do niego się zwracamy, po imieniu Ojcze. Jezus tez tak się zwracał do Boga, Ojcze!. Nigdy Jezus nie używał innych imion Boga, Zazdrosny lub Jahwe. Zawsze Jezus mówił o Ojcu który go posłał. Nawet Żydzi mieli mu za złe że używa imienia Boga Ojcze, że nazywa się Synem Bożym.
Jan. 19:7
7. Odpowiedzieli mu Żydzi: My mamy zakon, a według zakonu winien umrzeć, bo się czynił Synem Bożym.
(BW)
Widzimy tu że Bóg ma imię święte Ojciec i to imię Jezus kazał święcić.
A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, Święć się imię twoje, |
_________________
Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
 |
|
 |
|
 |
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-04, 17:52
|
|
|
| ametyst napisał/a: | | litek napisał/a: |
„Jehowa” (hebr. יהוה, JHWH), imię własne Boga, po raz pierwszy pojawia się w Rdz 2:4. |
To jest nieprawda co piszesz. Nikt przed Mojżeszem nie znał Boga pod imieniem Jahwe. Ludzie przed potopem a także Abraham, Izaak i Jakub znali Boga w imieniu Wszechmogący. Tak mówi nam sam Bóg i mówi prawdę w przeciwieństwie do ciebie i wszystkich religii Babilonu Wielkiego którzy Bogu zaprzeczają, tak jak ty to zrobiłeś. Uwierz w to co mówi Bóg: 2. Bóg rozmawiał z Mojżeszem i powiedział mu: Jam jest Jahwe. |
Lucku, teraz to ty pojechałeś po bandzie... 
A czy ty Lucjanie wierzysz w to:
A Setowi także urodził się syn i on dał mu imię Enosz.
W owym czasie zaczęto wzywać imienia Jehowy.
Czyje i jakie imię wzywano?
A w to wierzysz?
I Abraham zaczął nazywać to miejsce Jehowa-Jireh. Dlatego
powiada się dzisiaj: „Na górze Jehowy zostanie to zapewnione”
Jakim sposobem Abraham mógł nadać nazwę
Jehowa-Jireh, jeśli nie znał słowa 'jehowah'?
A?
Zdanie będące komentarzem, mówi, że właśnie dlatego mówi się
Na górze Jehowy... Późniejszy pisarz (zapewne Mojżesz) wyjaśnił
genezę powiedzenia które już funkcjonowało znacznie wcześniej...
Podobnie tu:
On pierwszy stał się mocarzem na ziemi. Okazał się potężnym łowcą na przekór
Jehowie. Dlatego mówi się: „Tak jak Nimrod, potężny łowca na przekór Jehowie”
W tym miejscu redaktor tekstu także wyjaśnia porzekadło, które
funkcjonowało już znacznie wcześniej, i podaje tego przyczynę.
Ponadto było też kilka imion teoforycznych jeszcze
przed Mojżeszem: Józef, Jochebed, Juda, Judyta...
Tak jak rzekł Jehowa:
To jest moje imię po czas niezmierzony i ono
mnie upamiętnia na pokolenie za pokoleniem.
W znaczeniu Istniejący - i takie znaczenie słowa Jehowa podaje Strong.
To imię upamiętnia Boga przez wszystkie pokolenia. Nie jest jednym z wielu,
ponieważ występuje w Biblii tak często, że mówienie o równorzędności z innymi
określeniami jest po prostu śmieszne i niepoważne.
| Cytat: | | 3. Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im. |
A teraz co mam tu do zrobienia? - brzmi wypowiedź Jehowy.Bo mój lud wzięto za darmo.
Sprawujący nad nim władzę wyli - brzmi wypowiedź Jehowy - i ciągle, przez cały dzień,
znieważano moje imię. Dlatego mój lud pozna moje imię, właśnie dlatego w owym
dniu, gdyż to ja jestem Tym, który mówi: Oto ja.
Czyżby Judejczycy nie znali imienia Bożego? 
Nie. Ale jak mówi Ezechiel:
I będziecie musieli poznać, że ja jestem Jehowa, gdy przystąpię do działania wobec
was ze względu na moje imię, a nie według waszych złych dróg ani według waszych
podłych postępków, domu Izraela’ — brzmi wypowiedź Wszechwładnego Pana, Jehowy.
Oni wiedzieli jak Bóg ma na imię, ale nie wierzyli w to kim i jaki on jest.
Dlatego musieli go dopiero poznać - tego kto się kryje za tym imieniem.
Podobnie dzisiaj, świadkowie Jehowy kompletnie nie zdają sobie sprawy
co ich czeka - że też będą musieli poznać, że Jehowa jest Bogiem wiernym.
Zrobili sobie z Jehowy parawan, za którym kryją się polecenia, wskazówki,
artykuły itp. rzeczy wychodzące od starszych i z Brooklinu... i kompletnie
nie wierzą w czekający ich sąd - sądzą, że już są w raju i, że czeka ich
tylko nagroda za te wszystkie nonsensy, które są głoszone pod szyldem
imienia Bożego. Zaiste, będą musieli poznać że Bóg jest Jehową... 
A czemu Mojżesz się pytał?
A nuż przez te 200/430 lat w Egipcie zapomnieli jak Bóg ma na imię...
Żadna to nowość, po potem też zapomnieli... |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-04, 18:07, w całości zmieniany 10 razy |
|
 |
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy
Wiek: 73
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 442
Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
| Wysłany: 2013-09-04, 19:06
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | ametyst napisał/a: | | litek napisał/a: |
„Jehowa” (hebr. יהוה, JHWH), imię własne Boga, po raz pierwszy pojawia się w Rdz 2:4. |
To jest nieprawda co piszesz. Nikt przed Mojżeszem nie znał Boga pod imieniem Jahwe. Ludzie przed potopem a także Abraham, Izaak i Jakub znali Boga w imieniu Wszechmogący. Tak mówi nam sam Bóg i mówi prawdę w przeciwieństwie do ciebie i wszystkich religii Babilonu Wielkiego którzy Bogu zaprzeczają, tak jak ty to zrobiłeś. Uwierz w to co mówi Bóg: 2. Bóg rozmawiał z Mojżeszem i powiedział mu: Jam jest Jahwe. |
Lucku, teraz to ty pojechałeś po bandzie...
A czy ty Lucjanie wierzysz w to:
A Setowi także urodził się syn i on dał mu imię Enosz.
W owym czasie zaczęto wzywać imienia Jehowy.
Czyje i jakie imię wzywano?
|
1 Moj. 4:26
26. Setowi także urodził się syn i nazwał go Enosz. Wtedy zaczęto wzywać imienia Pana.
(BW)
Wcale nie pisze w Piśmie przed Mojżeszem że Bóg kiedykolwiek objawił imię Jahwe. Sam Bóg o tym mówi a ty mu nie wierzysz, natomiast wierzysz w przekłady Pisma z Babilonu Wielkiego gdzie wstawiono tam gdzie jest słowo Pan Bóg imię wzięte od Mojżesza. Czyli cofnięto się i umieszczono imię Jahwe tam gdzie go nie było.
Wyobraź sobie że teraz ludzie znając imię Jezus przepisując Pismo będą wstawić w Starym Testamencie wszędzie imię Jezus. Czy wtedy też powiesz że przed potopem znano już imię Jezusa?.
Niestety Bóg mówi prawdę a ty uznajesz bardziej rylec pisarzy niż bezpośrednie słowo Boga.
Jer. 8:8-9
8. Jakże możecie mówić: Jesteśmy mądrzy i znamy zakon Pana? Zaiste: W kłamstwo obrócił go kłamliwy rylec pisarzy.
9. Na wstyd narazili się mędrcy, struchleli i uwikłali się, gdyż pogardzili słowem Pana, jaką więc mają mądrość?
(BW)
Nie gardź więc tym co mówi Bóg do Mojżesza. Uwierz więcej Bogu niż pisarzom. |
_________________
Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-04, 19:12
|
|
|
| ametyst napisał/a: | | Wcale nie pisze w Piśmie przed Mojżeszem że Bóg kiedykolwiek objawił imię Jahwe. Sam Bóg o tym mówi a ty mu nie wierzysz, natomiast wierzysz w przekłady Pisma z Babilonu Wielkiego gdzie wstawiono tam gdzie jest słowo Pan Bóg imię wzięte od Mojżesza. |
Uuuuuu widzę Lucjanie, że wzięła cię SOCzysta choroba.,.. 
To skoro tak wstawiano co chciano, to, może akurat ten werset z Mojżeszem dostawiono, a?
Imię Juda, Józef i Judyta też sobie później wymyślono?
A jaką nazwę Abraham nadał ołtarzowi na górze Moria? Hmm...?
Objawiać nic nie musiał, bo Imię to mogło być w bazowym zasobie słów Adama.
Każdego słowa Bóg Adamowi oddzielnie nie objawiał... Nie wiadomo też do końca,
czy nie pochodzi ono z innego języka... tego przedsemickiego... |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-04, 19:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
litek
Dołączył: 01 Wrz 2013
Posty: 12
Poziom: 2
|
| Wysłany: 2013-09-04, 19:17
|
|
|
| Na tym forum dyskutuje się o Biblii. To niby jak mam coś wyjaśnić, jeżeli ktoś ma zastrzeżenia że cytuję tą księgę. Przecież Pismo Swięte jest prawdą, a nie moja własna filozofia. |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-04, 19:20
|
|
|
| litek napisał/a: | | Na tym forum dyskutuje się o Biblii. To niby jak mam coś wyjaśnić, jeżeli ktoś ma zastrzeżenia że cytuję tą księgę. Przecież Pismo Swięte jest prawdą, a nie moja własna filozofia. |
Na forum się dyskutuje. Czyli wyraża swoją opinię na dany temat.
Jeżeli treść komentarzy składa się w 50-100% z wersetu, to jest coś nie tak...
Jak tak bardzo chcesz, możesz podać numerki - każdy biblię ma i sobie przeczyta. |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-04, 19:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy
Wiek: 73
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 442
Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
| Wysłany: 2013-09-04, 19:22
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | ametyst napisał/a: | | Wcale nie pisze w Piśmie przed Mojżeszem że Bóg kiedykolwiek objawił imię Jahwe. Sam Bóg o tym mówi a ty mu nie wierzysz, natomiast wierzysz w przekłady Pisma z Babilonu Wielkiego gdzie wstawiono tam gdzie jest słowo Pan Bóg imię wzięte od Mojżesza. |
Uuuuuu widzę Lucjanie, że wzięła cię SOCzysta choroba.,..
To skoro tak wstawiano co chciano, to, może akurat ten werset z Mojżeszem dostawiono, a?
Imię Juda, Józef i Judyta też sobie później wymyślono?
A jaką nazwę Abraham nadał ołtarzowi na górze Moria? Hmm...?
Objawiać nic nie musiał, bo Imię to mogło być w bazowym zasobie słów Adama.
Każdego słowa Bóg Adamowi oddzielnie nie objawiał... Nie wiadomo też do końca,
czy nie pochodzi ono z innego języka... tego przedsemickiego... |
Widzę ze nadal Bogu nie wierzysz w to co powiedział.:Wj 6:2-3
2. Bóg rozmawiał z Mojżeszem i powiedział mu: Jam jest Jahwe.
3. Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im.
(BT)
Skoro Bóg nie objawił to go nie mogli znać. Czy to takie trudne do zrozumienia?. Nigdzie wcześniej Bóg tego imienia nie objawił a tylko pisarze je dodali, zamienili słowa. Takie są fakty, taka jest prawda.
Pokaż mi przed Mojżeszem gdzie Bóg objawia imię Jahwe, pokaż że to mówi Bóg a nie że pisarz to pisze o Bogu.
Czy ty nie potrafisz odróżnić słów Bożych od ludzkich?. Słowa Boże są tam gdzie Bóg mówi bezpośrednio i one są najważniejsze. |
_________________
Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-04, 20:14
|
|
|
Mówisz i masz Ametyście
Patrzę po kolei:
Ewa 4:1
Lamech 5:29
Noe 9:26
narrator mówi że za Enosza wzywano imienia Jehowy: 4:26.
narrator mówi, że Abram wzywał imienia Jehowy: 12:8; 13:4; 21:33;
narrator mówi, że Izaak wzywał imienia Jehowy: 26:25;
Abram Abraham: 14:22; 16:2; 15:8; 18:3, 27, 30, 31, 32; 22:14; 24:3, 7;
Saraj Sara: 16:2
Lot 19:18
Abimelech: 20:4;
Eliezer z Damaszku: 24:12, 27, 27, 35, 40, 42, 44, 48, 48, 56,
Laban z Haranu: 24:31; 30:27; 31:49;
Laban & Betuel z Haranu: 24:50, 51;
Izaak 26:22, 27:7, 27,
Abimelech & Achuzzat & Pikol: 26:28, 29,
Jakub Izrael: 27:20; 28:16, 21; 30:30; 32:9; 49:18;
Lea: 29:32, 33, 35;
Rachela: 20:24;
anioł: 16:11; 19:13; 22:16;
Jehowa 15:7
Potem rzekł jeszcze do niego: „Jam jest Jehowa, który cię wyprowadził
z Ur Chaldejczyków, by dać ci tę ziemię, abyś ją wziął w posiadanie”
Jehowa 18:14
Wówczas Jehowa rzekł do Abrahama: „Czemuż to Sara się śmiała, mówiąc:
‚Czyż istotnie i naprawdę mam urodzić, chociaż się zestarzałam?’ Czy jest
coś zbyt niezwykłego dla Jehowy?
Jehowa 18:19, 19.
17 I Jehowa rzekł: „Czyż ukrywam przed Abrahamem, co czynię? 18 Przecież Abraham z całą pewnością rozkrzewi się w wielki i potężny naród i poprzez niego będą sobie błogosławić wszystkie narody ziemi. 19 Ja bowiem zapoznałem się z nim, żeby nakazywał swym synom i swemu domowi po sobie, by stale strzegli drogi Jehowy celem wprowadzania w czyn prawości i sądu; żeby Jehowa istotnie spełnił wobec Abrahama to, co o nim powiedział”
Jehowa 28:13
„Jam jest Jehowa, Bóg Abrahama, twego ojca, i Bóg Izaaka.
Ergo:
1. Przed potopem mamy dwa przypadki wypowiedzenia imienia przez Ewę i Lamecha plus jedna wzmianka, że ktoś to robił (np. Enosz) i raz osoba przedpotopowa (Noe) wypowiedziała to imię po Potopie. Zusammen razy cztery.
2. Po potopie mamy przypadków wypowiedzenia imienia:
11 razy Abram-Abraham.
1 raz Saraj-Sara
1 raz Lot
1 raz Abimelech z czasów Abrahama.
10 razy Eliezer z Damaszku.
3 razy Laban z Haranu sam.
2 razy Laban wraz z Betuelem.
3 razy Izaak
2 razy Achuzzat, Pikol i Abimelech z czasów Izaaka.
6 razy Jakub-Izrael
3 razy Lea nadając imiona
1 raz Rachela czyniąc to samo.
3 razy narrator mówi, że Abram wzywał imienia.
1 raz narrator mówi, że Izaak wzywał imienia.
Razem patriarchowie, ich krewni, znajomi i domownicy wypowiedzieli to imię 44 razy bezpośrednio, plus 4 razy informuje nas o tym narrator. Razem 48 razy.
Wraz z patriarchami okołopotopowymi wypowiedziano to imię 52 razy.
3. Przypadków wypowiedzenia tego imienia przez aniołów mamy: trzy razy.
4. Przypadków wypowiedzenia imienia przez Jehowę via anioł mamy trzy razy.
5. Dwa razy Jehowa osobiście mówi "Jam jest Jehowa" - raz do Abrama i raz do Jakuba.
Razem nadprzyrodzonych wymówień imienia mamy 8 przypadków.
Łącznie Imię Boże jest wypowiedziane bezpośrednio 60 razy w księdze Rodzaju.
Dwa razy Bóg mówi: Jam jest Jehowa.
Masz co chciałeś, Lucjanie  |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-04, 20:17, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy
Wiek: 73
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 442
Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
| Wysłany: 2013-09-04, 23:51
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | Mówisz i masz Ametyście
Patrzę po kolei:
Ewa 4:1
Lamech 5:29
Noe 9:26
|
Nie podałeś ani jednego wersetu gdzie Bóg objawia swoje imię Jahwe bo po raz pierwszy uczynił to do Mojżesza i zapewnił że Abraham, Izaak i Jakub go nie znali z tego imienia.
Skoro nie słuchasz Boga to już twój problem. Ja wierzę Bogu jak było a nie pisarzom którzy cofnęli to imię w przekładach zanim było objawione. |
_________________
Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-05, 00:02
|
|
|
Dwa razy ci pokazałem, gdzie Bóg mówi "Jam jest Jehowa".
Tak jest napisane - zarówno w TM jak i w PSam.
A czy cofnęli i co pisarz miał na myśli - nie moja broszka.
Niech się Pan Bóg o to martwi a nie ja.
Ja mam napisane, jak mam napisane. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
