|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Ile razy kogut zapiał? |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-09-09, 14:26 Ile razy kogut zapiał?
|
|
|
W Ew. Mat. 26:34 (por. Łuk.
22:34; Jana 13:38) jest podana wypowiedź
Jezusa do Piotra, że zanim kogut zapieje tej nocy,
Piotr zaprze się go trzy razy; lecz w Ew. Mar. 14:30
jest podane, że Jezus powiedział: „Dziś tej nocy,
pierwej niż dwakroć kur zapieje, trzykroć się mnie
zaprzesz”. Ile razy piał kogut w związku z
zaparciem się przez Piotra naszego Pana? Czy
mamy rozumieć, że Jezus uczynił obie wypowiedzi?
Zapraszam do dyskusji?? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-09, 14:52
|
|
|
Cytat: | Nazwa trzeciej straży nocnej według podziału czasu używanego przez Greków i Rzymian (Mk 13:35). Trwała ona mniej więcej od północy do ok. trzeciej nad ranem.
Istnieją rozbieżne zdania na temat tego, o jakim pianiu koguta (gr. alektorofonía) mówił Jezus, gdy zapowiedział, że Piotr trzykrotnie się go zaprze (Mt 26:34, 74, 75; Mk 14:30, 72; Łk 22:34; Jn 13:38). Na podstawie wzmianek w żydowskiej Misznie (Bawa kamma 7:7) niektórzy sądzą, że w Jerozolimie nie hodowano kogutów, gdyż grzebiąc w ziemi, powodowały nieczystość ceremonialną. Utrzymują, jakoby Jezusowi chodziło w gruncie rzeczy o rzymski sygnał gallicinium, grany podobno na trąbce przez wartownika na blankach jerozolimskiej twierdzy Antonia, a zwiastujący zakończenie trzeciej straży nocnej.
Niemniej z innych uwag w Talmudzie wynika, iż w ówczesnej Jerozolimie hodowano koguty (zob. np. Miszna, Edujot 6:1). Prócz tego kiedy Jezus opłakiwał to miasto, opisał swe uczucia za pomocą porównania o „kokoszce [która] zbiera swe kurczęta pod skrzydła” (Mt 23:37). A przecież zawsze tak dobierał przykłady, aby słuchacze łatwo je rozumieli. Trudno więc znaleźć uzasadniony powód do powątpiewania w to, że zwracając się do Piotra, Jezus miał na myśli prawdziwe pianie koguta.
Inni wskazują na pozorną sprzeczność między poszczególnymi relacjami, gdyż Mateusz, Łukasz i Jan wspominają tylko o jednym pianiu koguta, a według Marka Jezus oznajmił: „Zaprawdę ci mówię: Ty dzisiaj, i to tej nocy, zanim kogut dwa razy zapieje, właśnie ty trzy razy się mnie zaprzesz”. Marek przytoczył te słowa również w opisie późniejszych wydarzeń (Mk 14:30, 72).
Nie jest to bynajmniej żadna sprzeczność — po prostu jeden z pisarzy bardziej wnika w szczegóły. Sprawa dotyczyła Piotra, a ponieważ Marek przez jakiś czas był jego bliskim współpracownikiem i niewątpliwie spisał swą Ewangelię z pomocą tego apostoła albo na podstawie jego opowiadań, siłą rzeczy ta relacja jest dokładniejsza. (Przy innych okazjach to Mateusz precyzyjniej opisał niektóre wydarzenia, o czym świadczy porównanie Mt 8:28 z Mk 5:2 i Łk 8:27 oraz Mt 20:30 z Mk 10:46 i Łk 18:35). Marek przytoczył więc słowa Jezusa o dwukrotnym pianiu koguta, a pozostali trzej pisarze wspomnieli tylko o tym drugim, ostatnim, po którym Piotr zapłakał — co w żadnym wypadku nie wyklucza, iż kogut zapiał także wcześniej.
Powszechnie wiadomo, że w krajach Bliskiego Wschodu pianie koguta od dawien dawna służy do odmierzania czasu i że jedno rozlega się ok. północy, drugie o świcie, a istnieje też opinia, iż między nimi rozbrzmiewa jeszcze jedno. Adam Clarke opatrzył Jana 13:38 następującym komentarzem: „Żydzi, podobnie jak niektóre inne ludy, dzielili pianie kogutów na pierwsze, drugie oraz trzecie”. Chociaż obecnie raczej nie da im się przypisać konkretnej godziny, wystarczy wiedzieć, że rozlegały się regularnie i że zanim kogut zapiał dwa razy, Piotr trzykrotnie zaparł się Jezusa. |
Cytat z Wnikliwych Badań Pism tom 2 str 347 |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-09, 15:24 Re: Ile razy kogut zapiał?
|
|
|
nike napisał/a: | W Ew. Mat. 26:34 (por. Łuk.
22:34; Jana 13:38) jest podana wypowiedź
Jezusa do Piotra, że zanim kogut zapieje tej nocy,
Piotr zaprze się go trzy razy; lecz w Ew. Mar. 14:30
jest podane, że Jezus powiedział: „Dziś tej nocy,
pierwej niż dwakroć kur zapieje, trzykroć się mnie
zaprzesz”. Ile razy piał kogut w związku z
zaparciem się przez Piotra naszego Pana? Czy
mamy rozumieć, że Jezus uczynił obie wypowiedzi?
Zapraszam do dyskusji?? |
Jakby lepszych tematów nie było do rozmowy...
Oczywiście, że Jezus powiedział i jedną i drugą wypowiedź. W pierwszej wypowiedzi powiedział tylko, że kogut zapieje, ale nie powiedział ile razy. Więc się wszystko zgadza. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-09, 15:25
|
|
|
Powinno się tworzyć tematy o zbawieniu, o nauce Jezusa. Pianie koguta przecież nie jest jakimś istotnym elementem |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-09-09, 15:40
|
|
|
Iwona, A twórz Iwonko, zachęcam, jak na razie to ty z żadną inicjatywą, to nie występujesz kochana, a szkoda.
Jest wiele tematów o zbawieniu i ty w nich też nie bierzesz, żadnego udziału, a jeżeli juz to jedno slowo powiesz i to nie do tematu. Zachęcam ciebie więc do dyskusji i do pisania tematów z całego serca. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-09, 18:06
|
|
|
nike napisał/a: | Iwona, A twórz Iwonko, zachęcam, jak na razie to ty z żadną inicjatywą, to nie występujesz kochana, a szkoda.
Jest wiele tematów o zbawieniu i ty w nich też nie bierzesz, żadnego udziału, a jeżeli juz to jedno slowo powiesz i to nie do tematu. Zachęcam ciebie więc do dyskusji i do pisania tematów z całego serca. |
jestem czasami nieśmiała |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-09-09, 19:27
|
|
|
To porzuc niesmiałośc i zamiast mówic,że nieciekawe tematy rusz ręką,myszką, Biblią i stwórz jakiś ciekawy,tak jak w temacie z propozycjami pisałaś
Ale już nie piszmy tu o ty,bo to nie jest na temat |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-09-09, 20:52
|
|
|
A co ciebie tak bardzo w tym te macie razi? Proszę powiedz.
Podałam dwa opisy tego wydarzenia i każdy jest inny stad moje pytanie jest. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-09, 21:18
|
|
|
nike napisał/a: | A co ciebie tak bardzo w tym te macie razi? Proszę powiedz.
Podałam dwa opisy tego wydarzenia i każdy jest inny stad moje pytanie jest. |
Ja różnicy nie widzę |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-09-09, 21:20
|
|
|
Jest w zapisie różnica Iwonko, w jednym pisze 3 razy a w drugim dwa razy, jak nie ma, nie widzisz tego? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-09, 21:24
|
|
|
To jest Iwonko to co wyróżnia cię od innych. Czasem nie dostrzegasz różnicy. Studiowanie Biblii co niestety w kościele Katolickim jest nieobecne, charakteryzuje się właśnie tym - wnikliwością. Każda niby "sprzeczność" która okazuje się wyjaśniona przybliża nas do Boga.
Biblię powinniśmy wchłaniać, delektować się nią. Mniej słów więcej wiedzy. |
|
|
|
|
P@weł
Wierzący ateista.
Pomógł: 4 razy Wiek: 24 Dołączył: 16 Maj 2013 Posty: 65 Skąd: Las.
Poziom: 6
|
Wysłany: 2013-09-10, 23:46
|
|
|
Moim zdaniem wynika z tego że kogut zapiał dwa razy i wtedy Piotr wyparł się Jezusa po raz trzeci, po tych słowach (Nie znam Go) lub coś to podobnego kogut zapiał kolejny raz.
Kiedyś był taki film w Tv i właśnie tam dokładnie to widać, to chyba było jakoś przed świętami Wielkanocnymi lub po, z resztą nie pamiętam.
Cytat: | Dziś tej nocy,
pierwej niż dwakroć kur zapieje, trzykroć się mnie
zaprzesz”. |
Czyli;
Dziś tej nocy, poprzedzając to że dwa razy kogut zapieje Ty trzy razy wyprzesz się Mnie - łatwe w rozumowaniu, przynajmniej łatwiejsze, trzeba znać też definicje słów. |
Ostatnio zmieniony przez P@weł 2013-09-10, 23:51, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
aleksander
Racjonalista.
Pomógł: 13 razy Dołączył: 17 Sty 2013 Posty: 79 Skąd: Z...
Poziom: 7
|
Wysłany: 2013-09-11, 11:43
|
|
|
konik polny napisał/a: | To jest Iwonko to co wyróżnia cię od innych. Czasem nie dostrzegasz różnicy. Studiowanie Biblii co niestety w kościele Katolickim jest nieobecne, charakteryzuje się właśnie tym - wnikliwością. Każda niby "sprzeczność" która okazuje się wyjaśniona przybliża nas do Boga.
Biblię powinniśmy wchłaniać, delektować się nią. Mniej słów więcej wiedzy. | To jest nieprawdziwa i niesprawiedliwa ocena.Zobacz choćby to,że twój współbrat,który pisze na innym forum jako EMET garściami korzysta z dorobku katolickich biblistów.
Być może wierni Kościoła katolickiego nie interesują się Biblią ale nie można generalizować,że cały Kościół katolicki.
Bądźmy uczciwi jeśli już oceniamy kogokolwiek.Choć ja do oceniania nie jestem taki skory. |
_________________ Myślenie ma przyszłość.
Dnia 21 kwietnia opuściłem forum.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-09-11, 11:58
|
|
|
kaszuw_tora, Dałam ci punkt, bo zgadzam się z tobą, nie generalizujmy, tylko,że jak mówimy o jakimś wyznaniu, to prawie każdy z nas mówi o całości wyznania. a w całości to KrK wypada chyba najgorzej w czytaniu, czy studiowaniu Biblii.
wiem,że sa jednostki, rzadkie jednostki które studiują Biblię, ogólnie, to wystarcza np. katolikom to co ksiądz na kazaniu, czy mszy powie, chyba nie zaprzeczysz prawda? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-09-13, 22:07
|
|
|
W czasach naszego Pana Żydzi przyjęli grecki i rzymski podział nocy na cztery straże, każdą składającą się z trzech godzin, pierwsza zaczynała się o godzinie szóstej wieczorem (Łuk. 12, 38; Mat. 14, 25; Mar. 6, 48). Jednak starożytny podział, znany jako pierwsze i drugie pianie koguta, był nadal zachowywany. Kogut zazwyczaj pieje kilka razy wkrótce po północy (to jest pierwsze pianie), i ponownie o świcie dnia (to jest drugie pianie). Marek wspomina (Mar. 14, 30) dwa piania. Mateusz (Mat. 26, 34) odnosi się jedynie do tego, które było zdecydowanie pianiem koguta, mianowicie, drugiego. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|