FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[oluss]

Cytat:

W Kościele jest ok. 14 obrządków. Większość z nich jest żeniąca się. Niech sobie wybierze odpowiedni. Poza tym, nie musi być księdzem. To, że chce o niczym nie świadczy.

No ale jak czuje powołanie na księdza ..to musi zachowywa ć wbrew sobie celibat
Kobiety mają zakazane...Mężczyznom nie jest zakazane posiadanie żon

Cytat:

Celibat nie jest dogmatem i może być zniesiony w każdej chwili. To raz.

wątpie ale fanie by było .

Cytat:

Poza tym, nie od tego zależy zbawienie, czy jest się księdzem. To dwa. A ponad to, nie ma w Biblii ani nakazu bycia księdzem, ani zakazu celibatu. To trzy.

racja ale taki zakza funkcjonuje w niektórych obrządkach

Cytat:

A tak w ogóle, nie po to Jezus dał władzę swym uczniom, aby z niej nie korzystali. Mogą decydować o czym chcą. Celibat nie jest sprzeczny z wolą bożą, ani nie jest grzechem. To cztery.

No tak powszechny

Cytat:

Dałeś przykład jak można naciągnąć Biblię, tylko po to, by komuś dowalić.

Nic nie naciągałem tylko zacytowałem

Cytat:

W takim razie, należy uznać, że Paweł był demonem

upadły anioł któy podawał się za Samuela był demonem

Cytat:

bo nawoływał do życia w celibacie... O Jezusie nie wspominając...

O Bogu tym bardziej
Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? (5) I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną

Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną

niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża.



==

podałem cwcześniej linka..to teraz może kawałek zacytuje

"W swoich dwóch listach (jeden do Tymoteusza, młodego biskupa, drugi do Tytusa, oba listy o charakterze organizującym kościół) wyraża żądanie, aby "duchowni" posiadali małżonki. Jest to jakby kontynuacja kapłaństwa z Tory, które jest święte i dodatkowo wywyższone przez związek małżeński.

1 Tm 3:1-9: "Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o kościół Boży? Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. (..) Diakonami tak samo winni być ludzie godni, w mowie nieobłudni, nienadużywający wina, niechciwi brudnego zysku, [lecz] utrzymujący tajemnicę wiary w czystym sumieniu."

Tt 1:5-9: "W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów. Jak ci zarządziłem, jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o nieumiarkowanie lub niekarność. Biskup bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku, lecz gościnnym, miłującym dobro, rozsądnym, sprawiedliwym, pobożnym, powściągliwym, przestrzegającym niezawodnej wykładni nauki, aby przekazując zdrową naukę, mógł udzielać upomnień i przekonywać opornych."

W katolickim przekładzie widnieje "rozpusta" w miejscu "nieumiarkowania" (chodzi dość poważny brak umiaru, pogoń za luksusem, bogactem, a także jadłem i piciem). Tymczasem ten fragment dotyczący dzieci jest nawiązaniem do identycznego nauczania w Torze, gdzie za luxuria groziła śmierć (patrz Pwt 21:20-21). Biblia katolicka jest bezwartościowa pod względem analizy biblijnej, ponieważ prawie zawsze fornicatio i luxuria tłumaczone jest jako rozpusta (podobnie jak inne wyrazy z tej grupy). W konsekwencji nie da się odróżnić od siebie poszczególnych grzechów, a treść pomieszana jest jak groch z kapustą. Orygniał z Tytusa brzmi następująco: "si quis sine crimine est unius uxoris vir filios habens fideles non in accusatione luxuriae aut non subditos".

Wracając do listu do Tymoteusza. Znamienny jest następujący fragment:

[i]1 Tm 4:1-4: "Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. Ponieważ wszystko, co Bóg stworzył, jest dobre, i niczego, co jest spożywane z dziękczynieniem, nie należy odrzucać."

Apostoł Paweł, ani żaden inny, nigdy nie potępił małżeństwa, ani nie zniechęcał tych, którzy do niego dążyli. Za to jednoznacznie potępił tego typu zakazy jako nauki demoniczne.

Wróćmy jednak do listu do Koryntian. Pisze on mianowicie, że co prawda chciałby (z własnego rozeznania, a nie nakazu Boga), żeby ludzie nie wstępowali w związki małżeńskie, ale wspiera to argumentami trudności (ekonomicznych) oraz szybkiej paruzji. W dalszczej części listu ujawnia bowiem przekonanie, że koniec świata i dzień sądu ostatecznego jest bliski (sądził, że stanie się to za jego życia), a wraz z nim nastąpi powtórne przyjście Boga (paruzja). Stąd też daje taki komunikat: nie ważne, w jakim jesteś stanie cywilnym, czy zameżna, żonaty, czy nieżonaty, niewolnik, człowiek wolny, po prostu trwaj do tej chwili, bo "czas jest krótki". Nie zajmuj się troskami dnia codziennego.

W dalszych wersetach zwraca się do rodziców zaniepokojonych starym panieństwem i kawalerstwem swoich dzieci. Pewien wgląd w postawy Żydów tamtego okresu otrzymamy sięgając po Talmud.

"Kto bieże za żonę kobietę odpowiednią dla siebie, tego Eliasz całuje, a Pan Bóg miłuje" (Talmud, Derech Erec 1).

"Do dwudziestu lat Święty Błogosławiony wygląda i oczekuje, kiedy wreszcie chłopiec pojmie sobie żonę. A kiedy skończy dwadzieścia lat i jeszcze się nie ożeni, powiada: A bodaj go! (...) W czym jestem lepszy od innych moich towarzyszy? W tym, że ożeniłem się mając lat szesnaście. Gdybym ożenił się mając lat czternaście, musiałbym urągać diabłu." (Talmud, Kidduszin 29,30)

U Żydów małżeństwo było stanem świętym, a bezżenność stanem niebłogosławionym, a nawet obciążonym pogardą. W powszechnym przekonaniu (wspartym przez rabinów) dziewczyna, która ukończywszy 14 lat nie była zaręczona, stawała się "sprofanowana" i jako taka mało zdatna do małżeństwa. Podobnie było z chłopcem, który skończył 20. rok życia, przy czym w tym ostatnim wypadku Talmud zalecał ukamienowanie. Co wiecej, na rodziców takich dzieci spadała hańba. Celibat był u Żydów w pogardzie, stąd też i ogromna presja na ślub dzieci.
Apostoł Paweł doskonale znał ten problem i również go poruszył. Przekazuje jasny komunikat, że jeśli bezżenność dla rodzica lub dziecka jest utrapieniem, to należy ten stan zmienić. Bo małżeństwo nie jest w żadnym wypadku grzechem, mimo, że według niego powoduje "zabieganie o sprawy tego świata." Apostoł dostrzega wszakże pewne zalety stanu bezżennego, o czym jasno mówi.

Niektórzy na podstawie fragmentu "ale jeżeli się ożenisz, nie grzeszysz" usiłują przy pomocy logiki dowidzić wniosek przeciwny, że ci którzy się nie żenią (ale współżyją seksualnie), grzeszą. Jednakże ten wniosek jest nieuprawiony, Po pierwsze dlatego, że całość tego wywodu nie jest bożym przesłaniem, a jedynie rozważaniem apostoła, wskazówkami, co sam on wyraźnie zaznacza. Po drugie, przedstawiony schemat logiczny jest wadliwy formalnie, ponieważ zostaje odwrócony szyk przyczynowo-skutkowy (prawidłowego wynikania). Taki wniosek byłby złamaniem prawa transpozycji. (patrz. T. Kotarbiński, "Logika dla prawników", s.75). Prawo to zapisuje się symbolicznie w następujący sposób:
(p < q) < (q' < p')

i czyta: jeżeli p pociąga za sobą q, to negacja q pociąga za sobą negację p

lub - jeżeli jest prawdą, że czynnik p powoduje rezultat q, to jest również prawdą, że negacja q wywołuje zanegowane p. Poprawny pod względem logiki formalnej wniosek, jaki można wyprowadzić z przesłanki (pawłowego wersetu) jest taki:

"jeśli jest prawdą, że ci którzy się żenią (i współżyją) nie grzeszą. to jest również prawdą, że ci którzy nie nie grzeszą, nie żenią się i/lub nie współżyją".

To podwójne przeczenie "nie nie" zostało użyte w sposób właściwy. Zaprzeczenie niegrzeszności oznacza, że przeciwieństwem jest bądź grzech bądź adiafora (coś, co jest moralnie obojętne). Tymczasem propagatorom chodziło o to, że ci którzy współżyją przed małżeństwem, grzeszą. Niestety czy stety, na podstawie logiki nie można wywieść takiego wniosku z wskazanego wersetu, ponieważ otrzymujemy niejednoznaczność, a w jednej z alternatyw bezsens; jeśli ktoś zgrzeszył (przyczyna) to znaczy, że nie współżyje seksualnie i nie żeni się (skutek). W jednej z alternatyw otrzymujemy więc wniosek dość osobliwy, że księża katoliccy żyją w celibacie i w abstynencji seksualnej, ponieważ grzeszą! Dochodzimy więc do wniosków, które są przeciwne tezie, która miała zostać udowodniona (wsparta).
Zostawmy więc na boku logikę formalną i zobaczmy co ma dopowiedzenia apostoł w pozostałych swoich listach."

Cytat:

W Kościele jest ok. 14 obrządków. Większość z nich jest żeniąca się. Niech sobie wybierze odpowiedni. Poza tym, nie musi być księdzem. To, że chce o niczym nie świadczy.

No ale jak czuje powołanie na księdza ..to musi zachowywa ć wbrew sobie celibat
Kobiety mają zakazane...Mężczyznom nie jest zakazane posiadanie żon

Cytat:

Celibat nie jest dogmatem i może być zniesiony w każdej chwili. To raz.

wątpie ale fanie by było .

Cytat:

Poza tym, nie od tego zależy zbawienie, czy jest się księdzem. To dwa. A ponad to, nie ma w Biblii ani nakazu bycia księdzem, ani zakazu celibatu. To trzy.

racja ale taki zakza funkcjonuje w niektórych obrządkach

Cytat:

A tak w ogóle, nie po to Jezus dał władzę swym uczniom, aby z niej nie korzystali. Mogą decydować o czym chcą. Celibat nie jest sprzeczny z wolą bożą, ani nie jest grzechem. To cztery.

No tak powszechny

Cytat:

Dałeś przykład jak można naciągnąć Biblię, tylko po to, by komuś dowalić.

Nic nie naciągałem tylko zacytowałem

Cytat:

W takim razie, należy uznać, że Paweł był demonem

upadły anioł któy podawał się za Samuela był demonem

Cytat:

bo nawoływał do życia w celibacie... O Jezusie nie wspominając...

O Bogu tym bardziej
Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? (5) I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną

Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną

niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża.



==

podałem cwcześniej linka..to teraz może kawałek zacytuje

"W swoich dwóch listach (jeden do Tymoteusza, młodego biskupa, drugi do Tytusa, oba listy o charakterze organizującym kościół) wyraża żądanie, aby "duchowni" posiadali małżonki. Jest to jakby kontynuacja kapłaństwa z Tory, które jest święte i dodatkowo wywyższone przez związek małżeński.

1 Tm 3:1-9: "Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o kościół Boży? Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. (..) Diakonami tak samo winni być ludzie godni, w mowie nieobłudni, nienadużywający wina, niechciwi brudnego zysku, [lecz] utrzymujący tajemnicę wiary w czystym sumieniu."

Tt 1:5-9: "W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów. Jak ci zarządziłem, jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o nieumiarkowanie lub niekarność. Biskup bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku, lecz gościnnym, miłującym dobro, rozsądnym, sprawiedliwym, pobożnym, powściągliwym, przestrzegającym niezawodnej wykładni nauki, aby przekazując zdrową naukę, mógł udzielać upomnień i przekonywać opornych."

W katolickim przekładzie widnieje "rozpusta" w miejscu "nieumiarkowania" (chodzi dość poważny brak umiaru, pogoń za luksusem, bogactem, a także jadłem i piciem). Tymczasem ten fragment dotyczący dzieci jest nawiązaniem do identycznego nauczania w Torze, gdzie za luxuria groziła śmierć (patrz Pwt 21:20-21). Biblia katolicka jest bezwartościowa pod względem analizy biblijnej, ponieważ prawie zawsze fornicatio i luxuria tłumaczone jest jako rozpusta (podobnie jak inne wyrazy z tej grupy). W konsekwencji nie da się odróżnić od siebie poszczególnych grzechów, a treść pomieszana jest jak groch z kapustą. Orygniał z Tytusa brzmi następująco: "si quis sine crimine est unius uxoris vir filios habens fideles non in accusatione luxuriae aut non subditos".

Wracając do listu do Tymoteusza. Znamienny jest następujący fragment:

[i]1 Tm 4:1-4: "Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. Ponieważ wszystko, co Bóg stworzył, jest dobre, i niczego, co jest spożywane z dziękczynieniem, nie należy odrzucać."

Apostoł Paweł, ani żaden inny, nigdy nie potępił małżeństwa, ani nie zniechęcał tych, którzy do niego dążyli. Za to jednoznacznie potępił tego typu zakazy jako nauki demoniczne.

Wróćmy jednak do listu do Koryntian. Pisze on mianowicie, że co prawda chciałby (z własnego rozeznania, a nie nakazu Boga), żeby ludzie nie wstępowali w związki małżeńskie, ale wspiera to argumentami trudności (ekonomicznych) oraz szybkiej paruzji. W dalszczej części listu ujawnia bowiem przekonanie, że koniec świata i dzień sądu ostatecznego jest bliski (sądził, że stanie się to za jego życia), a wraz z nim nastąpi powtórne przyjście Boga (paruzja). Stąd też daje taki komunikat: nie ważne, w jakim jesteś stanie cywilnym, czy zameżna, żonaty, czy nieżonaty, niewolnik, człowiek wolny, po prostu trwaj do tej chwili, bo "czas jest krótki". Nie zajmuj się troskami dnia codziennego.

W dalszych wersetach zwraca się do rodziców zaniepokojonych starym panieństwem i kawalerstwem swoich dzieci. Pewien wgląd w postawy Żydów tamtego okresu otrzymamy sięgając po Talmud.

"Kto bieże za żonę kobietę odpowiednią dla siebie, tego Eliasz całuje, a Pan Bóg miłuje" (Talmud, Derech Erec 1).

"Do dwudziestu lat Święty Błogosławiony wygląda i oczekuje, kiedy wreszcie chłopiec pojmie sobie żonę. A kiedy skończy dwadzieścia lat i jeszcze się nie ożeni, powiada: A bodaj go! (...) W czym jestem lepszy od innych moich towarzyszy? W tym, że ożeniłem się mając lat szesnaście. Gdybym ożenił się mając lat czternaście, musiałbym urągać diabłu." (Talmud, Kidduszin 29,30)

U Żydów małżeństwo było stanem świętym, a bezżenność stanem niebłogosławionym, a nawet obciążonym pogardą. W powszechnym przekonaniu (wspartym przez rabinów) dziewczyna, która ukończywszy 14 lat nie była zaręczona, stawała się "sprofanowana" i jako taka mało zdatna do małżeństwa. Podobnie było z chłopcem, który skończył 20. rok życia, przy czym w tym ostatnim wypadku Talmud zalecał ukamienowanie. Co wiecej, na rodziców takich dzieci spadała hańba. Celibat był u Żydów w pogardzie, stąd też i ogromna presja na ślub dzieci.
Apostoł Paweł doskonale znał ten problem i również go poruszył. Przekazuje jasny komunikat, że jeśli bezżenność dla rodzica lub dziecka jest utrapieniem, to należy ten stan zmienić. Bo małżeństwo nie jest w żadnym wypadku grzechem, mimo, że według niego powoduje "zabieganie o sprawy tego świata." Apostoł dostrzega wszakże pewne zalety stanu bezżennego, o czym jasno mówi.

Niektórzy na podstawie fragmentu "ale jeżeli się ożenisz, nie grzeszysz" usiłują przy pomocy logiki dowidzić wniosek przeciwny, że ci którzy się nie żenią (ale współżyją seksualnie), grzeszą. Jednakże ten wniosek jest nieuprawiony, Po pierwsze dlatego, że całość tego wywodu nie jest bożym przesłaniem, a jedynie rozważaniem apostoła, wskazówkami, co sam on wyraźnie zaznacza. Po drugie, przedstawiony schemat logiczny jest wadliwy formalnie, ponieważ zostaje odwrócony szyk przyczynowo-skutkowy (prawidłowego wynikania). Taki wniosek byłby złamaniem prawa transpozycji. (patrz. T. Kotarbiński, "Logika dla prawników", s.75). Prawo to zapisuje się symbolicznie w następujący sposób:
(p < q) < (q' < p')

i czyta: jeżeli p pociąga za sobą q, to negacja q pociąga za sobą negację p

lub - jeżeli jest prawdą, że czynnik p powoduje rezultat q, to jest również prawdą, że negacja q wywołuje zanegowane p. Poprawny pod względem logiki formalnej wniosek, jaki można wyprowadzić z przesłanki (pawłowego wersetu) jest taki:

"jeśli jest prawdą, że ci którzy się żenią (i współżyją) nie grzeszą. to jest również prawdą, że ci którzy nie nie grzeszą, nie żenią się i/lub nie współżyją".

To podwójne przeczenie "nie nie" zostało użyte w sposób właściwy. Zaprzeczenie niegrzeszności oznacza, że przeciwieństwem jest bądź grzech bądź adiafora (coś, co jest moralnie obojętne). Tymczasem propagatorom chodziło o to, że ci którzy współżyją przed małżeństwem, grzeszą. Niestety czy stety, na podstawie logiki nie można wywieść takiego wniosku z wskazanego wersetu, ponieważ otrzymujemy niejednoznaczność, a w jednej z alternatyw bezsens; jeśli ktoś zgrzeszył (przyczyna) to znaczy, że nie współżyje seksualnie i nie żeni się (skutek). W jednej z alternatyw otrzymujemy więc wniosek dość osobliwy, że księża katoliccy żyją w celibacie i w abstynencji seksualnej, ponieważ grzeszą! Dochodzimy więc do wniosków, które są przeciwne tezie, która miała zostać udowodniona (wsparta).
Zostawmy więc na boku logikę formalną i zobaczmy co ma dopowiedzenia apostoł w pozostałych swoich listach."

[David 77]

ó

Cytat:

Jeżeli podniecasz się tym rzygowskiem, to tylko świadczy o tobie...

Niestety prawda w oczy kole , stawanie w obronie krętaczy , oszustów jacy zajmują wysokie pozycje w KrzK świadczy o tym że powinieneś przejrzeć na oczy bez żadnego ukierunkowanie przez Klechostan

Aha... a już ci...

Cytat:

„Oto słowo, które nakazał Jehowa: Jeżeli jakiś mężczyzna składa Jehowie ślub lub składa przysięgę, by swą duszę związać ślubem wstrzemięźliwości, nie wolno mu złamać swego słowa. Ma postępować zgodnie ze wszystkim, co wyszło z jego ust. Rzekł do nich [Jezus]: „Nie wszyscy czynią miejsce dla tej wypowiedzi, lecz tylko ci, którzy mają dar. Są bowiem eunuchowie, którzy się takimi narodzili z łona matki, i są eunuchowie, którzy zostali uczynieni eunuchami przez ludzi, i są eunuchowie, którzy się sami uczynili eunuchami ze względu na królestwo niebios. Kto może uczynić temu miejsce, niech temu miejsce uczyni”. Ale jeśli ktoś jest ustalony w swym sercu i nie odczuwa koniecznej potrzeby, lecz ma władzę nad swoją wolą i w sercu swym powziął decyzję, że zachowa swą dziewiczość, taki uczyni dobrze. Ale chciałbym, żeby wszyscy ludzie byli jak ja. Niemniej każdy ma własny dar od Boga, jeden tak, a drugi inaczej.

Czy w KrzK jest wolność wyboru jeżeli chodzi o celibat ? chcesz być księdzem musssssiz przestrzegać celibatu inaczej , wynocha , zatem cytaty które podałeś nie są trafne

http://www.youtube.com/watch?v=CBR_j6FBYE4

[Odbić Konstantynopol!]

[nike]

[Odbić Konstantynopol!]

[nike]