|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Wolna Wola |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-05-29, 23:50 Wolna Wola
|
|
|
Co to jest wolna wola i kto ją posiada?
Zapraszam do dyskusji |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-30, 20:10
|
|
|
o jejku aż mi się przypomniały moje batalie z kalwinami
Oczywiście że mamy wolną wole bo Bóg stworzył nas na swój
obraz i nie chciał robotów z wgraną miłoscią bądź nienawiścią.
Jednak ta wola ogranicza się do niewoli grzechu lub Chrystusa.
Taki mamy wybór. |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-30, 22:25
|
|
|
olus napisał/a: | o jejku aż mi się przypomniały moje batalie z kalwinami |
Chrześcijanin musi wierzyć w przeznaczenie.
Nawet Jezus w nie wierzył i jego apostołowie.
Nie dość, że był predestynowany do roli
Mesjasza, to jeszcze wierzył, że muszą
wydarzyć się pewne rzeczy i tyle...
Np. musiał wjechać na osiłku do Jerozolimy.
Judasz musiał zdradzić za 30 srebrników...
Nie należy patrzeć liniowo na pewne rzeczy,
bo Bóg wcale taki nie jest... Przecież on widzi
co ty wyprawiasz za rok czy dwadzieścia...
I wcale nie wyklucza to wolnej woli! |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-05-30, 23:28
|
|
|
ó napisał/a: | Chrześcijanin musi wierzyć w przeznaczenie. |
Tak Biblia nie mówi. Czas i przypadek rządzi wszystkim (wersetu nie podaję dla biblisty)
Dlatego katolicy jak ktoś zginął tragicznie piszą "Bóg tak chciał "
ó napisał/a: | Nawet Jezus w nie wierzył i jego apostołowie. |
Jezus jako Syn Boga Prawdziwego zgodził się na to z własnej woli, dlatego Bóg Jehowa za to dał Mu pełnię władzy do określonego czasu (wersetu nie podaję dla biblisty )
Apostołowie mieli zrozumienie, ponieważ działali pod wpływem Ducha Świętego. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-30, 23:48
|
|
|
Krystian napisał/a: | Tak Biblia nie mówi. Czas i przypadek rządzi wszystkim (wersetu nie podaję dla biblisty) |
Przeznaczenie nie wyklucza przypadków.
Czyżbyś chciał powiedzieć, że wszystkie
biblijne proroctwa są tylko i wyłącznie
uzależnione od przypadku?
Przypadkowo Jezus mógł wpaść do studni i się utopić...
No i po ptokach... ani osiołka, ani zdrady, ani śmierci na krzyżu...
Cytat: | Jezus jako Syn Boga Prawdziwego zgodził się na to z własnej woli, dlatego Bóg Jehowa za to dał Mu pełnię władzy do określonego czasu (wersetu nie podaję dla biblisty )
Apostołowie mieli zrozumienie, ponieważ działali pod wpływem Ducha Świętego. |
No i znowu piszesz nie na temat... całkiem cię zgienderowało? |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-31, 05:35
|
|
|
ó napisał/a: | olus napisał/a: | o jejku aż mi się przypomniały moje batalie z kalwinami |
Chrześcijanin musi wierzyć w przeznaczenie.
Nawet Jezus w nie wierzył i jego apostołowie.
Nie dość, że był predestynowany do roli
Mesjasza, to jeszcze wierzył, że muszą
wydarzyć się pewne rzeczy i tyle...
Np. musiał wjechać na osiłku do Jerozolimy.
Judasz musiał zdradzić za 30 srebrników...
Nie należy patrzeć liniowo na pewne rzeczy,
bo Bóg wcale taki nie jest... Przecież on widzi
co ty wyprawiasz za rok czy dwadzieścia...
I wcale nie wyklucza to wolnej woli! |
Biblia mówi że każdy jest kowalem swojego losu..
Jest wiele dróg Tak Boży plan to pewnym sensie przeznaczenie
ale nie mieszajmy tego z wolną wolą i indywidualnym przeznaczeniem...
Mi bardziej chodziło o typowy dwu jajcowy kalwinizm który zakłada że jedni
od zawsze są przeznaczeni do zbawienia bo tak a drudzy do potępienia bo tak.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kalwinizm
Tak Pismo się wypełniło ale niczyja wola nie została pogwałcona przez Boga. |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-31, 11:24
|
|
|
olus napisał/a: | Biblia mówi że każdy jest kowalem swojego losu..
Jest wiele dróg Tak Boży plan to pewnym sensie przeznaczenie
ale nie mieszajmy tego z wolną wolą i indywidualnym przeznaczeniem... |
A kto miesza?
Jedno drugiego nie wyklucza.
Takie twierdzenie to dwuwymiarowe myślenie.
Czemu Boga ograniczasz do prymitywnego rozumowania?
Cytat: | Mi bardziej chodziło o typowy dwu jajcowy kalwinizm który zakłada że jedni
od zawsze są przeznaczeni do zbawienia bo tak a drudzy do potępienia bo tak. |
Jakkolwiek za bardzo się na tym skupiają,
to maja podstawy biblijne by tak uważać.
To jednak też nie przeszkadza głosić i
pozyskiwać nowych chrześcijan.
Cytat: | Tak Pismo się wypełniło ale niczyja wola nie została pogwałcona przez Boga. |
I to właśnie jest predestynacja: pewne rzeczy musiały się wydarzyć, i choćbyś stawał na
głowie, nie mogłeś tego zmienić... wolna wola jest zachowana, ale nie wiele można zrobić...
Przeznaczeniem izraelitów było wyjść z Egiptu. Faraon robił
co mógł by temu zapobiec, ale przeznaczenia nie zmienił...
Prawdopodobnie też, Bóg mu przeznaczył rolę złego policjanta... |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-05-31, 11:48
|
|
|
ó napisał/a: | Czyżbyś chciał powiedzieć, że wszystkie
biblijne proroctwa są tylko i wyłącznie
uzależnione od przypadku? |
Literko Ty moja nie myl proroctw z przypadkiem losowym.
Proroctwo prawdziwe musi się wypełnić. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-31, 12:46
|
|
|
I proroctwa i nasze życie i zbawienie należy do Boga
I on niejako cały czas tą rzezcywistoś stwarza
Jednak nie mamy dostępu do księgi Żywota dlatego mamy wrazenie ruchu i możliwości wpływu na to,
czyli wolną wolę.
Jak myslicie dlaczego Bog zakazał wróżenia bo niektorzy ten system po prostu hakują a potem sa nieszczesliwi bo muszą zmagać się z nieodwołalnym przeznaczeniem , sprowadzają demony i tak dalej.
Przeznaczenie jest, ale nie nasza to sprawa.
Zaryzykowałbym stwierdzenie -
przeznaczenie śmiertelny wróg człowieka .
Natomiast
Co do wiekszych dzieł Mesjasz był świadom swego przeznaczenia, niektorzy dostępują tego zaszczytu , gdy jest to coś ważnego Bóg im naświetla wtedy widać ze Bog im naświetla a nie myśli własne, demony czy wróżbici. I wtedy jest to dobre i pożyteczne różnica jest jak niebo a piekło czarne a białe |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-05-31, 13:15
|
|
|
zion599 napisał/a: | Przeznaczenie jest, ale nie nasza to sprawa. |
Ja też wierzę w przeznaczenie, ale tylko takie:
Bóg powiedział do Adama śmiercią UMRZESZ.
Rdz 2:17 bg "Ale z drzewa wiadomości dobrego i złego, jeść z niego nie będziesz; albowiem dnia, którego jeść będziesz z niego, śmiercią umrzesz."
W inne przeznaczenie nie wierzę. Każdy człowiek ma własną wolę i tylko od nas zależy co my z nią zrobimy. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-05-31, 13:35
|
|
|
nike napisał/a: | W inne przeznaczenie nie wierzę. Każdy człowiek ma własną wolę i tylko od nas zależy co my z nią zrobimy. |
Dokładnie nike. Gdyby było inaczej to dojdziemy do absurdu.
Wtedy byśmy nie mogli twierdzić, że Adam i Ewa zgrzeszyli, ponieważ to Bóg im tak przeznaczył. To, że Bóg przewidział ich grzech to inna sprawa. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-31, 14:46
|
|
|
Cytat: | A kto miesza?
Jedno drugiego nie wyklucza.
Takie twierdzenie to dwuwymiarowe myślenie.
Czemu Boga ograniczasz do prymitywnego rozumowania? |
Bóg sam się ograniczył dając człowiekowiiiiiii wybór
Ja myślę nawet niekiedy w trzech wymiarach
Cytat: | Jakkolwiek za bardzo się na tym skupiają,
to maja podstawy biblijne by tak uważać.
To jednak też nie przeszkadza głosić i
pozyskiwać nowych chrześcijan. |
Ta podstawy ale chyba mitologi.Król Edyp
Cytat: | I to właśnie jest predestynacja: pewne rzeczy musiały się wydarzyć, i choćbyś stawał na
głowie, nie mogłeś tego zmienić... wolna wola jest zachowana, ale nie wiele można zrobić... |
No ok,ale to nie Bóg nas z góry potępia.
Nie ma czegoś takiego jak przeznaczenie z góry przez Boga na potępienie.
Bo to byłby okrutny Bóg który wpływa na twoją wole aby cię potepić
Cytat: | Przeznaczeniem izraelitów było wyjść z Egiptu. Faraon robił
co mógł by temu zapobiec, ale przeznaczenia nie zmienił...
Prawdopodobnie też, Bóg mu przeznaczył rolę złego policjanta |
a nawet bezbożnego
Ok ale nawet Izrael miał poniekąd wybór
Dwie drogi
15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. 16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, zachowywać Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. 17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon cudzym bogom, służąc im – 18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. 19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, 20 miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi». |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-05-31, 20:23
|
|
|
Cytat: | Olus I nocy już nie będzie, i nie będą już potrzebowali światła lampy ani światła słonecznego, gdyż Pan, Bóg, będzie im świecił i panować będą na wieki wieków
|
A gdzie ty wyczytałeś,ze nocy nie będzie? Apokalipsa, to księga symboli jest, i chyba raczej jest w tym tekście mowa o NIEBIE
Rdz 8:22 bg "A póki ziemia trwać będzie, siew i żniwo, i zimno, i gorąco, i lato, i zima, i dzień, i noc nie ustaną." |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-31, 20:42
|
|
|
olus napisał/a: | Bóg sam się ograniczył dając człowiekowiiiiiii wybór
Ja myślę nawet niekiedy w trzech wymiarach |
Wcale się nie ograniczył, bo on widzi co robisz jutro.
A jak zechce to zmienić, to powie że jutro zrobisz to
i to, i choćbyś nie wiem jak się gimnastykował, to tak
zrobisz, mając przy tym wolny wybór - a co ważne,
nadal będzie to ta sama rzeczywistość, którą widzi
przed swoim pomysłem by to "zmienić"...
Cytat: | Ta podstawy ale chyba mitologi.Król Edyp |
Pisałem o kalwinach. Przypuszczam, że m.in. opierają się na tych fragmentach w których
mowa, że imiona w księdze żywota zostały zapisane już przed założeniem świata. Zatem
nie mogę osądzać ich wiary, ponieważ jest biblijna. Nie jestem z tych, którzy wiedzą lepiej
co jest napisane, bo nie pasuje im do ichniej koncepcji. Podobnie Ezaw był zdeterminowany
jeszcze przed urodzeniem. Przynajmniej w takiej formie to jest napisane. Nie będę zatem
kogoś wyśmiewał tylko dlatego, że wierzy biblijnie.
Cytat: | Ok ale nawet Izrael miał poniekąd wybór. Dwie drogi |
No i nie wybrali tej dobrej.
Poszli zatem na wygnanie
tak jak napisał Mojżesz.
Izajasz, Jeremiasz i im podobni działali wbrew wszystkiemu by zmienić ich los.
Nie udało im się, ale nie spoczywali na laurach jak dzisiejsi rzekomo prawdziwi
chrześcijanie którzy pierdzą w stołek narzekając jacy wszyscy są źli, a oni jacy
dobrzy. Wbrew Biblii uważają, że już nic nie należy robić, bo odstępstwo zostało
było przepowiedziane, chrześcijaństwo jest rzekomo niechrześcijaństwem i takie
tam frazesy... a jednocześnie ponoć nie wierzą w predestynację. To skoro nie ma
przeznaczenia, to czemu nic nie robią by zmienić odstępczy los chrześcijaństwa? |
Ostatnio zmieniony przez Odbić Konstantynopol! 2014-05-31, 21:10, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-31, 20:51
|
|
|
ó napisał/a: | Izajasz, Jeremiasz i im podobni działali wbrew wszystkiemu by zmienić ich los.
Nie udało im się, ale nie spoczywali na laurach jak dzisiejsi rzekomo prawdziwi
chrześcijanie którzy pierdzą w stołek narzekając jacy wszyscy są źli, a oni jacy
dobrzy. Wbrew Biblii uważają, że już nic nie należy robić, bo odstępstwo zostało
było przepowiedziane, chrześcijaństwo jest rzekomo niechrześcijaństwem i takie
tam frazesy... a jednocześnie ponoć nie wierzą w predestynację. To skoro nie ma
przeznaczenia, to czemu nic nie robią by zmienić odstępczy los chrześcijaństwa? |
10/10
Pytania ktore powinien zadać sobie każdy "Chrześcijanin".
A ja dorzuce do tego jeszcze Abrahama:
Cytat: | Wtedy to ludzie ci odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. 23 Zbliżywszy się do Niego, Abraham rzekł: "Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi? 24 Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają? 25 O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie?" 26 Pan odpowiedział: "Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich". 27 Rzekł znowu Abraham: "Pozwól, o Panie, że jeszcze ośmielę się mówić do Ciebie, choć jestem pyłem i prochem. 28 Gdyby wśród tych pięćdziesięciu sprawiedliwych zabrakło pięciu, czy z braku tych pięciu zniszczysz całe miasto?" Pan rzekł: "Nie zniszczę, jeśli znajdę tam czterdziestu pięciu". 29 Abraham znów odezwał się tymi słowami: "A może znalazłoby się tam czterdziestu?" Pan rzekł: "Nie dokonam zniszczenia przez wzgląd na tych czterdziestu". 30 Wtedy Abraham powiedział: "Niech się nie gniewa Pan, jeśli rzeknę: może znalazłoby się tam trzydziestu?" A na to Pan: "Nie dokonam zniszczenia, jeśli znajdę tam trzydziestu". 31 Rzekł Abraham: "Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?" Pan odpowiedział: "Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu". 32 Na to Abraham: "O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?" Odpowiedział Pan: "Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu". 33 Wtedy Pan, skończywszy rozmowę z Abrahamem, odszedł, a Abraham wrócił do siebie. |
Tak probował robić co może Abraham
A przeciez święty fan nieuchronnej zagłady wybranej grupy (oczywiśćie na podsawie wmowionej analizy) nie czuje potrzeby takiej postawy naśladować , pewnie myśli sobie w duchu:
Ja to jestem mądry a Abraham był głupi i naiwny , a co gorliwszy jeszce powie:
To był bluznierca sprzeciwia się rozkazom (ustaleniom ) Bozym
Czy jednak jego mysli sa właściwe? Kogo Bóg pokochał, kogo wyróżnił?
Faryzeuszy ktorzy podobnie jak ten mądruś czekali na Mesjasza , który poweźmie zemstę na narodach
czy może ww . Męzów Bożych? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|