FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Odbić Konstantynopol!]

[Krystian]

[Odbić Konstantynopol!]

[oluss]

Cytat:

A co robi? Nic? Siedzi na laurach? Przypominam, że tu go nie ma. Upoważnił Piotra i resztę do samodzielnego decydowania.

No tak.
ale Jezus,Bóg wie/widzi co się dzieje z ziemią.I czeka..

Cytat:

Przypominam., ze Jezus miał konkretny cel bycia tu. Miał złożyć siebie w ofierze. Już to zrobił. Gdyby wszczynał dżihad nie byłby ofiarą. Poza tym, po jego śmierci już nic nie powstrzymało chrześcijaństwa przed ekspansją - miało być największym z drzew i takim zostało. Gdy było 13 chrześcijan, sytuacja była inna. Gdy jest 2,5 miliarda - sytuacja jest inna. No chyba, ze dla ciebie to to samo.

Miał konkretny cel ale nie popierał używania przemoczy.
Już w pierwszych wiekach chrześcijan było sporo
i oni również raczej nie używali przemocy.
Według mnie nie chodzi o liczby Nauka jaką wygłosił Jezus jest niezależna od liczb.
Ja jestem zdania(bez Biblii ) że samobrona jest jak najbardziej wskazana.
Oczywiście nie chodzi mi tu o samoobrone która musi się kończyć na pozbawieniu kogoś życia czy coś.Jednak jeśli byłbym postawiony w sytuacji bez wyjscia ja albo on.
To wybrałbym siebie niestety To samo jeśli chodzi o familie.

Cytat:

A co robi? Nic? Siedzi na laurach? Przypominam, że tu go nie ma. Upoważnił Piotra i resztę do samodzielnego decydowania.

No tak.
ale Jezus,Bóg wie/widzi co się dzieje z ziemią.I czeka..

Cytat:

Przypominam., ze Jezus miał konkretny cel bycia tu. Miał złożyć siebie w ofierze. Już to zrobił. Gdyby wszczynał dżihad nie byłby ofiarą. Poza tym, po jego śmierci już nic nie powstrzymało chrześcijaństwa przed ekspansją - miało być największym z drzew i takim zostało. Gdy było 13 chrześcijan, sytuacja była inna. Gdy jest 2,5 miliarda - sytuacja jest inna. No chyba, ze dla ciebie to to samo.

Miał konkretny cel ale nie popierał używania przemoczy.
Już w pierwszych wiekach chrześcijan było sporo
i oni również raczej nie używali przemocy.
Według mnie nie chodzi o liczby Nauka jaką wygłosił Jezus jest niezależna od liczb.
Ja jestem zdania(bez Biblii ) że samobrona jest jak najbardziej wskazana.
Oczywiście nie chodzi mi tu o samoobrone która musi się kończyć na pozbawieniu kogoś życia czy coś.Jednak jeśli byłbym postawiony w sytuacji bez wyjscia ja albo on.
To wybrałbym siebie niestety To samo jeśli chodzi o familie.

[Krystian]

[Odbić Konstantynopol!]

[Odbić Konstantynopol!]

[Odbić Konstantynopol!]

Poza tym, jeszcze tak mi się przypomniało, że w Biblii są opisane największe masakry w dziejach świata!

Naprawdę z lupą trzeba szukać drugiego takiego ludu, który wyrzynał takie ilości ludzi, jak Lud Boży.

I to wyrzynali nie tylko tych skazanych na zagładę przez Boga, ale także walczyli między sobą wybijając takie
ilości swoich własnych ludzi w wojnach domowych, jakich nie było aż do czasów I wojny światowej. Lud Wiernych
tam opisany ma też prawo wyrzynać całe miasta jeżeli mu się dobrowolnie nie poddadzą - i to te które leżą poza
Ziemią Obiecaną. Trzeba być naprawdę ślepym albo głupim, aby twierdzić, że Biblia jest stanowczo przeciwko
wszelkim wojnom i zabijaniu, skoro bije rekordy jeśli chodzi o ilości zabitych żołnierzy i cywilów. Jeżeli teologia
głoszona przez nauczycieli religijnych, ma być zgodna z Biblią, to Jezus ani apostołowie nie mogli głosić czegoś
co byłoby sprzeczne z tą księgą - a wówczas ta księga kończyła się na proroku Malachiaszu i to co głosili pierwsi
chrześcijanie musiało być zgodne z tą Biblią która wówczas była - jeśli nie było, to znaczyłoby, ze byli fałszywymi
nauczycielami - dokładnie tak samo jak dziś, poprawna teologia, musi być zgodna z Biblią i tyle. Nie może być
tak, że Biblia potępia samą siebie, bo inaczej stałaby się wzorową księgą o tym, jak nie należy postępować...

Poza tym, jeszcze tak mi się przypomniało, że w Biblii są opisane największe masakry w dziejach świata!

Naprawdę z lupą trzeba szukać drugiego takiego ludu, który wyrzynał takie ilości ludzi, jak Lud Boży.

I to wyrzynali nie tylko tych skazanych na zagładę przez Boga, ale także walczyli między sobą wybijając takie
ilości swoich własnych ludzi w wojnach domowych, jakich nie było aż do czasów I wojny światowej. Lud Wiernych
tam opisany ma też prawo wyrzynać całe miasta jeżeli mu się dobrowolnie nie poddadzą - i to te które leżą poza
Ziemią Obiecaną. Trzeba być naprawdę ślepym albo głupim, aby twierdzić, że Biblia jest stanowczo przeciwko
wszelkim wojnom i zabijaniu, skoro bije rekordy jeśli chodzi o ilości zabitych żołnierzy i cywilów. Jeżeli teologia
głoszona przez nauczycieli religijnych, ma być zgodna z Biblią, to Jezus ani apostołowie nie mogli głosić czegoś
co byłoby sprzeczne z tą księgą - a wówczas ta księga kończyła się na proroku Malachiaszu i to co głosili pierwsi
chrześcijanie musiało być zgodne z tą Biblią która wówczas była - jeśli nie było, to znaczyłoby, ze byli fałszywymi
nauczycielami - dokładnie tak samo jak dziś, poprawna teologia, musi być zgodna z Biblią i tyle. Nie może być
tak, że Biblia potępia samą siebie, bo inaczej stałaby się wzorową księgą o tym, jak nie należy postępować...

[oluss]

Cytat:

Dodatkowo popełniłeś błąd. Bóg nie czeka. On jest. Jest poza czasem i przestrzenią. Dla niego I wiek i XX wiek są równolegle dziejącymi się rzeczywistościami. Ty nie pamiętasz jutra ani pojutrza, natomiast Bóg je cały czas obserwuje. Poza tym Bóg się nie zmienia, On jest cały czas taki sam.

Dodatkowo się kolejny raz czepiasz
Bóg tak ale my nie.
dla nas czas płynie itd.Czas pogan dobiega końca

Cytat:

Czy Bóg nic nie robi?

Robi ale nie powstrzymuje całego zła na świecie bo to jeszcze nie czas

Cytat:

Czy my też mamy nic nie robić?

(11) Ratuj wleczonych na śmierć, wstrzymaj rózgi, by nie zabijały. (12) Czy powiesz: Nie wiedziałem tego? Kto bada serca, ma nie rozumieć? Wie Ten, który dusz dogląda, i według czynów odda każdemu. (13)
Przysłów 24


"Nie bójcie się ich. Pamiętajcie o Jehowie, wielkim i napawającym lękiem, i walczcie za swych braci, za swych synów i córki, za swe żony i domy"

(17) Jeśli chodzi o budowniczych na murze i tragarzy dźwigających ciężary, każdy jedną ręką wykonywał pracę, a drugą trzymał pocisk. (18) A budowniczowie byli przepasani - każdy z nich, budując, miał u biodra swój miecz; przy mnie zaś był ten, który dął w róg. (19) I przemówiłem do dostojników i do pełnomocnych zwierzchników oraz do reszty ludu: "Praca jest wielka i rozległa, a my jesteśmy rozproszeni na murze, jeden daleko od drugiego. (20) W miejscu, gdzie usłyszycie głos rogu, tam się przy nas zbierzecie. Nasz Bóg będzie walczył za nas". (21) Kiedy my byliśmy zajęci pracą, druga ich połowa trzymała dzidy, od wzejścia świtu aż do ukazania się gwiazd. (22) Ponadto w owym czasie powiedziałem do ludu: "Niech każdy nocuje ze swym sługą w obrębie Jerozolimy: i będą dla nas strażą w nocy, a robotnikami za dnia". (23) Ja zaś i moi bracia, i moi słudzy, i ci ze straży, którzy byli za mną, nie zdejmowaliśmy szat; każdy miał w swojej prawicy pocisk.
neh4

(1) A dwunastego miesiąca, to jest miesiąca Adar, jego trzynastego dnia, kiedy miało być wykonane słowo króla i jego prawo, w dniu, którego wyczekiwali nieprzyjaciele Żydów, aby nad nimi wziąć górę, nastąpiła całkowita zmiana, tak iż to Żydzi wzięli górę nad tymi, którzy ich nienawidzili. (2) Żydzi zgromadzili się w swych miastach we wszystkich prowincjach króla Aswerusa, aby podnieść rękę na tych, którzy pragnęli ich krzywdy, i ani jeden człowiek im się nie opierał, albowiem strach przed nimi padł na wszystkie ludy. (3) A wszyscy książęta prowincji i satrapowie, i namiestnicy, i zajmujący się sprawami królewskimi wspierali Żydów, gdyż padł na nich strach przed Mardocheuszem. (4) Mardocheusz bowiem był wielki w domu króla i jego sława rozchodziła się po wszystkich prowincjach, gdyż mąż Mardocheusz stawał się coraz większy. (5)
Estery 9

a z drugiej strony..
29 Temu, kto cię uderza w jeden policzek,nadstaw także drugi, a temu, kto zabieratwoją szatę wierzchnią, nie odmawiaj nawet szaty spodniej. 30 Dawaj każdemu, kto cię prosi,a zabierającego to, co twoje, nie proś o zwrot.

Cytat:

Państwo to przede wszystkim jest aparat przemocy. Paweł w 13 rozdziale Listu do Rzymian zachwala ten aspekt i popiera. Poza tym, jak na ironię, pierwszym

zachwala przemoc?

5 Jehowa bada i prawego, i niegodziwca,
a miłującego przemoc dusza jego nienawidzi
ps11

Joela3
Edom stanie się pustynią, bezludnym pustkowiem,z powodu przemocy wobec synów judzkich, w których ziemi przelewali niewinną krew.


Rzym 13 mówi oddaj cesarzowi co cesarskie...
Jednak kiedy te "nakazy" kolidują z nakazami Bożymi
to mamy wybrać Boże.Nawet morderca może zostać chrześcijaninem
ale potem wypadałoby mu z tego zrezygnować

Ciekawey komentarz papy:
http://books.google.pl/bo...9pienia&f=false


jeszcze takie
"Chrześcijanie byli postrzegani jako żydowska sekta, a Żydów kojarzono jako wyczekujących politycznego mesjasza buntowników, z którymi już nie raz Rzymianie mieli kłopoty.

Było więc w interesie pierwszych chrześcijan odciąć się od wizerunku unikających płacenia podatków Żydów, którzy tylko czekali na swój moment by wystąpić przeciw i pozbyć się wieloletniego okupanta. Może był to czas, kiedy bardziej niż zwykle należało być roztropnym jak węże?
Nie można jednak oprzeć się wrażeniu że posłuszeństwo władzy, o którym mówi Paweł nakazane było tylko tam, gdzie było to absolutnie konieczne.
Proszę przeczytać 6 rozdział 1 Listu do Koryntian."

Cytat:

A no widzisz. I armia jest właśnie w tym celu, aby zapewnić bezpieczeństwo wszystkim obywatelom.

Nie tylko w celu obrony.Już bym wolał żeby żaden kraj nie posiadał armii.

Cytat:

Lud Boży

Bóg nigdy nie pochwalił niesprawiedliwych mordów Narodu wybranego.

Cytat:

Dodatkowo popełniłeś błąd. Bóg nie czeka. On jest. Jest poza czasem i przestrzenią. Dla niego I wiek i XX wiek są równolegle dziejącymi się rzeczywistościami. Ty nie pamiętasz jutra ani pojutrza, natomiast Bóg je cały czas obserwuje. Poza tym Bóg się nie zmienia, On jest cały czas taki sam.

Dodatkowo się kolejny raz czepiasz
Bóg tak ale my nie.
dla nas czas płynie itd.Czas pogan dobiega końca

Cytat:

Czy Bóg nic nie robi?

Robi ale nie powstrzymuje całego zła na świecie bo to jeszcze nie czas

Cytat:

Czy my też mamy nic nie robić?

(11) Ratuj wleczonych na śmierć, wstrzymaj rózgi, by nie zabijały. (12) Czy powiesz: Nie wiedziałem tego? Kto bada serca, ma nie rozumieć? Wie Ten, który dusz dogląda, i według czynów odda każdemu. (13)
Przysłów 24


"Nie bójcie się ich. Pamiętajcie o Jehowie, wielkim i napawającym lękiem, i walczcie za swych braci, za swych synów i córki, za swe żony i domy"

(17) Jeśli chodzi o budowniczych na murze i tragarzy dźwigających ciężary, każdy jedną ręką wykonywał pracę, a drugą trzymał pocisk. (18) A budowniczowie byli przepasani - każdy z nich, budując, miał u biodra swój miecz; przy mnie zaś był ten, który dął w róg. (19) I przemówiłem do dostojników i do pełnomocnych zwierzchników oraz do reszty ludu: "Praca jest wielka i rozległa, a my jesteśmy rozproszeni na murze, jeden daleko od drugiego. (20) W miejscu, gdzie usłyszycie głos rogu, tam się przy nas zbierzecie. Nasz Bóg będzie walczył za nas". (21) Kiedy my byliśmy zajęci pracą, druga ich połowa trzymała dzidy, od wzejścia świtu aż do ukazania się gwiazd. (22) Ponadto w owym czasie powiedziałem do ludu: "Niech każdy nocuje ze swym sługą w obrębie Jerozolimy: i będą dla nas strażą w nocy, a robotnikami za dnia". (23) Ja zaś i moi bracia, i moi słudzy, i ci ze straży, którzy byli za mną, nie zdejmowaliśmy szat; każdy miał w swojej prawicy pocisk.
neh4

(1) A dwunastego miesiąca, to jest miesiąca Adar, jego trzynastego dnia, kiedy miało być wykonane słowo króla i jego prawo, w dniu, którego wyczekiwali nieprzyjaciele Żydów, aby nad nimi wziąć górę, nastąpiła całkowita zmiana, tak iż to Żydzi wzięli górę nad tymi, którzy ich nienawidzili. (2) Żydzi zgromadzili się w swych miastach we wszystkich prowincjach króla Aswerusa, aby podnieść rękę na tych, którzy pragnęli ich krzywdy, i ani jeden człowiek im się nie opierał, albowiem strach przed nimi padł na wszystkie ludy. (3) A wszyscy książęta prowincji i satrapowie, i namiestnicy, i zajmujący się sprawami królewskimi wspierali Żydów, gdyż padł na nich strach przed Mardocheuszem. (4) Mardocheusz bowiem był wielki w domu króla i jego sława rozchodziła się po wszystkich prowincjach, gdyż mąż Mardocheusz stawał się coraz większy. (5)
Estery 9

a z drugiej strony..
29 Temu, kto cię uderza w jeden policzek,nadstaw także drugi, a temu, kto zabieratwoją szatę wierzchnią, nie odmawiaj nawet szaty spodniej. 30 Dawaj każdemu, kto cię prosi,a zabierającego to, co twoje, nie proś o zwrot.

Cytat:

Państwo to przede wszystkim jest aparat przemocy. Paweł w 13 rozdziale Listu do Rzymian zachwala ten aspekt i popiera. Poza tym, jak na ironię, pierwszym

zachwala przemoc?

5 Jehowa bada i prawego, i niegodziwca,
a miłującego przemoc dusza jego nienawidzi
ps11

Joela3
Edom stanie się pustynią, bezludnym pustkowiem,z powodu przemocy wobec synów judzkich, w których ziemi przelewali niewinną krew.


Rzym 13 mówi oddaj cesarzowi co cesarskie...
Jednak kiedy te "nakazy" kolidują z nakazami Bożymi
to mamy wybrać Boże.Nawet morderca może zostać chrześcijaninem
ale potem wypadałoby mu z tego zrezygnować

Ciekawey komentarz papy:
http://books.google.pl/bo...9pienia&f=false


jeszcze takie
"Chrześcijanie byli postrzegani jako żydowska sekta, a Żydów kojarzono jako wyczekujących politycznego mesjasza buntowników, z którymi już nie raz Rzymianie mieli kłopoty.

Było więc w interesie pierwszych chrześcijan odciąć się od wizerunku unikających płacenia podatków Żydów, którzy tylko czekali na swój moment by wystąpić przeciw i pozbyć się wieloletniego okupanta. Może był to czas, kiedy bardziej niż zwykle należało być roztropnym jak węże?
Nie można jednak oprzeć się wrażeniu że posłuszeństwo władzy, o którym mówi Paweł nakazane było tylko tam, gdzie było to absolutnie konieczne.
Proszę przeczytać 6 rozdział 1 Listu do Koryntian."

Cytat:

A no widzisz. I armia jest właśnie w tym celu, aby zapewnić bezpieczeństwo wszystkim obywatelom.

Nie tylko w celu obrony.Już bym wolał żeby żaden kraj nie posiadał armii.

Cytat:

Lud Boży

Bóg nigdy nie pochwalił niesprawiedliwych mordów Narodu wybranego.

[Odbić Konstantynopol!]

http://wiadomosci.onet.pl...500-ofiar/1hrwh

Nigeria:
islamiści wymordowali chrześcijańskie wsie,
może być nawet 500 ofiar

Kilkaset osób mogło zginąć w ataku islamistów na zamieszkane
przez chrześcijan wioski w północnej Nigerii. Do masakry, o której
dziś informują światowe w czterech miejscowościach miało dojść
przedwczoraj wieczorem.



Według relacji mieszkańców rejonu, gdzie wydarzyła się tragedia,
uzbrojeni i umundurowani napastnicy wkroczyli do wiosek i je spalili.
Z powodu problemów z komunikacją z regionem, służby państwowe
nie potwierdzają skali mordu, ale mówi się o 400-500 ofiarach
śmiertelnych. Jeśli te liczby się potwierdzą, będzie to najkrwawszy
epizod w trwającej od 5 lat wojnie islamistów z organizacji Boko Haram.

Muzułmanie walczą o narzucenie wszystkim mieszkańcom Nigerii
prawa islamskiego, dopuszczają się przy tym bezprzykładnych
okrucieństw. Na początku maja wtargnęli do dwóch miast na
północy kraju, mordując 300 osób.

http://wiadomosci.onet.pl...500-ofiar/1hrwh

Nigeria:
islamiści wymordowali chrześcijańskie wsie,
może być nawet 500 ofiar

Kilkaset osób mogło zginąć w ataku islamistów na zamieszkane
przez chrześcijan wioski w północnej Nigerii. Do masakry, o której
dziś informują światowe w czterech miejscowościach miało dojść
przedwczoraj wieczorem.



Według relacji mieszkańców rejonu, gdzie wydarzyła się tragedia,
uzbrojeni i umundurowani napastnicy wkroczyli do wiosek i je spalili.
Z powodu problemów z komunikacją z regionem, służby państwowe
nie potwierdzają skali mordu, ale mówi się o 400-500 ofiarach
śmiertelnych. Jeśli te liczby się potwierdzą, będzie to najkrwawszy
epizod w trwającej od 5 lat wojnie islamistów z organizacji Boko Haram.

Muzułmanie walczą o narzucenie wszystkim mieszkańcom Nigerii
prawa islamskiego, dopuszczają się przy tym bezprzykładnych
okrucieństw. Na początku maja wtargnęli do dwóch miast na
północy kraju, mordując 300 osób.

[oluss]

Nie wiem dlaczego ale murzyn z karabinem (jak ten na tym zdjęciu) jakoś mi się nie widzi (nie żebym był rasistą).O islamie i chorej fazie dużo można by pisać.Religia jak religia ale ci ludzie przechodzą takie pranie mozgu że to jest szok.I co im przeszkadzają biedni nie uzbrojeni chrześcijanie ?

Nie wiem dlaczego ale murzyn z karabinem (jak ten na tym zdjęciu) jakoś mi się nie widzi (nie żebym był rasistą).O islamie i chorej fazie dużo można by pisać.Religia jak religia ale ci ludzie przechodzą takie pranie mozgu że to jest szok.I co im przeszkadzają biedni nie uzbrojeni chrześcijanie ?

[Odbić Konstantynopol!]