Przesunięty przez: Axanna 2013-04-28, 21:23 |
Dary Ducha i Owoce Ducha. |
Autor |
Wiadomość |
Marek
Wiek: 63 Dołączył: 22 Lut 2013 Posty: 31 Skąd: Szczerbice
Poziom: 4
|
Wysłany: 2013-04-04, 22:58
|
|
|
Nie wiemy czym wykazał się Maciej, zresztą nie wiemy o dokonaniach większości apostołów.
A co do losowania, być może znasz słowa Losem potrząsa się w zanadrzu, lecz jego rozstrzygnięcie zależy od Pana. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-04-04, 23:09
|
|
|
Marek, możesz podać ten tekst który cytujesz? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Marek
Wiek: 63 Dołączył: 22 Lut 2013 Posty: 31 Skąd: Szczerbice
Poziom: 4
|
Wysłany: 2013-04-04, 23:15
|
|
|
Przepraszam, zapomniałem, to cytat z Księgi Przypowieści Salomona 16,33. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-04-04, 23:28
|
|
|
Ja nie zaprzeczam,że w starym Testamencie rzucano losy, np. przy podziale ziemi, nad koziołkami w przybytku.
Chodzi mi zupełnie o coś innego.
Jezus kiedy wyszukiwał Apostołów, to każdego zaprosił osobiście do swojego wzniosłego planu, i również na końcu też zaprosił osobiście Ap.Pawła. Macieja nie zapraszał, zaprosili go apostołowie rzucając los, czy był to wybór boski? Jeżeli by był to Paweł nie byłby zaproszony przez Jezusa i nie napisałby ponad połowę Nowego Testamentu.
Apostołowie wyszli przed Pana. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-04-05, 08:43
|
|
|
to co zrobili nieochrzczone jeszcze Duchem apostolowie, a co gorliwie bronia chrzescijanie, to zwyczajne przyparcie Boga do muru - "wybieraj ten czy ten" - mimo ze Pan kazal im tylko czekac w tym miejscu, a nie sie zabierac za rozkazywanie Bogu i porzadki. Gdyby rzucili trzy losy z jednym pustym, to przynajmniej by bylo to uczciwe zapytanie Boga czy On chce w ogole by oni kogokolwiek zaliczyli do dwunastki, ale skad.... Ludzie to zawsze wiedza lepiej, poco pytac... |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-04-05, 10:16
|
|
|
Axanna, Zupełnie słusznie mówisz, nie dali wyboru, bo albo, Maciej, albo Barabasz.
To na pewno byli oddani Bogu uczniowie Jezusa, ale Bóg najwidoczniej miał swój plan.
Ap.Paweł napisał większą część nowego Testamentu, był, bity, poniewierany, glosił poselstwo Ewangelii do pogan, narażał się na przeróżne niewygody i w ten sposób odkupował, to co kiedyś robił źle. Co zrobił Maciej nie wiemy, ja wierzę,że tez głosił, ale nie dorównywał Ap.Pawłowi.
Apostoł dokladnie znaczy posłany, posłaniec i wszyscy uczniowie Jezusa którzy chodzili i nauczali byli posłańcami [apostołami]
w obj.Jana jest jednak wzmianka o dwunastu apostołach o ścisłej czołówce i do tej ścisłej czołówki należy ap. Paweł w miejsce Judasza. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-04-05, 11:52
|
|
|
wlazszcza ze Pan mial mnostwo okazji powiedziec im to osobiscie kierdzy z nimi sie spotykal po zmartwychwstaniu.. |
|
|
|
|
narwik
narwik
Pomógł: 25 razy Dołączył: 25 Lut 2013 Posty: 361
Poziom: 17
|
Wysłany: 2013-04-05, 19:34
|
|
|
nike napisał/a: | Marek napisał/a: | Bez problemu znajdziesz w Biblii zapis, że Maciej został dodany do Dwunastu w miejsce Judasza. Natomiast nigdzie nie mogę znaleźć zapisu, że Paweł został dodany w miejsce Macieja. Pomożesz? |
Ja nie zaprzeczam,że Maciej był uczniem Jezusa, ale Jezus osobiście Macieja nie wybrał,a wszystkich innych wybrał osobiście. Maciej został wybrany przez rzucenie losu orzeł czy reszka cos w tym sensie. Czy Bóg to przyjął? Jeżeli przyjął, to w jakim celu osobiście Jezus wybrał Pawła?
Czym się wykazał Maciej, a czym Paweł? |
Po wniebowstąpieniu Jezusa Piotr zwrócił uwagę, ze Dawid zapowiedział odstępstwo Judasza (Dzieje 1/16; Psalm 41/9). Co więcej Dawid w Ps 109/8 przepowiedział, że jego nadzorcy miał przejąć ktoś inny. Wobec tego Piotr zaproponował uczniom zebranym w liczbie ok 120, by wybrano kogoś na to stanowisko. Zaproponowano Barsabassa i Macieja. Zwrócono się z modlitwą do Boga i rzucono losy, padł na Macieja (Dz 1/23-26)
Działo się to zaledwie kilka dni przed wylaniem duch świetego i jest to ostatnia opisana w Biblii sytuacja, gdy w celu poznania woli Boga użyto losów.
Jak wynika ze słów Piotra zapisanych w Dziejach 1/21,22 Maciej był uczniem Chrystusa przez cały trzyipółletni okres jego służby i ściśle współpracował z apostołami. Gdy został wybrany doliczono go do jedenastu apostołów (Dz 1/26). Kiedy więc zaraz potem Dz Ap wspominają o apostołach lub 'dwunastu', do grona tego należał już Maciej (np Dzieje 2/37,43; 6/2)
Zgadza się, że Paweł przyćmił nie tylko Macieja, ale i większość z 12 apostołów. Jednakże nie imię Pawła występuje na '12 kamieniach fundamentowych Nowej Jerozolimy z wizji Jana (Obj 21/2, 14)
Co za tym przemawia?
Paweł napisał swój pierwszy natchniony list dopiero ok 50 roku, czyli 17 lat po powstaniu zboru chrześcijańskiego w dniu Pięćdziesiątnicy 33 r. Zbory chrześcijańskie już wtedy dobrze działały i się rozwijały pod nadzorem apostołów i starszych.
Po co więc został Paweł ustanowiony apostołem?
Jak wskazał sam Jezus w ściśle określonym celu - nie żeby zastąpić Judasza, lecz żeby usługiwać jako apostoł dla narodów (Dz 9/15). Nie było zatem potrzeby, by jako apostoł służył za fundament Izraela Bożego (duchowego) powstałego w dniu 50-nicy (Gal 6/15,16).
Z tego wynika, że uczniowie nie wyszli przed Pana przy wyborze Macieja, ale wszystko działo się zgodnie z wolą Bożą |
_________________ Bez uprzedzeń i obiektywnie |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-04-05, 19:46
|
|
|
To ze "zgodznie z wola Boza" jest tylko domniemaniem (moim zdaniem nieslusznym), gdyz powolywanie sie na Pasalmy jako zapowiedz odstepstwa Judasza i przejecie przez kogos innego rownie dobrze moze dotyczyc jak Maceja tak i Pawla i twierdzenie ze to akurat o Maceju jest zwyczajnie nieuprawnione.
Za samowola w wyborze Maceja przemawia wielu aspektow takich jak pozbawienie Boga niewybrania nikogo, podejrzanej powsciagliwosci zmartwychwstalego Pana, ktory wiele z nimi gadal i jadl przez 40 dni, zapowiedzial jaka smiercia ma umrzec Piotr, kazal pasc owieczki itp.itp.itp. a nic nie rzeknal o Maceju, ani nawet o losach, zeby rzucili..
Absolutnie nie widze w Pismie podstaw do twiertdzenia, ze to bylo "zgodnie z Boza wola", najwyzej mozna rzec "ja uwazam, ze to bylo zgodne z Boza wola" w oparciu na to, ze Pawel napisal pierwszy list w rokju 50, co moim zdnaiem stanowi dosc krucha podstawe |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-04-05, 21:27
|
|
|
narwik, Dlaczego nie możesz pomyśleć,że Jezus sam sobie dobierał apostołów do swojego dzieła. Do każdego podchodził indywidualnie i powoływał go. Maciej chodził za Jezusem dlaczego więc Jezus nie powołał Macieja, kiedy wstał z grobu i spotykał się z uczniami? Czy to ciebie nie zastanawia? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-04-06, 16:14
|
|
|
Jezus powiedział do apostołów: "Kto was słucha ten mnie słucha" (cytuję z pamięci). Więc dziwne jest twierdzenie, że wybór Macieja był niezgodny z wolą Bożą. |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-04-06, 18:28
|
|
|
AlexK napisał/a: | Jezus powiedział do apostołów: "Kto was słucha ten mnie słucha" (cytuję z pamięci). Więc dziwne jest twierdzenie, że wybór Macieja był niezgodny z wolą Bożą. |
a ja prosze jednak zacytowac, jezeli nie problem |
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-04-07, 13:21
|
|
|
"Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał". [Łk 10, 16] |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-04-07, 14:29
|
|
|
Do kogo sa skierowane te slowa i w jakich okolicznosciach - chodzi mi o to, czy uwazasz ze maja zastosowanie uniwersalne do wszystkiego, co wyrzeknie dany czlowiek do ktorego te slowa Pan powiedzial, niezaleznie od czasu, miejca i okolicznosci? |
Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-04-07, 14:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-04-07, 15:01
|
|
|
Na pewno dotyczy to apostołów jeżeli wypowiadali się w sprawach Kościoła - wybór Macieja był taką sprawą. |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
|