FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Piekło
Autor Wiadomość
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88468/88468
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-01-09, 14:55   Piekło

Czy Waszym zdaniem Bóg karze ludzi ognistym piekłem. Co o tym sądzicie?
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11890
Poziom: 68
HP: 8352/25311
 33%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 368/546
 67%
Wysłany: 2013-01-13, 18:06   

Dla wielu piekło znaczy miejsce wiecznej i niczym nie złagodzonej niedoli, w której niezliczone miliony ludzi cierpią w mękach, torturowani przez literalny ogień lub cierpią katusze nękani wyrzutami sumienia, które jak twierdzą nie którzy, są jeszcze gorsze.
Często zwolennicy piekła ognistego, wspominają, jakie to okropne jęki będą wydobywać się z piekła, gdzie tysiące ludzi, albo ich dusz będzie męczonych wiecznie.
Natomiast u Hioba 10:19-22 czytamy:
(19) Obym był, jakoby mię nie było! oby mię było zaraz z żywota do grobu zaniesiono! (20) Izaż nie trocha dni moich? Przetoż przestań, a zaniechaj mię, abym się troszeczkę posilił, (21) Pierwej niż odejdę tam, skąd się nie wrócę, do ziemi ciemności, i do cienia śmierci;


Zamiast miejsca straszliwych wrzasków i jęków, ono jest opisane jako stan „milczenia”

(Ps. 115:17);
(17) Umarli nie będą chwalili Pana, ani kto z tych, co zstępują do miejsca milczenia.

Tutaj piekło jest przedstawione jako miejsce milczenia
zamiast przedstawienia go jako miejsca bólu, cierpienia lub wyrzutów sumienia,

(Ps. 88:12,13).
(12) Izali opowiadane będzie w grobie miłosierdzie twoje? a prawda twoja w zginieniu? (13) Izali poznają w ciemnościach cuda twoje? a sprawiedliwość twoję w ziemi zapamiętania?


(Kazn. 9:5,10).
„Umarli o niczym nie wiedzą... nie ma żadnej pracy ani myśli, ani umiejętności, ani mądrości
w grobie, do którego ty idziesz”.
Sheol/ Hades.
oznacza stan nieświadomości w śmierci.
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88468/88468
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-01-13, 21:21   

Podobnie myślę, Nike.
 
     
epegeiro 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 56
Poziom: 6
HP: 0/104
 0%
MP: 49/49
 100%
EXP: 5/14
 35%
Wysłany: 2013-01-23, 12:24   

Ogólnie przychylałbym się do takiej interpretacji w tym temacie.szczególnie jest to widoczne w ST. W NT są pewne miejsca które wymagają głębszego omówienia.
ST wspomina o duchu człowieka np. Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał. -(Kaznodziei Sal 12,7). Czym lub kim wg. Was jest duch w tym konkretnym fragmencie Pisma? I jak to się ma np.do tekstu NT z listu do Hebrajczyków-Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miasta Boga żywego, do Jeruzalem niebieskiego i do niezliczonej rzeszy aniołów, do uroczystego zgromadzenia
I zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość, -(Hebrajczyków 12, 22.23)
Czym lub kim są te duchy sprawiedliwych do których podeszli wierzący?
Na koniec mała uwaga do cytowanego przez Ciebie Kaznodziei 9,5.To prawda,że tekst ten nie mówi nic o świadomości zmarłych.To jasne"Nie ma działania w szeolu itp.."ale autor Kaznodziei mówi również "i już nie ma dla nich żadnej zapłaty.."To pokazuje,że nie tylko nie wierzy w świadomość zmarłych ale również nie wierzy w zmartwychwstanie.Pozdrawiam!
_________________
epegeiro
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11890
Poziom: 68
HP: 8352/25311
 33%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 368/546
 67%
Wysłany: 2013-01-23, 13:32   

epegeiro napisał/a:
Ogólnie przychylałbym się do takiej interpretacji w tym temacie.szczególnie jest to widoczne w ST. W NT są pewne miejsca które wymagają głębszego omówienia.
ST wspomina o duchu człowieka np. Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał. -(Kaznodziei Sal 12,7).

w Kazn.Sal. w tym tekście jest użyte słowo hebrajskie ruach.
słowo to w j. hebrajskim ma wiele znaczeń i tak: duch, wiatr, tchnienie, dech, dychanie, dusza i wiele innych. strong 7307 ponieważ w 1Ks. Mojżeszowej przy stwarzaniu Adama jest użyte słowo miszmah: tchnienie, oddech człowieka, istota oddychająca, natchnienie, dusza. strong 5397
stąd ja rozumiem,ze do Boga wraca to co Bóg w człowieka tchną? Czyli tchnienie, oddech Boga. kiedy ratujemy topielca to wpuszczamy w jego usta swój oddech i człowiek zaczyna żyć.Tak ten oddech wraca do Boga, bo to Boga Jehowy ten oddech jest.
Cytat:
Czym lub kim wg. Was jest duch w tym konkretnym fragmencie Pisma?

Napisałam wyżej ODDECHEM BOGA


Cytat:
jak to się ma np.do tekstu NT z listu do Hebrajczyków-Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miasta Boga żywego, do Jeruzalem niebieskiego i do niezliczonej rzeszy aniołów, do uroczystego zgromadzenia

Nijak się nie ma są to dwie różne sytuację. moze nie rozumiem ciebie

Cytat:
I zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość, -(Hebrajczyków 12, 22.23)
Czym lub kim są te duchy sprawiedliwych do których podeszli wierzący?


Co maja pierworodni do np. Kohleta którego zacytowałeś?
Pierworodnymi w W.Ewangelii to klasa chrystusowa jest, jest to klasa niebiańska.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
epegeiro 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 56
Poziom: 6
HP: 0/104
 0%
MP: 49/49
 100%
EXP: 5/14
 35%
Wysłany: 2013-01-23, 14:45   

Chodzi mi o 2 część tego wersetu ...i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość, -(Hebrajczyków 12, 22.23). To,że Bóg tchnął נשׁמת -niszmat (tchnienie,dech) wynika z Rodzaju 2,7.Jednak jak zauważyłeś w Kaznodziei 12,7 jest רוח-ruach a nie נשׁמת -niszmat.Co więc wraca do Boga רוח czy
נשׁמת ? Z tekstu Kaznodziei jasno wynika,że wraca רוח a nie נשׁמת .Chyba,że powiesz,że te 2 słowa oznaczają to samo ale to już dalsza dyskusja.
_________________
epegeiro
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11890
Poziom: 68
HP: 8352/25311
 33%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 368/546
 67%
Wysłany: 2013-01-23, 16:30   

Napisałam wyżej co według Stronga znaczy wyraz ruach poczytaj.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
epegeiro 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 56
Poziom: 6
HP: 0/104
 0%
MP: 49/49
 100%
EXP: 5/14
 35%
Wysłany: 2013-01-23, 22:17   

Wiem co Strong oraz Wielki słowni hebrajski mówi o tych słowach.Ciekawi mnie jednak dlaczego Kaznodzieja używa ruach a nie niszmat wraca do Boga.Napisał by,że wraca niszmat i wszystko ok.Jednak Biblia bardzo waży słowa i nie bez powodu użyte jest tu słowo ruach. To prawda,że słowo ruach można tłumaczyć różnie w zależności od kontekstu.Jeśli wg. Ciebie słowo ruach (pomijam na razie słowo niszmat) w tym tekście znaczy oddech.To rozumie,że wierzący z listu do Hebrajczyków podeszli do oddechów ludzi sprawiedliwych.Nie brzmi to zbyt dobrze ale kto wie.
_________________
epegeiro
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11890
Poziom: 68
HP: 8352/25311
 33%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 368/546
 67%
Wysłany: 2013-01-23, 22:29   

epegeiro, Sam napisałeś,że ruach ma wiele znaczeń, a skoro ma wiele znaczeń to może być użyte każde ze znaczeń, musi to być jednak logiczne użycie. .Skoro Bóg stworzył Adama i tchną w niego tchnienie życia dokładnie tak jest w j.hebrajskim niszmat chajim i powiedział stał się człowiek duszą żywiącą logicznym wiec jest,że kohlet chociaż napisał ruach więc nie myslał,że dusza wraca do Boga, bo wiedział dokładnie,że duszą człowiek jest.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
epegeiro 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 56
Poziom: 6
HP: 0/104
 0%
MP: 49/49
 100%
EXP: 5/14
 35%
Wysłany: 2013-01-23, 22:49   

Nie mówię,że wraca dusza tylko duch-ruach. I,że to lub coś jest u Boga i do tego czegoś można "podejść". Czyli jest to coś konkretnego. Oddech jest raczej czymś ulotnym,żeby do niego podejść.I co za relacja miała by być z takim ruach.
_________________
epegeiro
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11890
Poziom: 68
HP: 8352/25311
 33%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 368/546
 67%
Wysłany: 2013-01-23, 22:54   

epegeiro, Ale człowiek otrzymał tylko oddech tchnienie Boga i nic więcej.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
epegeiro 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 56
Poziom: 6
HP: 0/104
 0%
MP: 49/49
 100%
EXP: 5/14
 35%
Wysłany: 2013-01-23, 23:01   

Dlatego nie upieram się przy żadnej interpretacji tylko szukam.Trzeba uwzględnić wszystko i dopiero wtedy obiektywnie to rozważyć.
_________________
epegeiro
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11890
Poziom: 68
HP: 8352/25311
 33%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 368/546
 67%
Wysłany: 2013-01-23, 23:04   

epegeiro, Tak też myslę. Ale trzeba mieć na uwadze,że biblia nie może sama siebie zbijać, tylko jedynie uzupełniać
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88468/88468
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-01-24, 00:07   Re: Piekło

Makarios napisał/a:
Czy Waszym zdaniem Bóg karze ludzi ognistym piekłem. Co o tym sądzicie?

jak chcesz to też mogę się tutaj wypowiedzieć
 
     
epegeiro 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 56
Poziom: 6
HP: 0/104
 0%
MP: 49/49
 100%
EXP: 5/14
 35%
Wysłany: 2013-01-24, 00:16   

Moje motto to słowa Pawła "Jeśli kto mniema,że coś poznał,jeszcze nie poznał jak należało poznać"-(1 Kor.8,2). Dlatego każda myśl jest bezcenna.
_________________
epegeiro
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 14