FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[pitong]

@Krystian

Cytat:

Iwono nie rozumiesz. Jezus przebywając na ziemi w doskonałym ciele , udowodnił że doskonały człowiek Adam, też mógł, nie zgrzeszyć przeciwko Bogu. Obaj byli kuszeni gdyby Jezus zgrzeszył, przeciwko swemu Ojcu to uważasz, że Bóg, by go wskrzesił? np. oddał pokłon szatanowi. Jezus na ziemi był tak samo śmiertelny jak każdy człowiek. Naprawdę wierzysz, że Jezus ze swoim ciałem ziemskim przebywa w niebie?

A w takim razie jeśli Jezus ma jakieś inne ciało, to co się stało z Jego ziemskim ciałem?

[Krystian]

pitong,

Cytat:

A w takim razie jeśli Jezus ma jakieś inne ciało, to co się stało z Jego ziemskim ciałem?

zostało usunięte tak samo jak ciało Mojżesza

[pitong]

Cytat:

zostało usunięte tak samo jak ciało Mojżesza

A na czym bazujesz swoje jawnie sprzeczne z tym co jest w Biblii napisane poglądy?
Czy nie czytałeś chociażby fragmentów przytoczonych przez Iwonę? On zmartwychwstał. A mówiąc On chodzi o Jezusa w swoim ciele, ciele, na którym zostały rany po męce, w które Tomasz mógł włożyć palec.

[ Dodano: 2013-05-08, 23:40 ]
Dodam, że samo pojęcie "zmartwychwstanie" tyczy się tylko ciała, bo dusza jest nieśmiertelna. W pojęciu samego istnienia, to Jezus nigdy nie umarł. Zmartwychwstał, czyli powrócił do "ziemskiego" życia - życia w ciele. Przebóstwiony, ale swoim ciele. Tym samym, choć tak bardzo różnym. Śmiem twierdzić, że w tej postaci, prawdziwej postaci Jezusa ujrzeli Go Jego uczniowie na górze Tabor podczas przemienienia. A tam chyba nie mógł mieć innego ciała :P

[nike]

[pitong]

Cytat:

ciało nie zmartwychwstało to ziemskie, a co się z nim stało nie wiemy, możemy jedynie przypuszczać,że zostało ukryte, podobnie jak ciało Mojżesza, ileż to byłoby relikwii z Jezusa ciała a jaką kasę co niektórzy by robili. Zauważ ile jest gwoździ z krzyża w różnych kościołach, a ile było wbitych w ciało Jezusa? 5Mojż.34:5-6 (6) I pogrzebał go Pan w dolinie w ziemi Moabskiej, przeciw Betfegorowi, a nie dowiedział się nikt o grobie jego aż do dnia tego. Podobnie mogło być z ciałem Jezusa.

Ciekawe, że raz całkowicie wykluczasz cokolwiek, co nie jest dosłownie wspomniane w Biblii, a teraz snujesz takie domysły.
Nike, Bóg jest bardzo prosty w swej naturze i wiara nasza winna być prosta. A Ty bazując na błędnych założeniach z danego fragmentu Pisma Św budujesz całą sieć domysłów, które traktujesz na równi z tym, co zostało napisane.

Cytat:

Nie. Dlatego się zmaterializował i pokazał im się jako Jezus człowiek. Zauważ też,że przeniknął przez ścianę, normalny człowiek nie ma takiej umiejętności i Jezus kiedy chodził po ziemi nigdy nie przenikał przez ścianę, dla duchowej istoty to nie jest żaden problem.

Czyli nie widzisz różnicy pomiędzy "stanem' Jezusa a aniołów? Aniołowie nie posiadają ciała i mogą przybierać tylko ludzką formę, natomiast Jezus ma swoje ciało, które zostało utworzone w łonie Maryi.
Jezus po zmartwychwstaniu po prostu przestał ukrywać swoją boską naturę i dlatego mógł się materializować, dematerializować itp. Ale jak wykluczasz fakt, że Jezus jest Bogiem, to nie mamy o czym dyskutować

Cytat:

"Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam" (Łk 24, 39) - ten cytat jest całkiem przeciwny temu, że Jezus jako duch zmartwychwstał. Tutaj Jezus przybrał ciało z ranami, bo chciał pokazać Tomaszowi. Duchowa istota może materializować się, tak czynili też aniołowie przed potopem.

Nie przybrał żadnego ciała, lecz Jego ciało wciąż posiada ślady męki i to właśnie po to, by przypominać o tym, co dla nas zrobił. Ale jeśli Ty nie uznajesz objawień, to i w tej materii nie ma pola do dyskusji

Cytat:

Zmartwychwstać to powstać z martwych. Nie. Jest różnica między wzbudzeniem z grobu, a zmartwychwstaniem W którymś temacie chyba to wyjaśniałam, jeżeli nie ma to zrobię nowy temat.

Jest różnica - owo wzbudzenie, ti "przywołanie" ze śmierci do ponownego życia w takiej samej, ziemskiej egzystencji.
Zmartwychwstanie, to powrót do wiecznego życia w ciele obiecane wszystkim ludziom.
A sama natura owego nowego, przebóstwionego ciała jest taka, że jest niezniszczalne, w pełni czyste i doskonałe, co umożliwia mu egzystowanie nawet w Niebie.

Podsumowując, widząc do jak sprzecznych wniosków można dojść czytając to samo. Rozbieżności wynikają z tego, że aby poprawnie zinterpretować Słowo Boże trzeba to zrobić w Duchu, w którym zostało napisane, czyli w Duchu Św. a świadome odrzucanie autorytetów, przede wszystkim Kościoła, odcina od łaski Ducha Św, a na pewno bardzo, bardzo ją ogranicza. Ale tu też się oczywiście nie zgodzimy.
Dlatego też modlę się za Was, którzy nie uznają Kościoła Świętego na rzecz swoich indywidualnych interpretacji niczym nie ograniczonych.
Wg. mnie niedaleko tutaj do ludzi, którzy tak jak osoby z tego forum, bardzo dobrze znają Pismo Św. albo i lepiej i wyciągają tak absurdalne wnioski, jak związek Jezusa z kosmitami i zakładają takie "kościoły" w to wierzące itp. Jest to skrajny przypadek, ale pokazuje kierunek takiej drogi.
Nie czerpiąc z Ducha Św. każdy widzi to, co chce widzieć, a nie to, co Jest.
Opamiętajcie się

[nike]

pitong,

Cytat:

Ciekawe, że raz całkowicie wykluczasz cokolwiek, co nie jest dosłownie wspomniane w Biblii, a teraz snujesz takie domysły.

Pierwszy raz to słyszę. Wygląda na to,że zupełnie nie czytasz,moich postów, albo nie rozumiesz co ja piszę. A jeżeli nie rozumiesz to zapytaj, a nie wysnuwaj błędne teorie.

Cytat:

Nike, Bóg jest bardzo prosty w swej naturze i wiara nasza winna być prosta.

Czy Bóg jest bardzo prosty w swoich działaniach, to nie wiem, bo nie bardzo rozumiem, co masz na myśli mówiąc,że Bóg jest prosty?, Ponieważ sama nauka KrK do którego należysz o przeistoczeniu opłatka w prawdziwe ciało Jezusa, a wina w Jego krew, to raczej prosta nie jest, a tym bardziej nie jest logiczną.

Cytat:

A Ty bazując na błędnych założeniach z danego fragmentu Pisma Św budujesz całą sieć domysłów, które traktujesz na równi z tym, co zostało napisane.

Możesz chociaż jeden tekst moich błędnych założeń przytoczyć?

Cytat:

Czyli nie widzisz różnicy pomiędzy "stanem' Jezusa a aniołów?

Tutaj nie widzę związku?

Cytat:

Aniołowie nie posiadają ciała i mogą przybierać tylko ludzką formę, natomiast Jezus ma swoje ciało, które zostało utworzone w łonie Maryi.

Jezus w swoim przedludzkim życiu tez był duchową istotą i to najwyższą w śród aniołów.
Owszem nie miał na imię Jezus tylko LOGOS---SŁOWO
Imię Jezus jest to imię ziemskie pod którym my ludzie znamy Go.
A jeżeli chodzi o ciało ziemskie Jezusa zostało ono ofiarowane za nas ludzi na krzyżu, bo inaczej nie moglibyśmy żyć w przyszłości.

A tutaj masz dowód,że Jezus żył w niebie przed swoją Karnacją
Ew.Jana 17:5
(5) A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał.

Cytat:

Jezus po zmartwychwstaniu po prostu przestał ukrywać swoją boską naturę

A kiedy ja ukrywał? skoro przeszedł karnację---zmianę natur to po prostu jak byl człowiekiem to jej nie miał, miał naturę ludzką. A po wzbudzeniu z grobu został wzbudzony w naturze w której zawsze istniał przed karnacią

Cytat:

i dlatego mógł się materializować, dematerializować itp. Ale jak wykluczasz fakt, że Jezus jest Bogiem, to nie mamy o czym dyskutować

Więc dziękuję za dyskusję.

[Axanna]

[Iwona]

[Axanna]

[nike]

[quote="Iwona"]

[Iwona]

[Axanna]

Iwono, to prosze wskazac nierowne traktowanie, bo poki co widze mocne chelpienie sie od strony katolickiej i oczernianie o ponizanie osob z innych wyznan poprzez oszczerstwa o nienawisci i podobne.

W temacie to powiem, ze ja rozumiem, ze cialo Pana zostalo przemienione, ale wciaz to jest to samo cialo, ktore "wpierw obumarlo", zostalo przemienione i ze nie trzeba bylo go ukrywac, jak to dowadza inni adwersarze.

Pawel tlumaczy:

1Co 15:35-54 bw "(35) Ale powie ktoś: Jak bywają wzbudzeni umarli? I w jakim ciele przychodzą? (36) Niemądry! To, co siejesz, nie ożywa, jeśli nie umrze. (37) A to, co siejesz, nie jest przecież tym ciałem, które ma powstać, lecz gołym ziarnem, może pszenicznym, a może jakimś innym; (38) ale Bóg daje mu ciało, jakie chce, a każdemu z nasion właściwe jemu ciało. (39) Nie każde ciało jest jednakowe, bo inne jest ciało ludzkie, a inne zwierząt, jeszcze inne ciało ptaków, a inne ryb. (40) I są ciała niebieskie i ciała ziemskie, lecz inny jest blask niebieskich, a inny ziemskich. (41) Inny blask słońca, a inny blask księżyca, i inny blask gwiazd; bo gwiazda od gwiazdy różni się jasnością. (42) Tak też jest ze zmartwychwstaniem. Co się sieje jako skażone, bywa wzbudzone nieskażone; (43) sieje się w niesławie, bywa wzbudzone w chwale; sieje się w słabości, bywa wzbudzone w mocy; (44) sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.(45) Tak też napisano: Pierwszy człowiek Adam stał się istotą żywą, ostatni Adam stał się duchem ożywiającym. (46) Wszakże nie to, co duchowe, jest pierwsze, lecz to, co cielesne, potem dopiero duchowe. (47) Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba. (48) Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy. (49) Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka. (50) A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone. (51) Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. (53) Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność. (54) A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie!"

[Iwona]

Axanno, to Twój post:

Cytat:

Scislej - ktorzy nie uznaja Rzymska-katolicka organizacje, wraz z jej calym bagarzem inkwizytorskich mordow, pedofilii, plodzenia przez ksiezy nieslubnych dzieci itp. - za Swiety Kosciol w mysl nauki Panskiej iz drzewo po owocach sie poznaje, gdyz nie mozna z dobrego drzewa zbierac zgnilych owocow, a z krzewu winnego cerni.

Bo oczywiście według Ciebie nasza religia najgorsza, najwięcej grzechów itd. Jakoś innych wyznań tak nie oczernia się tutaj jak naszą religię. My katolicy musimy to wszystko znosić...

Axanno, to Twój post:

Cytat:

Scislej - ktorzy nie uznaja Rzymska-katolicka organizacje, wraz z jej calym bagarzem inkwizytorskich mordow, pedofilii, plodzenia przez ksiezy nieslubnych dzieci itp. - za Swiety Kosciol w mysl nauki Panskiej iz drzewo po owocach sie poznaje, gdyz nie mozna z dobrego drzewa zbierac zgnilych owocow, a z krzewu winnego cerni.

Bo oczywiście według Ciebie nasza religia najgorsza, najwięcej grzechów itd. Jakoś innych wyznań tak nie oczernia się tutaj jak naszą religię. My katolicy musimy to wszystko znosić...

[Axanna]

[nike]

Iwona, Nike

Cytat:

Cytat: A co zrobisz z tekstem: 1Kor 15:50 bg "To jednak powiadam, bracia! iż ciało i krew królestwa Bożego odziedziczyć nie mogą; ani skazitelność nie odziedziczy nieskazitelności." Musisz więc wybrać, albo Biblia, albo twoje "ja tak wierzę"

Cytat:

A czy to się tyczy Jezusa?

Ten tekst tyczy się ciała ludzkiego z krwi i kości, z sercem bijącym, z jelitami, człowiek musi jeść, musi wydalać, musi się myć i zęby myć też.
Tekst ten odnosi się do Królestwa Bożego które jest w niebie. Bo gdyby odnosił się do Królestwa na ziemi, nie byłoby mowy o skażonym ciele, ani, o krwi. bo na ziemi będziemy tacy jak jesteśmy teraz.

Cytat:

Podałaś tylko cytat, w którym było, że nie wiadomo gdzie jest ciało Mojżesza.

A dobrze przeczytałaś?
5Mojż.34:5-6
(6) I pogrzebał go Pan w dolinie w ziemi Moabskiej, przeciw Betfegorowi, a nie dowiedział się nikt o grobie jego aż do dnia tego.

wyraźnie jest napisane,że pogrzebał go Pan

Cytat:

Masz gdzieś napisane, że Jezus był duchem (w Biblii oczywiście)?

Skoro był w niebie to kim może być?

Podałam ci tekst wyżej w poście taki:

Ew.Jana 17:5
(5) A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał.

więc proszę powiedz jaka chwałę miał Jezus przed karnacją? nie był duchowa istotą? więc kim był?

Cytat:

Gdzie są?

Tego nie wiesz? To zapytaj się księdza, bo nie chce mi się wszystkich kościołów wymieniać.

A chyba w Południowej Ameryce jest kościół pod wezwaniem najświętszego napletka, cos takiego heheh czytałam.

Cytat:

Z tym sianem to już przesadziłaś.

Tak?? to sięgnij do historii.

Cytat:

Ale ciało zmartwychwstało, no ale Ty w to nie wierzysz.

Nie. ciało ziemskie Jezusa zostało przez Boga po prostu pochowane, albo zachowane, może w przyszłości będzie nam pokazane.
Jezus powstał już w duchowej naturze i czekał na wniebowzięcie, ponieważ miał jeszcze część misji dp spełnienia.

Iwonko czy ty wiesz,ze jak Piotr kołatał do drzwi to mu je otworzono, dlaczego sam sobie nie otworzył, czyżby nie umiał.?