![FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna](http://biblos.feen.pl/2z6gox3.jpg) |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Judasz-Syn zatracenia |
Autor |
Wiadomość |
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 22:15
|
|
|
nike napisał/a: | Serdunio napisał/a: | Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia" (2 tes 2:2) |
Ten tekst znam, piszesz wyżej,ze u Mateusza i stad moje pytanie do teksu u Mateusza.
Tutaj nie chodzi o Judasza jako syna zatracenia, ale o syna zatracenia jako człowieka grzechu który już za czasów apostołów zaczął powstawać uważam,ze jest to PAPIESTWO. |
Wiem,że nie chodzi o Judasza.Chodzi o to,że w Biblii nic nie jest przypadkowo.
I skoro Judasz został też tak nazwany,to ma to jakieś powiązania.
Warto się nad tym głębiej zastanowić.. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nike
Administrator
![](images/avatars/174546323057c05f4da653f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-01-19, 23:25
|
|
|
Być może, że ma powiązanie, Judasz chytry na pieniądze i papiestwo też chytre na pieniądze. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
![](images/signatures/19203688425103f36d4b495.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 23:34
|
|
|
nike napisał/a: | Być może, że ma powiązanie, Judasz chytry na pieniądze i papiestwo też chytre na pieniądze. |
Z tym papiestwem może być coś na rzeczy.
Bo przecież to niby chrześcijaństwo tyle
że zdradzieckie i łase na mamonę.
Judasz nie był wyznawca Buddy..
Może jutro coś więcej... |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-01-21, 03:58
|
|
|
Stephen Bohr - 09. Syn zatracenia (NAPISY PL) - Wielkie odstępstwa w Biblii
https://www.youtube.com/watch?v=HE0xIZSrK80 |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hansel1
Potwierdzenie wizualne: 2
Pomógł: 15 razy Dołączył: 27 Kwi 2017 Posty: 160
Poziom: 11
|
Wysłany: 2017-05-17, 12:08
|
|
|
nike napisał/a: | Serdunio napisał/a: | Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus? |
Był łasy na pieniądze.
Wydaje mi się,że tutaj jest wykazana prawda o Jezusie Panu,że, nie patrzył na upadki, ludzi z którymi rozmawiał i których zachęcał do współpracy.
Jezus Pan doskonale znal charakter Judasza, ale go przyjął, do grona Apostołów, bo każdy ma prawo do naprawy. |
30 srebrników to zbyt mała kwota żeby mogło tutaj chodzić tylko o pieniądze. Ja myślę raczej że to było tak że on liczył na to że Jezus będzie politykiem i zdobędzie świecką władzę nad Palestyną a zdradził go z zemst kiedy się rozczarował.
A co myślicie o tym tekście?
Cytat: | "Gdyby Jezus przepowiedział, kto go zdradzi i kto się go wyprze, czyż nie lękaliby się go jak Boga i nie bali się wyprzeć i zdradzić? uczniowie zdradzili Jezusa i wyparli się go nie troszcząc się wcale o niego (...) Jeżeli, narażony na knowania człowiek przeczuje je i wyzna to swym wrogom, ci porzucają swe zmysły i wystrzegają się ich. A zatem to, co się stało, stało się dlatego, że zostało przepowiedziane, bo to jest niemożliwe; jeśli więc się stało, to mamy dowód, że nie zostało zapowiedziane; jest bowiem rzeczą zupełnie niemożliwą, aby zdradzili i wyparli się ludzie, którzy zostali napomnieni. (...) Przepowiedział to jako Bóg, a więc przepowiednia musiała się całkowicie spełnić. A więc swych własnych uczniów i proroków, z którymi wspólnie spożywał posiłki, Bóg doprowadził do tego, że stali się bezbożnikami i zbrodniarzami, gdy tymczasem powinien wyświadczać dobrodziejstwa wszystkim ludziom, a zwłaszcza swym najbliższym towarzyszom. Nie zdarzyło się nigdy by zaproszony do stołu biesiadnik spiskował przeciw swemu gospodarzowi; czyż więc człowiek zasiadający przy jednym stole z Bogiem mógł knuć zdradę Bogu? I co jest jeszcze większą bzdurą, sam Bóg knował przeciwko swym współbiesiadnikom, czyniąc ich zdrajcami i bezbożnikami! "
Celsus (Contra Celsum 2,18-20)
Wobec przedstawionych poniżej dowodów jasne się dla nas stanie, że lud chrześcijański nienawidzi Judasza nie tyle nadaremnie, co niesprawiedliwie.
30 srebrników
"Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał" (Mt 27, 9 i n.). Po pierwsze, Mateusz poplątał proroctwa, gdyż u Jeremiasza nie ma zapowiedzi wspomnianej sceny (Jeremiasz mówi o kupnie pola, ale nie od garncarza i nie za 30, a za 17 srebrników — Jer 32, 6-9; zapewne pomieszał mu się Jeremiasz z Zachariaszem, gdyż to u tego drugiego możemy wyczytać: "I odważyli mi trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony Domu Pańskiego." (11, 12 i nast.)). Po drugie: srebrniki wyszły z obiegu już trzysta lat przed Jezusem, jak pisze Pinchas Lapide: "...za czasów Jezusa znano złote i srebrne denary, asy podwójne i potrójne, selasy, miny, szekle, drachmy, podwójne drachmy — ale nie było monety czy waluty, która byłaby znana pod nazwą „srebrników". Już ponad trzysta lat wcześniej wyszły one z obiegu. Podobnie anachroniczne jest „odważanie" srebrników, które w czasach Zachariasza jeszcze było w zwyczaju, ale w czasach Jezusa dawno zostało zastąpione przez bite monety".
Śmierć Judasza
Według Ewangelii Judasz zginął na dwa różne sposoby. "O jednej pisze Mateusz, o drugiej czytamy w Dziejach Apostolskich. Mateusz dostrzegł zapowiedź śmierci zdrajcy Judasza w losie już wspomnianego zdrajcy Dawida, Achitofela, który się powiesił (2 Sam 17, 23). U Mateusza (27, 5) czytamy: "Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi oddalił się, potem poszedł i powiesił się.". W Dziejach Apostolskich Piotr zebranemu zborowi przedstawił śmierć Judasza inaczej: "Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu. Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy Pole Krwi" (Dz Ap 1, 16 i n.)." (Nie i Amen). Jeszcze okrutniejszą śmierć obmyślił Judaszowi Papiasz, Ojciec Kościoła żyjący w II w. Według niego "zdrajca tak się roztył, iż nie mógł tam, gdzie łatwo przejeżdżał wóz, przejść nawet z pochyloną głową. Z ciała Judasza wypływała ropa i wydostawało się robactwo, jego członek też się rozrósł ponad wszelką miarę, a miejscowość w której Judasz jokoby w nie dających się opisać cierpieniach dokonał żywota, była potem bezludna i ziemia tam nie rodziła. Aż po dziś dzień — pisze po z górą stu latach biskup Papiasz — nikt nie może przejść tamtędy bez zatykania sobie nosa. „Tyle bowiem wypłynęło z jego ciała na ziemię"" [ 1 ] Tak bardzo znienawidzono tę nieistniejącą postać, że obmyślono mu aż dwa rodzaje kaźni. Co więcej po dziś dzień w wielu miejscowościach Grecji w czasie procesji wielkopiątkowej z symbolicznymi marami Jezusa pali się ceremonialnie kukłę Judasza. Tak jest również w Polsce, choć obyczaj ten zamiera, jednak "w Pruchniku nad Sanem w Wielki Czwartek odbywa się, mające wielowiekową tradycję, „palenie Judasza". Główny aktor tej ceremonii — sędzia i oskarżyciel w jednej osobie — ciągnie odciętą od stryczka słomianą kukłę Judasza, którą zebrana gawiedź okłada kijami, potem ją pali, a resztki topi w rzece." [PAP, 12.04.2001]
Czy zdrajca może być sędzią?
Dlaczego Jezus przyrzekł, że cała Dwunastka (w której podówczas był Judasz, rzekomy zdrajca) zasiądzie na dwunastu tronach w celu sądzenia dwunastu plemion Izraela? Czy Jezus uznał, że Judasz może sądzić będąc jego zdrajcą? W ewangeliach Mateusza i Łukasza powiedziano, że Jezus wiedział wcześniej, że Judasz go zdradzi. |
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1033 |
_________________ Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo |
Ostatnio zmieniony przez Hansel1 2017-05-17, 12:24, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Al Makot
Sola scriptura
Potwierdzenie wizualne: 69
Pomógł: 2 razy Wiek: 60 Dołączył: 13 Maj 2017 Posty: 15 Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Poziom: 2
|
Wysłany: 2017-05-20, 11:16
|
|
|
Mam pytanie odnośnie Judasza a właściwie dwa nawet. To ważniejsze - czy Judasz miał wybór, zdradzić czy nie zdradzić i świadomie wybrał zdradzić? Jeśli miał wybór i wybrał zdradę to rodzi się właśnie to pytanie, co by było gdyby nie zdradził? I to mniej ważne Pan Jezus powiedział że wprawdzie Syn Człowieczy musi zostać zdradzony ale biada temu który to uczyni lepiej dla niego aby się w ogóle nie narodził. Judasz nie żyje, jego stan w tej chwili jest taki sam jak przed narodzeniem, po prostu nie istnieje, czy więc słowa "lepiej żeby się w ogóle nie narodził" znaczą że zmartwychwstanie i spotka go coś gorszego niż nieistnienie? |
_________________ Nie bierzcie całego świata na poważnie i tak nie wyjdziecie stąd żywi. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nike
Administrator
![](images/avatars/174546323057c05f4da653f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-05-20, 16:27
|
|
|
Hansel1 napisał/a: | 30 srebrników to zbyt mała kwota żeby mogło tutaj chodzić tylko o pieniądze. Ja myślę raczej że to było tak że on liczył na to że Jezus będzie politykiem i zdobędzie świecką władzę nad Palestyną a zdradził go z zemst kiedy się rozczarował.
A co myślicie o tym tekście? |
Słuszna racja, była to kwota za niewolnika.
Hansel1 napisał/a: | Gdyby Jezus przepowiedział, kto go zdradzi i kto się go wyprze, czyż nie lękaliby się go jak Boga i nie bali się wyprzeć i zdradzić? |
Ja jednak myślę, że Jezus dobrze wiedział kto go zdradzi, powiedział dokładnie to w dniu kiedy jedli baranka.
Jeżeli chodzi o Mateusza „poplątanie” proroków, to nie Mateusz pomylił się tylko wina leży po stronie kopiarzy którzy przepisywali i tłumaczyli księgi.
Jeżeli chodzi o pomyłkę o Judaszu, nie ma żadnej jeden pisze o powieszeniu a drugi o o pęknięciu na wskutek powieszenia spadł i pękł, mogło tak przecież być.
To jest szukanie dziury w całym. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
![](images/signatures/19203688425103f36d4b495.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nike
Administrator
![](images/avatars/174546323057c05f4da653f.jpg)
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-05-20, 16:33
|
|
|
Al Makot napisał/a: | Mam pytanie odnośnie Judasza a właściwie dwa nawet. To ważniejsze - czy Judasz miał wybór, zdradzić czy nie zdradzić i świadomie wybrał zdradzić? Jeśli miał wybór i wybrał zdradę to rodzi się właśnie to pytanie, co by było gdyby nie zdradził? |
Ja myślę,że mógł Jezusa nie zdradzić, czyli miał wyjście, był chytry na pieniądze.
Al Makot napisał/a: | I to mniej ważne Pan Jezus powiedział że wprawdzie Syn Człowieczy musi zostać zdradzony ale biada temu który to uczyni lepiej dla niego aby się w ogóle nie narodził. |
Każdy z nas zostanie wzbudzony z grobu, bo to nam gwarantuje okup, natomiast Judasza, moze wzbudzenie z grobu nie objąć, bo zgrzeszył przeciwko DŚw.
Ja jednak nie jestem Bogiem, i nie będę Boga wyprzedzała. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
![](images/signatures/19203688425103f36d4b495.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|