FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
O Russellu,Ciele Kierowniczym i innych
Autor Wiadomość
tropiciel 

Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 202
Poziom: 13
HP: 0/370
 0%
MP: 176/176
 100%
EXP: 8/30
 26%
Wysłany: 2013-08-28, 23:10   

nike

Cytat:
tropiciel, Nie masz racji, bo Biblia podaje różne daty, jest; 1260 dni, 1335 dni, 42 miesiące i jeszcze kilka, a skoro takie daty są zawarte w Biblii, to my ludzie mamy prawo robić [wyliczanki jak to wy na to mówicie], ponieważ Bóg Jehowa dal na rozum , żeby go używać. 


W Biblii podana jest chronologia, ale to wcale nie oznacza, że można sobie robić swawolne wyliczanki bez upoważnienia Bożego. Jehowah Bóg Wszechmocny wyraźnie ostrzegał przed błędnym prorokowaniem i powiedział co takich ludzi za to czeka. Rozum jest właśnie po to dany człowiekowi by słuchał Boga.
Jeśli ktoś nie słucha Boga i Jego poleceń to jest nieposłuszny i ducha Bożego w nim nie ma.


Cytat:
Owszem czasami nam nie wyjdzie, akurat to co ty chcesz wiedzieć i nie sprawdzi sie, ale wszyscy chcemy dobrze. 


A kiedy w ogóle wyszło i co wyszło ???


Cytat:
Podoba mi się brat Miller kiedy pomylił się tylko o 30 lat, bo nie uwzglednił okresu życia Jezusa do Jordanu, wiesz jak powiedział po tym bardzo wielkim zawodzie: Ja Bogu poświęcałem się do śmierci, a nie do dat i to jest piękne, nie sadzisz?


Dla mnie on nie jest, żadnym bratem, tylko zwodzicielem. Widać nie doczytał co jest napisane w 5. Moj. 18 : 18 - 22 i w Dz.Ap. 1 : 7.
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2013-08-28, 23:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
ametyst 

Pomógł: 42 razy
Wiek: 73
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 442
Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
HP: 7/798
 1%
MP: 381/381
 100%
EXP: 25/49
 51%
Wysłany: 2013-08-29, 09:18   

tropiciel napisał/a:
nike

Cytat:
tropiciel, Nie masz racji, bo Biblia podaje różne daty, jest; 1260 dni, 1335 dni, 42 miesiące i jeszcze kilka, a skoro takie daty są zawarte w Biblii, to my ludzie mamy prawo robić [wyliczanki jak to wy na to mówicie], ponieważ Bóg Jehowa dal na rozum , żeby go używać. 


W Biblii podana jest chronologia, ale to wcale nie oznacza, że można sobie robić swawolne wyliczanki bez upoważnienia Bożego. Jehowah Bóg Wszechmocny wyraźnie ostrzegał przed błędnym prorokowaniem i powiedział co takich ludzi za to czeka. Rozum jest właśnie po to dany człowiekowi by słuchał Boga.
Jeśli ktoś nie słucha Boga i Jego poleceń to jest nieposłuszny i ducha Bożego w nim nie ma.


Cytat:
Owszem czasami nam nie wyjdzie, akurat to co ty chcesz wiedzieć i nie sprawdzi sie, ale wszyscy chcemy dobrze. 


A kiedy w ogóle wyszło i co wyszło ???


Cytat:
Podoba mi się brat Miller kiedy pomylił się tylko o 30 lat, bo nie uwzglednił okresu życia Jezusa do Jordanu, wiesz jak powiedział po tym bardzo wielkim zawodzie: Ja Bogu poświęcałem się do śmierci, a nie do dat i to jest piękne, nie sadzisz?


Dla mnie on nie jest, żadnym bratem, tylko zwodzicielem. Widać nie doczytał co jest napisane w 5. Moj. 18 : 18 - 22 i w Dz.Ap. 1 : 7.

Widzę że nadużywany jest tu werset o fałszywym proroku wobec chronologii przedstawianej przez różne religie. Ten werset o tym wcale nie mówi bo dotyczy proroków którzy mówią nie w imieniu boga tylko w imieniu innych bogów.
5 Moj. 18:18-20
18. Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty. Włożę moje słowa w jego usta i będzie mówił do nich wszystko, co mu rozkażę.
19. Jeśli więc kto nie usłucha moich słów, które on mówić będzie w moim imieniu, to Ja będę tego dochodził na nim.
20. Wszakże prorok, który ośmieli się mówić w moim imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić, albo który będzie przemawiał w imieniu innych bogów, taki prorok poniesie śmierć.
(BW)

Religie które powołują się na Biblię i na obiecany koniec świata i nowy porządek nawet jeżeli opacznie rozumieją czas to to nie głoszą innego słowa niż Słowo Boże i nie można ich zaliczyć do tych którzy głoszą coś innego.
Czas oczekiwania na te zapowiedziane wydarzenia nie stanowi dowodu że ktoś jest fałszywym prorokiem tylko dlatego że wcześniej oczekuje spełnienie się słów Bożych.
Gdyby takimi kategoriami mierzyć proroków Bożych jaki proponuje tropiciel to wszyscy Boży prorocy łącznie z Jezusem są według niego fałszywymi prorokami. Tak właśnie myśleli Żydzi u Jezusie i go zabili bo tak rozumieli ten werset jak tropiciel.
Mat. 27:63
63. Mówiąc: Panie, przypomnieliśmy sobie, że ten zwodziciel jeszcze za życia powiedział: Po trzech dniach zmartwychwstanę.
(BW)Jan. 7:19-20
19. Czy to nie Mojżesz dał wam zakon? A nikt z was nie wypełnia zakonu. Dlaczego chcecie mnie zabić?
20. Lud odpowiedział: Demona masz! Kto chce cię zabić?
(BW)


Ludzie są uparci i nawet cuda Jezusa nie przekonały Żydów że Jezus jest prawdziwym prorokiem, oni widzieli go tak jak tropiciel że jest fałszywym prorokiem i zasługuje na śmierć i w końcu go zabili. Takie nastawienie i opaczne zrozumienie kto jest fałszywym prorokiem jest niebezpieczne i prowadzi ludzi do nienawiści proroków Bożych.
_________________
Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.


 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5524/7220
 76%
EXP: 44/373
 11%
Wysłany: 2013-08-29, 09:35   

tropiciel napisał/a:
Dla mnie on nie jest, żadnym bratem, tylko zwodzicielem. Widać nie doczytał co jest napisane w 5. Moj. 18 : 18 - 22 i w Dz.Ap. 1 : 7.

Dla Ciebie to i chyba sam Jezus nie jest bratem... :-(
Luk 19:11 bpd "Gdy oni tego słuchali, dodał jeszcze przypowieść dlatego, że był blisko Jerozolimy, a oni myśleli, że już zaraz ma się objawić Królestwo Boże."Luk 24:21 bpd "A my mieliśmy nadzieję, że On jest tym, który ma wyzwalać Izrael. Tymczasem z tym wszystkim upływa trzeci dzień, od kiedy to się stało."
 
     
tropiciel 

Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 202
Poziom: 13
HP: 0/370
 0%
MP: 176/176
 100%
EXP: 8/30
 26%
Wysłany: 2013-08-29, 16:21   

Henryk

Cytat:
Dla Ciebie to i chyba sam Jezus nie jest bratem...


" Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni ! Albowiem jakim sądem sądzicie, takim was osądzą, i jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą." - Ewangelia Mateusza 7 : 1- 2.

Argument z Łuk.19 : 11 oraz 24 : 21 to jak kulą w płot. To, że apostołowie się spodziewali wyzwolenia Izraela i Królestwa Bożego - co było typowe dla Żydów tamtego okresu - nie ma nic wspólnego z fałszywym wyznaczaniem dat. Ze względu na ich błędną postawę zostali przez Jezusa wyraźnie zganieni, kiedy później spytali czy w tym czasie odbuduje Królestwo Izraelowi - Dz.Ap. 1 : 6 - 7.
Kto więc tego nie przyjął do wiadomości, to okazał i okazuje się nieposłuszny Synowi Bożemu !
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2013-08-29, 16:24, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13628
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 407/608
 66%
Wysłany: 2013-08-29, 20:35   

tropiciel napisał/a:
W Biblii podana jest chronologia, ale to wcale nie oznacza, że można sobie robić swawolne wyliczanki bez upoważnienia Bożego.


Chronologia jest chronologią, a daty z Daniela są pewnymi datami, które w związku z chronologią można wyliczyć mniej czy bardziej dokładnie.

tropiciel napisał/a:
A kiedy w ogóle wyszło i co wyszło ???


Ja nie będę tobie odpisywała, na twoje prowokacyjne pytania, co wyszło, lub nie wyszło dla mnie to prawie wszystkie daty wyliczone przez br. Russella są datami które się wypełniły, lub jeszcze wypełnią. nie mam z tym żadnego problemu. Ja do dat nie poświęcałam się, tylko do śmierci.

tropiciel napisał/a:
Dla mnie on nie jest, żadnym bratem, tylko zwodzicielem. Widać nie doczytał co jest napisane w 5. Moj. 18 : 18 - 22 i w Dz.Ap. 1 : 7.


dla mnie jest [był] bardzo bogobojnym bratem i wierzę,że nagrodę od boga otrzyma.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
tropiciel 

Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 202
Poziom: 13
HP: 0/370
 0%
MP: 176/176
 100%
EXP: 8/30
 26%
Wysłany: 2013-08-29, 21:26   

nike

Cytat:
Chronologia jest chronologią, a daty z Daniela są pewnymi datami, które w związku z chronologią można wyliczyć mniej czy bardziej dokładnie. 


Chronologia nie ma nic wspólnego fałszywym wyznaczaniem dat. Żadna z dat Russella nie okazała się prawdziwa !!! JEGO POKOLENIE DAWNO PRZEMINĘŁO ! - a miało podobno nie przeminąć.

Cytat:
Ja nie będę tobie odpisywała, na twoje prowokacyjne pytania, co wyszło, lub nie wyszło dla mnie to prawie wszystkie daty wyliczone przez br. Russella są datami które się wypełniły, lub jeszcze wypełnią. nie mam z tym żadnego problemu. Ja do dat nie poświęcałam się, tylko do śmierci. 


Tu nie ma żadnej prowokacji. Pytanie, które postawiłem, jest bardzo proste i jasne.

Cytat:
dla mnie jest [był] bardzo bogobojnym bratem i wierzę,że nagrodę od boga otrzyma.


Nie jestem Sędzią adwentysty W. Millera i nie zamierzam, ale mogę ocenić, że to co pisał o powrocie Jezusa, to są kompletne brednie, które okazały się bardzo szkodliwe dla wielu ludzi.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5524/7220
 76%
EXP: 44/373
 11%
Wysłany: 2013-08-30, 07:05   

tropiciel napisał/a:
Chronologia nie ma nic wspólnego fałszywym wyznaczaniem dat. Żadna z dat Russella nie okazała się prawdziwa !!! JEGO POKOLENIE DAWNO PRZEMINĘŁO ! - a miało podobno nie przeminąć.

Możesz Łaskawco dać namiary na tekst Russella, gdzie pisał że jego pokolenie miało nie przeminąć, aż to wszystko stanie się?
 
     
tropiciel 

Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 202
Poziom: 13
HP: 0/370
 0%
MP: 176/176
 100%
EXP: 8/30
 26%
Wysłany: 2013-09-01, 21:11   

Henryk

" “Pokolenie” można liczyć jako równowartość jednego stulecia (które wyznacza dzisiaj praktycznie granicę długości życia człowieka) albo stu dwudziestu lat, długości życia Mojżesza oraz biblijnej granicy długości życia (1 Mojż. 6:3). Licząc sto lat od roku 1780, daty pierwszego znaku, otrzymujemy rok 1880, kiedy to, w naszym zrozumieniu, zaczęły się wypełniać wszystkie przepowiedziane punkty: “żniwo”, czyli czas zgromadzania, rozpoczęło się w październiku 1874 roku, organizowanie Królestwa i ujęcie przez naszego Pana wielkiej władzy królewskiej miało miejsce w kwietniu 1878 roku, a czas ucisku, czyli “dzień gniewu”, który rozpoczął się w październiku 1874 roku, skończy się około roku 1915. Rozpoczęło się także odmładzanie się gałęzi drzewa figowego. Ci, którzy chcą, mogą bez popadania w wewnętrzną sprzeczność powiedzieć, że wiek, czyli pokolenie, we właściwy sposób należy raczej liczyć od ostatniego znaku, czyli spadania gwiazd, a nie od pierwszego, czyli zaćmienia słońca i księżyca, zaś stulecie, które rozpoczęło się w roku 1833 jeszcze długo się nie zakończy. Żyje jeszcze wielu spośród tych, którzy byli świadkami znaku spadania gwiazd. Jednak ci, którzy chodzą razem z nami w świetle teraźniejszej Prawdy, nie będą oczekiwali spełnienia się obietnic, które już się wypełniły, lecz czekają, by zakończyły się już rozpoczęte procesy. Nie byłoby też rzeczą niekonsekwentną, gdybyśmy wobec oświadczenia naszego Pana, który powiedział “Także i wy, gdy ujrzycie, iż się to dzieje” oraz wobec zaliczenia odmładzania się gałęzi drzewa figowego i zgromadzania “wybranych” do znaków, liczyli “pokolenie” od roku 1878 do 1914 – 36 ˝ roku – czyli mniej więcej średnią długość życia współczesnego człowieka.  "- Charles Taze Russell : Wykłady Pisma Świętego, tom IV : Walka Armagieddonu - Wykład XII : Wielkie proroctwo naszego Pana Mat.24; Mar 13, Łuk 21: 5 :36; 17 : 20 - 37. Bliskość Królestwa Bożego, str.604-605.

Tak więc wszystkie wyliczanki Russella w świetle jego nauki o pokoleniu okazały się ewidentnie fałszywe.  
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2013-09-01, 21:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5524/7220
 76%
EXP: 44/373
 11%
Wysłany: 2013-09-01, 22:21   

tropiciel napisał/a:
organizowanie Królestwa i ujęcie przez naszego Pana wielkiej władzy królewskiej miało miejsce w kwietniu 1878 roku, a czas ucisku, czyli “dzień gniewu”, który rozpoczął się w październiku 1874 roku, skończy się około roku 1915.

Dziękuję. Zapomniałem o tym zapisie.
Tak początkowo napisał, co później bardzo wyraźnie sprostował, przyznając się do pomyłki.

Co do pokolenia od lat 1878, to wszystkie znaki poprzedzające Królestwo Chrystusowe, przepowiedziane w proroctwach wypełniły się podczas ich życia.
Nawet z powstaniem państwa Izrael!
Nie nazwał bym tego „fałszywymi wyliczankami”.
Jedynie nasze oczekiwania mogły być inne.
Daty, takie a nie inne, pojawiły się nie z powodu jakiś prywatnych "objawień", lecz poprzez dogłębną analizę proroctw.
Nie wykluczone, że coś mogło zostać źle zinterpretowane.
Jednak nikt nikogo nie zmuszał i nie zmusza do bezwzględnej wiary w to.
Możesz traktować to jako ciekawostkę. :lol: - Nie zgrzeszysz! ;-)
 
     
tropiciel 

Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 202
Poziom: 13
HP: 0/370
 0%
MP: 176/176
 100%
EXP: 8/30
 26%
Wysłany: 2013-09-01, 22:35   

Henryk

A kiedyż to sprostował ? Po fakcie ???
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2013-09-01, 22:36, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5524/7220
 76%
EXP: 44/373
 11%
Wysłany: 2013-09-01, 22:38   

tropiciel napisał/a:
Henryk
A kiedyż to sprostował ? Po fakcie ???[/b]

Tak. Po fakcie.
 
     
tropiciel 

Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 202
Poziom: 13
HP: 0/370
 0%
MP: 176/176
 100%
EXP: 8/30
 26%
Wysłany: 2013-09-02, 09:22   

Jeśli po fakcie - to niestety sprawa przechlapana !
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5524/7220
 76%
EXP: 44/373
 11%
Wysłany: 2013-09-02, 11:13   

tropiciel napisał/a:
Jeśli po fakcie - to niestety sprawa przechlapana !

Dla mnie nie ma to najmniejszego znaczenia! :lol:
 
     
tropiciel 

Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 202
Poziom: 13
HP: 0/370
 0%
MP: 176/176
 100%
EXP: 8/30
 26%
Wysłany: 2013-09-02, 11:40   

Jeśli ktoś po fakcie prostuje takie rzeczy, to niestety wiarogodność takiego człowieka spada do zera.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2013-09-02, 12:08   

tropiciel napisał/a:
Jeśli ktoś po fakcie prostuje takie rzeczy, to niestety wiarogodność takiego człowieka spada do zera.

Na pewno wiarygodność takich jest większa niż tych,którzy po nieudanej nauce głoszonej przez siebie pisza,że jest to prawda,ale niewidzialna :)
Z mojej strony Russell zasługuje tu na szacunek,bo nie bajerował,jak inni,że to się jednak sprawdziło,ale niewidzialnie[jak tu z czyms czego nie widac dyskutowac prawda?]
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13