|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Hebr 1:4 |
Autor |
Wiadomość |
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-08-31, 15:09 Hebr 1:4
|
|
|
Hebr. 1 napisał/a: |
4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
(BW)
|
Jak rozumieć te słowa w kontekście do Jezusa ? Czy z tych wersetów dowiadujemy się czegoś o preegzystencji Jezusa ? |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-08-31, 15:44 Re: Hebr 1:4
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Hebr. 1 napisał/a: |
4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
(BW)
| Jak rozumieć te słowa w kontekście do Jezusa ? Czy z tych wersetów dowiadujemy się czegoś o preegzystencji Jezusa ? |
To jest bardzo ciekawy werset, ale wyrwany z kontekstu.
Cały ten rozdział plus następny, mówią właśnie o preegzystencji.
Ten konkretny werset wskazywałby, że wcześniej, Jezus nie bardzo
się różnił od reszty... ale nie chcę tu się dogmatycznie wypowiadać,
bowiem dawno się tym zajmowałem i może mi coś umknąć.... |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-08-31, 15:46
|
|
|
Myślę jednak,że warto, bo wielu na tej podstawie twierdzi,że Jezus był wcześniej Aniołem, niektórzy twierdzą,że to jedynie wyrwanie z kontekstu, bo następny już werset mówi,że Bóg do żadnego z Aniołów nie powiedział nigdy Synu |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-08-31, 16:33
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Myślę jednak,że warto, bo wielu na tej podstawie twierdzi,że Jezus był wcześniej Aniołem, |
A nie został posłany?
A kto jest Aniołem Przymierza?
Słowo anioł przecież o bycie nie decyduje.
To może być również człowiek. |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-08-31, 16:33, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-08-31, 18:25
|
|
|
Ja rozumiem,ale słowo anioł w pierwotnym znaczeniu [archetypicznym] przedstawia nam postać anielską będącą z nieba, która ma skrzydła itd,tak się zazwyczaj kojarzy.
Anioł znaczy również posłany,ale czy w tym kontekście anioł to posłaniec ? Nie wydaje mi się,wdaje mi się,że tu chodzi o anioła-istotę duchową. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-08-31, 18:47
|
|
|
Przeczytaj szerszy fragment.
Anioł to nazwa ogólna tak jak nazwą ogólną są Bene ha Elohim.
Wcale nie jest powiedziane że wszyscy są jednego "rodzaju".
"Gwiazda od gwiazdy różni się chwałą".
To tak, jakby powiedzieć kot i się spierać,
czy tygrys też jest kotem takim samym jak
kot podwórkowy, czy może jemu to uwłacza...
Jezus jest Pierworodnym i Jednorodzonym
Synem Bożym. Nie oznacza to wcale, że inni
synami bożymi nie są, ani, że jest taki sam
jak oni. Zresztą po wniebowstąpieniu i tak
jest kimś większym niż był uprzednio w niebie,
choć o chwałę poprzednią się modlił, wiem, wiem. :-) |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-31, 19:26
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Jezus jest Pierworodnym i Jednorodzonym Synem Bożym. Nie oznacza to wcale, że inni synami bożymi nie są, ani, że jest taki sam jak oni. |
Zgadzam się i podobnie myślę.
Ale jak Ty uważasz?
Kiedy Jezus stał się „pierworodnym i jednorodzonym” synem Bożym?
Bo synami Bożymi są nazwani także śmiertelni.
Czy był Nim "od zawsze", czy też może nastąpiło to w jakimś okresie Jego egzystencji?
Inaczej- Kiedy został spłodzony (zrodzony) z Ojca?
Pytam, bo nie wiem jak to tłumaczyło CK. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-08-31, 19:31
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pytam, bo nie wiem jak to tłumaczyło CK. |
CK, o ile dobrze pamietam, stoi na stanowisku, że od zawsze.
Ja wiem, ze są pewne sugestywne fragmenty, że od zmartwychwstania,
ale mnie one nie przekonują, ponieważ kontekst mówi o czym innym, a
inne wersy potwierdzają stanowisko braci z Ciała Kierowniczego. Jestem za CK! :-) |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-08-31, 20:03 Re: Hebr 1:4
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Hebr. 1 napisał/a: |
4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
(BW)
|
Jak rozumieć te słowa w kontekście do Jezusa ? Czy z tych wersetów dowiadujemy się czegoś o preegzystencji Jezusa ? |
Możniejszy---lepszy
Jezus w swym zmartwychwstaniu został uczynionym wyższym [lepszym] od aniołów, jak stał się człowiekiem, stał się niższym od aniołów.
Stając się w ten sposób lepszym, chwalą i czcią wyższym nad chwałę jaką miał u Ojca zanim świat powstał. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-31, 20:04
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Ja wiem, ze są pewne sugestywne fragmenty, że od zmartwychwstania,
ale mnie one nie przekonują, ponieważ kontekst mówi o czym innym, a inne wersy potwierdzają stanowisko braci z Ciała Kierowniczego. |
Dzięki za odpowiedź.
Będąc rzeczywistym Synem Bożym, jestem natury takiej jak Ojciec.
Nieśmiertelnej. Takiej, gdzie śmierć nie może mieć miejsca, choćby nie wiem co.
Skoro był synem Bożym „od zawsze”, to jakim cudem skonał by na krzyżu?
Bóg i jego rodzeństwo jest nieśmiertelne.
Nie ma uproś!
Jednak Ten, który był Człowiekiem rzeczywiście i ostatecznie umarł. Przestał istnieć. Na wieczność!
Taka była równoważna cena za Adama!
Co Ty na to?
Dz 13:33 bt "że Bóg spełnił ją wobec nas jako ich dzieci, wskrzesiwszy Jezusa. Tak też jest napisane w psalmie drugim: Ty jesteś moim Synem, Ja Ciebie dziś zrodziłem."
Kiedy było to "dziś"? |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-08-31, 20:16
|
|
|
Jezus spłodzony z Ducha Świętego został przy chrzcie otworzyły mu się niebiosa i ujrzał chwałę Bożą.
W swoim przedludzkim stanie, chociaż był Synem pierworodnym Boga, to nie miał natury nieśmiertelnej, ponieważ nieśmiertelność jest to życie samo w sobie i nieśmiertelny nie może umrzeć. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-01, 07:44
|
|
|
nike napisał/a: | Jezus spłodzony z Ducha Świętego został przy chrzcie [...] |
W tym to momencie Bóg wypowiedział znane nam słowa: "I oto rozległ się głos z nieba: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem." Mt 3:17 bw
Powtórzone zostało to podczas przemienienia na górze (Tabor lub Hemron): Mk 9:7 bw "I powstał obłok, który ich zacienił, a z obłoku rozległ się głos: Ten jest Syn mój umiłowany, jego słuchajcie."
Spłodzenie z Ducha, oznacza śmierć „starego człowieka”, a powstanie „nowego stworzenia”.
Stworzenia, które posiada naturę taką jak Bóg. Nieśmiertelną.
Rethel Nibelung napisał:
Cytat: | CK, o ile dobrze pamiętam, stoi na stanowisku, że od zawsze. (był synem Bożym)* | - Dopisek mój.
Jeśli to prawda, to Logos- Syn Boży- nie był stworzony, lecz zrodzony.
Ale jest to zgodne z tym, co nauczają Trynitarze. Jezus- Bóg odwieczny.
Skomentujesz jakoś Rethelu? |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-01, 08:43
|
|
|
Henryk napisał/a: | Skomentujesz jakoś Rethelu? |
Zaskoczyłeś mnie Henryku.
Od zawsze tzn. odkąd został stworzony. |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-09-01, 08:55
|
|
|
To moze podsumujcie w koncu, bo sie poplatalo. Bo wychodzi ze Jezus byl od zawsze, znaczy sie od poczatku - stworzonym Synem Bozym? Bo Henryk mowi ze Syn ma miec nature jak Ojciec, wiec wczesniej, do wcielenia, tej natury nie mial, bo by nie mogl umrzec na krzyzu.
A czy wzmianka o tym, ze Jezus sie wyzul i ponizyl sie stajac czklowiekiem nie mowi, ze mogl sie wyzuc rowniez tej wiecznej natury?
Poza tym, skoro splodzenie oznacza obleczenie sie w niesmertelnosc, to kiedy to Jezus zostal splodzony, przy chrzcie? bo jakim cudem tedy umarl na krzyzu?
Cos mi sie po waszych wypowiedziaqch calkiem sie pomieszalo... |
Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-09-01, 08:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-01, 09:11
|
|
|
Axanna napisał/a: | Poza tym, skoro splodzenie oznacza obleczenie sie w niesmertelnosc, to kiedy to Jezus zostal splodzony, przy chrzcie? bo jakim cudem tedy umarl na krzyzu? |
Dobre pytanie.
W Jordanie Jezus "umarł" jako Człowiek.
Adam po ugryzieniu „owocu” też natychmiast „umarł”.
„Obleczone” w nieśmiertelność zostało Nowe Stworzenie.
2Kor 5:17 bw "Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe."
Nowe stworzenie zostaje „spłodzone” w żyjącym ciele.
Po rzeczywistej śmierci ciała, następuje zrodzenie Nowego Stworzenia podczas zmartwychwstania.
Pamiętajmy na pojęcia: „zapłodnienie”- „urodzenie”.
Zarodek „nowego” rozwija się w starym, już "martwym" ciele.
1Co 15:35-37 bw "Ale powie ktoś: Jak bywają wzbudzeni umarli? I w jakim ciele przychodzą? (36) Niemądry! To, co siejesz, nie ożywa, jeśli nie umrze. (37) A to, co siejesz, nie jest przecież tym ciałem, które ma powstać, lecz gołym ziarnem, może pszenicznym, a może jakimś innym;" |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|