|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Hebr 1:4 |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7110
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-02, 20:09
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | A na świecie Henryku jest to jakoś oszacowane? |
Co do świata, to nie mam najmniejszego pojęcia.
Po upadku komuny i żelaznej kurtyny, okazało się, że są badacze w Rosji, Mołdawii, na Węgrzech i Ukrainie...
Sporo w Niemczech, Anglii, trochę we Francji.
Nic o sobie nie wiedzieliśmy.
Dość duża grupa jest w Indiach, mniejsze w Kenii, na Filipinach...
Trochę jest...
Oczywiście Stany, Kanada.
To tyle, co wiem. Pewnie jest więcej.
"Wolnych" w Polsce szacowałbym na ok. 2000, Epifanii chyba więcej.
Nie interesowałem się tym specjalnie.
Nie ważna ilość. |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-03, 20:56 Re: Hebr 1:4
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Hebr. 1 napisał/a: |
4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
(BW)
|
Jak rozumieć te słowa w kontekście do Jezusa ? Czy z tych wersetów dowiadujemy się czegoś o preegzystencji Jezusa ? |
Tekst nie dotyczy preegzystencji Syna Bożego mówi o sytuacji Jezusa po tym jak zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach dokonawszy oczyszczenia z grzechów co wprost wynika z wersetu wcześniejszego Hebr. 1.4 (BW) On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię. |
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-03, 21:04, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-06, 11:20
|
|
|
Purpureus,
Cytat: |
Tekst nie dotyczy preegzystencji Syna Bożego mówi o sytuacji Jezusa po tym jak zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach dokonawszy oczyszczenia z grzechów co wprost wynika z wersetu wcześniejszego Hebr. 1.4 (BW) On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię. |
Z tego co napisałeś wynika że doskonały człowiek zaczął przewyższać swoją godnością istoty duchowe jakimi są aniołowie - |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-09-06, 11:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-06, 15:18
|
|
|
Jezus zawsze będzie miał wyższe imię od aniołów, gdyż był przed nimi. |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-06, 16:44
|
|
|
[quote="David 77"] Cytat: |
Z tego co napisałeś wynika że doskonały człowiek zaczął przewyższać swoją godnością istoty duchowe jakimi są aniołowie - |
Dokładnie to napisał autor listu do Hebrajczyków, że człowiek Jezus posadzony po prawicy majestatu na wysokościach stał się doskonalszy niż aniołowie, gdyż odziedziczył znamienitsze od nich imię. Podobną myśl wyraził Paweł w Filipian 2.9-10 (BT) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-06, 16:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-09-06, 20:22
|
|
|
konik polny napisał/a: | Jezus zawsze będzie miał wyższe imię od aniołów, gdyż był przed nimi. |
oczywiście koniku, wersetu nie mam zamiaru podawać, ponieważ po Twojej wypowiedzi
to wynika |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7110
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-06, 21:36
|
|
|
konik polny napisał/a: | Jezus zawsze będzie miał wyższe imię od aniołów, gdyż był przed nimi. |
Przed nimi? Tylko tyle?
Coś mi wydaje się, że Logos "własnoręcznie" "produkował" aniołów...
Materiał i technologia była mu udzielona. |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-06, 21:50
|
|
|
Gdyby Syn Boży był stwórcą aniołów odbierałby od nich cześć należną Stwórcy a tymczasem są zupełnie inne powody czci wyrządzanej przez zastępy anielskie Synowi Bożemu. |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-06, 23:19
|
|
|
Cytat: | 15 On jest obrazem+ niewidzialnego+ Boga, pierworodnym+ wszelkiego stworzenia; 16 bo za jego pośrednictwem+ zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze.+ Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego+ i dla niego. 17 On też jest przed wszystkim innym+ i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia |
Kolosan 1:15-17
Myślałem, że to jest oczywiste. Dlatego nie pisałem, że aniołowie zostały stworzone za jego pośrednictwem. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-09-06, 23:55
|
|
|
Purpureus napisał/a: | Gdyby Syn Boży był stwórcą aniołów odbierałby od nich cześć należną Stwórcy a tymczasem są zupełnie inne powody czci wyrządzanej przez zastępy anielskie Synowi Bożemu. |
szanowny userze, przeanalizuj te wersety
On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości
jak sam widzisz, Jezus stworzył zarówno rzeczy widzialne jak i niewidzialne
więc logiczne, że był też stwórcą aniołów
pozdrawiam |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-07, 08:50
|
|
|
Krystian napisał/a: | szanowny userze, przeanalizuj te wersety
On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości
jak sam widzisz, Jezus stworzył zarówno rzeczy widzialne jak i niewidzialne
więc logiczne, że był też stwórcą aniołów
pozdrawiam |
Nie wiem na jakiej podstawie zakładacie, że tego fragmentu nie analizowałem? Szkoda, że zignorowaliście obiekcję, którą przedstawiłem powyżej. Odnośnie Kolosan 1.15-20 dosyć obszernie ten tekst został omówiony na mojej domenie, więc nie ma potrzeby abym się nad nim szczegółowo rozwodził tutaj http://christianismirestitutio.pl/?p=32 |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-07, 08:52, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-07, 13:02
|
|
|
Purpureus,
Cytat: | Dokładnie to napisał autor listu do Hebrajczyków, że człowiek Jezus posadzony po prawicy majestatu na wysokościach stał się doskonalszy niż aniołowie, gdyż odziedziczył znamienitsze od nich imię. Podobną myśl wyraził Paweł w Filipian 2.9-10 (BT) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. |
Wow ,jednak Szatan miał racje - Będziecie ja BÓG
Z podanego przez ciebie linka :
Poprzez niego, i dla niego – to jest, ku jego chwale i pożytkowi zostało stworzone, czyli sprowadzone do nowego stanu. Jaki zaś jest ten stan, wyjaśnia poniżej, w wersie 20.
τα παντα δι αυτου και εις αυτον εκτισται
W grece mamy 5 przypadków N<G<D>A >V
Przyimek δι - znaczy - przez ,za pośrednictwem ,ze względu na
Przyimek ten jest zawsze uzależniony od tego w jakim przypadku wystepuje
i tak δι+ Acc + ze względu na
W cytwanym wersecie mamy jednak δι αυτου , przyimek w dopełniaczu gdzie w takim przypadku jest tłumaczony jako : przez , poprzez , za pośrednictwem .. |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-09-07, 13:20, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-07, 16:53
|
|
|
David 77 napisał/a: | Wow ,jednak Szatan miał racje - Będziecie ja BÓG |
Chyba się nie doczekam odpowiedzi na moją obiekcję. Czyż czlowiek Jezus nie był równy Bogu w świątobliwości żywota i cnocie?
Cytat: | Z podanego przez ciebie linka :
Poprzez niego, i dla niego – to jest, ku jego chwale i pożytkowi zostało stworzone, czyli sprowadzone do nowego stanu. Jaki zaś jest ten stan, wyjaśnia poniżej, w wersie 20.
W cytwanym wersecie mamy jednak δι αυτου , przyimek w dopełniaczu gdzie w takim przypadku jest tłumaczony jako : przez , poprzez , za pośrednictwem .. |
Przecież autor w ten sposób to przetłumaczył di autou - Poprzez Niego, eis auton - dla Niego. |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-07, 16:54, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-07, 18:02
|
|
|
Nie rozumiem absolutnie o czym wy rozmawiacie? |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-07, 18:08
|
|
|
konik polny napisał/a: | Nie rozumiem absolutnie o czym wy rozmawiacie? |
O tym, że Kolosan 1.15-20 mówi o dziele nowego stworzenia, które zostało dokonane w Chrystusie i przez Chrystusa. Dawid po prostu nie doczytał ze zrozumieniem tekstu, który mu zlinkowałem |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|