FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Hebr 1:4
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5513/7220
 76%
EXP: 55/373
 14%
Wysłany: 2013-09-02, 20:09   

Rethel Nibelung napisał/a:
A na świecie Henryku jest to jakoś oszacowane?

Co do świata, to nie mam najmniejszego pojęcia.
Po upadku komuny i żelaznej kurtyny, okazało się, że są badacze w Rosji, Mołdawii, na Węgrzech i Ukrainie...
Sporo w Niemczech, Anglii, trochę we Francji.
Nic o sobie nie wiedzieliśmy.
Dość duża grupa jest w Indiach, mniejsze w Kenii, na Filipinach...
Trochę jest...
Oczywiście Stany, Kanada.
To tyle, co wiem. Pewnie jest więcej.
"Wolnych" w Polsce szacowałbym na ok. 2000, Epifanii chyba więcej.
Nie interesowałem się tym specjalnie. :-(
Nie ważna ilość. :-D
 
     
Purpureus

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 47
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 9/13
 69%
Wysłany: 2013-09-03, 20:56   Re: Hebr 1:4

bartek212701 napisał/a:
Hebr. 1 napisał/a:

4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
(BW)



Jak rozumieć te słowa w kontekście do Jezusa ? Czy z tych wersetów dowiadujemy się czegoś o preegzystencji Jezusa ?


Tekst nie dotyczy preegzystencji Syna Bożego mówi o sytuacji Jezusa po tym jak zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach dokonawszy oczyszczenia z grzechów co wprost wynika z wersetu wcześniejszego Hebr. 1.4 (BW) On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-03, 21:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-09-06, 11:20   

Purpureus,

Cytat:

Tekst nie dotyczy preegzystencji Syna Bożego mówi o sytuacji Jezusa po tym jak zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach dokonawszy oczyszczenia z grzechów co wprost wynika z wersetu wcześniejszego Hebr. 1.4 (BW) On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.


Z tego co napisałeś wynika że doskonały człowiek zaczął przewyższać swoją godnością istoty duchowe jakimi są aniołowie - :-D
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-09-06, 11:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
konik polny 
Zasłużony

Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
HP: 42/2142
 2%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 84/94
 89%
Wysłany: 2013-09-06, 15:18   

Jezus zawsze będzie miał wyższe imię od aniołów, gdyż był przed nimi.
 
     
Purpureus

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 47
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 9/13
 69%
Wysłany: 2013-09-06, 16:44   

[quote="David 77"]
Cytat:

Z tego co napisałeś wynika że doskonały człowiek zaczął przewyższać swoją godnością istoty duchowe jakimi są aniołowie - :-D

Dokładnie to napisał autor listu do Hebrajczyków, że człowiek Jezus posadzony po prawicy majestatu na wysokościach stał się doskonalszy niż aniołowie, gdyż odziedziczył znamienitsze od nich imię. Podobną myśl wyraził Paweł w Filipian 2.9-10 (BT) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
_________________
http://christianismirestitutio.pl/
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-06, 16:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6035/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-09-06, 20:22   

konik polny napisał/a:
Jezus zawsze będzie miał wyższe imię od aniołów, gdyż był przed nimi.


oczywiście koniku, wersetu nie mam zamiaru podawać, ponieważ po Twojej wypowiedzi
to wynika
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5513/7220
 76%
EXP: 55/373
 14%
Wysłany: 2013-09-06, 21:36   

konik polny napisał/a:
Jezus zawsze będzie miał wyższe imię od aniołów, gdyż był przed nimi.

Przed nimi? Tylko tyle?
Coś mi wydaje się, że Logos "własnoręcznie" "produkował" aniołów... :-|
Materiał i technologia była mu udzielona. :-D
 
     
Purpureus

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 47
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 9/13
 69%
Wysłany: 2013-09-06, 21:50   

Gdyby Syn Boży był stwórcą aniołów odbierałby od nich cześć należną Stwórcy a tymczasem są zupełnie inne powody czci wyrządzanej przez zastępy anielskie Synowi Bożemu.
_________________
http://christianismirestitutio.pl/
 
     
konik polny 
Zasłużony

Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
HP: 42/2142
 2%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 84/94
 89%
Wysłany: 2013-09-06, 23:19   

Cytat:
15 On jest obrazem+ niewidzialnego+ Boga, pierworodnym+ wszelkiego stworzenia; 16 bo za jego pośrednictwem+ zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze.+ Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego+ i dla niego. 17 On też jest przed wszystkim innym+ i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia

Kolosan 1:15-17
Myślałem, że to jest oczywiste. Dlatego nie pisałem, że aniołowie zostały stworzone za jego pośrednictwem.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6035/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-09-06, 23:55   

Purpureus napisał/a:
Gdyby Syn Boży był stwórcą aniołów odbierałby od nich cześć należną Stwórcy a tymczasem są zupełnie inne powody czci wyrządzanej przez zastępy anielskie Synowi Bożemu.


szanowny userze, przeanalizuj te wersety

On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości

jak sam widzisz, Jezus stworzył zarówno rzeczy widzialne jak i niewidzialne
więc logiczne, że był też stwórcą aniołów
pozdrawiam
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Purpureus

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 47
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 9/13
 69%
Wysłany: 2013-09-07, 08:50   

Krystian napisał/a:
szanowny userze, przeanalizuj te wersety

On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości

jak sam widzisz, Jezus stworzył zarówno rzeczy widzialne jak i niewidzialne
więc logiczne, że był też stwórcą aniołów
pozdrawiam

Nie wiem na jakiej podstawie zakładacie, że tego fragmentu nie analizowałem? Szkoda, że zignorowaliście obiekcję, którą przedstawiłem powyżej. Odnośnie Kolosan 1.15-20 dosyć obszernie ten tekst został omówiony na mojej domenie, więc nie ma potrzeby abym się nad nim szczegółowo rozwodził tutaj http://christianismirestitutio.pl/?p=32
_________________
http://christianismirestitutio.pl/
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-07, 08:52, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-09-07, 13:02   

Purpureus,

Cytat:
Dokładnie to napisał autor listu do Hebrajczyków, że człowiek Jezus posadzony po prawicy majestatu na wysokościach stał się doskonalszy niż aniołowie, gdyż odziedziczył znamienitsze od nich imię. Podobną myśl wyraził Paweł w Filipian 2.9-10 (BT) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.


Wow ,jednak Szatan miał racje - Będziecie ja BÓG :-D

Z podanego przez ciebie linka :

Poprzez niego, i dla niego – to jest, ku jego chwale i pożytkowi zostało stworzone, czyli sprowadzone do nowego stanu. Jaki zaś jest ten stan, wyjaśnia poniżej, w wersie 20.

τα παντα δι αυτου και εις αυτον εκτισται

W grece mamy 5 przypadków N<G<D>A >V

Przyimek δι - znaczy - przez ,za pośrednictwem ,ze względu na

Przyimek ten jest zawsze uzależniony od tego w jakim przypadku wystepuje

i tak δι+ Acc + ze względu na

W cytwanym wersecie mamy jednak δι αυτου , przyimek w dopełniaczu gdzie w takim przypadku jest tłumaczony jako : przez , poprzez , za pośrednictwem ..
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-09-07, 13:20, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Purpureus

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 47
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 9/13
 69%
Wysłany: 2013-09-07, 16:53   

David 77 napisał/a:
Wow ,jednak Szatan miał racje - Będziecie ja BÓG :-D

Chyba się nie doczekam odpowiedzi na moją obiekcję. Czyż czlowiek Jezus nie był równy Bogu w świątobliwości żywota i cnocie?

Cytat:
Z podanego przez ciebie linka :

Poprzez niego, i dla niego – to jest, ku jego chwale i pożytkowi zostało stworzone, czyli sprowadzone do nowego stanu. Jaki zaś jest ten stan, wyjaśnia poniżej, w wersie 20.


W cytwanym wersecie mamy jednak δι αυτου , przyimek w dopełniaczu gdzie w takim przypadku jest tłumaczony jako : przez , poprzez , za pośrednictwem ..

Przecież autor w ten sposób to przetłumaczył di autou - Poprzez Niego, eis auton - dla Niego. :lol:
_________________
http://christianismirestitutio.pl/
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-07, 16:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
konik polny 
Zasłużony

Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
HP: 42/2142
 2%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 84/94
 89%
Wysłany: 2013-09-07, 18:02   

Nie rozumiem absolutnie o czym wy rozmawiacie?
 
     
Purpureus

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Wrz 2013
Posty: 47
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 9/13
 69%
Wysłany: 2013-09-07, 18:08   

konik polny napisał/a:
Nie rozumiem absolutnie o czym wy rozmawiacie?

O tym, że Kolosan 1.15-20 mówi o dziele nowego stworzenia, które zostało dokonane w Chrystusie i przez Chrystusa. Dawid po prostu nie doczytał ze zrozumieniem tekstu, który mu zlinkowałem ;-)
_________________
http://christianismirestitutio.pl/
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 14