Hebr 1:4 |
Autor |
Wiadomość |
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-09-07, 18:19
|
|
|
Purpureus,
to z twojej strony
Wers 15. On jest obrazem Boga niewidzialnego. Wynosi Chrystusa w najwyższych pochwałach, aby utwierdzić chrześcijan w jego najświętszej wierze. Tego, że Chrystus jest owym niewidzialnym Bogiem,
Jezus Chrystus nie jest Bogiem, tylko synem Jego
po drugie jak Jezus został, posłany, przez swojego Ojca na ziemię to był widzialny |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-07, 18:34
|
|
|
Zdecydowanie zgadzam się z Krystianem. Doszukiwać się akurat w czymś takim boskości Jezusa i nazywanie go samym Bogiem jest niedorzeczne. Jeżeli Jezus ma być niewidzialnym Bogiem to po co stwarzał na wstępie siebie? |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-07, 18:46
|
|
|
z kim Wy dyskutujecie? Ja mówiłem jedynie o tym, że hymn chrystologiczny z listu do Kolosan mówi o dziele nowego stworzenia i tyle. Ręce opadają: Przecztaj ten tekst jeszcze raz tylko teraz ze zrozumieniem
"Wers 15. On jest obrazem Boga niewidzialnego. Wynosi Chrystusa w najwyższych pochwałach, aby utwierdzić chrześcijan w jego najświętszej wierze. Tego, że Chrystus jest owym niewidzialnym Bogiem, którego, rozumie się, nikt z ludzi nie widział ani nie może widzieć (1 Tm 1,16), powiedzieć nie mógł; powiedział to, co jest prawdziwe i najbliższe [stwierdzeniu, jakoby był Bogiem] – że jest jego obrazem, w którym, rozumie się, ów niewidzialny Bóg ma być oglądany"
Autor tego komentarza był wykładowcą Akademii w Rakowie wybitnym teologiem unitariańskim, więc jakim cudem mógł nauczać, że Jezus był owym Najwyższym Bogiem? |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-07, 18:56, w całości zmieniany 4 razy |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-07, 18:58
|
|
|
Purpureus,
Cytat: | Chyba się nie doczekam odpowiedzi na moją obiekcję. Czyż czlowiek Jezus nie był równy Bogu w świątobliwości żywota i cnocie? |
I tutaj jest pies pogrzebany gdyż dla Unitarian Jezus doskonały człowiek po zmartwychwstaniu władzą i Chwałą przewyższa aniołów taka więc nieświadomie powtarzają za szatanem Człowiek będzie jak Bóg |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-07, 19:07
|
|
|
Jezus został stworzony jako istota duchowa. Człowiekiem stał się na życzenie swego Ojca. On wcześniej także przewyższał aniołów, gdyż sam ich w pewnym sensie stworzył. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-09-07, 19:14
|
|
|
David 77 napisał/a: | I tutaj jest pies pogrzebany gdyż dla Unitarian Jezus doskonały człowiek po zmartwychwstaniu władzą i Chwałą przewyższa aniołów taka więc nieświadomie powtarzają za szatanem Człowiek będzie jak Bóg |
dokładnie, ale staram się odpowiadać spokojnie |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-07, 19:15
|
|
|
David 77 napisał/a: | Purpureus,
Cytat: | Chyba się nie doczekam odpowiedzi na moją obiekcję. Czyż czlowiek Jezus nie był równy Bogu w świątobliwości żywota i cnocie? |
I tutaj jest pies pogrzebany gdyż dla Unitarian Jezus doskonały człowiek po zmartwychwstaniu władzą i Chwałą przewyższa aniołów taka więc nieświadomie powtarzają za szatanem Człowiek będzie jak Bóg |
Rozumiem, że na stosunkowo proste pytanie nie jesteś w stanie udzielić odpowiedzi? Autor listu do Hebrajczyków mówi o tym wprost, zatem dyskutujesz nie ze mną, lecz Nim. |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-07, 19:50
|
|
|
Purpureus,
Cytat: | Rozumiem, że na stosunkowo proste pytanie nie jesteś w stanie udzielić odpowiedzi? Autor listu do Hebrajczyków mówi o tym wprost, zatem dyskutujesz nie ze mną, lecz Nim. |
Jakie pytanie ? czy to że autor listu jak i apostoł Jan mówią o pośrednictwie syna w Stwarzani ? przecież to jest tak oczywiste że jak wschód słońca
Wykazałem ci jak płytka i nie przemyślana wygląda interpretacja Unitarian i kto jest Ojcem takiego zrozumienia . |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-07, 20:18
|
|
|
Czy Jezus odbiera od aniołów cześć należną Stwórcy? Czy inne są powody czci jaką otrzymuje.
Cytat: | czy to że autor listu jak i apostoł Jan mówią o pośrednictwie syna w Stwarzani ? przecież to jest tak oczywiste że jak wschód słońca |
Temu nikt nie przeczy jedynie wskazuje na to, że mowa tam o dziele nowego stworzenia.
Cytat: | Wykazałem ci jak płytka i nie przemyślana wygląda interpretacja Unitarian i kto jest Ojcem takiego zrozumienia . |
Wybacz, ale poza permanentnym kopiowaniem jakichś tekstów niczego nie wykazałeś. Owszem dostrzegam opanowaną do perfekcji opcję ctrl c/ctrl v nic ponadto. Nie ma ani jednego tekstu, który przypisywałby Synowi Bożemu dzieło starego stworzenia. |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-09-07, 20:24
|
|
|
David 77 napisał/a: | akie pytanie ? czy to że autor listu jak i apostoł Jan mówią o pośrednictwie syna w Stwarzani ? przecież to jest tak oczywiste że jak wschód słońca |
oczywiście Davidzie |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-09-07, 20:51
|
|
|
Co to jest stare stworzenie ? |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-07, 21:27
|
|
|
Purpureus,
Cytat: | Wybacz, ale poza permanentnym kopiowaniem jakichś tekstów niczego nie wykazałeś. Owszem dostrzegam opanowaną do perfekcji opcję ctrl c/ctrl v nic ponadto. Nie ma ani jednego tekstu, który przypisywałby Synowi Bożemu dzieło starego stworzenia. |
O tym już pisałem powyżej więc najpierw zapoznaj się z całym materiałem a później zabieraj głos
Kto ci powiedział że Syn jest stwórcą gdzie tak wyczytałeś ?
Ew Jan 1:3 Wszystko za pośrednictwem jego powstało , a bez niego nic nie powstało, co powstało.
wers 10. Na świecie był i świat za jego pośrednictwem powstał, lecz świat go nie poznał.
Gdybyśmy chcieli werset ten odnieść do nowego stworzenia to wyszło by na to że nowe stworzenie było już przed narodzeniem Pana Jezusa co prowadzi do absurdu |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-07, 22:21
|
|
|
David 77 napisał/a: | O tym już pisałem powyżej więc najpierw zapoznaj się z całym materiałem a później zabieraj głos |
Dawidzie nie powtarzaj mi komunałów tylko konkrety.
Cytat: | Kto ci powiedział że Syn jest stwórcą gdzie tak wyczytałeś ? |
Przypisując Chrystusowi pośrednictwo w dziele stworzenia czynicie z Niego przyczynę pośrednią stworzenia.
Cytat: | Ew Jan 1:3 Wszystko za pośrednictwem jego powstało , a bez niego nic nie powstało, co powstało. |
Idąc waszym tokiem rozumowania Chrystus nie stał się albowiem bez niego nic się nie stało co się stało. A zatem jest odwieczny. I musiałby sam siebie stworzyć skoro miałby być pierwszym stworzeniem.
Mat 5.18 (BT) Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
apostoł używa tutaj dokładnie tego samego wyrażenia, które pada w Jan 1.3 połączenia panta z czasownikiem ginomai. Chcąc udowodnić, że Pan Jezus stworzył niebo i ziemie należy przywołać miejsca bezdyskusyjne i jednoznaczne a te bynajmniej do takich nie należą.
Cytat: | wers 10. Na świecie był i świat za jego pośrednictwem powstał, lecz świat go nie poznał. |
Ów świat oznacza po prostu ludzi co zresztą widać wprost we frazie "świat go nie poznał". Najpierw był na świecie a dopiero potem ów świat się przez Niego stał. Gdyby świat oznaczał niebo i ziemię wychodziłoby na to, że najpierw Jezus był na ziemi a dopiero potem ją stworzył co jest niedorzeczne.
Cytat: | Gdybyśmy chcieli werset ten odnieść do nowego stworzenia to wyszło by na to że nowe stworzenie było już przed narodzeniem Pana Jezusa co prowadzi do absurdu |
Wprost przeciwnie odniesienie go do pierwszego stworzenia implikuje absurd. |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
Ostatnio zmieniony przez Purpureus 2013-09-07, 22:24, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-08, 00:04
|
|
|
Purpureus,
Cytat: |
Idąc waszym tokiem rozumowania Chrystus nie stał się albowiem bez niego nic się nie stało co się stało. A zatem jest odwieczny. I musiałby sam siebie stworzyć skoro miałby być pierwszym stworzeniem. |
Jezus jest pierwszym stworzeniem Bożym wszystko inne zostało stworzone za pośrednictwem Jezusa tak uczy Pismo św .
Głoszenia że Bóg stworzył wszystko za pośrednictwem swego sowa - myśli to masło maślane
Cytat: | Ów świat oznacza po prostu ludzi co zresztą widać wprost we frazie "świat go nie poznał". Najpierw był na świecie a dopiero potem ów świat się przez Niego stał. |
Apostoł Jan pisze co innego czytaj cały kontekst Jezus przeszedł do tych którzy za jego pośrednictwem zostali stworzeni . |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Purpureus
Pomógł: 1 raz Dołączył: 03 Wrz 2013 Posty: 47
Poziom: 5
|
Wysłany: 2013-09-08, 09:25
|
|
|
[quote="David 77"]
Cytat: | Jezus jest pierwszym stworzeniem Bożym wszystko inne zostało stworzone za pośrednictwem Jezusa tak uczy Pismo św . |
To mniemanie, które nie wytrzymuje krytyki.
Cytat: | Głoszenia że Bóg stworzył wszystko za pośrednictwem swego sowa - myśli to masło maślane |
Przypisujesz mi poglądy, których nie wyznaję. Zatem jeżeli dyskutujesz ze mną to raczej odnoś się albo do tego co napisałem albo co zamieszczam na swojej domenie. Ad vocem prologu: http://christianismirestitutio.pl/?p=40
Cytat: | Apostoł Jan pisze co innego czytaj cały kontekst Jezus przeszedł do tych którzy za jego pośrednictwem zostali stworzeni . |
Jezus przyszedł do swoich tj. swego narodu. |
_________________ http://christianismirestitutio.pl/ |
|
|
|
|
|